Debates. => Debates jurídicos. => Mensaje iniciado por: Esperanza G en 13 de Julio de 2013, 11:00:46 am
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Buenos días,
Tengo un problema con un abogado que me asistió en un tema de reparto de herencia. Anteriormente me había asistido en un tema de incapacidad, por el que me cobró 1200€, que fueron pactados de antemano y luego en un juicio en una cuestión incidental de la división de herencia relativa al inventario de bienes. Esta vez me cobró unos 7000€ pero no habían sido presupuestados previamente. Cuando le preguntaba cuales iban a ser sus honorarios me respondía: no vas a tener problemas. En ambos casos hubo juicio.
Al continuar con el procedimiento de división de herencia, vuelvo a preguntarle por sus honorarios y obtengo la misma repuesta. Me fío de él y al finalizar el procedimiento, en el que actuó de simple mediador entre las partes ( no hubo juicio) me pasa una minuta de 20.000€ basada en criterios de su Colegio. Estas minutas fueron modificadas sucesivamente. Acudo al Colegio ante la inseguridad que esto me produce, advirtiendo en mi escrito que el abogado no minuta por su trabajo sino por el valor tasado de las propiedades que me correspondieron en la herencia.
El colegio corrige mínimamente la minuta. Ahora el abogado me requiere el pago vía judicial.
Me siento estafada, porque utilizó la confianza que tenía depositada en él para no perder el caso, porque, de haber sabido cual iba a ser el importe de su minuta, no le habría hecho el encargo.
Tengo que decir que con motivo de esta minuta, revisé la anterior y descubrí (el reconoció su error) que me habia cobrado 3500€ de más.
Mi temor es que ahora, al tener que acudir a los tribunales, el juez pida dictamen al colegio y lo unico que consiga sea incrementar la deuda.
¿Debo nombrar ahora nuevo abogado para ir en contra de un compañero y de la forma de minutar tan extendida entre ellos como es la de los baremos del colegio pese a estar prohibido?
Dudo que encuentre a alguien.
Me siento desprotegida. .¿Que debería hacer?
Me aconsejan que pague pero eso sería darle la razón al estafador y animarle a que repita la jugada.
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Si como dices te ha cobrado el baremo del Colegio, te ha cobrado lo que cuesta el caso y tienes el asunto de la reclamación perdido. Paga y no aumentes tus gastos.
Efectivamente, en los baremos de los colegios se minuta por actuación y un porcentaje del objeto del pleito, en tu caso,un porcentaje del valor de las propiedades de la Herencia. Pero debes verlo desde otro punto de vista ¿Qué bienes has conseguido con la actuación del Abogado? ¿Disponías de ellos antes? Luego, el Abogado te cobra una parte proporcional de lo conseguido y que antes no tenías. ¡Muy justo y legal!
Por cierto, llamar estafador a un abogado que te cobra por el baremo del Colegio, es muy fuerte, si le pones nombre al abogado simplemente estás cometiendo un delito de calumnias.
Así que como consejo gratis, búscate un abogado que te de confianza, te cobrará lo que os parezca a ambos por tus asuntos pero por lo general, no serán gratis.
Por cierto, yo no llevaría nunca una reclamación contra un Abogado por sus retribuciones por la sencilla razón que si no le quieres pagar al primero, ¿Por qué ibas a querer pagar al segundo? Pero no te preocupes por esto que hay muchos Abogados dispuestos a llevarte la reclamación frente al primero, aquí no hay ningún corporativismo. ¡Tú decides!
Saludos
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Quiero expresar mi opinión al respecto :
" Lo conseguido " no es que no fuera tenido . Tal vez no era aun patrimonializado ; pero debía de ser de mi pertenencia . En base a esto lo justo sería que el abogado dijera antes de la celebración del juicio la cantidad que iba a cobrar para así tener claro los dos aquello que se pretendería patrimonializar antes de saber el resultado del juicio . De lo contrario el abogado siempre resulta ganador . Y este ( abogado ) si que antes no tenía .
Los abogados por desgracia siempre juegan con ventaja ; aunque pierdan , nunca pagan .
Las cosas claras y los precios o minutas por delante .
Lo que es injusto no puede resultar legal .
A pesar de todo paga y no aumentes tus gastos como dice Alfmonti .
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Si como dices te ha cobrado el baremo del Colegio, te ha cobrado lo que cuesta el caso y tienes el asunto de la reclamación perdido. Paga y no aumentes tus gastos.
Efectivamente, en los baremos de los colegios se minuta por actuación y un porcentaje del objeto del pleito, en tu caso,un porcentaje del valor de las propiedades de la Herencia. Pero debes verlo desde otro punto de vista ¿Qué bienes has conseguido con la actuación del Abogado? ¿Disponías de ellos antes? Luego, el Abogado te cobra una parte proporcional de lo conseguido y que antes no tenías. ¡Muy justo y legal!
Por cierto, llamar estafador a un abogado que te cobra por el baremo del Colegio, es muy fuerte, si le pones nombre al abogado simplemente estás cometiendo un delito de calumnias.
Así que como consejo gratis, búscate un abogado que te de confianza, te cobrará lo que os parezca a ambos por tus asuntos pero por lo general, no serán gratis.
