Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Saul Goodman en 02 de Octubre de 2017, 09:40:17 am
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Ahí van las mías:
- Parte de la sociedad catalana está enferma, siento herir sensibilidades pero tras lo de ayer me parece evidente e irrefutable.
- Crítica al Gobierno central: ¿A quién se le ocurre confiar el precinto de los colegios públicos a los mossos? Sí, a ese mismo cuerpo policial que tras la explosión de Alcanar concluyó que aquello era un almacén de droga y que impidió a los TEDAX entrar al chalet a hacer sus comprobaciones. Sí, ese mismo cuerpo cuyo jefe o major es un peón de los golpistas. ¿Pero cómo es posible que ese cuerpo policial no esté ya intervenido desde hace semanas?
- Crítica a la justicia: Gran cagada de la Jueza que dictó el auto con la orden de precintar los colegios públicos catalanes el viernes por la tarde y que luego tuvo la brillante idea de aplazar el precinto hasta el mismo 1-O a las 06:00 am. Espero que tomen nota de este error, porque la cosa va para largo.
- Cómo es posible que el mensaje que estamos dando al exterior es que se están violando derechos fundamentales de aquellos que precisamente están dinamitando toda la legalidad de nuestro fallido Estado de Derecho?
- Toodas las fuerzas políticas del Estado, salvo Cs, son escoria, basura y un cáncer para el país. Todo el que no esté, incondicionalmente, junto al Gobierno central frente a esta situación que atenta contra el Estado de Derecho, debería de pagarlo muy caro en las próximas elecciones. Y especialmente me refiero al PSOE, porque de las demás fuerzas políticas no se podía esperar otra cosa.
- ¿A qué espera la Justicia para meter entre rejas a todos los golpistas?, empezando por el major de los mossos y por todos los integrantes de ese cuerpo policial que ayer provocaron premeditadamente todo lo acontecido. Y siguiendo por los malnacidos de Puidemón, o como coño se escriba, el del ojo a la virulé y todos los demás. TODOS A LA CÁRCEL PERO YA.
- En relación con la Comunidad Internacional: Me la suda lo que se opine desde fuera, España no debe estar pendiente de lo que se opine desde el exterior, como tampoco lo estaría ninguno de los Estados europeos si tuviera que enfrentarse a una situación policial. Los Tratrados de los que España es Parte lo dejan muy claro, las Constituciones de los Estados miembros son INTOCABLES, y aquí no se está haciendo otra cosa que aplicar la Ley y defender los derechos Constitucionales, que son de todos.
- Piqué, payaso, nadie se creé tus lágrimas de cocodrilo. FUERA YA DE LA SELECCIÓN, CARA DURA.
Continuará.....
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¿SEDICIÓN? ¡QUINCE AÑOS DE PRISIÓN!
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Ahí van las mías:
- Parte de la sociedad catalana está enferma, siento herir sensibilidades pero tras lo de ayer me parece evidente e irrefutable.
- Parte de la sociedad española está enferma, sea catalana, catalufa, española o de fachanistán, siento herir a los que se den por aludidos, pero si ves las imágenes en diversos medios de comunicación, verás que las dos partes manipulan al vulgo
- Crítica al Gobierno central: ¿A quién se le ocurre confiar el precinto de los colegios públicos a los mossos? Sí, a ese mismo cuerpo policial que tras la explosión de Alcanar concluyó que aquello era un almacén de droga y que impidió a los TEDAX entrar al chalet a hacer sus comprobaciones. Sí, ese mismo cuerpo cuyo jefe o major es un peón de los golpistas. ¿Pero cómo es posible que ese cuerpo policial no esté ya intervenido desde hace semanas?
- El cuerpo que tendría que haber impedido la votación es el de los Mossos, si no se les hubiera puesto al mando un GC que apoyó el 23F (al menos eso entendí), supongo que hubieran cumplido mejor su cometido. Quizás tengas razón y nunca se tenía que haber formado el cuerpo, ese fue el error del Jefe del Clan, que eligió la competencia policial en lugar del pacto fiscal.
Así no se habría llegado nunca a esta situación.
- Crítica a la justicia: Gran cagada de la Jueza que dictó el auto con la orden de precintar los colegios públicos catalanes el viernes por la tarde y que luego tuvo la brillante idea de aplazar el precinto hasta el mismo 1-O a las 06:00 am. Espero que tomen nota de este error, porque la cosa va para largo.
- La Justicia de las Españas no es unánime en su dictamenes, ni en su forma de entender la ley. Al TC me remito y a la gran cantidad de licenciados en burrología y letras que pupulan por éste, nuestro gran foro, que diría el gran iluminao
- Cómo es posible que el mensaje que estamos dando al exterior es que se están violando derechos fundamentales de aquellos que precisamente están dinamitando toda la legalidad de nuestro fallido Estado de Derecho?
-Será que la imagen de la corrupción nos deja en mejor lugar que la de unos niños cantando y bailando folkloricamente por las calles? Hombre, que las policias aporreen no está bien visto en casi ningún país democrático... será por eso...
- Toodas las fuerzas políticas del Estado, salvo Cs, son escoria, basura y un cáncer para el país. Todo el que no esté, incondicionalmente, junto al Gobierno central frente a esta situación que atenta contra el Estado de Derecho, debería de pagarlo muy caro en las próximas elecciones. Y especialmente me refiero al PSOE, porque de las demás fuerzas políticas no se podía esperar otra cosa.
Casi de acuerdo contigo, pero C's es la marca blanca del Partido Pcorrupto, por lo que lo pagará también en las próximas elecciones. Por cierto, dile adiós a Convergencia definitivamente.
- ¿A qué espera la Justicia para meter entre rejas a todos los golpistas?, empezando por el major de los mossos y por todos los integrantes de ese cuerpo policial que ayer provocaron premeditadamente todo lo acontecido. Y siguiendo por los malnacidos de Puidemón, o como coño se escriba, el del ojo a la virulé y todos los demás. TODOS A LA CÁRCEL PERO YA.
Puigdemont, se dice Puigdemont, a mi me gusta más llamarlo Pugi (si eres monolingüe, lee puyi) por eso... Otra vez de acuerdo contigo pero que también ingresen todos los corruptos de las Españas, incluyendo al jefe de la trama, ése que no sabe nada de los sobres...
- En relación con la Comunidad Internacional: Me la suda lo que se opine desde fuera, España no debe estar pendiente de lo que se opine desde el exterior, como tampoco lo estaría ninguno de los Estados europeos si tuviera que enfrentarse a una situación policial. Los Tratrados de los que España es Parte lo dejan muy claro, las Constituciones de los Estados miembros son INTOCABLES, y aquí no se está haciendo otra cosa que aplicar la Ley y defender los derechos Constitucionales, que son de todos.
Mal, muy mal, el sudor te hará oler mal... Si fuera verdad que las Constituciones son INTOCABLES, no se hubiera modificado con nocturnidad y alevosía. Es hora de una reforma que lo de la ley salica está muy mal visto ya en el mundo... Y si hay que defender los derechos constitucionales, eso incluye a los indepes vascos y catalanes también.
- Piqué, payaso, nadie se creé tus lágrimas de cocodrilo. FUERA YA DE LA SELECCIÓN, CARA DURA.
- Hasta aquí todo correcto, pero mi Gery se ha partido la cara siempre por España (futbolísticamente hablando, claro) y eso es irrefutable. Que se le saltaron las lágrimas ayer? normal, es un chico muy sensible a los golpes de porras, jodío
Continuará.....
Claro que continuará... mañana tenemos juerga general y pasado o al otro o al otro o al otro... DUI, y todo porque hay una panzá de imbéciles en los dos lados que no se quieren poner de acuerdo para pactar lo que sea que haya que pactar. Por queeeee, qué miedo hay a pactar un referendum vinculante o no vinculante o butifarrada de vecinos y que haya partidarios del SÍ y partidarios del NO?
Dicen que ayer votamos/votaron 2'2 millones de personas y aún así, hubo gente que votó No o en blanco por lo que, con una campaña bien dirigida a los que no creemos en esta solución de unilateralidad, se nos convence con poco. Y sí, es cierto, es cuestión de dineros, eso lo sabes tú, yo, Pugi y Gery y hasta los imbéciles fachas que van a saltar en éste mismo hilo en cuanto le dé a publicar... pero claro, si llevan banderas de simbologia facha, cantan canciones fachas, visten indumentaria facha y tienen una sola neurona y es facha, joderrrrr, que no te engañen: SON FACHAS!!!
Un abrazo y ves preparadome una casa para comprar por ahí, que a mí el alquiler no me va mucho... ;)
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Edito:
Ahí van las mías:
- Parte de la sociedad catalana está enferma, siento herir sensibilidades pero tras lo de ayer me parece evidente e irrefutable.
- Parte de la sociedad española está enferma, sea catalana, catalufa, española o de fachanistán, siento herir a los que se den por aludidos, pero si ves las imágenes en diversos medios de comunicación, verás que las dos partes manipulan al vulgo
Sí, posiblemente, pero no todos con el mismo diagnóstico, ni infectados por el mismo virus o bacteria maligna. Los del cerebro comido que se han tragado aquello de que tienen derecho a votar para su autodeterminación están concentrados en dos regiones muy concretas de España.
- Crítica al Gobierno central: ¿A quién se le ocurre confiar el precinto de los colegios públicos a los mossos? Sí, a ese mismo cuerpo policial que tras la explosión de Alcanar concluyó que aquello era un almacén de droga y que impidió a los TEDAX entrar al chalet a hacer sus comprobaciones. Sí, ese mismo cuerpo cuyo jefe o major es un peón de los golpistas. ¿Pero cómo es posible que ese cuerpo policial no esté ya intervenido desde hace semanas?
- El cuerpo que tendría que haber impedido la votación es el de los Mossos, si no se les hubiera puesto al mando un GC que apoyó el 23F (al menos eso entendí), supongo que hubieran cumplido mejor su cometido. Quizás tengas razón y nunca se tenía que haber formado el cuerpo, ese fue el error del Jefe del Clan, que eligió la competencia policial en lugar del pacto fiscal.
Así no se habría llegado nunca a esta situación.
Vaya excusa Tortuga. O seasé que según tú la no intervención de los mossos se debe a que pusieron al coronel (que no sé para qué) al mando de los distintos cuerpos policiales? Jajjjaaja. Ya te digo yo a ti que no.
Respecto a los del pacto fiscal... pues mira por donde personalmente me alegro de que no fuera así. Los probeticos de las provincias del Sur estamos hasta los mismísimos de que toda la plata vaya siempre, o ni siquiera salga, de los mismos territorios. Ya sabes aquello de o pinchamos todos o ....
- Crítica a la justicia: Gran cagada de la Jueza que dictó el auto con la orden de precintar los colegios públicos catalanes el viernes por la tarde y que luego tuvo la brillante idea de aplazar el precinto hasta el mismo 1-O a las 06:00 am. Espero que tomen nota de este error, porque la cosa va para largo.
- La Justicia de las Españas no es unánime en su dictamenes, ni en su forma de entender la ley. Al TC me remito y a la gran cantidad de licenciados en burrología y letras que pupulan por éste, nuestro gran foro, que diría el gran iluminao
Yo me refiero al auto que salió del TSJ de Cataluña, fue una concreta cagada. Estaba cantado que los focos de tensión se producirían en los colegios o a las puertas de los mismos. Hay que ser muy burro para no haber previsto la tocada de huevos de los mossos. A la cárcel cojones!
- Cómo es posible que el mensaje que estamos dando al exterior es que se están violando derechos fundamentales de aquellos que precisamente están dinamitando toda la legalidad de nuestro fallido Estado de Derecho?
-Será que la imagen de la corrupción nos deja en mejor lugar que la de unos niños cantando y bailando folkloricamente por las calles? Hombre, que las policias aporreen no está bien visto en casi ningún país democrático... será por eso...
Y qué tendrá que ver el tocino con la velocidad. Los corruptos están pagando con cárcel sus actos, o al menos gran parte de ellos porque para meterlos a todos nos faltarían muchas Cataluñas a las que "robar" para construir las cárceles que harían falta.
Qué te ha parecío Tortu? Cuando me pongo irónico me salgo, eehh? jjjajja....
Claro que no está bien visto. Pero tú te atreves a afirmar que si lo ocurrido ayer aquí hubiera sucedido, por ejemplo, en Alemania o Francia, la actuación policial no hubiera sido similar? Ya te digo yo que hubiera sido peor. Desde el comienzo de la fase final del procés, todas las imágenes de altercados que he visto, me ha dado la sensación de que los picoletos o los nacionales o quién fuere, estaban bastante contenidos. Vease por ejemplo cuando estuvieron a punto de entrar a la sede de la CUP, con varios piojosos echando el aliento a Marijuana de la mala en la misma cara de los miembros de la autoridad y ellos ahí aguantando el tirón.
Que sí, que hay imágenes desagradables. Los culpables de todo ello son primero los mossos y segundo quien confiara en que éstos desempeñarían su cometido.
- Toodas las fuerzas políticas del Estado, salvo Cs, son escoria, basura y un cáncer para el país. Todo el que no esté, incondicionalmente, junto al Gobierno central frente a esta situación que atenta contra el Estado de Derecho, debería de pagarlo muy caro en las próximas elecciones. Y especialmente me refiero al PSOE, porque de las demás fuerzas políticas no se podía esperar otra cosa.
Casi de acuerdo contigo, pero C's es la marca blanca del Partido Pcorrupto, por lo que lo pagará también en las próximas elecciones. Por cierto, dile adiós a Convergencia definitivamente.
Adios les diría a todos. Uuuf lo de la marca blanca del PP me suena mucho al impresentable de Iglesias, veo que ha calado en ti su mensaje. Cs, en varios de los últimos acontecimientos decisivos para el país, está demostrando mayor responsabilidad de estado que ningún otro partido.
- ¿A qué espera la Justicia para meter entre rejas a todos los golpistas?, empezando por el major de los mossos y por todos los integrantes de ese cuerpo policial que ayer provocaron premeditadamente todo lo acontecido. Y siguiendo por los malnacidos de Puidemón, o como coño se escriba, el del ojo a la virulé y todos los demás. TODOS A LA CÁRCEL PERO YA.
Puigdemont, se dice Puigdemont, a mi me gusta más llamarlo Pugi (si eres monolingüe, lee puyi) por eso... Otra vez de acuerdo contigo pero que también ingresen todos los corruptos de las Españas, incluyendo al jefe de la trama, ése que no sabe nada de los sobres...
Otra vez, otra vez, con la corrupción. De los corruptos ya van quedando menos por entrar al trullo. A ver cuando cae la breva y entra el primer golpista, ya sea Pugi o el otro, el morcón.
Qué va hermano, además del idioma patrio domino bastante bien el calé y el panocho que es un dialecto de gran valor cultural.
