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Autor Tema: nueva ley de igualdad  (Leído 25665 veces)

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Desconectado hum230674

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nueva ley de igualdad
« en: 17 de Marzo de 2007, 13:26:54 pm »
hola,creeis que es constitucional,no es posible que ,aunque estes mejor preparado, te discriminen por el sexo.un saludo


Desconectado shadowmaker

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #1 en: 18 de Marzo de 2007, 20:50:38 pm »
Aunque la pregunta, tal y como está planteada, no tiene ningún sentido, me atreveré a suponer si lo que querías preguntar es: "¿Créeis que, estando mejor preparada una persona, es elegida otra para un puesto por razón de género... etc."?

Si la pregunta es esa, y sólo esa, mi respuesta es: No. No es inconstitucional.

Ahora bien, si ya empezamos a plantear cosas tales como "fuera de la empresa privada, en la Administración, etc., etc.", la cosa cambia y mi respuesta podría ser muy diferente.

Tal y como está planteada esta nueva Ley, a mí me parece inconstitucional que -si soy un misógino- no me permitan llevar adelante mi misoginia en MI empresa.

Ninxa

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #2 en: 18 de Marzo de 2007, 21:38:09 pm »
Hola,

desde mi punto de vista pienso que lo que se intenta con esta ley es hacer más efectivo y real en la práctica el principio de igualdad, puesto que hasta ahora también es cierto que han habido muchos hombres ineptos ocupando puestos de responsabilidad y nadie les ha dicho nada por ser hombres...

No me parece justo que una persona, hombre, con más méritos y mayor preparación acreditada que otra persona, mujer, sea rechazado por ello. Si se analiza así claro que es injusto. Pero creo que se refieren a un planteamiento distinto:

Hasta ahora aunque una persona mujer tuviera más méritos académicos y/o profesionales acreditados que una persona hombre, se optaba por el hombre en base a criterios machistas. Lo que intentan es que tanto uno como otro sexo estén presentes equitativamente en todos los ámbitos especialmente en aquellos donde existe una responsabilidad y poder de decisión, el matíz está en que: DE CADA GÉNERO ESCOGERÁN A L@S MEJORES.

Tan simple como eso: la base que fundamenta tal ley: que haya igualdad de oportunidades para ambos, mujeres y hombres, y en cada grupo de estos se escoja a l@s mejores dentro de su género. No sé si me explico.

En definitiva, que si analizamos la cuestión desde el punto de vista de los méritos, siempre encontraremos injusticias, pero en AMBOS sentidos, pues es muy difícil que, por ejemplo, en un consejo de administración de una empresa o en las listas de un grupo político existan por igual los mismísimos méritos tanto en las mujeres como en los hombres. Lo que se intenta es mirarlo en base a la IGUALDAD DE OPOTUNIDAD EN LA REPRESENTACIÓN Y TOMA DE DECISIONES EN CUANTO A GÉNEROS, TANTO MASCULINO COMO FEMENINO, PERO ESCOGIENDO LOS Y LAS MEJORES EN CADA GRUPO.

Obviamente no van a poner a una persona incompetente en un cargo importante, pero es que personas preparadas hay muchas, tanto mujeres como hombres, y lo grave es discriminar siempre a las mujeres preparadas en pro de hombres preparados, es más grave e indignante discriminar meramente por el sexo del ser humano que por los conocimientos, pero eso no significa "poner por la fuerza" a una mujer así por así, sino igualar el número de uno y otro género con personas aptas en cada uno, es decir, poner por la fuerza a una mujer con los mismos méritos, pero mujer porque hay que igualar en número a la parte masculina.

QUE HOY HAY MUCHAS MUJERES SUPER PREPARADAS!!, y encima, con esta ley me apuesto lo que sea que como casi siempre... estarán las mujeres intentanto demostrar doblemente su preparación para que les reconozcan los méritos igual que a los hombres, pues sabemos que estaremos en el punto de mira para la más mínima crítica si algo se hace mal, por leve que sea, ya que no se criticará por igual, por parte de los que no apoyan esta ley, el mismo comportamiento o fallo en un hombre... y luego vendrá la excusa...:"veis...como esta ley es injusta..?"...

Salu2

Desconectado shadowmaker

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #3 en: 18 de Marzo de 2007, 22:03:30 pm »
Ninxa... ¿tu ves mal que yo, si tuviera una empresa (sin recibir ningún tipo de subvención), no contratara a mujeres debido a su condición de mujeres?

Ninxa

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #4 en: 18 de Marzo de 2007, 22:53:49 pm »
Shadowmaker,

mi marido tiene no una sino varias empresas, y dice que te diga lo siguiente:

"El tema de la subvención no es excusa para creer si es justo o no, no tiene nada que ver el tema de ninguna subvención para contratar tanto mujeres como hombres eficientes, para eso existen los procesos de selección, que evalúan tanto a hombres como a mujeres y seleccionan en función de los méritos tanto académicos como profesionales como el perfil del candidato al puesto de trabajo específico. Y a parte de esto, para eso existen los períodos de prueba.
Ahora bien, si muchos hombres a la hora de seleccionar a una mujer para trabajar continúan pensando con la "punta del capullo" no estaremos haciendo ningún favor ni a la mujer ni a la sociedad ni a nadie".