Por cierto, yo no llevaría nunca una reclamación contra un Abogado por sus retribuciones por la sencilla razón que si no le quieres pagar al primero, ¿Por qué ibas a querer pagar al segundo? Pero no te preocupes por esto que hay muchos Abogados dispuestos a llevarte la reclamación frente al primero, aquí no hay ningún corporativismo. ¡Tú decides!
Saludos
Gracias por la respuesta.
Quiero hacer unas aclaraciones al respecto:
1) yo no pretendo evitar el pago; de hecho hay a mi favor 5500€ , lo que me parece injusto es la cantidad que pretende cobrarme por un simple proceso de intermediación
2) de no haber actuado el abogado, hubiera obtenido igualmente la parte que me correspondía de la herencia. Por estar en situación de inferioridad respecto a las otras partes, prácticamente me vi obligada a aceptar su propuesta en evitación de prolongar el pleito.
3) de haberme informado del importe de sus servicios, no le habría hecho el encargo.
4) No me parece justo que las tarifas de los abogados no tengan en cuenta su trabajo sino la cuantía de lo heredado, que por otra parte se reducirá enormemente si se tiene en cuenta todos los gastos que ha ocasionado.
Atentamente
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Hola Esperanza.
Varias cosas: La primera, por ubicarnos... ¿en qué curso de Derecho estás? ¿Estás matriculada en Grado o en Licenciatura?
La segunda. Entiendo que te sientas estafada, pero, como tú dices es sólo un sentimiento. Tú interpretaste "no te preocupes" como "te cobraré poco" y para él "no te preocupes" era "no te cobraré más de lo recomendado por el Colegio". Finalmente es una cuestión de interpretación que se hubiera evitado de haber concretado más las cosas. Visto desde fuera es todo un desagradable malentendido. Cuando voy a un restaurante, nunca pido las recomendaciones de "fuera de carta" sin preguntar previamente por el precio y no me vale como respuesta un "no se preocupe" o "es barato". Con todo ese "arsenal probatorio" (perdona la ironía), no creo que tengas muchas probabilidades de ganarle un pleito; ahora bien, no creo que haya problema para que encuentres a otro abogado que se haga cargo del tema (aunque lo más probable es que desconfíe de ti y quiera cobrarte parte de sus honorarios por adelantado). Coincido con Alfmonti en que es mejor que pagues y aprendas la lección: si alguna vez ejerces, antes de ponerte a trabajar en un caso, asegúrate de que tu cliente conoce bien cuáles van a ser tus honorarios o en función de qué van a ser calculados; así evitarás clientes descontentos.
La última. No está prohibido que los Colegios recomienden unos honorarios. Lo que ha cambiado es que antes eran unos honorarios mínimos y los colegiados que facturaran por debajo podían ser sancionados. Actualmente son unas meras recomendaciones u orientaciones y cada uno puede cobrar lo que le dé la gana.
Nos vemos algún día en los tribunales...
Saludos.
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Compañeros, esta vez discrepo con vosotros y tengo que romper una lanza a favor de Esperanza. Efectivamente, los honorarios de nuestro Colegio profesional son orientativos y" cada uno puede cobrar lo que le dé la gana."
Pero ningún profesional libre debe cobrar a su cliente sin antes, cuanto menos "darle una idea" - cuanto mas darle un presupuesto en condiciones, sobre lo que va a costarle "la broma".
En mi opinión no es un "desagradable malentido", esta forma de no precisar los honorarios definitivos.
El problema, Esperanza, es que no vas a poder demonstrar que no te haya dado la cifra o el porcentaje antes y por lo visto los honorarios están dentro de los baremos del Colegio. La próxima vez, antes de contratar con cualquier profesional pide presupuesto dentro de un margen aceptable.
Nosotros lo hacemos desde que montamos despacho.
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Compañeros, esta vez discrepo con vosotros y tengo que romper una lanza a favor de Esperanza. Efectivamente, los honorarios de nuestro Colegio profesional son orientativos y" cada uno puede cobrar lo que le dé la gana."
Pero ningún profesional libre debe cobrar a su cliente sin antes, cuanto menos "darle una idea" - cuanto mas darle un presupuesto en condiciones, sobre lo que va a costarle "la broma".
En mi opinión no es un "desagradable malentido", esta forma de no precisar los honorarios definitivos.
El problema, Esperanza, es que no vas a poder demonstrar que no te haya dado la cifra o el porcentaje antes y por lo visto los honorarios están dentro de los baremos del Colegio. La próxima vez, antes de contratar con cualquier profesional pide presupuesto dentro de un margen aceptable.
Nosotros lo hacemos desde que montamos despacho.
Totalmente de acuerdo con Lili. Actitudes como las que ha tenido este compañero son las que promueven es la opacidad de la profesión y el rechazo de la sociedad.
La obligación acorde a la ética, maś allá de los criterios orientativos del Colegio de abogados, debe ser informar a nuestro cliente en cuánto va a costar su asunto.
Hay que recordar igualmente que los criterios del Colegio están absolutamente desconectados con la realidad social y económica del país, y por ello no podemos aferrarnos a los mismos como a un clavo ardiendo.