- En relación con la Comunidad Internacional: Me la suda lo que se opine desde fuera, España no debe estar pendiente de lo que se opine desde el exterior, como tampoco lo estaría ninguno de los Estados europeos si tuviera que enfrentarse a una situación policial. Los Tratrados de los que España es Parte lo dejan muy claro, las Constituciones de los Estados miembros son INTOCABLES, y aquí no se está haciendo otra cosa que aplicar la Ley y defender los derechos Constitucionales, que son de todos.
Mal, muy mal, el sudor te hará oler mal... Si fuera verdad que las Constituciones son INTOCABLES, no se hubiera modificado con nocturnidad y alevosía. Es hora de una reforma que lo de la ley salica está muy mal visto ya en el mundo... Y si hay que defender los derechos constitucionales, eso incluye a los indepes vascos y catalanes también.
Son intocables en lo relativo a la indisolubilidad de los Estados, me faltó matizar. Las prisas, uno no come del foro.
Sí hay que reformar determinados aspectos de la CE, pero nunca el Título Preliminar, sorry. Parece que cuando cuando distéis visto buenos a nuestra Ley Suprema que nos ha permitido desarrollarnos en Democracia (a unos más que a otros) os estuvieran apuntando a la cabeza con un arma o algo así.
- Piqué, payaso, nadie se creé tus lágrimas de cocodrilo. FUERA YA DE LA SELECCIÓN, CARA DURA.
- Hasta aquí todo correcto, pero mi Gery se ha partido la cara siempre por España (futbolísticamente hablando, claro) y eso es irrefutable. Que se le saltaron las lágrimas ayer? normal, es un chico muy sensible a los golpes de porras, jodío
Es un provocador. Tú has ido a más de un estadio a ver un partido de fútbol, eres consciente de la cantidad de dementes que se congregan en ellos, mentes algunas muy peligrosas, capaces de hacer cualquier locura. Bien, pues si Piqué se quiere poner asimismo en riesgo me parece perfecto, pero se le escapar que también pone en riesgo al resto del vestuario cada vez que saltan al campo, por no hablar de la cantidad de pitidos (justificados) que tienen que aguantar cuando juegan en su propio país.
Es un miserable y un mercenario, ha jugado con España porque le ha interesado. Me parece perfecto que tenga su ideología, pero si juegas con España, determinadas cosas te las tienes que callar, como ya hicieran Puyol o Xavi. Así que que se vaya ya que está tardando y que se meta a político si es lo que le apetece.
Claro que continuará... mañana tenemos juerga general y pasado o al otro o al otro o al otro... DUI, y todo porque hay una panzá de imbéciles en los dos lados que no se quieren poner de acuerdo para pactar lo que sea que haya que pactar. Por queeeee, qué miedo hay a pactar un referendum vinculante o no vinculante o butifarrada de vecinos y que haya partidarios del SÍ y partidarios del NO?
Dicen que ayer votamos/votaron 2'2 millones de personas y aún así, hubo gente que votó No o en blanco por lo que, con una campaña bien dirigida a los que no creemos en esta solución de unilateralidad, se nos convence con poco. Y sí, es cierto, es cuestión de dineros, eso lo sabes tú, yo, Pugi y Gery y hasta los imbéciles fachas que van a saltar en éste mismo hilo en cuanto le dé a publicar... pero claro, si llevan banderas de simbologia facha, cantan canciones fachas, visten indumentaria facha y tienen una sola neurona y es facha, joderrrrr, que no te engañen: SON FACHAS!!!
Un abrazo y ves preparadome una casa para comprar por ahí, que a mí el alquiler no me va mucho... ;)
El futuro inminente es negro para los secesionistas o, al menos, debería serlo. Claro que continuará, el Estado de Derecho continuará frenando a los golpistas.
Me tienes calao eehh payo, serás golfo! Ahora que ya te has graduado ya podrías desvelar tu otra identidad para que te cale yo también mamonaso. JAjajja
Claro que sí, tengo cosica güena, pero toda mi cartera está extramuros de tu proyecto de país. Jjajaja...
Saludos Tortuga. Un placer como siempre ;)
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Saul, respecto tus opiniones, aunque no comparto ni una, pero después de haber tratado tantos puntos, me parece bastante vergonzoso que no hagas ni una sola alusión a la "proporcionalidad" (entiéndase en modo de ironía) en el uso de la fuerza por parte de fuerzas policiales del estado.
Y no expongo más conclusiones, o me sacan del foro, como trataron ayer a algunas personas en actitud pasiva, a rastras y a golpes.
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Los Mossos sí actuaron con proporcionalidad.(nótese también la ironía)
DURA LEX SED LEX, GOLPISTAS!
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Los insultos y las agresiones de los pacificos votantes tambien fueron muy proporcionadas, de hecho el ladrillo con el que le abrieron la cabeza a un policia era bastante proporcionado a la cabeza del agente.
¿Se me nota la ironía?
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Saul, respecto tus opiniones, aunque no comparto ni una, pero después de haber tratado tantos puntos, me parece bastante vergonzoso que no hagas ni una sola alusión a la "proporcionalidad" (entiéndase en modo de ironía) en el uso de la fuerza por parte de fuerzas policiales del estado.
Y no expongo más conclusiones, o me sacan del foro, como trataron ayer a algunas personas en actitud pasiva, a rastras y a golpes.
No seré yo el que te reporte, si no las expones es porque no quieres.
Ya digo que siento si alguien se ofende por mis comentarios, soy consciente de que las sensibilidades están a flor de piel, la mía también, para mí no es agradable que se intente romper mi país y que se nos desprecie cuál apestados. Este es un foro de opinión, es normal encontrarse puntos de vista distintos a los de uno, no por ello hay que rasgarse las vestiduras.
Para nadie fue agradable lo de ayer, ahí creo que coincidiremos todos. Pero las conclusiones son distintas para cada uno. Yo desde luego no me quedo con lo de la desproporcionalidad en el uso de la fuerza que se está propagando por parte del independentismo. He visto imágenes de todo tipo, no sólo las que se están usando en contra del Estado de Derecho, también agresiones a policías y GC, Mossos interponiéndose a éstos, descerebrados utilizando a sus hijos de escudo humano,... El que se interpone a la autoridad policial ya sabe a lo que se expone, pero aquí y en Pekin, seamos realistas.
Los precursores, partícipes y partidarios de todo el lío de ayer soñaban con esas imágenes tan desagradables, no han parado hasta que lo han conseguido. Ellos son los responsables.
Enhorabuena a los golpistas han ganado la batalla mediática, a costa de reventar a la sociedad catalana y española. Y todavía van de víctimas...
A LA CÁRCEL POR GOLPISTAS!!
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Es triste ver cómo usan las imágenes de vídeo para legitimizar la independencia a nivel mundial,todos sabemos qué primero provocan y luego graban la respuesta de lo que han provocado.Todo porque interesa que el mundo( sobretodo Europa) les apoye, no ideológicamente sino más bien económicamente. El dinero es lo que había que cortar ahora y en el futuro.
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Saul, respecto tus opiniones, aunque no comparto ni una, pero después de haber tratado tantos puntos, me parece bastante vergonzoso que no hagas ni una sola alusión a la "proporcionalidad" (entiéndase en modo de ironía) en el uso de la fuerza por parte de fuerzas policiales del estado.
Y no expongo más conclusiones, o me sacan del foro, como trataron ayer a algunas personas en actitud pasiva, a rastras y a golpes.
Entendemos por proporcionalidad la empleada por los mossos hace unos años con un hombre al que acabaron matando al reducirlo?....entendemos por proporcionalidad la violencia empleada con los que rodearon el parlament?......o las imágenes de ciudadanos sangrando por actuación policial que quisisteis endosar a la policía nacional y guardia civil el pasado uno de octubre y son obra hace unos años de los Mossos de Cuadra?...si cuadra,no escuadra,ya que esta policía autonómica esta al servicio de los políticos catalanes y no sus gentes como se ha demostrado....
Yomlos hubiera dejado votar porque el acto era ilegal y no tenia ninguna validez legal....si quieren votar lo que no pueden que lo hagan y asimnos ahorrariamos la puesta en escena de victimismo de los independentistas,ya pillariamos luego al Puigdemont por malversacion de fondos porque las urnas chinas se pagaron con dinero publico.....
Proporcionalidad?....las fuerzas de seguridad actuaban por mandato judicial ....estaban obligados por el imperio de la ley,que si eres estudiante sabes lo que significa....ley= reglas del juego...sin ellas esto seria la ley de la jungla...
Acudieron a los colegios que tenían que estar chapados pero que no fue así porque los mossos de cuadra no cumplieron con su obligación....antes de actuar avisaban por megafonía de que tenían orden judicial.....judicial.....de requisar las urnas....pedían colaboración a los ciudadanos catalanes que se obstinaban en lo contrario.....catalanes = españoles y por lo tanto de momento bajo el imperio de la ley española.....luego actuaban en proporción a la resistencia....y hazme caso,no es tarea fácil quitar del medio a una muchedumbre obstinada y menos bajo insultos y la presión que tenia la policía por el momento y ordenes de sus superiores de evitar incidentes.....no es tarea facil , que igual alguno se paso es posible ....de setecientas actuaciones ese día,que uno se exceda o se cebe es imposible de evitar...sino que se lo digan a los de Podemos que Maduro en todas las manifas su policía se lleva por delante ( muertos)a alguno....
Lo visto el uno de octubre no fue nada...he visto muchísima mas violencia policial en el 15M de Cataluña o en la policía alemana o francesa en cargas contra trabajadores que se manifestaban....pero claro aquí hay que hacer el juego a los secesionistas que solo buscaban esto....ir de víctimas....ellos si han sido proporcionales cuando apedreaban a la policía o acosaban a los dueños hoteleros que alojaban a nuestra policía.....
Es tremendo....porque seguimos haciendo el juego y apoyando a unos golpistas que amenazan no sólo con quebrar lamley sino con romper nuestro país omtu crees que una España rota es bueno para los españoles,los catalanes,los vascos,los gallegos o para ti mismo?....la unión es la base de nuestra fortaleza,si perdemos la unión todos vamos a bajar almnivel de los países del este....todos....españoles y catalanes....
Luego es tremendo ver como periodistas como la Griso se escandaliza porque una unidad tuvo que utilizar pelotas de goma al estar rodeados por una muchedumbre en una calle que les impedía moverse...que hacen?....se quedan allí parados sin poder ejecutar sus ordenes o esperan haber si les dan de hostias?....la policía es autoridad en España y a día de hoy Cataluña es España...la Griso se escandalizaba, quien sabe si quiere ir de guay para hacer mas anuncios de Gallo.....
En fin....y resumiendo....policía nacionalmy guardia civil son profesionales...actuaron como tales de acuerdo a las leyes y hazme caso....fueron muy comedidos...si esto mismo lo hacen en Madrid los manifestantes hubieran llevado hostias como panes como dice la novia del coletas....
Que hubo ochocientos heridos y dos en estado grave....lo lamento por los graves....pero los otros ya sabían a lo que se exponianmsi te enfrentas a la autoridad....cuantos de esos ochocientos tienen la consideración de heridos por el mero echo de agarrarlos del brazo en el forcejeo?.....porque viendo la actuación de los mossos...viendo la transparencia del referéndum con gente llenando las urnas en la calle o votando quinientas veces me hemos que mucho de los declarados como heridos no pasa de un simple apretón en los brazos...que si hubomheridos pero seguro que la cifra baja mucho de lo que es un herido y lo que es un forcejeo...
Porque ya sabemos como son las cuentas de la Generalitat....90% de votos dieron el si....sin lugar a duda la totalidad de los que quieren la independencia porque ese día era el día de su vida.....90% de dos millones de votos...representan tan solo el 38% del censo real catalán....38% que viendo como semhizo el referéndum seguro que baja algún punto....y yo te pregunto te parece proporcional declarar la independencia cuando solo lo pide el 38% de los catalanes?....
Miedo me daría vivir en una Cataluña independiente....miedo...porque ya hemos visto que todos estos se han pasado la democracia y los números por el forro....cada vez me recuerdan mas a la Alemania nazi.....lo que les espera a los catalanes con la independencia....además de la larga travesía en el desierto fuera de la unión....tener que estar bajo el mando de la CUP y una clase política catalana que esta acelerando todo esto porque en el 2018 cae el secreto bancario en Andorra por orden de la UE lomque supondrá que muy seguramente aparezcan nombre de políticos catalanes con cuentas que alguien se preguntara de donde han sacado ese pastizal.....
Ya en el siglo XVII los catalanes se independizaron una década bajo el paraguas de Francia,se quejaban de España pero cuando vieron como París primaba a los comerciantes franceses en tierras catalanas, la burguesía catalanapor llamarlo así reculo y volvieron bajo el yugo español....
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Cierto periódico "libre e independiente" ha publicado la foto de unos antidisturbios zurrando a unos bomberos. Dice la noticia que son de la Policía Nacional y los bomberos estaban haciendo un cordón para proteger a la gente "pacífica" que "solo quería votar". Pero resulta que la foto es de 2013, los antidisturbios son mozos de cuadra zurrando de lo lindo a bomberos que protestaban por los recortes de la nauseabunda y prevaricadora degeneralitat.
¡¡CÁRCEL PARA TODOS LOS SEDICIOSOS!! ¡¡SUSPENSIÓN DE LA AUTONOMÍA YA!! ¡¡INHABILITACIONES MASIVAS DE FUNCIONARIOS PREVARICADORES Y MANIPULADORES!! ¡¡ASUNCIÓN INMEDIATA DE LAS COMPETENCIAS DE EDUCACIÓN POR EL ESTADO PARA QUE PARE LA MANIPULACIÓN Y EL ADOCTRINAMIENTO!!
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Pues os dejo mis conclusiones. De primeras decir que no quiero la independencia. Pero difiero de vuestras opiniones.
Si en algo somos expertos los españoles es en no saber lidiar con independentistas y en fraccionarnos aún mas. España estuvo estuvo en guerra durante 80 años para evitar que provincias unidas se fueran, el duque de alba sofocó la rebelión, seguido de otros generales hasta llegar Spínola que ganó la guerra a costa de dejar a España en bancarrota, lo que llevo a un tratado de paz de doce años que a la postre supondría la independencia de las provincias unidas. La guerra no hizo mas que generar odio y un mayor deseo de independencia en la región. Les subyugabas y al final se volvían a levantar.
En dos ocasiones durante el reinado de Carlos IV se proyectó formar reinos independientes en América, con miembros de la familia, que serían estados asociados a la corona a modo de Commonwealth hispánica. Esto se debe a que ya se estaban oliendo los deseos de independencia en las colonias. Pero esos planes no se pudieron llevar a cabo por la conquista francesa y las posteriores declaraciones de independencia. Siempre llegamos mal y tarde. A pesar de las declaraciones de independencia para 1816 casi toda américa volvía a ser española. Pero fuimos incapaces de llevar a acabo algo para evitar una nueva independencia, porque la fuerza por si misma no acaba con el sentimiento independentista. El error fue que Fernando VII quiso imponer el absolutismo, en lugar de llevar a término los planes de su padre de estados independientes nombrando virreyes perpetuos y hereditaria en su línea directa. Si se hubiera impuesto el liberalismo y la descentralización, una monarquía bajo la constitución de 1812, probablemente la unión entre hispanoamérica habría sido más duradera como la commonwealth británica.