Yo estoy completamente de acuerdo con mi marido.


Desconectado lucía G

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #5 en: 18 de Marzo de 2007, 23:14:17 pm »
A mi el ejemplo de Shadowmaker no me parece mal ....... me parece peor. Pero si el tio es un capullo (con perdón) como insinúa tu marido, Ninxa, con su pan se lo coma si su empresa va de mal en peor. Porque claro, si no tiene a los mejores, las demás empresas del sector se lo comerán, pero es SU problema, en SU empresa.
Yo creo que lo que plantea Shadowmaker es hasta que punto la administración puede obligar a la empresa privada.
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Desconectado shadowmaker

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #6 en: 19 de Marzo de 2007, 01:35:03 am »
Aciertas de pleno, lucía G.

Ninxa: Te preguntaba a tí, no a tu marido. Y te preguntaba a ti, y no a tu marido, porque doy por supuesto que tu sí sabes algo de Derecho e ignoro hasta qué punto él está versado en estos temas. No sabes lo que me gusta comprobar que todavía hay mujeres que consultan con sus maridos antes de emitir una respuesta. Pero ya puestos, pregúntale a tu marido si en esas empresas no ha enchufado en alguna ocasión a alguien, independientemente de que fuese más o menos válido que otros aspirantes a un puesto :)

Mira que esta pregunta es como las que utilizan para calibrar los "detectores de mentiras", por ejemplo: ¿ha robado vd. alguna vez? Vamos, que se hace la pregunta porque ya se conoce la respuesta.

Para mí esta nueva ley es, jurídicamente, inconstitucional, pero no por el motivo que aducía quien inició el hilo, sino por suponer un ataque directo a la propiedad privada, reconocida en la Constitución. Una persona debe poder hacer con su propiedad (y entre estas propiedades se incluyen las empresas) lo que le de la real gana. ¿Que alguien tiene prejuicios? Allá se los coma con su dinerito.

Claro, que seguro que sale alguien aduciendo que la propiedad debe tener una finalidad social... El eterno mantra. Todavía estoy esperando que uno de estos gurús me aclare qué coño significa eso.

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #7 en: 19 de Marzo de 2007, 11:11:31 am »
Independientemente del afan de intervenir en "toloquesemueva" ; p.e. ¿por qué no voy a nombrar yo en MI empresa a un sujeto (o ciudadano) Director de Ventas en Indochina por el solitario mérito de que únicamente le sobresalgan 2 "pelopos" del apéndice nasal? Ya me pondrá el mercado en mi sitio si es el caso, o se me comerá la competencia,etc; que creo que es a lo que va shadowmaker-Dr House (dice bastantes verdades, pero las dice como el Dr House y hay quién se "pica"). Independientemente de eso, repito (perdón por la redacción, una noche complicada); esta ley beneficiará a las poseedoras de importantes paquetes accionariales en grandes corporaciones que antes no accedían a su Csjo de Admón y ahora lo harán por sistema de cuotas (una ley que beneficia a las mujeres de Repsol, Acciona, Ferrovial, Acs, Prisa, Entrecanales,etc); pero no irá mucho más allá, de beneficiara éstas "proletarias".
Entiendo que en esos casos son las mujeres las que ganan muchos puestos en los Csjos Admon; pero existen más ámbitos. P.e. (y vuelvo a lo mio); si en un Hospital, con una plantilla joven trabajan 78 médicos (mujeres) y 21 médicos (hombres); ¿será igualmente justos que los puestos de Dirección Médica sean 4 para mujeres y 4 para hombres? Es lo que dice esta ley; otro exemplo; el Órgano directivo de un Colegio Profesional de Enfermería donde el 91,7 de sus colegiados son mujeres y el 8,3 hombres ¿pondremos en su Dirección 4 y 4. Estos casos se dan, hay ya muchos ámbitos donde las mujeres son más y también dirigen más (en Repsol no claro), habrá que cesar a alguna de esas valiosísimas profesionales para dar entrada a un hombre que a pesar de no estar exactamente cualificado para dirigir, es un hombre y hay que cumplir con la cuota???
No sé, a mi todo lo que suene a cuota, me parece una milonga. Es obvio que todavía se dan muchas situaciones de injusticia, pero es igual de obvio que las mujeres que sirven (y los hombres que sirven) no necesitan de cuotas para ser profesionales destacadas en ningún ámbito. Confiemos en la valia de cada uno.

Hasta pronto.