Esperanza, lamento que haya ocurrido esto. En cualquier caso es importante que hagas caso la próxima vez a la recomendación de Lili, y que también pienses que no todos los que estamos en esta profesión hacemos lo mismo.
Un saludo.
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Bueno yo entiendo que ese Abogado se "aprovechó" de la confianza que había de antes, si antes le había cobrado una cantidad seguramente Esperanza entendió que le cobraría más o menos lo mismo o en esa línea.
Si le hubiera sido más claro en el sentido del baremo del colegio pues Esperanza habría preguntado y eso cuánto es?
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Vamos a ver: si el abogado le ha cobrado 20.000.-€ aplicando el Baremo del Colegio de Abogados, lo que hereda Esperanza es, aproximadamente, unos 200.000.-€ (el 10% de la herencia). Sinceramente no veo en donde está el engaño. Lo minutado por el abogado es sin cobrar ninguna actuación judicial, solamente por la mediación en el negocio. Para mi todo es correcto, sin engaño, ni tapujos. Lo que no se puede esperar es que los abogados sean una ONG o que trabajen por debajo de lo baremado, entre otras cosas por que pueden recibir una sanción. Además, aunque a Esperanza le pueda parecer que no ha hecho nada, seguro que con su intervención la cuestión se agilizó y además no tuvo problemas posteriores, por lo que para mi, como queda dicho, lo cobrado es lo justo, y si no fuera así se lo hubieran dicho en su Colegio. Muchas veces los clientes no reconocen el valor del trabajo realizado de manera limpia y rápida, y la frase "si lo se no lo contrato" me suena y mucho.... Slds
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Jose no es engaño, sino que Esperanza según la conversación que mantuvo pues ella entendió que le cobraría más o menos igual que en el primer caso
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Podría alegarse dolo omisivo, en el caso de que la cuantía sobre la que se estima el segundo contrato fuera el del primero, es decir, 1200E.
Todo ello valiédose de la ignorancia de una parte actora de los límites mínimos y reglas del colegio oficial, así como de la posibilidad de que el abogado le fuera a cobrar esa cantidad, desorbitada para una persona lega en la materia.
Evidentemente el problema estaría en la carga de prueba, como alegarla fehacientemente (como ocurre en los contratos orales, generalmente).
Como lo véis...
Salu2!!
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Normalmente, cuando aconsejo a alguien, lo hago en su propio beneficio y para ello, hay muchas veces que hay que hacerse el tonto. En éste caso, se puede alegar lo que se quiera que si el Colegio de Abogados ha aceptado que la minuta era correcta ¿Qué pensáis que hará el Juez ante una hipotética reclamación? Las costas procesales se valoran de acuerdo con los baremos de los Colegios Profesionales lo que imposibilita que para el Estado existan dos soluciones diferentes, una para costas y otra para reclamaciones frente al Abogado. Cosa distinta es que existiera un presupuesto, verbal o escrito, y se pudiera probar porque en ese caso se estaría a lo pactado.
Lo dicho, y mientras sea la palabra de uno frente a la del otro, lo que vale es el trabajo realizado que ambas partes reconocen que se ha realizado. si ahora hacemos la pericial (en el Colegio de Abogados de turno) de lo que cuesta el trabajo realizado tenemos que lo cobrado es correcto. Por tanto, hacer reclamaciones de éste tipo es dar trabajo a otro Abogado, perder costas por 1/3 de la cuantía del proceso, unos 6.500€ más lo que nos cobre el nuevo Abogado por llevarnos el caso, redondeando, 10.000€. Sí, decididamente es mejor hacerse el tonto...
Saludos
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Vamos a ver: si el abogado le ha cobrado 20.000.-€ aplicando el Baremo del Colegio de Abogados, lo que hereda Esperanza es, aproximadamente, unos 200.000.-€ (el 10% de la herencia). Sinceramente no veo en donde está el engaño. Lo minutado por el abogado es sin cobrar ninguna actuación judicial, solamente por la mediación en el negocio. Para mi todo es correcto, sin engaño, ni tapujos. Lo que no se puede esperar es que los abogados sean una ONG o que trabajen por debajo de lo baremado, entre otras cosas por que pueden recibir una sanción. Además, aunque a Esperanza le pueda parecer que no ha hecho nada, seguro que con su intervención la cuestión se agilizó y además no tuvo problemas posteriores, por lo que para mi, como queda dicho, lo cobrado es lo justo, y si no fuera así se lo hubieran dicho en su Colegio. Muchas veces los clientes no reconocen el valor del trabajo realizado de manera limpia y rápida, y la frase "si lo se no lo contrato" me suena y mucho.... Slds
yooo... o sea, perdonarme, que todavía no estoy graduado... pero 20.000 euros por una mediación?? eso es lo que yo gano en dos años de curro ahora mismo!!! me parece bestial, y cobrando esas cantidades, no advertirlo antes... eso sí que tiene "delito" ::). Me parece muy bien que la mujer herede 200.000 €, pero joé... es su herencia!!! no la del abogado... me parece una barbaridad, pero me anima mucho más a dedicarme a esto de los abogados... si algún día gano 20.000 euros de un tirón, mi mujer me hace un monumento, jaja. ;D
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Caliguindri con esas cifras supongo que merece la pena las horas de sacrificio ;D
Alfmonti estaba mirando, cada colegio publica sus propios baremos no?