Y centrándonos en cataluña. Cuando la CEDA entró al poder en la segunda república hubo una declaración de independencia en cataluña que fue sofocada y no hizo más que fomentar el sentimiento revolucionario. Los independentistas dejaron de ser simplemente nacionalista y sobra con recordar la revolución anarquista llevada en cataluña posteriormente. El germen de esa revolución se plantó en esa fallida independencia.
Cuando sofocas intentos de independencia con violencia las cosas siempre acaban mal. Es nuestra historia, pero oye, seguid pidiendo mano dura para que al final haya una ruptura sin solución, en lugar de sentarse a negociar e intentar alcanzar puntos comunes que eviten una fractura social irreparable.
Si queremos evitar la independencia estudiemos nuestra historia y no cometamos los mismos errores. Más política, más negociación, y menos violencia. Lo hecho hecho está. Pero si sigue en escalada la represión lo único que se va a conseguir es lo contrario de lo que se persigue.
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Pues os dejo mis conclusiones. De primeras decir que no quiero la independencia. Pero difiero de vuestras opiniones.
Si en algo somos expertos los españoles es en no saber lidiar con independentistas y en fraccionarnos aún mas. España estuvo estuvo en guerra durante 80 años para evitar que provincias unidas se fueran, el duque de alba sofocó la rebelión, seguido de otros generales hasta llegar Spínola que ganó la guerra a costa de dejar a España en bancarrota, lo que llevo a un tratado de paz de doce años que a la postre supondría la independencia de las provincias unidas. La guerra no hizo mas que generar odio y un mayor deseo de independencia en la región. Les subyugabas y al final se volvían a levantar.
En dos ocasiones durante el reinado de Carlos IV se proyectó formar reinos independientes en América, con miembros de la familia, que serían estados asociados a la corona a modo de Commonwealth hispánica. Esto se debe a que ya se estaban oliendo los deseos de independencia en las colonias. Pero esos planes no se pudieron llevar a cabo por la conquista francesa y las posteriores declaraciones de independencia. Siempre llegamos mal y tarde. A pesar de las declaraciones de independencia para 1816 casi toda américa volvía a ser española. Pero fuimos incapaces de llevar a acabo algo para evitar una nueva independencia, porque la fuerza por si misma no acaba con el sentimiento independentista. El error fue que Fernando VII quiso imponer el absolutismo, en lugar de llevar a término los planes de su padre de estados independientes nombrando virreyes perpetuos y hereditaria en su línea directa. Si se hubiera impuesto el liberalismo y la descentralización, una monarquía bajo la constitución de 1812, probablemente la unión entre hispanoamérica habría sido más duradera como la commonwealth británica.
Y centrándonos en cataluña. Cuando la CEDA entró al poder en la segunda república hubo una declaración de independencia en cataluña que fue sofocada y no hizo más que fomentar el sentimiento revolucionario. Los independentistas dejaron de ser simplemente nacionalista y sobra con recordar la revolución anarquista llevada en cataluña posteriormente. El germen de esa revolución se plantó en esa fallida independencia.
Cuando sofocas intentos de independencia con violencia las cosas siempre acaban mal. Es nuestra historia, pero oye, seguid pidiendo mano dura para que al final haya una ruptura sin solución, en lugar de sentarse a negociar e intentar alcanzar puntos comunes que eviten una fractura social irreparable.
Si queremos evitar la independencia estudiemos nuestra historia y no cometamos los mismos errores. Más política, más negociación, y menos violencia. Lo hecho hecho está. Pero si sigue en escalada la represión lo único que se va a conseguir es lo contrario de lo que se persigue.
Tienes razón que la violencia genera violencia y que es mejor la negociación,pero lo que España tiene que pensar es que ellos no se sienten españoles y por lo tanto para que quieren formar parte de España (para que se les dé dinero).Es preferible que se independicen y que nos dejen tranquilos que la mayoría de la gente ya estamos cansados de ellos.
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Tienes razón que la violencia genera violencia y que es mejor la negociación,pero lo que España tiene que pensar es que ellos no se sienten españoles y por lo tanto para que quieren formar parte de España (para que se les dé dinero).Es preferible que se independicen y que nos dejen tranquilos que la mayoría de la gente ya estamos cansados de ellos.
Pero dejar que se independicen, a parte de un fracaso político enorme, creo que es un error. Juntos somos más fuerte y la independencia alimenta otras futuras independencias. Lo que está claro es que no puedes obligar a alguien a quedarse a la fuerza, pero se le puede persuadir con política. A mi me gustaría creer que es posible enterrar el hacha de guerra y volver a hermanarnos.
Al margen de la ilegalidad del referéndum. ¿Queremos solucionar el problema o no?
Porque lo primero es iniciar una negociación sería y cabal. Y para evitar este conflicto y futuros conflictos con otras regiones lo primero es reformar la constitución.
Estuvo bien para el momento que se creó, pero si algo está revelando este problema es que se queda corta para los tiempos que vivimos. Y las sociedades se reconfiguran y se reescriben según las necesidades que van surgiendo. Es lo que pienso. Una posible solución es un modelo federal. Pero es algo que hay que discutir y pensar muy bien, sin tomar decisiones a la ligera.
Pero sinceramente, pienso que nuestros políticos no están a la altura...
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Con el modelo federal se multiplicara el problema y las comunidades nacionalistas.....no hay mas margen que lo que se ha dado hasta ahora....si no están contentos ese 38% de catalanes que cambien las leyes en el Congreso....
Un sistema federal supondría a corto plazo galvanizar España y aumentar el problema...el problema no esta en el sistema autonómico sino en los políticos....Cataluña tiene mas autonomía que Escocia....de momento no conozco ninguna embajada escocesa....
Por cierto ...la tía que le habían roto todos los dedos,lo desmiente....heridos hospitalizados por la intervención policial solo cuatro.....uno de ellos por infarto y que fue socorrido por la policía....estamosmhasta los huevos de las mentiras catalanas...articulo 155 ya....son una mayoría catalana quien quiere vivir en paz y dentro de España....
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Con el modelo federal se multiplicara el problema y las comunidades nacionalistas.....no hay mas margen que lo que se ha dado hasta ahora....si no están contentos ese 38% de catalanes que cambien las leyes en el Congreso....
Un sistema federal supondría a corto plazo galvanizar España y aumentar el problema...el problema no esta en el sistema autonómico sino en los políticos....Cataluña tiene mas autonomía que Escocia....de momento no conozco ninguna embajada escocesa....
Por cierto ...la tía que le habían roto todos los dedos,lo desmiente....heridos por la intervención policial solo cuatro.....uno de ellos por infarto y que fue socorrido por la policía....estamosmhasta los huevos de las mentiras catalanas...articulo 155 ya....son una mayoría catalana quien quiere vivir en paz y dentro de España....
En estados unidos cada estado tienen su propia constitución y no veo que pidan la independencia, y por haber hay regiones que pertenecieron a Francia, a España... Vamos que peculiaridades históricas también las hay. Y que Hernando diga que hubo cuatro heridos es de risa gijones, que las imágenes están para verlas. Sólo en las imágenes que rulan por ahí ya hay más de cuatro heridos, aunque quizás los 900 sea exagerado.
El problema de cataluña es la incapacidad política de sus líderes y del gobierno del PP para dejar de poner la polla en la mesa a ver quién la tiene más gorda, y hablar con seriedad sobre como solucionar el problema.
Pero que nadie se engañe porque en cataluña la independencia se puede comer a sus líderes políticos, que va más allá de banderas, hay una profunda huella social en lo que está pasando allí, la bandera es la cristalización de unión identificándose con algo, pero lo que ha generado el sentimiento independentista viene de la crisis a ahora. Luego si se analizan los motivos se podría poner solución al problema. Es lo que pienso.
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¿porque tenemos que modificar el resto de españoles nuestra constitución?, ¿qué nos ofrecen a cambio los catalanes al resto de España?Un estado federal ¿qué beneficios da a los españoles el estado federal?¿dar más dinero del resto de españoles a Cataluña?.no lo sé, es muy arriesgado y estamos cansados del España nos roba,etc...
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¿porque tenemos que modificar el resto de españoles nuestra constitución?, ¿qué nos ofrecen a cambio los catalanes al resto de España?Un estado federal ¿qué beneficios da a los españoles el estado federal?¿dar más dinero del resto de españoles a Cataluña?.no lo sé, es muy arriesgado y estamos cansados del España nos roba,etc...
Mantener la unidad nacional. A parte, si cataluña se va de españa se va riqueza, lo que genera que comunidades ricas como madrid tendrán que reducir su presupuesto para que otras lo mantengan en ciertos estandares que consideramos mínimos, y como madrileño apoyo el principio de solidaridad, pero sin cataluña todos somos más pobres. Al margen del jueguecito de los catalanes con nos roban, en el país vasco se renegocia su aportación al estado cada año (el cupo vasco), y aunque usen eso como arma política el principal motivo del apoyo social fue por los recortes en servicios sociales. Hay margenes para poder hacer cosas.
Y modificar la constitución no debería ser una bajada de pantalones a cataluña, sino una puesta en común donde unos ceden en unas cosas y otros en otros. Y el objetivo final es evitar conflictos indepententista no sólo en cataluña, sino en toda España.
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Mantener la unidad nacional. A parte, si cataluña se va de españa se va riqueza, lo que genera que comunidades ricas como madrid tendrán que reducir su presupuesto para que otras lo mantengan en ciertos estandares que consideramos mínimos, y como madrileño apoyo el principio de solidaridad, pero sin cataluña todos somos más pobres. Al margen del jueguecito de los catalanes con nos roban, en el país vasco se renegocia su aportación al estado cada año (el cupo vasco), y aunque usen eso como arma política el principal motivo del apoyo social fue por los recortes en servicios sociales. Hay margenes para poder hacer cosas.
si,sería magnífico que el principio de solidaridad se mantuviera, pero ¿los catalanes estarían dispuestos a aportar a España su lealtad, su compromiso ante todos?¿o de un día para otro nos volverían a dar la patada?.Sería difícil volver a confiar en ellos.
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También sería un buen momento para acabar con las diputaciones y ahorrar ese dinero para usarlo en cosas más importantes. El modelo provincial se puede mejorar. Sé que para eso no hace falta modificar la constitución. Pero siempre he pensado que es mejor solucionar los problemas de golpe que ir poniendo parches.
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si,sería magnífico que el principio de solidaridad se mantuviera, pero ¿los catalanes estarían dispuestos a aportar a España su lealtad, su compromiso ante todos?¿o de un día para otro nos volverían a dar la patada?.Sería difícil volver a confiar en ellos.
Ahí está la clave, y eso es lo realmente difícil en política, un equilibrio entre dependencia mutua e intereses propios. No he dicho que fuera fácil. Pero estoy seguro que si se abre la puerta a la negociación las cosas van a mejorar respecto a la situación actual. El desenlace nadie lo conoce.
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Se nota que soy gallega,hago muchas preguntas.
Espero que esto se solucione y que los españoles sigamos mejorando nuestro bienestar, que es al fin al cabo lo que todos deseamos.
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Pero qué se puede negociar con golpistas??
Esta gentuza está imponiendo la independencia de Cataluña a las bravas, y acosando a todos los Catalanes que no piensan como ellos.
A quién se le ocurre pedir que se negocie con quienes se han propuesto reventar el país, además de al paquete de Sánchez y al demente de Iglesias.
Entonces qué hacemos si declaran la independencia? "Nooo, no os vayáis, vamos a sentarnos a negociar vuestra concierto económico" Venga ya!! Que se vayan en éxodo a buscar algún territorio al que okupar y establezcan allí la República que les salga de los cojones y dejen vivir en paz al resto de catalanes y españoles.
Aplicación del 155 para antes de ayer y si no se apoya por las fuerzas mayoritarias, elecciones generales.
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Creo que acabaremos en elecciones generales.
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Danielo, lo que escribes suena muy bonito, de verdad, pero creo que te falta realismo. El problema no es que no se haya querido negociar algo negociable, el problema es que desde hace décadas, en Cataluña se ha engendrado el odio hacia todo lo español en las escuelas, institutos, universidades, medios de comunicación paniaguados, instituciones pagadas con el dinero de todos los españoles, redes clientelares de trabajo y contratas...todo. Los que hemos vivido en Cataluña el tiempo suficiente lo sabemos.
¿Dónde nos lleva lo que está pasando? ¿A reconocer la independencia de un territorio que jamás lo ha sido? ¡Ni hablar! Cataluña también es mía, y no la regalo, no la vendo y no consiento que me la roben. ¿A la estupidez federal? ¡Tampoco! Sería el colmo que encima tuviéramos que seguir pagándoles la pensión y manteniendo a esa gentuza autista en la UE mientras ellos sigan odiándonos, escupiendo en todo lo español y machacando a cualquiera que pise Cataluña hablando castellano.
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El Gobierno tiene mayoría en el Senado por lo que podría aplicar el 155 sin necesidad del apoyo de ningún otro partido. Pero claro, si el PSOE se pone estupendo y le da por jugar a hacer política ante semejante golpe contra el Estado de Derecho, pues juguemos.
Entre unos y otros, no hay manera de que el país levante cabeza. Lamentable.
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¿Dónde nos lleva lo que está pasando? ¿A reconocer la independencia de un territorio que jamás lo ha sido? ¡Ni hablar! Cataluña también es mía, y no la regalo, no la vendo y no consiento que me la roben. ¿A la estupidez federal? ¡Tampoco! Sería el colmo que encima tuviéramos que seguir pagándoles la pensión y manteniendo a esa gentuza autista en la UE mientras ellos sigan odiándonos, escupiendo en todo lo español y machacando a cualquiera que pise Cataluña hablando castellano.
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Si es ese odio a lo español,lo que me hace pensar que un estado federal no sería lo más adecuado,ya que es como si fueran mercenarios a los que hay que pagar porque defiendan lo español.
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El Gobierno tiene mayoría en el Senado por lo que podría aplicar el 155 sin necesidad del apoyo de ningún otro partido. Pero claro, si el PSOE se pone estupendo y le da por jugar a hacer política ante semejante golpe contra el Estado de Derecho, pues juguemos.
Entre unos y otros, no hay manera de que el país levante cabeza. Lamentable.
Yo creo que ellos esperan que se aplique el 155,para así conseguir el apoyo internacional,y decir que el estado no les deja expresarse.
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Yo creo que ellos esperan que se aplique el 155,para así conseguir el apoyo internacional,y decir que el estado no les deja expresarse.
LEY FUNDAMENTAL PARA LA REPÚBLICA FEDERAL ALEMANA
Artículo 37
1. Si un Estado no cumpliere las obligaciones federales que le incumben con arreglo a la Ley Fundamental o a otra Ley Federal, podrá el Gobierno Federal, con el asentimiento del Consejo Federal, adoptar las medidas necesarias para imponer a dicho Estado el cumplimiento de sus deberes mediante la coerción federal.
2. Para el ejercicio de la coerción federal tendrá el Gobierno Federal o, eventualmente, su comisionado (Beauftragter) el derecho de impartir directrices (das Weisungsrecht) frente a todos los Estados regionales y sus órganos.
Si lo que está ocurriendo tuviera lugar en Alemania, de veras creéis que al Gobierno federal germano le temblaría el pulso o se pararía a pensar lo que opinamos los españoles, italianos o cualquier otro Estado??
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1- no se tenía que haber mandado a la GC ni al CNP
2- el trabajo "sucio" lo tenían que haber hecho los mozos.
3- ante la pasividad de ésos, se debería haber dejado terminar la representación teatral.
4- una vez se hubiese declarado unilateralmente la independencia por los oligofrénicos electos, la UEI y el GEO les hacen una visita nocturna en sus domicilios y se los llevan a Soto del Real.
5- se aplica el 155.
6- todas las competencias pasan al Estado, incluida seguridad y sanidad.
7- se desmantelan los mosos y toda su maquinaria adoctrinadora.
8- nada de esto va a pasar.
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***seguridad y educación
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LEY FUNDAMENTAL PARA LA REPÚBLICA FEDERAL ALEMANA
Artículo 37
1. Si un Estado no cumpliere las obligaciones federales que le incumben con arreglo a la Ley Fundamental o a otra Ley Federal, podrá el Gobierno Federal, con el asentimiento del Consejo Federal, adoptar las medidas necesarias para imponer a dicho Estado el cumplimiento de sus deberes mediante la coerción federal.
2. Para el ejercicio de la coerción federal tendrá el Gobierno Federal o, eventualmente, su comisionado (Beauftragter) el derecho de impartir directrices (das Weisungsrecht) frente a todos los Estados regionales y sus órganos.
Si lo que está ocurriendo tuviera lugar en Alemania, de veras creéis que al Gobierno federal germano le temblaría el pulso o se pararía a pensar lo que opinamos los españoles, italianos o cualquier otro Estado??
Es importante que no tengan apoyo internacional sobretodo económico.
Y si ,los alemanes no andan con medias tintas,pero si hacemos eso podemos caldear demasiado los ánimos y llegar a donde no queremos llegar ningún país (enfrentamientos a mayor escala).
Creo que una forma de dilatar el tiempo y que se enfríen los ánimos es elecciones generales,donde ojalá se viera una mayoría absoluta, que legitimara aún más la actuación del gobierno.
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1- no se tenía que haber mandado a la GC ni al CNP
2- el trabajo "sucio" lo tenían que haber hecho los mozos.
3- ante la pasividad de ésos, se debería haber dejado terminar la representación teatral.
4- una vez se hubiese declarado unilateralmente la independencia por los oligofrénicos electos, la UEI y el GEO les hacen una visita nocturna en sus domicilios y se los llevan a Soto del Real.
5- se aplica el 155.
6- todas las competencias pasan al Estado, incluida seguridad y sanidad.
7- se desmantelan los mosos y toda su maquinaria adoctrinadora.
8- nada de esto va a pasar.
Absolutamente brillante. El punto ocho es donde está la duda. Es urgente que ocurran los puntos 4, 5, 6 y 7 y ahí pare la cosa, porque de lo contrario habrá que matar a alguna gentuza en las calles.
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Hay quien opina que todo esto lo ha planeado esa gentuza sediciosa para intentar evitar lo que les viene encima cuando el año que viene los bancos andorranos terminen de levantar el secreto bancario y empiecen a compartir información con gobiernos extranjeros. Se habla de 33.000 millones en depósitos que tiene el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón en bancos andorranos. Dinero público que han robado y procedente de todo tipo de cohechos. La única forma de librarse es proclamar la independencia, que Andorra les reconozca como Estado y entonces no darían a España esa información.
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¡Qué bien acaba de hablar el Rey de ESPAÑA! Viva el Rey. Y viva ESPAÑA
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¡Qué bien acaba de hablar el Rey de ESPAÑA! Viva el Rey. Y viva ESPAÑA
Estaba esperando el discurso, y me ha parecido muy directo y ha puesto los puntos sobre las íes.
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En estados unidos cada estado tienen su propia constitución y no veo que pidan la independencia, y por haber hay regiones que pertenecieron a Francia, a España... Vamos que peculiaridades históricas también las hay. Y que Hernando diga que hubo cuatro heridos es de risa gijones, que las imágenes están para verlas. Sólo en las imágenes que rulan por ahí ya hay más de cuatro heridos, aunque quizás los 900 sea exagerado.
El problema de cataluña es la incapacidad política de sus líderes y del gobierno del PP para dejar de poner la polla en la mesa a ver quién la tiene más gorda, y hablar con seriedad sobre como solucionar el problema.
Pero que nadie se engañe porque en cataluña la independencia se puede comer a sus líderes políticos, que va más allá de banderas, hay una profunda huella social en lo que está pasando allí, la bandera es la cristalización de unión identificándose con algo, pero lo que ha generado el sentimiento independentista viene de la crisis a ahora. Luego si se analizan los motivos se podría poner solución al problema. Es lo que pienso.
El problema de cataluña no es la incapacidad política de sus dirigentes, no. Es que sus líderes no respetan las Leyes y el orden establecido, son unos delincuentes que encima quieren que se produzcan altercados y sufrimiento entre "su gente". Son unos criminales que buscan la guerra entre las personas. Y que puede que como bien apunta un compañero solo sea para querer tapar sus delitos por robo y malversación.
El Rey de ESPAÑA a hablado con un sentido común y democrático fuera de toda duda. Y puede que lo que le quieren achacar de que debiera de haber hablado de diálogo, solo haya sido otra muestra más de contemplación a quién no solo no quiere dialogar sino imponer a una gran mayoría unos ideales fuera del orden que nos ampara. El Rey pudiera haber hablado en términos mucho más contundentes y más "patrióticos". Quizás si esos hijos de satanás siguen con el golpe de estado que están llevando a cabo debiera de volver a intervenir solicitando más movimiento.
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De acuerdo con la opinión expresadade Lictor con algunos retoques que se han debido de tomar ya para evitar que se le suban los independentistas a las barbas de rajoy:
1 se tuvo que mandar también junto a la policía y guardia civil a todos los militares
2 declaración de estado de emergencia
3 centralización de TODAS las competencias hasta nuevas elecciones
4 encarcelamiento de todos los instigadores (politicos), alcaldes que colaboraron (eso va también por Colau) y mossos (delito de omision por comision) así como inhabilitacion y multa
5 pero ante todo, y lo más importante, quitar la patria potestad a ese padre que llevaba a hombros a esa criatura
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De acuerdo con la opinión expresadade Lictor con algunos retoques que se han debido de tomar ya para evitar que se le suban los independentistas a las barbas de rajoy:
1 se tuvo que mandar también junto a la policía y guardia civil a todos los militares
2 declaración de estado de emergencia
3 centralización de TODAS las competencias hasta nuevas elecciones
4 encarcelamiento de todos los instigadores (politicos), alcaldes que colaboraron (eso va también por Colau) y mossos (delito de omision por comision) así como inhabilitacion y multa
5 pero ante todo, y lo más importante, quitar la patria potestad a ese padre que llevaba a hombros a esa criatura
Con el punto uno y dos provocas una insurrección, más violencia y alguna muerte, y que se empiece a liar pero bien. Y como el ejercito dispare a ciudadanos desarmados entonces ya se va a la m.ierda toda legitimidad democrática de España en el mundo. Como para criticar después a Venezuela.
Con el punto tres no consigues nada, que en las nuevas elecciones gane aún más el independentismo y perder para siempre cualquier posibilidad de entendimiento.
Con el punto cuatro les das mártires políticos.
A veces es mejor utilizar la inteligencia que la fuerza.
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Estaba esperando el discurso, y me ha parecido muy directo y ha puesto los puntos sobre las íes.
Yo he echado en falta la palabra dialogo. El rey debería asumir un rol de arbitraje, porque también es rey de los catalanes, y su función debería ser llamar a la calma y el dialogo entre las fuerzas políticas, no el de crear un muro ante la negociación.
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Pero qué se puede negociar con golpistas??
Esta gentuza está imponiendo la independencia de Cataluña a las bravas, y acosando a todos los Catalanes que no piensan como ellos.
A quién se le ocurre pedir que se negocie con quienes se han propuesto reventar el país, además de al paquete de Sánchez y al demente de Iglesias.
Entonces qué hacemos si declaran la independencia? "Nooo, no os vayáis, vamos a sentarnos a negociar vuestra concierto económico" Venga ya!! Que se vayan en éxodo a buscar algún territorio al que okupar y establezcan allí la República que les salga de los cojones y dejen vivir en paz al resto de catalanes y españoles.
Aplicación del 155 para antes de ayer y si no se apoya por las fuerzas mayoritarias, elecciones generales.
Porque desde pequeños nos han enseñado que es mejor hablar las cosas a solucionarlas a palos, y así debe ser en democracia. Pues si declaran la independencia de forma unilateral se desacreditan ellos por hacerlo en base a un falso referéndum sin ningún tipo de garantía o validez.
Lo inteligente habría sido dejar votar, sin violencia, después dices que los resultados no son válidos y Europa te da la razón. Y si les quieres sabotear les cortas la luz y el agua en los colegios, o los cierras ya desde días antes (viernes por la tarde policías en todas las entradas para evitar que nadie entre) y sin contar con los mossos. Pero lo que se ha hecho ha sido una chapuza.
Pero será mejor escuchar, negociar y evitar conflictos cada vez más grandes que simplemente hacer oídos sordos. Y si los independentistas se niegan a sentarse a negociar entonces pierden toda legitimidad ante toda la comunidad internacional. Es fácil.
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Absolutamente brillante. El punto ocho es donde está la duda. Es urgente que ocurran los puntos 4, 5, 6 y 7 y ahí pare la cosa, porque de lo contrario habrá que matar a alguna gentuza en las calles.
Me parecen horribles tus palabras. Eso es matonismo. Si pasa eso te digo que empezaría el descontento no sólo en Cataluña. Como las fuerzas policiales o militares empiecen a matar civiles de forma sistemática en Cataluña los vascos van a salir a la calle en masa, y te puedo asegurar que muchos españoles no apoyamos la independencia de cataluña pero no veríamos con buenos ojos que se asesine a conciudadanos.
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Me parecen horribles tus palabras. Eso es matonismo.
A mí también me parece horrible, no he dicho que me guste, sino que habrá que hacerlo. Y matonismo es lo que lleva haciendo muchos años el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón en todos los rincones de Cataluña con los niños que hablan castellano en la escuela, con los empresarios que no pasan por el aro, etc. etc. ¿Cuántos ejemplos quieres?
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Lo están anunciando los medios. TRAPERO IMPUTADO POR SEDICIÓN.
¡¡¡TODOS LOS SEDICIOSOS A LA CÁRCEL!!!
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Porque desde pequeños nos han enseñado que es mejor hablar las cosas a solucionarlas a palos, y así debe ser en democracia. Pues si declaran la independencia de forma unilateral se desacreditan ellos por hacerlo en base a un falso referéndum sin ningún tipo de garantía o validez.
Lo inteligente habría sido dejar votar, sin violencia, después dices que los resultados no son válidos y Europa te da la razón. Y si les quieres sabotear les cortas la luz y el agua en los colegios, o los cierras ya desde días antes (viernes por la tarde policías en todas las entradas para evitar que nadie entre) y sin contar con los mossos. Pero lo que se ha hecho ha sido una chapuza.
Pero será mejor escuchar, negociar y evitar conflictos cada vez más grandes que simplemente hacer oídos sordos. Y si los independentistas se niegan a sentarse a negociar entonces pierden toda legitimidad ante toda la comunidad internacional. Es fácil.
Qué coño va a ser fácil Danielo. Este conflicto que lleva décadas cocinándose y que ahora ha entrado en ebullición, no tiene, para nada, una solución fácil. Esto va a ser muy difícil de resolver.
Yo ya vaticiné en este foro que el Gobierno tenía mucha presión encima en relación con lo de dejar que se votara. Ya lo hicieron en el 9N, pero esta vez les ha podido la presión. Principales culpables para mi de las cargas policiales fueron los mossos y la juez que pospuso el precintado y del Coronel que coordina a por confiar en los mossos.
Estoy de acuerdo contigo, desde el viernes tarde se debió impedir el acceso a los colegios.
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¿No tenéis la impresión de que los separatistas están esperando a que el gobierno de España cometa un error?,lo digo porque aún no han proclamado la independencia.¿porque no creo que quieran dialogar?
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Yo he echado en falta la palabra dialogo. El rey debería asumir un rol de arbitraje, porque también es rey de los catalanes, y su función debería ser llamar a la calma y el dialogo entre las fuerzas políticas, no el de crear un muro ante la negociación.
Para mí ha sido muy claro, tanto que hubo un momento que me entro hasta miedo, pero luego me calme.ha dado una imagen de firmeza que pocas veces he visto.
Si dijo que era el rey de todos incluidos los catalanes,¿me parece?,y tal vez,no recuerdo,no haya dado
Una puerta abierta al diálogo.
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A mí también me parece horrible, no he dicho que me guste, sino que habrá que hacerlo. Y matonismo es lo que lleva haciendo muchos años el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón en todos los rincones de Cataluña con los niños que hablan castellano en la escuela, con los empresarios que no pasan por el aro, etc. etc. ¿Cuántos ejemplos quieres?
Los empresarios ya están cambiando su domicilio social, y creo que es un castigo justo.
Y lo de los colegios si que es para verlo. Pero que haya que cambiar cosas no significa que el ejercito deba ametrallar a los que piden la independencia en la calle.
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Artículo 8 de la CE. A los que pidan la secesión en la calle no. Pero alguien va a golpear primero, y espero que no sea el Estado (a parte de lo del domingo, a mi modo de ver, craso error). Confío en que sean los golpistas, en tal caso ya podemos hablar de enemigos y actuar en consecuencia.
Es crudo y ojalá me equivoque y se queden en divagaciones mías, pero un Guardia o Policía va a tener que dar su vida para poder actuar con contundencia y de forma definitiva contra los golpistas.
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Artículo 8 de la CE. A los que pidan la secesión en la calle no. Pero alguien va a golpear primero, y espero que no sea el Estado (a parte de lo del domingo, a mi modo de ver, craso error). Confío en que sean los golpistas, en tal caso ya podemos hablar de enemigos y actuar en consecuencia.