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Normalmente, cuando aconsejo a alguien, lo hago en su propio beneficio y para ello, hay muchas veces que hay que hacerse el tonto. En éste caso, se puede alegar lo que se quiera que si el Colegio de Abogados ha aceptado que la minuta era correcta ¿Qué pensáis que hará el Juez ante una hipotética reclamación? Las costas procesales se valoran de acuerdo con los baremos de los Colegios Profesionales lo que imposibilita que para el Estado existan dos soluciones diferentes, una para costas y otra para reclamaciones frente al Abogado. Cosa distinta es que existiera un presupuesto, verbal o escrito, y se pudiera probar porque en ese caso se estaría a lo pactado.
Lo dicho, y mientras sea la palabra de uno frente a la del otro, lo que vale es el trabajo realizado que ambas partes reconocen que se ha realizado. si ahora hacemos la pericial (en el Colegio de Abogados de turno) de lo que cuesta el trabajo realizado tenemos que lo cobrado es correcto. Por tanto, hacer reclamaciones de éste tipo es dar trabajo a otro Abogado, perder costas por 1/3 de la cuantía del proceso, unos 6.500€ más lo que nos cobre el nuevo Abogado por llevarnos el caso, redondeando, 10.000€. Sí, decididamente es mejor hacerse el tonto...
Saludos
Si, estoy de acuerdo contigo y de hecho, por eso he recalcado lo de la carga de prueba. Y lo pregunto como hipótesis ya que yo estudio todavía, a efectos de conocimiento propio y no de consejo práctico.
Gracias por la contestación, pero si puedo hacerte una nueva pregunta te lo agradecería:
En el caso de que existiera tal prueba (que existieran por ejemplo testigos del contrato verbal y clara orientación del mismo referente a la minuta del primer juicio), me imagino que a pesar de ser inferior minuta a la tipificada por el colegio de abogados la demandante no debería abonar más que lo expuesto en tal contrato, o similar precio, no??
Con independencia de las responsabilidades incoables al letrado claro...
Gracias de nuevo...
Salu2!!
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Los precios se pueden acordar entre cliente y Abogado sin ningún problema, en ese caso, de existir pacto, se tiene que estar a lo acordado y para probarlo, pues con cualquier medio de los que se admiten en Derecho.
En éste caso, no creo que existan testigos (las cosas de despacho se hacen en la intimidad del despacho) por lo que parece que sería necesario un contrato u "hoja de encargo" que describiese los trabajos y el precio pactado, no existiendo pues se debería estar a la buena voluntad de las partes, que como todos sabemos, las palabras se la lleva el viento... Y ésto lo digo por seguridad jurídica de las dos partes...
Saludos
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Gracias por la perspectiva práctica, te lo agradezco.
Salu2!!
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Caliguindri con esas cifras supongo que merece la pena las horas de sacrificio ;D
Alfmonti estaba mirando, cada colegio publica sus propios baremos no?
Sí Pravias, son diferentes en cada Colegio pero no hay que echar las campanas al vuelo, normalmente un caso como el presente puede suponer muchos meses, incluso años, de duro trabajo. Con ello quiero decir que no es tan sencillo ni se gana tanto como Abogado, sólo el 15% de los Licenciados llegan a serlo. Los que trabajan por cuenta ajena cobran salarios de risa y los que se montan su propio despacho, son más que Abogados, "Empresarios" con todas las cosas de empresario...
Saludos
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Alfmonti nos acabas de hundir :D , menos mal que estás para hacernos bajar y ponernos los pies en el suelo jj
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Tener ilusión es imprescindible pero un toque de realidad no viene mal...En España hay muchísimos licenciados en Derecho y reconozco que es una carrera muy útil para casi todo. Pero de eso a pensar que terminamos la carrera y ya se cobran 100.000€ al año, como que no. Derecho es como cualquier otra carrera, hacerse un hueco es muy difícil, si tiene algo bueno es que montarse el negocio por cuenta propia es de los más baratos(con 30.000 a 50.000€ se puede montar un despacho, en un post de hace un año hacía una relación de costes para el que le interese buscarlo), montar un bar es mucho más caro. Por eso, siempre pienso que además de la formación jurídica, deberían darse media docena de asignaturas de "Gestión y Desarrollo Empresarial" para que pudiéramos enfrentarnos con seguridad a como montar y que funcione nuestro propio despacho. Conocer técnicas de venta, políticas de precios, gestión de gastos, etc...
Pero existen otras posibilidades como puede ser la Administración Pública o el trabajo por cuenta ajena. Cada uno deberá buscarse su sitio y pelearlo.
Saludos
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Para el que lo quiera, entre los post hay un pequeño cálculo de lo que podría costar montar un despacho para ser Abogado durante dos años (si en ese tiempo no funciona como negocio, mejor cerrar) con casi todos los gastos detallados. ¿Son posibles opciones más baratas? SÍ, y también más caras...
http://www.uned-derecho.com/index.php?topic=81779.0
Saludos
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;) Alfmonti voy a echarle un vistazo que nunca se sabe
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Totalmente de acuerdo con Lili. Actitudes como las que ha tenido este compañero son las que promueven es la opacidad de la profesión y el rechazo de la sociedad.