Es crudo y ojalá me equivoque y se queden en divagaciones mías, pero un Guardia o Policía va a tener que dar su vida para poder actuar con contundencia y de forma definitiva contra los golpistas.
No lo pillo Lictor, hoy estoy algo sonado.
Te refieres a que para poder aplicar el artículo 8 es necesario un acto que atente o a, directamente, un atentado contra la soberanía, la integridad territorial y el ordenamiento constitucional?? . No sé si interpreto bien el precepto.
Yo entiendo que con todo lo que ya ha acontecido, el artículo 8, al igual que el 155 ya serían de aplicación.
Joder, esperemos que todo este disparate no le cueste la vida a nadie, pero ni de un lado ni del otro. Aunque viendo cómo se está acosando a los distintos cuerpos y fuerzas nacionales allí en Cataluña, cualquier desgracia podría suceder en un momento dado.
Por cierto, todo el apoyo a GC y CNP allí desplazados y a sus familiares, se están viendo desamparados por el Gobierno tras la cagada del domingo y no hay Derecho. El Ejecutivo se está viendo claramente sobrepasado.
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Los empresarios ya están cambiando su domicilio social, y creo que es un castigo justo.
Y lo de los colegios si que es para verlo. Pero que haya que cambiar cosas no significa que el ejercito deba ametrallar a los que piden la independencia en la calle.
Sigues malinterpretando lo que escribo. Yo no me he referido nunca a que haya que disparar a alguien que pide la independencia por el mero hecho de hacerlo. Lo que va a ocurrir es que algún descerebrado de la CUP va a coger la escopeta de caza y se va a enfrentar a la policía, entonces habrá que matarle. Eso sin hablar de la posibilidad de que algún mosso gilipollas esté dispuesto a enfrentarse con su arma reglamentaria a la policía o a la Guardia Civil (que me consta que los hay que están dispuestos a hacerlo), y a ese payaso patriota de medio pelo también habrá que matarlo.
Y ahora tampoco estoy diciendo que desee que ocurra.
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Bueno,parece que aceptan, en principio, un mediador.
Ojalá se dé un acuerdo y no vaya esto a peor.
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No lo pillo Lictor, hoy estoy algo sonado.
Te refieres a que para poder aplicar el artículo 8 es necesario un acto que atente o a, directamente, un atentado contra la soberanía, la integridad territorial y el ordenamiento constitucional?? . No sé si interpreto bien el precepto.
Yo entiendo que con todo lo que ya ha acontecido, el artículo 8, al igual que el 155 ya serían de aplicación.
Joder, esperemos que todo este disparate no le cueste la vida a nadie, pero ni de un lado ni del otro. Aunque viendo cómo se está acosando a los distintos cuerpos y fuerzas nacionales allí en Cataluña, cualquier desgracia podría suceder en un momento dado.
Por cierto, todo el apoyo a GC y CNP allí desplazados y a sus familiares, se están viendo desamparados por el Gobierno tras la cagada del domingo y no hay Derecho. El Ejecutivo se está viendo claramente sobrepasado.
Sólo recordaba el mandato constitucional de nuestras FFAA. No es cuestión de que se pueda aplicar, es que se debe aplicar si se da alguna de esas circunstancias.
Hablan de mediación, negociación, diálogo...jejeje ¿¿¡EN SERIO!?? ¿En serio alguien cree que se puede dialogar, llegar a algún tipo de acuerdo, con los golpistas? ¿Qué les puede ofrecer el Gobierno para que cejen en su locura secesionista? ¡NADA! No hay diálogo ni mediador posible. Y digo más, ni siquiera un referéndum pactado y con garantías, si saliese el NO, éste no sería aceptado por ese tropel de descerebrados de ánimo encendido y sin ningún tipo de razocinio. Seguirían en sus trece hasta conseguir su ilegal objetivo.
Las imágenes del domingo les vinieron como agua de mayo a los traidores, de cara a la galería internacional. Y de ahí sacaron todo el jugo al asunto que pudieron: huelga general, manifestaciones multitudinarias...¿por qué? Por la represión policial española. Les dimos argumentos.
Y no hay que volver a caer en ese gran error. Ahora hay que detener a todo el gobierno catalán golpista y demás autoridades, responsables y colaboladores necesarios; inhabilitar en bloque el Cos de los Mossos y suspender la autonomía. Y luego, que pase lo que tenga que pasar en las calles. Y es entonces a lo que me refería con no golpear primero. Si a algún descerebrado golpista le da por sacar una escopeta, que sea el primero en disparar y así legitimar el uso de la fuerza. Pero ese primer disparo lo tienen que dar los golpistas y por desgracia, alguien tiene que recibirlo.
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Sólo recordaba el mandato constitucional de nuestras FFAA. No es cuestión de que se pueda aplicar, es que se debe aplicar si se da alguna de esas circunstancias.
Hablan de mediación, negociación, diálogo...jejeje ¿¿¡EN SERIO!?? ¿En serio alguien cree que se puede dialogar, llegar a algún tipo de acuerdo, con los golpistas? ¿Qué les puede ofrecer el Gobierno para que cejen en su locura secesionista? ¡NADA! No hay diálogo ni mediador posible. Y digo más, ni siquiera un referéndum pactado y con garantías, si saliese el NO, éste no sería aceptado por ese tropel de descerebrados de ánimo encendido y sin ningún tipo de razocinio. Seguirían en sus trece hasta conseguir su ilegal objetivo.
Las imágenes del domingo les vinieron como agua de mayo a los traidores, de cara a la galería internacional. Y de ahí sacaron todo el jugo al asunto que pudieron: huelga general, manifestaciones multitudinarias...¿por qué? Por la represión policial española. Les dimos argumentos.
Y no hay que volver a caer en ese gran error. Ahora hay que detener a todo el gobierno catalán golpista y demás autoridades, responsables y colaboladores necesarios; inhabilitar en bloque el Cos de los Mossos y suspender la autonomía. Y luego, que pase lo que tenga que pasar en las calles. Y es entonces a lo que me refería con no golpear primero. Si a algún descerebrado golpista le da por sacar una escopeta, que sea el primero en disparar y así legitimar el uso de la fuerza. Pero ese primer disparo lo tienen que dar los golpistas y por desgracia, alguien tiene que recibirlo.
Ya lo pillo.
Gracias y Amén.
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Sólo recordaba el mandato constitucional de nuestras FFAA. No es cuestión de que se pueda aplicar, es que se debe aplicar si se da alguna de esas circunstancias.
Hablan de mediación, negociación, diálogo...jejeje ¿¿¡EN SERIO!?? ¿En serio alguien cree que se puede dialogar, llegar a algún tipo de acuerdo, con los golpistas? ¿Qué les puede ofrecer el Gobierno para que cejen en su locura secesionista? ¡NADA! No hay diálogo ni mediador posible. Y digo más, ni siquiera un referéndum pactado y con garantías, si saliese el NO, éste no sería aceptado por ese tropel de descerebrados de ánimo encendido y sin ningún tipo de razocinio. Seguirían en sus trece hasta conseguir su ilegal objetivo.
Las imágenes del domingo les vinieron como agua de mayo a los traidores, de cara a la galería internacional. Y de ahí sacaron todo el jugo al asunto que pudieron: huelga general, manifestaciones multitudinarias...¿por qué? Por la represión policial española. Les dimos argumentos.
Y no hay que volver a caer en ese gran error. Ahora hay que detener a todo el gobierno catalán golpista y demás autoridades, responsables y colaboladores necesarios; inhabilitar en bloque el Cos de los Mossos y suspender la autonomía. Y luego, que pase lo que tenga que pasar en las calles. Y es entonces a lo que me refería con no golpear primero. Si a algún descerebrado golpista le da por sacar una escopeta, que sea el primero en disparar y así legitimar el uso de la fuerza. Pero ese primer disparo lo tienen que dar los golpistas y por desgracia, alguien tiene que recibirlo.
Pienso que llevas muchísima razón en lo que expones, si bien lo que catalogas como un posible error solo sea una de las innumerables actuaciones que no ha habido más remedio que emplear en lo que no es más que un inaceptable golpe de estado.
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Porque desde pequeños nos han enseñado que es mejor hablar las cosas a solucionarlas a palos, y así debe ser en democracia. Pues si declaran la independencia de forma unilateral se desacreditan ellos por hacerlo en base a un falso referéndum sin ningún tipo de garantía o validez.
Lo inteligente habría sido dejar votar, sin violencia, después dices que los resultados no son válidos y Europa te da la razón. Y si les quieres sabotear les cortas la luz y el agua en los colegios, o los cierras ya desde días antes (viernes por la tarde policías en todas las entradas para evitar que nadie entre) y sin contar con los mossos. Pero lo que se ha hecho ha sido una chapuza.
Pero será mejor escuchar, negociar y evitar conflictos cada vez más grandes que simplemente hacer oídos sordos. Y si los independentistas se niegan a sentarse a negociar entonces pierden toda legitimidad ante toda la comunidad internacional. Es fácil.
Exactamente, nada más que añadir.
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El descerebrado de Puigdemont tuvo ayer la osadía de lanzar una amenaza contra el Jefe del Estado. Cuando hizo referencia a perder el aprecio "esa gente de Cataluña que ayudó en momentos difíciles para la institución". De cuando todos estaban de acuerdo en robar a manos llenas, unos en un cortijo y otros en el de al lado, los Pujol, Mas y compañía tienen mucha caca para sacar que compromete a los de Madrid y a la familia real. A eso se refiere. Quizá por eso todavía no se les ha dado el zapatazo que merecen.
Esto no va a hacer más que empeorar. Con que el conflicto se circunscriba solo a Cataluña, me doy por satisfecho. Y me da la sensación de que hablar de este tema es hablar a medias si no se menciona el levantamiento del secreto bancario previsto por Andorra para el 1 de enero del año que viene.
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Hablan de mediación, negociación, diálogo...jejeje ¿¿¡EN SERIO!?? ¿En serio alguien cree que se puede dialogar, llegar a algún tipo de acuerdo, con los golpistas? ¿Qué les puede ofrecer el Gobierno para que cejen en su locura secesionista? ¡NADA! No hay diálogo ni mediador posible. Y digo más, ni siquiera un referéndum pactado y con garantías, si saliese el NO, éste no sería aceptado por ese tropel de descerebrados de ánimo encendido y sin ningún tipo de razocinio. Seguirían en sus trece hasta conseguir su ilegal objetivo.
Es que es lo que se debe hacer, negociar y solucionar problemas con palabras. Si por algo se ha caracterizado la UE es evitar nuevos conflictos después de las dos grandes guerras, y eso gracias al dialogo. Todas las guerras y todas las desgracias que acaban con muertes son producto de la falta de dialogo. Los políticos siempre buscan excusas para no negociar, pero los verdaderos motivos que hay detrás siempre son los mismos: poder y dinero. En Quebec salió un resultado ajustado, de entonces a ahora el apoyo independentista a caído un 20%, porque la vida sigue y surgen otros problemas. El independentismo es refugio de la indignación ciudadana que surgió con la crisis, y los que lo han promovido han sabido llevar a su postura a los descontentos. Pero dime algo que haya hecho este gobierno desde que comenzó el conflicto hace años para terminar con ello antes de que fuese aumentando el apoyo popular. Porque en ese momento el independentismo habría sido derrotado en las urnas de forma abrumadora. Los dires y diretes entre Madrid y Cataluña han beneficiado al gobierno de cara a sus votantes y para los independentistas delante de los suyos. Todo por conseguir votos. España es más importante como para ser usada como arma política, y de aquellos polvos estos lodos.
Por mi parte si Puigdemont y Rajoy no son capaces de sentarse a negociar que dimitan y dejen vía libre para que otros en sus partidos lo hagan. España es más importante que su orgullo personal. Ni Puig va a conseguir nada declarando la independencia, ni Rajoy aplicando el 155. Ambas acciones y posturas son falta de luces y de raciocinio. Y ojo que creo que ambas les acabarían perjudicando porque lo único que conseguirían esos dos hecho es liar el asunto aún más.
Y no hay que volver a caer en ese gran error. Ahora hay que detener a todo el gobierno catalán golpista y demás autoridades, responsables y colaboladores necesarios; inhabilitar en bloque el Cos de los Mossos y suspender la autonomía. Y luego, que pase lo que tenga que pasar en las calles. Y es entonces a lo que me refería con no golpear primero. Si a algún descerebrado golpista le da por sacar una escopeta, que sea el primero en disparar y así legitimar el uso de la fuerza. Pero ese primer disparo lo tienen que dar los golpistas y por desgracia, alguien tiene que recibirlo.
No necesariamente tienen porque sacar una escopeta. Detienes a los líderes catalanes. La gente sale en masa a la calle, se revela, los ánimos se caldean con la policía. Disturbios, piedras, Cóctel mólotov, heridos en ambos lados, y muertos. ¿Dónde es más probable que haya muertos teniendo en cuenta el equipo con el que cuenta la UIP? Te lo voy a decir, en el bando de aquellos que dejándose llevar por la captura de sus profetas se entreguen a la violencia. Y si, si, podemos ver violencia por parte de los manifestantes como la hay por parte de los manifestantes a maduro en Venezuela. Piensa un poquito sobre la situación allí y dime que no pueda ser usada contra el gobierno de forma internacional aunque haya violentos entre los manifestantes, sobre todo si venden las detenciones como detenciones políticas/ideológicas y las acciones policiales como represión ante la que se revelan, usando los muertos como mártires de su lucha política, vendiéndola como una lucha por la libertad de un pueblo que esta siendo sometido por otro. Entonces nos quedamos todos con caras de gilipollas.
Por eso es importante que no se declare la independencia ni que se aplique el 155, porque llegado ese momento el país y la convivencia se rompen.
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¿Qué se puede negociar? ¿Cómo se puede negociar o dialogar con alguien que se pasa la Ley por el forro de los cojones y tiene los santos huevos de decir que están abiertos al diálogo pero manteniendo su hoja de ruta? Con un par.
Mira, lo que se debió hacer y no se hizo ya no tiene solución; como las cargas del domingo, el pacto del Majestic o el ambiguo y desastroso reparto de competencias de la Constitución y su título VIII. La situación actual es la que es.
Hay que aplicar la Ley vigente, ni más ni menos. Las reglas del juego democrático son iguales para todos, por todos conocidas y si han decidido jugar las deben acatar y respetar, con sus ineludibles consecuencias.
Que no se echen las manos a la cabeza cuando todo su peso caiga sobre los que deciden despreciar la soberanía, la voluntad popular, expresada en forma de leyes.
Y no hay que verlo como un conflicto, ni mucho menos bélico. Sino como el trabajo diario que hacen jueces, fiscales y las FFyCCSE, deteniendo, enjuiciando y condenando a los que no saben o no quieren convivir en paz saltándose las normas.
No, en serio, dime. ¿Qué, a parte de la independencia, hará callar a los golpistas?
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Pues, en mi opinión, es la consecuencia directa, previsble e inevitable de la conjunción entre el estado autonomico y la democracia representativa surgidosde la CE.
Internamente la situación es la misma que en el año 31 con la excepción, importante, de la situación del ejército .
Externamente es tan diferente que puede que los resultados no sean los mismos.
Esto es la repetición exacta de lo sucedido en los paises balcánicos, comunidades que habían convivido sin graves problemas durante mucho tiempo se abre una fractura que acaba en guerra civil o separación estatal.
La fractura de la sociedad catalana es absolutamente irreversible y conduce a la balcanización
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El problema es que todos pensamos que las cosas, algunas cosas, solo les suceden a los demás.
Pero como siempre es solo mi opinión y habrá otras mejores.
Tomás
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Tampoco entiendo a los que veis la solución en el diálogo. Parece que no estéis siguiendo la actualidad informativa. Aquí los que están tensándo la cuerda hasta romperla son los independentistas, son los responsables de todo lo acontecido con el coste económico y de ruptura social que ya ha supuesto, y todavía pensáis que los responsables deben quedar impunes. No me entra en la cabeza.
No creo que se pueda atribuir al Gobierno central una respuesta desmesurada ante semejante GOLPE DE ESTADO, a excepción de la respuesta de los cuerpos policiales estatales del domingo, que ya sabemos todos a qué se debió. Más bien al contrario, el Gobierno está pecando de exceso de mesura, principalmente contra los dirigentes secesionistas, los cuales ya deberían estar entre rejas desde hace semanas.
Acaso no visitéis ayer el grado de locura del presidente de la Generalitat, respondiendo al Rey?? Son unos kamicaces, van a llegar hasta el final, declararán la independencia en el Parlament, de nuevo reventado la legalidad de esa cámara y entonces qué deberá hacer el Gobierno central?? Nos seguiremos preguntando si es conveniente o no aplicar el 155 o el 8 de la CE?? Seguiremos invocando al diálogo??...
Algunos no queréis ver la realidad.
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Tampoco entiendo a los que veis la solución en el diálogo. Parece que no estéis siguiendo la actualidad informativa. Aquí los que están tensándo la cuerda hasta romperla son los independentistas, son los responsables de todo lo acontecido con el coste económico y de ruptura social que ya ha supuesto, y todavía pensáis que los responsables deben quedar impunes. No me entra en la cabeza.
No creo que se pueda atribuir al Gobierno central una respuesta desmesurada ante semejante GOLPE DE ESTADO, a excepción de la respuesta de los cuerpos policiales estatales del domingo, que ya sabemos todos a qué se debió. Más bien al contrario, el Gobierno está pecando de exceso de mesura, principalmente contra los dirigentes secesionistas, los cuales ya deberían estar entre rejas desde hace semanas.
Acaso no visitéis ayer el grado de locura del presidente de la Generalitat, respondiendo al Rey?? Son unos kamicaces, van a llegar hasta el final, declararán la independencia en el Parlament, de nuevo reventado la legalidad de esa cámara y entonces qué deberá hacer el Gobierno central?? Nos seguiremos preguntando si es conveniente o no aplicar el 155 o el 8 de la CE?? Seguiremos invocando al diálogo??...
Algunos no queréis ver la realidad.
Yo estoy aterrada y quiero pensar que a lo mejor en la mediación pueden cambiar algo los seccionistas. No entiendo aún de leyes pero no quiero llegar a ningún conflicto aunque lo veo venir.
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Lo que escribes sigue siendo muy bonito, de verdad. Lo que pasa es que te sigue faltando realismo, rayando incluso en la ingenuidad.
Es que es lo que se debe hacer, negociar y solucionar problemas con palabras. Si por algo se ha caracterizado la UE es evitar nuevos conflictos después de las dos grandes guerras, y eso gracias al dialogo. Todas las guerras y todas las desgracias que acaban con muertes son producto de la falta de dialogo.
¿Puedes poner un ejemplo de un conflicto similar al catalán que lo haya solucionado y evitado la UE? A mí no se me ocurre ninguno. En cuanto a lo que dices de las guerras y la falta de diálogo, ¿Crees que no se intentó dialogar con Hitler? Se hizo. Y mucho. Lo que pasa es que la maquinaria de intoxicación y odio ya se había puesto a funcionar desde hacía mucho tiempo (menos que en el caso catalán) y la decisión final estaba tomada por una de las partes desde hacía mucho tiempo (igual que en el caso catalán). Te recomiendo la lectura de cierto documento interno de Convergencia i Unió redactado por el criminal Pujol en el que se describe cómo debe afrontarse la estrategia de intoxicación de la sociedad catalana; el resumen es bandera, idioma y sobre todo, competencia exclusiva en educación.
Los políticos siempre buscan excusas para no negociar, pero los verdaderos motivos que hay detrás siempre son los mismos: poder y dinero.
Qué razón tienes.
En Quebec salió un resultado ajustado, de entonces a ahora el apoyo independentista a caído un 20%, porque la vida sigue y surgen otros problemas.
Cuidado con comparar Quebec o Escocia con Cataluña. Un recurso al que acuden muchos idiotas y que es como comparar a Dios con un gitano.
Pero dime algo que haya hecho este gobierno desde que comenzó el conflicto hace años para terminar con ello antes de que fuese aumentando el apoyo popular. Porque en ese momento el independentismo habría sido derrotado en las urnas de forma abrumadora.
Este gobierno y todos los que ha habido desde los años ochenta no han hecho otra cosa que darles más competencias que a nadie, más dinero que a nadie y mirar para otro lado mientras el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón se tomaba competencias que no eran suyas, robaba a manos llenas y adoctrinaba e intoxicaba a las generaciones venideras. Eso es lo que han hecho, y mira tú si se han quedado conformes o no.
Piensa un poquito sobre la situación allí y dime que no pueda ser usada contra el gobierno de forma internacional aunque haya violentos entre los manifestantes, sobre todo si venden las detenciones como detenciones políticas/ideológicas y las acciones policiales como represión ante la que se revelan, usando los muertos como mártires de su lucha política, vendiéndola como una lucha por la libertad de un pueblo que esta siendo sometido por otro. Entonces nos quedamos todos con caras de gilipollas.
Ahh...vale...ahora lo entiendo. Entonces hay que dejarles que tomen las calles como los borrokas, que le hagan escraches a los que no son de su cuerda, que destrocen psicológicamente a los niños que hablan castellano...no vaya a ser que luego saquen fotos de la policía dándoles lo suyo y las vayan enseñando por ahí.
Por eso es importante que no se declare la independencia ni que se aplique el 155, porque llegado ese momento el país y la convivencia se rompen.
Es que la convivencia ya está rota. En los años noventa, cuando yo vivía en Cataluña, la cosa se sujetaba con alfileres, y solo en ciudades grandes o en la costa, pero si te ibas a sitios como Vic, Bañolas o Puigcerdá el 90 % de la población eran alimañas analfabetas que solo destilaban odio. Un odio que les habían inyectado ya en los colegios, institutos, universidades y por la nauseabunda TV3.
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- Policía Nacional, ¿Dígame...?
- Buenas tardes, soy Piqué.
- ¿El que no quiere ser español y juega en la selección española?
- El mismo. Verá, es que me han ocupado un inmueble de mi propiedad y los okupas no se quieren ir.
- Ya. Pues tiene usted que denunciarlo.
- Sí, si la lo hice, y el juez ha dictaminado que se les desaloje, y por eso les llamo, para que vengan y los desalojen.
- Hombre, yo creo que no hay que ser tan drástico. En estas situaciones lo que se requiere es diálogo. Ese es el camino.
- No, si ya he intentado dialogar, he llamado incluso a los mossos, han venido a dialogar, han traído sus mejores bolis y han tomado nota, pero nada, que no se quieren ir.
- Pues la verdad, no veo otra solución...
- ¿Y no podrían venir ustedes y desalojarlos por la fuerza?
- ¿Por la fuerza? ¿Está usted loco? ¿No está usted en contra de cualquier tipo de violencia? Además, imagine que alguien nos graba y difunde las imágenes por Europa. ¿Qué imagen daríamos?
- No lo entiendo. ¿Algún medio habrá para ejecutar la sentencia, no?
- ¿Ha probado usted a cantar Els Segadors?
- Sí, pero quieren que lo cante Shakira, y ahora está fuera...
- ¿Ha llamado usted a La Sexta?
- Claro, ya le han echado la culpa a Rajoy, a la corrupción, incluso ha hablado Pablo Iglesias defendiendo a los okupas. Solo falta Évole apoyando la causa pero no tardará. Pero ni por esas se van. Yo creo que ustedes deberían cumplir lo ordenado por el juez y ejecutar la sentencia.
- Espere, que voy a votar....Ya está. Ha salido que "No vamos" por mayoría.
- ¿Votar? ¡Cómo que votar! Usted no puede decidir eso. Se tiene que limitar a cumplir la ley.
- ¿Me está usted diciendo que no tengo derecho a decidir? ¿Está usted en contra de la democracia? Nunca el votar puede ser delito.
- Pero bueno, ¡Esto es increíble!
- Lo increíble es que estoy yo solo y han salido tres papeletas.
- Esto es surrealista. Me dan ganas de llorar...
- Pues venga, no le dé vergüenza, ya le ha visto España entera llorar por cosas peores. ¡¡¡Adeu!!!
- ¿A...qué?
-
[...]
- Pero bueno, ¡Esto es increíble!
- Lo increíble es que estoy yo solo y han salido tres papeletas.
[...]
Eso me ha matao...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Ah! Y muy muy ilustrativo!
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Muy bueno abogado M, me partí el ojal al leerlo anoche y lo difundí por el WhatsApp, ha debido de correr más que lo del negro. ;D ;D ;D
Patadón en la boca al Puigdemónt en forma de huida de capitales, que no?
Ya podrían haber reaccionado antes las élites.
Buen finde, chiquets. Esta noche una bien fría a la salud del Estado de Derecho.
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Lo que escribes sigue siendo muy bonito, de verdad. Lo que pasa es que te sigue faltando realismo, rayando incluso en la ingenuidad.
Lo cierto es que soy bastante realista sobre como funciona el mundo, principalmente porque me gusta la historia y se que la mayoría de movimientos idealistas acaban reprimidos o degenerando en algo igual o peor a lo que combatían (desde los gracos en roma y las revoluciones esclavas a la revolución rusa), lo que no deja que debamos ser utópicos en mayor o en menor medida, sino la vida sería un aburrimiento y un estancamiento continuo. El mundo ya da bastante asco como para que por lo menos, aunque sea simplemente a título de intención, no queramos cambiarlo un poquito. El dialogo es la principal herramienta para que el siglo XXI no se parezca al XX.
¿Puedes poner un ejemplo de un conflicto similar al catalán que lo haya solucionado y evitado la UE?
No, principalmente porque los estados que surgen de la segunda guerra mundial y la caída de la URSS todavía no han tenido tiempo de llegar a situaciones similares. Pero tiempo al tiempo, no descartes un partido nacionalista prusiano o ejemplos similares de aquí al futuro. La historia demuestra que las cosas con tiempo acaban dándose la vuelta.
De todas maneras Europa siempre se mueve según sus intereses, en las guerras de yugoslavia el principal motivo de apoyo europeo a los independentistas( Tito, Milošević y comunismo aparte) es que yugoslavia era una potencia industrial que no hacía gracia a Alemania, por ser un competidor en la región que les restaba poder y riqueza, punto. Fue en en 1991 cuando sólo el canciller alemán Kohl quiere reconocer la independencia de Eslovenia y Croacia, pero es precisamente la presión de Alemania la que acaba imponiendo esta decisión a sus socios. Ese reconocimiento y apoyo tácito precipito la guerra civil.
(https://elpais.com/diario/1991/12/24/internacional/693529219_850215.html
https://elpais.com/diario/1992/01/16/internacional/695516416_850215.html)
En geopolítica creo que se denomina caos constructivo, y es lo que hace EEUU en oriente medio.
Pero la situación de Cataluña es distinta porque España es un socio europeo, y reconocer la independencia de un estado dentro un país miembro de la UE es abrir la botella para que otros vayan detrás. No interesa. Y por parte de EEUU tampoco interesa porque España les cede bases navales clave y nos quieren tener contentos.
A mí no se me ocurre ninguno. En cuanto a lo que dices de las guerras y la falta de diálogo, ¿Crees que no se intentó dialogar con Hitler? Se hizo. Y mucho.
Si se negoció tanto con Hitler fue porque hacía de tapón en Europa frente al comunismo. Pero al margen del diálogo, ¿alguien cree que Hitler tuviera una postura dialogante? Y, por mucho que sonríais al compararle con los independentistas catalanes al leerme, creo que estaremos de acuerdo en que no son comparables, y están más abiertos a negociar.
Lo que pasa es que la maquinaria de intoxicación y odio ya se había puesto a funcionar desde hacía mucho tiempo (menos que en el caso catalán) y la decisión final estaba tomada por una de las partes desde hacía mucho tiempo (igual que en el caso catalán). Te recomiendo la lectura de cierto documento interno de Convergencia i Unió redactado por el criminal Pujol en el que se describe cómo debe afrontarse la estrategia de intoxicación de la sociedad catalana; el resumen es bandera, idioma y sobre todo, competencia exclusiva en educación
En eso estoy de acuerdo, la escuela debe estar libre de todo nacionalismo o creencia religiosa. Después los padres que eduquen a sus hijos como les dé la gana. Pero en la escuela se va a aprender otras cosas. Ya se que lo de la religión es otro tema, pero pienso que se debería actuar en ambos sentidos. La escuela es para aprender, para culturizarse, para abrir mentes, al menos así debería ser, no para adoctrinar. Quizás se debería revisar las competencias educativas para evitar problemas futuros de uso político de la educación.
Ahh...vale...ahora lo entiendo. Entonces hay que dejarles que tomen las calles como los borrokas, que le hagan escraches a los que no son de su cuerda, que destrocen psicológicamente a los niños que hablan castellano...no vaya a ser que luego saquen fotos de la policía dándoles lo suyo y las vayan enseñando por ahí.
Ni por asomo digo que se deba permitir, digo que llegados a ese punto puede pasar lo que digo. Y es mejor evitar esas situaciones no por no poder ganar a los que tomen la calle, que te digo que se les puede aplastar fácilmente, sino por lo que podría pasar después y la utilización que se podría dar a ese aplastamiento. Mejor pararlo antes de que ocurra. Diálogo.
También pienso que la presión empresarial puedo parar la declaración de independencia. Veremos.
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Cambiando de tercio y por animar el debate, y hablar un poco de políticaficción. ¿Qué os parece que los catalanes se quieran independizar cuando según varias encuestas que van saliendo desde hace unos años en Portugal hay un apoyo bastante mayor al 50%, algunos del setenta y algo, sobre una hipotética unión ibérica?