La obligación acorde a la ética, maś allá de los criterios orientativos del Colegio de abogados, debe ser informar a nuestro cliente en cuánto va a costar su asunto.
Hay que recordar igualmente que los criterios del Colegio están absolutamente desconectados con la realidad social y económica del país, y por ello no podemos aferrarnos a los mismos como a un clavo ardiendo.
Esperanza, lamento que haya ocurrido esto. En cualquier caso es importante que hagas caso la próxima vez a la recomendación de Lili, y que también pienses que no todos los que estamos en esta profesión hacemos lo mismo.
Un saludo.
A ver, compañeros, estoy de acuerdo con vosotros y no estoy defendiendo al Letrado. Es difícil saber si actuó de buena o de mala fe pero, en el mejor de los casos, ha conseguido cabrear a un cliente. Además, también le digo a Esperanza que debería aprender la lección para que, cuando ejerza, sea clara con sus clientes. Lo que trato de explicar es que:
En cierta medida, ambas partes (Letrado y cliente) tienen responsabilidad sobre la falta de concreción de un aspecto del contrato. Ya sé que la posición de ambos es desigual, pero no estamos hablando de una cláusula suelo o de la letra pequeña de un contrato de telefonía, sino de algo tan relevante como el precio. Desde luego que el compañero debía haber sido más claro, pero eso no exime totalmente a Esperanza de haber pedido una explicación, máxime cuando se trata de una cliente a la que se le supone algo familiarizada con este mundillo. Siendo, pues, que dicho extremo del contrato quedó sin determinar, hay que acudir a algún criterio objetivo para fijar los honorarios y el mejor que tenemos, aunque esté ciertamente desconectado de la realidad, son los baremos de los Colegios.
2. Desde luego, todo se puede llevar a juicio y hasta cabe la posibilidad de que un Juez los declare abusivos pero, sinceramente, lo considero improbable y me parece que a lo que se arriesga Esperanza, de persistir en su postura, es a gastar más dinero en abogados y, además, a que la condenen en costas, lo que aumentaría su deuda con el primer Letrado. Yo, por honestidad con el cliente -que no por corporativismo-, le recomendaría que no emprendiera acciones.
En todo caso, insisto en que no me parece aceptable (ni en un despacho de abogados ni en otras actividades empresariales) ser poco transparente con los clientes y que, si la versión de Esperanza es totalmente correcta, el compañero no estuvo muy fino.
Un saludo a todos.
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- un tema de incapacidad, por el que me cobró 1200€, que fueron pactados de antemano
Hasta aquí todo estuvo bien
- un juicio en una cuestión incidental de la división de herencia relativa al inventario de bienes. Esta vez me cobró unos 7000€ pero no habían sido presupuestados previamente.
deberían haberlo pactado pero si la cliente no pregunta por los honorarios el buen profesional pide su conformidad
Tengo que decir que con motivo de esta minuta, revisé la anterior y descubrí (el reconoció su error) que me habia cobrado 3500€ de más.
sin comentarios
- tema de reparto de herencia.
Cuando le preguntaba cuales iban a ser sus honorarios me respondía: no vas a tener problemas. En ambos casos hubo juicio.
Al continuar con el procedimiento de división de herencia, vuelvo a preguntarle por sus honorarios y obtengo la misma repuesta.
Me fío de él y al finalizar el procedimiento, en el que actuó de simple mediador entre las partes ( no hubo juicio) me pasa una minuta de 20.000€ basada en criterios de su Colegio.
[/b]Lamentable [/b]
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Vamos a ver: si el abogado le ha cobrado 20.000.-€ aplicando el Baremo del Colegio de Abogados, lo que hereda Esperanza es, aproximadamente, unos 200.000.-€ (el 10% de la herencia). Sinceramente no veo en donde está el engaño. Lo minutado por el abogado es sin cobrar ninguna actuación judicial, solamente por la mediación en el negocio. Para mi todo es correcto, sin engaño, ni tapujos. Lo que no se puede esperar es que los abogados sean una ONG o que trabajen por debajo de lo baremado, entre otras cosas por que pueden recibir una sanción.
Además, aunque a Esperanza le pueda parecer que no ha hecho nada, seguro que con su intervención la cuestión se agilizó y además no tuvo problemas posteriores, por lo que para mi, como queda dicho, lo cobrado es lo justo, y si no fuera así se lo hubieran dicho en su Colegio. Muchas veces los clientes no reconocen el valor del trabajo realizado de manera limpia y rápida, y la frase "si lo se no lo contrato" me suena y mucho.... Slds
Eso no es así, ya se ha dicho aquí , los honorarios son orientativos y libremente pactables entre el profesional y el cliente. Es más, ( también se ha dicho) los honorarios orientativos de Colegios de abogadas como del Colegio de economistas son considerados elevados para las pequeñas economías familiares y empresariales y para los tiempos que corren.
Lo cobrado es lo máximo que pudo cobrar y sin sonsentimiento.
Por último, de acuerdo que los clientes muchas veces no reconocen la labor y muchos intentan pagar lo menos posible.