De hecho hay algunas asociaciones que se lo toman bastante en serio.
https://ibernexus.files.wordpress.com/2017/04/confiberi35001.jpg
Lo que me hace gracia es lo que proponen, un confederalismo mixto (monárquico y republicano) para facilitar la inclusión de Portugal. Pero creo que habría un menor apoyo a la idea en España que en Portugal en vista a problemas que pudieran surgir, como los que pasan con Cataluña.
¿Qué opináis? ¿Lo veríais con buenos ojos? ¿Si, no?
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No entiendo porque los portugueses quieren unirse,si ya están en la Unión Europea.no se.
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No entiendo porque los portugueses quieren unirse,si ya están en la Unión Europea.no se.
No es lo mismo negociar con Alemania, en el parlamento europeo o cualquier cosa en general, siendo Portugal o estando unido a España en una hipotética Unión Ibérica. Está claro que el poder de negociación aumenta.
Un pequeño ejercicio.
Eurodiputados según países.
Alemania: 96/751
Francia: 74/751
Italia: 73/751
Reino Unido: 73:751
España: 54/751
...
Portugal:21/751
Si España y Portugal se unieran, salvo que se negociase lo contrario tendrían en conjunto 75/751. En cualquier caso tendrían una población casi idéntica a Italia, unos 60 millones de personas, así que la representación como mínimo rondaría los 73 eurodiputados. La presión de Merkel sería importante como en Francia e Italia, pero menor de la que hay ahora.
Vamos, básicamente, ganan influencia y peso en Europa. Y no sólo ellos, nosotros también lo haríamos. Más población, más PIB, más poder.
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Ah....,vale.
Personalmente,como una persona de a pie,que aún no entiende de leyes,el decirme que hay una unión ibérica sería bueno. Pero al decirme que habría republica y monarquia com viviendo juntas me tendrían que explicar muy bien las ventajas e inconvenientes de esa unión.
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No es lo mismo negociar con Alemania, en el parlamento europeo o cualquier cosa en general, siendo Portugal o estando unido a España en una hipotética Unión Ibérica. Está claro que el poder de negociación aumenta.
Un pequeño ejercicio.
Eurodiputados según países.
Alemania: 96/751
Francia: 74/751
Italia: 73/751
Reino Unido: 73:751
España: 54/751
...
Portugal:21/751
Si España y Portugal se unieran, salvo que se negociase lo contrario tendrían en conjunto 75/751. En cualquier caso tendrían una población casi idéntica a Italia, unos 60 millones de personas, así que la representación como mínimo rondaría los 73 eurodiputados. La presión de Merkel sería importante como en Francia e Italia, pero menor de la que hay ahora.
Vamos, básicamente, ganan influencia y peso en Europa. Y no sólo ellos, nosotros también lo haríamos. Más población, más PIB, más poder.
Otra forma de aumentar la población de España es con medidas que aumenten la natalidad, :)
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Podría decir esto:
"Evitar llamar trogloditas a los catalanes.
Hace 40 años hice la mili en Granada y fue la primera vez que me llamaron "polaco", y la gente se reía.
La ignorancia del resto de España hacia los catalanes es muy grande. A los vascos, como ponían bombas se les tomaba en serio. Los catalanes somos gente de paz y es fácil reírse de nosotros, ya que normalmente no tiene consecuencias.
Ahora parece ser que veis que existe un problema y tampoco os lo tomáis en serio.
Con esa actitud el problema sólo puede hacerse más grande.
El otro día en LN24 Bono dio con el diagnóstico pero no llegó más lejos que llamar de todo a Puigdemont. A este podéis meterle en la carcel, pero no pasará lo mismo que con Ibarretxe.
A mi entender la palabra clave es "concierto".
El estatuto de autonomía de 2010 fue "cepillado" (en palabras de Alfonso Guerra) por el Tribunal Constitucional previa campaña del PP para recoger firmas en contra.
El Estatuto del País Valencià copió artículos del estatuto de Cataluña, pero aquél no se impugnó (Leed vuestros libros de Administrativo)
Esto creó una sensación de acoso centralista y desde entonces el independentismo no ha hecho más que aumentar.
Rajoy está muy cómodo, ya que ignorando a los catalanes recoge más votos en el resto de España. Pero el PP es minoritario en Cataluña. No nos sentimos representados por ese gobierno. Pueden ganar mil veces las elecciones, pero no será el gobierno de Cataluña. Siempre recordaré que fue fundado por un ministro de Franco y que cada vez que se ha querido avanzar, con el divorcio, con el aborto, se ha posicionado en contra. Si hasta tuvieron que sacarse de encima a Gallardón porque no era políticamente correcto.
Tenéis una solución fácil: metéis en la carcel a todos los que se manifiesten por la independencia. Según vuestras cuentas si se manifiestan 2 millones de catalanes hay una mayoría silenciosa de 6 millones que no se manifiesta.
Yo nunca he ido a ninguna manifestación, ni en los tiempos de Franco. No veo sentido a correr delante de la policía, y seguro que hay más como yo. La realidad no es tan simple como a veces se quiere ver.
Mañana domingo día 8 de octubre de 2017 hay programada una manifestación en Barcelona por la unidad de España. Según esos números, como se manifestarán 100000 mil eso quiere decir que hay 7800000 independentistas. Os hacéis trampas al solitario, pero bueno, es lo que hay.
Ahora ya podéis insultarme, y reíros. No espero otra cosa."
Pero no lo digo. No lo he escrito yo, ha sido un avatar.
;)
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Podría decir esto:
Ahora parece ser que veis que existe un problema y tampoco os lo tomáis en serio.
Con esa actitud el problema sólo puede hacerse más grande.
Sí que lo tomamos en serio y por eso dialogamos porque cada uno tiene una opinión diferente.
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Podría decir esto:
"Evitar llamar trogloditas a los catalanes.
Hace 40 años hice la mili en Granada y fue la primera vez que me llamaron "polaco", y la gente se reía.
La ignorancia del resto de España hacia los catalanes es muy grande. A los vascos, como ponían bombas se les tomaba en serio. Los catalanes somos gente de paz y es fácil reírse de nosotros, ya que normalmente no tiene consecuencias.
Ahora parece ser que veis que existe un problema y tampoco os lo tomáis en serio.
Con esa actitud el problema sólo puede hacerse más grande.
El otro día en LN24 Bono dio con el diagnóstico pero no llegó más lejos que llamar de todo a Puigdemont. A este podéis meterle en la carcel, pero no pasará lo mismo que con Ibarretxe.
A mi entender la palabra clave es "concierto".
El estatuto de autonomía de 2010 fue "cepillado" (en palabras de Alfonso Guerra) por el Tribunal Constitucional previa campaña del PP para recoger firmas en contra.
El Estatuto del País Valencià copió artículos del estatuto de Cataluña, pero aquél no se impugnó (Leed vuestros libros de Administrativo)
Esto creó una sensación de acoso centralista y desde entonces el independentismo no ha hecho más que aumentar.
Rajoy está muy cómodo, ya que ignorando a los catalanes recoge más votos en el resto de España. Pero el PP es minoritario en Cataluña. No nos sentimos representados por ese gobierno. Pueden ganar mil veces las elecciones, pero no será el gobierno de Cataluña. Siempre recordaré que fue fundado por un ministro de Franco y que cada vez que se ha querido avanzar, con el divorcio, con el aborto, se ha posicionado en contra. Si hasta tuvieron que sacarse de encima a Gallardón porque no era políticamente correcto.
Tenéis una solución fácil: metéis en la carcel a todos los que se manifiesten por la independencia. Según vuestras cuentas si se manifiestan 2 millones de catalanes hay una mayoría silenciosa de 6 millones que no se manifiesta.
Yo nunca he ido a ninguna manifestación, ni en los tiempos de Franco. No veo sentido a correr delante de la policía, y seguro que hay más como yo. La realidad no es tan simple como a veces se quiere ver.
Mañana domingo día 8 de octubre de 2017 hay programada una manifestación en Barcelona por la unidad de España. Según esos números, como se manifestarán 100000 mil eso quiere decir que hay 7800000 independentistas. Os hacéis trampas al solitario, pero bueno, es lo que hay.
Ahora ya podéis insultarme, y reíros. No espero otra cosa."
Pero no lo digo. No lo he escrito yo, ha sido un avatar.
;)
Aquí nadie ha insultado a ningún participante por expresar su opinión. Todas son respetables.
Particularmente, respeto cualquier ideología política por radicalmente opuesta que sea a la mía.
Lo que aquí algunos hemos criticado es a esa parte de la sociedad catalana que pretende imponer su ideología política dinamitando la legalidad y el juego democrático, autoatribuyéndose un derecho a decidir su autodeterminación que no tienen y que choca frontalme contra un derecho real de todos los españoles, el de la unidad e indisolubilidad del Estado.
Es cierto que fuera de Cataluña desde hace muchos años ha existido entre una pequeña parte de la sociedad española cierto sentimiento de catalanofobia. Pero creo que no es comparable al sentimiento xenofobo y de odio hacia todo lo español que está presente en un mayor porcentaje de la sociedad catalana. No obstante, en ninguno de los casos se debe de generalizar. Al fin y al cabo, TODOS, somos españoles, más que les pese a algunos.
Saludos y benvingut.
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A los vascos, como ponían bombas se les tomaba en serio. Los catalanes somos gente de paz y es fácil reírse de nosotros, ya que normalmente no tiene consecuencias.
Ahora parece ser que veis que existe un problema y tampoco os lo tomáis en serio.
Con esa actitud el problema sólo puede hacerse más grande
.
Soy yo tu avatar nos ha amenazado veladamente? ???
No se mete en la cárcel a los independentistas, a los ciudadanos, entiéndase. Ser separata es tan legítimo como ser nacionalista español. Pluralidad y tal que reza la constitución que, estos sí al talego, se quieren y han cepillado tus gobernantes.
Vivo en el sur y desde que tengo uso de razón el Psoe ha sido dueño y señor de esta región. Me gusta tan poco como a ti el gobierno central actual del Pepe, pero es lo que hay. Si no nos gusta dejamos constancia en unas elecciones legales y dentro del marco legal establecido.
Todo lo demás es chantaje y coacciones. Quien no cumpla la ley que apechugue las consecuencias y a los ciudadanos de a pie cabreados porque su ideología no se impone a la mayoría...
Otrora sólo me manifesté algún primero de mayo, ahora hasta firmar en change.org me da pereza. Pero esto no es quién la tiene más larga ni quién hace más ruido o coches de la Guardia Civil revienta. Ests pugnas de poder y poderío en las urnas, por favor. Me suda el huevo izquierdo la gente que haya en las calles dejándose la voz. Yo, si salgo a la calle, es pa tomarme unas cañas, y somos muchos los que nos manifestamos así pasando de la guerra-chorra de cifras.
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Siguiendo con el análisis del procés...
Llama la atención lo que cambia la cosa de un día para otro, no os parece?. Hace dos días, el descerebrado de Puigdemónt contestaba al discurso del Jefe del Estado con otro discurso creyéndose ya el jefecito de ese imaginario estado independiente catalán, que mira que he visto yo a peña alucinar en colores en algún que otro parking de la ruta del bakalao, pero esa escena se lleva la palma. Y hoy ya no se le ve el pelo (que vaya tela, por cierto, pa asesinar al peluquero). Dónde estás Puigdemónt? Escondiéndote de la loca esa de la CUP, la del hachazo en el flequillo? Qué lista y qué mala, eehh, Pugi?? Jajajja... De verdad vas a ser tan tooonto de comerte una temporada en la sombra por las presiones de una esquizofrénica y por la falsa causa independentista?? Piénsalo, Puigdemónt, piénsalo, que allí dentro no duras tú ni un telediario... "Pescado fresco, pescado fresco, pescado fresco..." Es a ti Pugi, son tus nuevos compañeros de recreo, están locos por saludarte.
Aunque finalmente se raje, Puigdemónt a prisión!.
Otra cosa, digo que Gerardo Piqué debería de andarse con ojo cuando salga a beberse su wisquito este finde por Barna tras haber insultado al sentimiento independentista vistiendo ayer la roja y colaborando para que la Selección Española ya esté clasificada para el Mundial. Vaya a ser que se cruce con algún grupito de estos de la CUP o similar y le den lo suyo, por traidor y sucio español. Sería lo lógico dentro de lo ilógico, no os pare?.
Disculpad mi tono irónico, tan sólo hago una visión esperpéntica de un esperpento.
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a dónde vamos a parar. Hoy he visto en mi Facebook una conocida (que resulta ser catalana independentista) y cuál es mi sorpresa que ha puesto en Facebook que aquellos que no opinen como ella que dejen de ser sus amigos en Facebook.
Sí que veo que la gente se está radicalizándo. :'(
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Podría decir esto:
"Evitar llamar trogloditas a los catalanes.
Hace 40 años hice la mili en Granada y fue la primera vez que me llamaron "polaco", y la gente se reía.
La ignorancia del resto de España hacia los catalanes es muy grande. A los vascos, como ponían bombas se les tomaba en serio. Los catalanes somos gente de paz y es fácil reírse de nosotros, ya que normalmente no tiene consecuencias.
Ahora parece ser que veis que existe un problema y tampoco os lo tomáis en serio.
Con esa actitud el problema sólo puede hacerse más grande.
El otro día en LN24 Bono dio con el diagnóstico pero no llegó más lejos que llamar de todo a Puigdemont. A este podéis meterle en la carcel, pero no pasará lo mismo que con Ibarretxe.
A mi entender la palabra clave es "concierto".
El estatuto de autonomía de 2010 fue "cepillado" (en palabras de Alfonso Guerra) por el Tribunal Constitucional previa campaña del PP para recoger firmas en contra.
El Estatuto del País Valencià copió artículos del estatuto de Cataluña, pero aquél no se impugnó (Leed vuestros libros de Administrativo)
Esto creó una sensación de acoso centralista y desde entonces el independentismo no ha hecho más que aumentar.
Rajoy está muy cómodo, ya que ignorando a los catalanes recoge más votos en el resto de España. Pero el PP es minoritario en Cataluña. No nos sentimos representados por ese gobierno. Pueden ganar mil veces las elecciones, pero no será el gobierno de Cataluña. Siempre recordaré que fue fundado por un ministro de Franco y que cada vez que se ha querido avanzar, con el divorcio, con el aborto, se ha posicionado en contra. Si hasta tuvieron que sacarse de encima a Gallardón porque no era políticamente correcto.
Tenéis una solución fácil: metéis en la carcel a todos los que se manifiesten por la independencia. Según vuestras cuentas si se manifiestan 2 millones de catalanes hay una mayoría silenciosa de 6 millones que no se manifiesta.
Yo nunca he ido a ninguna manifestación, ni en los tiempos de Franco. No veo sentido a correr delante de la policía, y seguro que hay más como yo. La realidad no es tan simple como a veces se quiere ver.