Nos haría falta hacer unos cuantos cursos de técnicas de marketing, venta y promoción de nuestros servicios y conocimientos. ;)
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Eso no es así, ya se ha dicho aquí , los honorarios son orientativos y libremente pactables entre el profesional y el cliente. Es más, ( también se ha dicho) los honorarios orientativos de Colegios de abogadas como del Colegio de economistas son considerados elevados para las pequeñas economías familiares y empresariales y para los tiempos que corren.
Lo cobrado es lo máximo que pudo cobrar y sin sonsentimiento.
Por último, de acuerdo que los clientes muchas veces no reconocen la labor y muchos intentan pagar lo menos posible.
Nos haría falta hacer unos cuantos cursos de técnicas de marketing, venta y promoción de nuestros servicios y conocimientos. ;)
Compañera, los criterios del Colegio de Abogados de Madrid (ICAM e ICAAH) llevan 10 años sin tocarse ¿En qué trabajo se está en condiciones normales sin ningún tipo de subida salarial, ni IPC, ni nada?, casualmente, ahora se están revisando y es posible que se reduzcan en consonancia con la reducción salarial generalizada. Ya veremos por donde se van a mover...
Saludos
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Estimado Alfmonti,
Los honorarios en el ámbito del asesoramiento de empresas pequeñas y familiares ( PYMES o particulares), no se suben como los salarios cada año. Se intenta una subida en tiempos de bonanza (algunos se pasaron) y ahora tienden a la baja. En Málaga ahora ( ni antes) no se puede cobrar lo que fijan los Colegios profesionales a este tipo de clientes.
Un saludo
Lili
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Estimado Alfmonti,
Los honorarios en el ámbito del asesoramiento de empresas pequeñas y familiares ( PYMES o particulares), no se suben como los salarios cada año. Se intenta una subida en tiempos de bonanza (algunos se pasaron) y ahora tienden a la baja. En Málaga ahora ( ni antes) no se puede cobrar lo que fijan los Colegios profesionales a este tipo de clientes.
Un saludo
Lili
Estoy contigo en que con los tiempos que corren, en algunos casos hay que revisarlos y adaptarlos. De todas formas, los criterios dependen mucho del Colegio y sólo tienen valor a efectos de tasación judicial de costas. En cualquier otro caso, los honorarios son libres.
Por cierto, en mi Colegio es razonablemente claro aplicar el baremo pero me pierdo con las valoraciones de "puntos" por trabajo de otros Colegios, menos mal que hay calculadores para tasación de costas...
Saludos
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Creo que antes de nada tendríamos de saber el trabajo que hizo el abogado para saber si realmente la minuta es elevada o no.
El hecho que se llegara a un acuerdo no quiere decir que el abogado no hiciera nada, estaba la demanda presentada? se hizo inventario de bienes? se tubieron de investigar los mismos i pedir notas simples en el registro de la propiedad?.
Ya sabemos todos que muchos clientes encuentran caras las minutas, pero esque a parte del trabajo que ve el cliente, se ha de tener en cuenta las horas dedicadas a estudiar el caso y demás.
Por otra parte ahora poco se puede hacer, creo que el momento para arreglar las cosas era antes de que el abogado presentara la Jura de Cuentas, se podría haber intentado llegar a un acuerdo de pago con él. Si ya la ha presentado y el colegio de abogados se ha pronunciado sobre ellas ya poco se puede hacer, ha no ser que en la minuta se contemplen actuaciones no realizadas.
Saludos,
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" Todo tiene arreglo menos la muerte " ; o lo que es lo mismo , siempre se podrá hacer algo menos cuando se está muerto .
Todo este interesante debate es porque puede haber existido abuso . Y el abuso ni tiene nada que ver con un trabajo bien realizado ni es comparable a una actuación correcta .
Si " alguien " es capaz de conseguirme 20.000 euros sin míos y sobre todo si este logro es refrendado por la justicia ; que nadie dude que estaría dispuesto a ofrecerle a ese ... la mitad e incuso las dos terceras partes " del botín " .
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Para el que le parezca que es mucho la minuta del abogado, tengo una anécdota bastante recurrente y que se puede aplicar a otras profesiones: Un abogado le pasó una minuta a su cliente por redactar un contrato en un solo folio y el cliente mosqueado le dijo: joder por un solo folio me vas a cobrar esa cantidad???. El abogado sin inmutarse le respondió: No, si el folio te lo regalo. Te cobro por saber lo que hay que poner en él....Lo mismo serviría para el mecánico que aprieta un tornillo, etc...Me reivindico en mi opinión. Estoy harto de que te lleguen los clientes con el agua al cuello, casi llorando y cuando les arreglas el tema y además rápida y sin causar más problemas, te argumente que no era para tanto....Slds
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Claro, claro, de acuerdo: hay que cobrar el trabajo............. que, en nuestro caso, es el conocimiento ( know how), el tiempo por ser materia compleja o extensa, la responsabilidad que conlleva ( los seguros imponen una franquicia!!!), la experiencia y especialidad que requiere resolver el asunto, el valor de la pretensión del litigio, del objeto del contrato etc, etc...
No hay duda sobre esto.......... pero hay que avisar ( el que avisa no es traidor).