Mañana domingo día 8 de octubre de 2017 hay programada una manifestación en Barcelona por la unidad de España. Según esos números, como se manifestarán 100000 mil eso quiere decir que hay 7800000 independentistas. Os hacéis trampas al solitario, pero bueno, es lo que hay.
Ahora ya podéis insultarme, y reíros. No espero otra cosa."
Pero no lo digo. No lo he escrito yo, ha sido un avatar.
;)
:'( :'( :'( ¡Vaya tela; con lo mayor que dices ser!
"Resto de España/catalanes/vascos/los catalanes somos gente de paz" ¡Qué discurso más confraternizador! Y cuanta mentecatez. Con el montón de españoles(vascos, catalanes, andaluces, manchegos, castellanos, madrileños,...) que pueblan toda nuestra querida y apreciada ESPAÑA. Cataluña y Euskadi son clara muestra no del desconocimiento sino de un injusto, ilógico, insolidario, incomprensible resentimiento.
Nadie ha llamado nada a los catalanes. En todo caso se ha tratado como merecen a los delincuentes y golpistas independentistas. Y si que tienen consecuencias su ilegal e infame desafío. Y a las pruebas conviene remitirse, tanto a las que se están viendo, como a las que se debieran de ver.
Bueno mi "querido" y resentido troglodita, aunque dudo mucho de tu no asistencia a las manifestaciones. También pienso que tu despreciable labor sea mucho y más peligrosa que las mismas. :-*
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la mayoría de movimientos idealistas acaban reprimidos o degenerando en algo igual o peor a lo que combatían (desde los gracos en roma y las revoluciones esclavas a la revolución rusa), lo que no deja que debamos ser utópicos en mayor o en menor medida, sino la vida sería un aburrimiento y un estancamiento continuo. El mundo ya da bastante asco como para que por lo menos, aunque sea simplemente a título de intención, no queramos cambiarlo un poquito. El dialogo es la principal herramienta para que el siglo XXI no se parezca al XX.
Nada que objetar. Es que es tan bonito que quería repetirlo. A ver si la gente lo lee un poco más.
Fue en en 1991 cuando sólo el canciller alemán Kohl quiere reconocer la independencia de Eslovenia y Croacia, pero es precisamente la presión de Alemania la que acaba imponiendo esta decisión a sus socios. Ese reconocimiento y apoyo tácito precipito la guerra civil.
Hombre, para cuando ocurrió eso, un psiquiatra descerebrado (Karadzic) y el más majareta de sus pacientes (Milosevic) ya llevaban años envenenando a la gente con el rollo ese de la gran nación serbia, tal y como lleva décadas haciéndolo el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón en Cataluña. Además estaba la religión de los huevos de por medio para encabronar más la cosa. A finales de los ochenta ya estaba claro que ahí se iba a liar parda. Alemania no provocó nada.
En geopolítica creo que se denomina caos constructivo, y es lo que hace EEUU en oriente medio.
Bueno, eso de "caos constructivo" es un eufemismo. Para mí, lo que hace EEUU, o sea, Israel, en oriente medio es genocidio y terrorismo internacional.
Si se negoció tanto con Hitler fue porque hacía de tapón en Europa frente al comunismo.
Y porque Francia y Reino Unido estaban exhaustas por la Primera Guerra Mundial, y porque nadie en su sano juicio quiere otra guerra...
Por otro lado, el nacional-socialismo de Alemania y el fascismo de Italia no eran tan distintos de la política económica de la URSS, pero eso es otra historia.
Pero al margen del diálogo, ¿alguien cree que Hitler tuviera una postura dialogante?
La misma que tiene el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón en Cataluña. Ninguna.
La escuela es para aprender, para culturizarse, para abrir mentes, al menos así debería ser, no para adoctrinar. Quizás se debería revisar las competencias educativas para evitar problemas futuros de uso político de la educación.
No, quizá no. Al margen de lo que se haga para parar y reprimir lo de ahora mismo, cualquier solución que se adopte de cara al futuro debe pasar obligatoriamente por quitarle al naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón las competencias en materia de Educación e Interior. Pero Mariano Rajao no tiene huevos a hacerlo y ese otro partido que no tiene nada de socialista ni de obrero ni de español lo que quiere hacer es terminar de desintegrar España convirtiéndola en diecisiete casas de putas federales. Así que mucho me temo que nos la van a meter doblada y el naZionalismo va a seguir escupiendo en todo lo español (aún más que ahora) por mucho tiempo.
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Cambiando de tercio y por animar el debate, y hablar un poco de políticaficción. ¿Qué os parece que los catalanes se quieran independizar cuando según varias encuestas que van saliendo desde hace unos años en Portugal hay un apoyo bastante mayor al 50%, algunos del setenta y algo, sobre una hipotética unión ibérica?
De hecho hay algunas asociaciones que se lo toman bastante en serio.
https://ibernexus.files.wordpress.com/2017/04/confiberi35001.jpg
Lo que me hace gracia es lo que proponen, un confederalismo mixto (monárquico y republicano) para facilitar la inclusión de Portugal. Pero creo que habría un menor apoyo a la idea en España que en Portugal en vista a problemas que pudieran surgir, como los que pasan con Cataluña.
¿Qué opináis? ¿Lo veríais con buenos ojos? ¿Si, no?
Muy interesante. Creo que deberías abrir un hilo aparte.
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Podría decir esto:
"Evitar llamar trogloditas a los catalanes.
Hace 40 años hice la mili en Granada y fue la primera vez que me llamaron "polaco", y la gente se reía.
La ignorancia del resto de España hacia los catalanes es muy grande. A los vascos, como ponían bombas se les tomaba en serio. Los catalanes somos gente de paz y es fácil reírse de nosotros, ya que normalmente no tiene consecuencias.
Ahora parece ser que veis que existe un problema y tampoco os lo tomáis en serio.
Con esa actitud el problema sólo puede hacerse más grande.
El otro día en LN24 Bono dio con el diagnóstico pero no llegó más lejos que llamar de todo a Puigdemont. A este podéis meterle en la carcel, pero no pasará lo mismo que con Ibarretxe.
A mi entender la palabra clave es "concierto".
El estatuto de autonomía de 2010 fue "cepillado" (en palabras de Alfonso Guerra) por el Tribunal Constitucional previa campaña del PP para recoger firmas en contra.
El Estatuto del País Valencià copió artículos del estatuto de Cataluña, pero aquél no se impugnó (Leed vuestros libros de Administrativo)
Esto creó una sensación de acoso centralista y desde entonces el independentismo no ha hecho más que aumentar.
Rajoy está muy cómodo, ya que ignorando a los catalanes recoge más votos en el resto de España. Pero el PP es minoritario en Cataluña. No nos sentimos representados por ese gobierno. Pueden ganar mil veces las elecciones, pero no será el gobierno de Cataluña. Siempre recordaré que fue fundado por un ministro de Franco y que cada vez que se ha querido avanzar, con el divorcio, con el aborto, se ha posicionado en contra. Si hasta tuvieron que sacarse de encima a Gallardón porque no era políticamente correcto.
Tenéis una solución fácil: metéis en la carcel a todos los que se manifiesten por la independencia. Según vuestras cuentas si se manifiestan 2 millones de catalanes hay una mayoría silenciosa de 6 millones que no se manifiesta.
Yo nunca he ido a ninguna manifestación, ni en los tiempos de Franco. No veo sentido a correr delante de la policía, y seguro que hay más como yo. La realidad no es tan simple como a veces se quiere ver.
Mañana domingo día 8 de octubre de 2017 hay programada una manifestación en Barcelona por la unidad de España. Según esos números, como se manifestarán 100000 mil eso quiere decir que hay 7800000 independentistas. Os hacéis trampas al solitario, pero bueno, es lo que hay.
Ahora ya podéis insultarme, y reíros. No espero otra cosa."
Pero no lo digo. No lo he escrito yo, ha sido un avatar.
;)
No me creo que te registraras en 2013 y lleves 20 mensajes. Hasta puede que esto lo haya escrito uno de esos robots que meten en foros para sembrar cizaña y hacer el troll. Aunque dudo que una máquina pueda escribir tantas idioteces. No merece la pena darle mucho a la tecla para contestar.
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me decía mi tio, lo único que pido es que nos dejen en paz
si, mi tio, a quien le puso un guardia civil una pistola en el cuello y le dijo habla castellano
es cierto pero de eso hace años, era la postguerra, quiza no tantos...
me decía jamas les diré a los gaditanos, extremeños o murcianos que tienen que decir, hacer o hablar
pero que nos dejen en paz a los catalanes
Él no creia en un entendimiento, demasiada violencia a lo largo de la historia. No es el único.
Muchos españoles tampoco lo creen, solo hacer obedecer, es tierra conquistada decía Fraga
que si ser español debería ser un orgullo, entonces donde esta el motivo?
tan solo preguntarse de verdad el porque del desapego, que no hay mas ciego que el no quiere ver y opina el que jamas supo,
que no sabe que se vence pero no se convenze, nunca, por la fuerza, y vuelve el problema, una vez más
donde estan los argumentos para quedarse? si tan diferentes somos, seguir caminos separados
que si nos vamos y hace frio, bueno, ya nos espavilaremos, me decía...
pero que nos dejen en paz... paz decía Pau Casals tambien hace años, quiza no tantos
quizas preferimos estar solos que mal acompañados, claro que si no te quieren y te humillan
bueno no siempre, le sentaría mal a AlfonsoXIII que Gaudí le hablará solo en catalán, demasiado mayor para pegarle
perseverancia, o no, quizas es verdad que estamos abducidos, pero ya pasará, cuestión de tiempo, verdad?
de mientras y como siempre por la fuerza, a obligar, que negociar no se puede, es reconocer al adversario como tal y tener que ceder
por mi tio que ya no esta, lástima, hubiera votado sin miedo y alegre, estoy seguro
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Pues te tío te decía mal... pues no es espavilaremos
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me decía mi tio, lo único que pido es que nos dejen en paz
si, mi tio, a quien le puso un guardia civil una pistola en el cuello y le dijo habla castellano
es cierto pero de eso hace años, era la postguerra, quiza no tantos...
me decía jamas les diré a los gaditanos, extremeños o murcianos que tienen que decir, hacer o hablar
pero que nos dejen en paz a los catalanes
Él no creia en un entendimiento, demasiada violencia a lo largo de la historia. No es el único.
Muchos españoles tampoco lo creen, solo hacer obedecer, es tierra conquistada decía Fraga
que si ser español debería ser un orgullo, entonces donde esta el motivo?
tan solo preguntarse de verdad el porque del desapego, que no hay mas ciego que el no quiere ver y opina el que jamas supo,
que no sabe que se vence pero no se convenze, nunca, por la fuerza, y vuelve el problema, una vez más
donde estan los argumentos para quedarse? si tan diferentes somos, seguir caminos separados
que si nos vamos y hace frio, bueno, ya nos espavilaremos, me decía...
pero que nos dejen en paz... paz decía Pau Casals tambien hace años, quiza no tantos
quizas preferimos estar solos que mal acompañados, claro que si no te quieren y te humillan
bueno no siempre, le sentaría mal a AlfonsoXIII que Gaudí le hablará solo en catalán, demasiado mayor para pegarle
perseverancia, o no, quizas es verdad que estamos abducidos, pero ya pasará, cuestión de tiempo, verdad?
de mientras y como siempre por la fuerza, a obligar, que negociar no se puede, es reconocer al adversario como tal y tener que ceder
por mi tio que ya no esta, lástima, hubiera votado sin miedo y alegre, estoy seguro
Pues cuando yo era pequeña y estaba en Cataluña de vacaciones, una señora me hablo todo en catalán y yo le pregunté si podía hablar en castellano, la señora siguió hablando catalan y yo le volví a preguntar si podía hablar en castellano que no entendía el catalán. No me hizo caso, al final le hable en gallego cerrado, cuál fue mi sorpresa que me empezó a hablar en castellano.
Creo que hoy en día deberían saber cuánto más idiomas mejor y claro tener un poco de educación.
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me decía mi tio, lo único que pido es que nos dejen en paz
si, mi tio, a quien le puso un guardia civil una pistola en el cuello y le dijo habla castellano
es cierto pero de eso hace años, era la postguerra, quiza no tantos...
me decía jamas les diré a los gaditanos, extremeños o murcianos que tienen que decir, hacer o hablar
pero que nos dejen en paz a los catalanes
Él no creia en un entendimiento, demasiada violencia a lo largo de la historia. No es el único.
Muchos españoles tampoco lo creen, solo hacer obedecer, es tierra conquistada decía Fraga
que si ser español debería ser un orgullo, entonces donde esta el motivo?
tan solo preguntarse de verdad el porque del desapego, que no hay mas ciego que el no quiere ver y opina el que jamas supo,
que no sabe que se vence pero no se convenze, nunca, por la fuerza, y vuelve el problema, una vez más
donde estan los argumentos para quedarse? si tan diferentes somos, seguir caminos separados
que si nos vamos y hace frio, bueno, ya nos espavilaremos, me decía...
pero que nos dejen en paz... paz decía Pau Casals tambien hace años, quiza no tantos
quizas preferimos estar solos que mal acompañados, claro que si no te quieren y te humillan
bueno no siempre, le sentaría mal a AlfonsoXIII que Gaudí le hablará solo en catalán, demasiado mayor para pegarle
perseverancia, o no, quizas es verdad que estamos abducidos, pero ya pasará, cuestión de tiempo, verdad?
de mientras y como siempre por la fuerza, a obligar, que negociar no se puede, es reconocer al adversario como tal y tener que ceder
por mi tio que ya no esta, lástima, hubiera votado sin miedo y alegre, estoy seguro
¡Qué tío tan listillo! Y cuanta alegría la tuya de tener un montón de tíos tan listillos; precisamente AHORA. Pues nada tíos "listos" a CUMPLIR la LEY que ya habéis negociado más que de sobra; so pedazos de...
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Una pequeña muestra de la realidad cotidiana en Cataluña. Esto lleva pasando desde hace décadas; los que hemos vivido allí lo sabemos.
https://youtu.be/GxLxMtNZJO4
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Una pequeña muestra de la realidad cotidiana en Cataluña. Esto lleva pasando desde hace décadas; los que hemos vivido allí lo sabemos.
https://youtu.be/GxLxMtNZJO4
BRILLANTE. Gracias por compartirlo porque no pude verlo en directo.
ENORME, Toni Cantó. Menuda oratoria, menuda fuerza, menudos cojones. BRAVO!!!!
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Una pequeña muestra de la realidad cotidiana en Cataluña. Esto lleva pasando desde hace décadas; los que hemos vivido allí lo sabemos.
https://youtu.be/GxLxMtNZJO4
OLE AHÍ SUS COJONES!! Grande Cantó.
Es tremendo lo que lleva décadas sucediendo en Cataluña y más tremendo aún la impasividad de los sucesivos gobiernos.
Espero que todo este desagradable proceso sirva al menos para provocar una reacción en la sociedad que ponga fin a esta barbaridad.