Publicado por: Alfmonti
« en: 17 de Julio de 2013, 20:14:08 pm » Insertar Cita
Estoy contigo en que con los tiempos que corren, en algunos casos hay que revisarlos y adaptarlos. De todas formas, los criterios dependen mucho del Colegio y sólo tienen valor a efectos de tasación judicial de costas. En cualquier otro caso, los honorarios son libres.
Por cierto, en mi Colegio es razonablemente claro aplicar el baremo pero me pierdo con las valoraciones de "puntos" por trabajo de otros Colegios, menos mal que hay calculadores para tasación de costas...
Saludos
Los baremos y puntos de los honorarios orientativos de los colegios son un verdadero quebradero de cabeza. De momento entiendo que los honorarios para llevar un litigio pueden calcularse por los baremos pero para todo tipo de tareas extrajudicilaes o minutas periódicas podría servir mejor el cálculo por los puntos. La calculadora de tasación, creo que es sólo para las tasas judiciales , esas, tan queridas por todos. ;)
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Mirad, con todos los respetos porque yo todavía estoy estudiando y no tengo la perspectiva práctica de la que vosotros si disfrutáis, pero permitidme discrepar.
Este personaje, a una persona lega en honorarios y precios, después de haberle cobrado en otra ocasión una minucia (1500€), le dice que no se preocupe y luego le calza el máximo posible legalmente.
Me recuerda mucho a lo de las preferentes, con gente que contrataba con la huella del dedo porque no sabía ni escribir y como para saber que el tío en el que le confiaba los ahorros de toda su vida le estaba estafando (a devolver en 2000 años, lo pone en la letra pequeña y totalmente legal claro).
Si es como dice, letra por letra, puede ser desde dolo omisivo hasta fraude de ley, desde mi humilde opinión y someros conocimientos.
Otra cosa es, como dicen los compañeros, que se pueda probar (que parece que no) y entonces, como bien aconsejan, no es como para mover el tema más ya que está perdido de antemano y sería un derroche más.
Pero como para hacerle vudú hasta el fin de los días vaya.
Salu2!!
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Partiendo de la base de que puedo estar de acuerdo con alguno de los argumentos vertidos en contra, me pregunto ¿y los casos en los que no se puede tasar las costas hasta el final del pleito por su complejidad y alternativas variables? (acuerdos, reuniones, variaciones en el precio, posibles transacciones, posibilidad de pleito, etc..). Lo digo por que esto (y menos un tema hereditario) no es como rellenar un formulario y si das un presupuesto al inicio te puedes pillar las manos y bien...Slds
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Desde la ignorancia....
¿el abogado no deberia de haberle extendido un papel con lo que cobraria por llevarle este asunto y firmado por el cliente en el que muestra su acuerdo con sus honorarios? ¿o es que vale con informar de palabra al cliente dandole largas o diciendoles que se ajusta a los honorarios del colegio de abogados sin indicar cantidad alguna?
¿quien tiene que demostrar aqui que se informo sobre el coste del trabajo? ¿ el abogado o la clienta?yo creo que el abogado deberia de justificar y presentar la prueba de que informo debidamente a su cliente de lo que le costaria este trabajo.
Que en la reclamacion sirva la palabra del abogado sin presentar un solo documento en el que indicara sus honorarios no me parece mas que una indefension tremenda y que los colegios de abogados no exigan a sus colegiados este requisito un fallo del sistema.
Los contratos verbales son válidos pero sin saber de Derecho creo que tu abogado tendria que demostrar que te indico el coste del trabajo.Lo que pasa que se agarrara a las tarifas del colegio de abogados para justificarse ante el juez.Si estas tarifas no hay que presentarlas por escrito antes de iniciar un trabajo me parece que los colegios de abogados deberian de estudiar el exigirlas a los abogados.
Aqui solo parece que los contratos por escrito son para los que no sabemos de Derecho y los que saben (abogados) tan solo vale su palabra.
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Gijones yo entiendo que es el cliente el que tiene que ser más "precavido" y que el abogado le pase el presupuesto de la minuta que después le cobrará.
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Y un abogado como profesional del Derecho no tendria que estar obligado a presentar las minutas antes de realizar un trabajo?
A mi un fontanero ,un electricista siempre me pasan antes un presupuesto....por que un abogado (digamos que es quien mas ejemplo de legalidad tiene que dar) no lo tiene que hacer?
Tanto preocuparse los colegios de abogados porque los futuros abogados pasen mil pruebas para serlo y dejamos el tema de minutas al libre albedrio.....me parece algo bananero.
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Has de pensar que tramitar una herencia no es como rellenar un formulario, aún estando más o menos de acuerdo con los argumentos expuestos.
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Tenía entendido que los honorarios orientativos ya no existía, porque eran contrarios a la Ley. Los abogados como profesionales liberales trabajan previo presupuesto, pero para esto se les debe pedir un presupuesto, como se lo solicitas a un fontanero.
Lo de honorarios orientativos lo digo porque estuve hace pocos días en el Colegio de Abogados para consultarlos y me comentaron lo expuesto en la primera línea. Hace años que no existen. Pero como los colegios de abogados son provinciales y puede que sea ley de comunidad autónoma y no ley estatal a la que se referían en el citado colegio que me comentó lo de que por ley no lo pueden tener.
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Tenía entendido que los honorarios orientativos ya no existía, porque eran contrarios a la Ley. Los abogados como profesionales liberales trabajan previo presupuesto, pero para esto se les debe pedir un presupuesto, como se lo solicitas a un fontanero.
Lo de honorarios orientativos lo digo porque estuve hace pocos días en el Colegio de Abogados para consultarlos y me comentaron lo expuesto en la primera línea. Hace años que no existen. Pero como los colegios de abogados son provinciales y puede que sea ley de comunidad autónoma y no ley estatal a la que se referían en el citado colegio que me comentó lo de que por ley no lo pueden tener.
Que yo sepa se siguen utilizado para el tema de tasación de costas.
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Después de la entrada en la C.E.E., en el trasvase a la Unión Europea, desconozco si por directiva, las profesiones liberales colegiadas trabajan por hojas o presupuestos, al igual que si contratas a un fontanero.
Si te refieres a la tasación de costas procesales: las que están publicadas en el Boe para iniciar procesos judiciales, ya están publicadas. Si existen otras costas procesales en gastos de abogados y procurador, en papel timbrado no lo sé.
Yo te comento lo que me trasladó el Colegio Oficial Provincial cuando intenté ver los honorarios orientativos
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sin ir mas lejos los abogados de oficio de lo social, cuando los solicitas te extienden un docu a firmar que dice que si ganas pueden exigir hasta el 30% (creo recordar) de la cantidad ganada.
en mi caso fue un caso contra la seguridad social, unos 900 euros que me debian y que necesitaba. nunca me ha pasado minuta (además de que yo hice gran parte del trabajo y el dia del juicio hubo que suspender la vista porque no sabía explicar el cálculo de porque me debian ese importe), así que entiendo que ha cobrado del colegio.
pero vamos tener que pagar un 20% de lo que un gran empresario te ha querido robar, o en mi caso el estado tocahuevos...para mi es abusivo por jugar con la indefensión del trabajador y su porra de salario. con esto no digo que no tengan que cobrar, digo que deberían pagar los que te ponen en tal situación.
por otra parte, me encantaria que los abogados te avisen que dan precios sin iva siempre (para la gente de a pie si se nos dice 100 son 100, no 121); y que si no vas a juicio TODOS por los que he pasado, siempre te ofrecen la amable posibilidad de ahorrarte el IVA..defendiendo legalidad a toda cosra...
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Hola
Me encanta la realidad, chapeau Alfmonti
Y aparte de algún pleito de esas características, ¿creéis que todos los asuntos van a ser de la misma cuantía? ???
Bueno, sería darse un chocazo contra la pared, ni mucho menos, y eso lo puedo decir en el casi año que voy a hacer ejerciendo, y encima con la ayuda de que yo ya pertenezco al turno de oficio y he tenido una "buena cosecha".
De veras, si dices un asunto penal de un procedimiento abreviado, o cobras lo que indica el colegio respectivo o lo pierdes, idem con los asuntos de familia, sobre todo los divorcios, estos últimos incluso hay que hacer una hoja de encargo por debajo, sencillamente, porque hay compañeros que no ven la cantidad de horas de trabajo, el tiempo que puede durar siempre que no sea un mutuo acuerdo, las complicaciones y "aguantar" quejas de tu cliente respecto de su cónyuge, etc, etc.
Y si por "casualidad", no lo sé, te llega un asunto como ése o una reclamación por accidente de tráfico en que lo que te vas a embolsar es una cantidad muy importante, y haces una hoja de encargo de un 10 por ciento del valor real de lo que heredes o un 10 por ciento de la indemnización, y sale una cantidad parecida, ¿voy a pensar que todos los años me va a venir algo igual? Sinceramente, sería una ilusa, y no sería abogada, y no podría ayudar a aquellos que te pagan mes a mes porque no pueden hacerlo de otra forma y han desconfiado del abogado que les tocó del turno.
No sé compañeros/as si es la casualidad de que tengo un pequeño despacho, en mi propia casa con puerta al exterior, que no pago alquiler, y que no es ni grande ni lujoso, o los 1.000 euros asegurados como funcionaria lo que me lleva a compadecerme y coger asuntos que, hummmm, no van a cubrir las horas de trabajo, pero entiendo perfectamente a quien sólo se dedica a esta profesión, que tiene unos gastos mensuales aparte de la cuota del colegio y de la mutualidad, de que no puede trabajar por una miseria, a pesar de la realidad social, so pena de tener que cerrar.
E igualmente si sube por encima, ¿se expone a lo mismo? Bueno, esa respuesta la pueden dar otros u otras compañeros y compañeras que estén en esa situación, yo no sería objetiva.
Y, por último, no cogería ese asunto para reclamar unos honorarios que están dentro de lo que el Letrado de la Administración de Justicia va a pedir y que será respondido por el Colegio de la provincia.
Perdonad, pero esto es una pregunta, la he hecho en el foto de licenciados y graduados y no me responden.
En el asunto del accidente de circulación voy al 10 por ciento de la indemnización, pero ¿cómo taso la pensión compensatoria si la conseguimos?
Gracias
Saludos