PD; la igualdad ante la ley por razón de sexo en nuestro Ordenamiento no la trae esta ley; ya existía; y la efectividad real de tal aserto , si era deficiente hasta ahora, está por demostrar que mejore.
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Ninxa

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #8 en: 19 de Marzo de 2007, 12:23:12 pm »
Shadowmaker, mi marido también estudia derecho(y fui yo la que le convenció..), a parte de ser Licenciado en Económicas, pero prefiero saber SU opinión porque es ÉL quien dirige y vive sus empresas y por ello pienso que sabe más que yo, por lo cual me siento muy orgullosa. Punto 1.

Punto 2: tu pregunta ha sido textualmente: "Ninxa... ¿tu ves mal que yo, si tuviera una empresa (sin recibir ningún tipo de subvención), no contratara a mujeres debido a su condición de mujeres?"  Como puedes comprobar por tí mismo en tu propia pregunta no aludes (como luego modificas), al mayor o menor intervencionismo de la Administración en la empresa privada, tan solo me pones una hipotética circunstancia en el supuesto de que "tú tuvieras una empresa", yo no te hablo de un caso hipotético... sino de un caso REAL EL CUAL ME TOCA MUY DE CERCA. De ahí la inclusión del caso de mi marido que lo vive día a día.

Punto 3. Por supuesto que mi marido ha contratado personas por enchufe, eso ocurre en todas partes, pero si después la persona no da la talla: a la calle. Y mira si ha contratado por enchufe que en su día contrató a su cuñado y su hermana y los echó a la calle por no hacer las cosas como tenían que hacerse. Y también por referencias, mi marido prefiere contratar personas conocidas porque en principio confía más, pero si est@s después no hacen bien su trabajo obviamente les despide. Si una persona no aprovecha su oportunidad es su problema.

Punto 4. Respecto a tu opinión que transcribo a continuación: "No sabes lo que me gusta comprobar que todavía hay mujeres que consultan con sus maridos antes de emitir una respuesta", pues hombre... siento decepcionarte, no se trata de una mera sumisión ni nada por el estilo, pero cualquier persona coherente preferiría escuchar la opinión sobre un tema de alguien que lo vive diariamente que quedarse en meras teorías. Te pondré un sencillo ejemplo: No es lo mismo leer la historia de la Segunda Guerra Mundial en una enciclopedia que escuchar los testimonios directos de personas que vivieron la tragedia, tanto judíos recluidos en los campos de concentración, como militares combatientes, etc. ¿Me explico..?. Pues eso, ni más ni menos, prefiero preguntar a mi marido (que como ya te he dicho también estudia Derecho...) sobre algo de lo que yo no vivo tanto como él puesto que no estoy al pie del cañón.. cosa que ya hice en su día... pero mi meta va por otro camino, cuestión que no procede aquí. De la misma forma que mi marido me consulta siempre que tiene dudas de Derecho puesto que yo voy más avanzada que él, de hecho todos los contratos de las empresas se los elaboro yo.
Esa es la armonía a la que conlleva la compenetración y una postura generosa y no machista ni feminista sino de colaboración y respeto... situación de la que sólo los no machistas pueden disfrutar...

Como sabes muy bien, si no te lo recuerdo, en nuestro Derecho: el INTERÉS GENERAL PREVALECE SOBRE EL PARTICULAR. Por lo tanto esta ley no es anticonstitucional, o... ¿me vas a decir ahora que todos los partidos políticos que han apoyado esta ley (menos el PP que se abstuvo) están equivocados...? si es así, chico, eres una eminencia, tanto que deberías presentar tu candidatura a la presidencia del Gobierno...

Salu2






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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #9 en: 19 de Marzo de 2007, 12:35:44 pm »
Pero mujer, no te sulfures :)

Pretendía -y pretendo recalcar- que en una propiedad privada el dueño es amo indiscutible (esto vale también para la dueña, que conste).

Para avalar mi opinión sobre la inconstitucionalidad de esta Ley hablaba de un precepto directo existente en la constitución. No veo que en tu última respuesta -entiendo que tu sí estas de acuerdo con la constitucionalidad de la Ley- desbarates esa opinión.

Las empresas -en especial las sociedades anónimas, figura que predomina entre las grandes corporaciones- son propiedad de sus accionistas. Y son éstos quienes deben decidir quienes forman sus consejos de administración. Si por Ley se pretende imponerles una cuota esto, para mí, es inconstitucional. Dime, si lo crees conveniente, qué interés general se ve perjudicado porque los propietarios de una corporación decidan quienes gobiernan la empresa. Ir en contra del derecho de propiedad privada sí que es perjudicial para el interés general.

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #10 en: 19 de Marzo de 2007, 12:41:19 pm »
Y si pongo lo de "sin recibir ningún tipo de subvención" engloba claramente al nulo intervencionismo en el funcionamiento de la empresa, mujer. Más claro agua.

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #11 en: 19 de Marzo de 2007, 12:42:59 pm »
Voy por partes, como verás.

¿Qué opinaría tu marido si a esas personas que contrata por enchufe y que luego ve que no le sirven, estuviera obligado a mantenerlas e incluso a promocionarlas porque una Ley le obligara a ello?

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #12 en: 19 de Marzo de 2007, 13:12:03 pm »
Es el afán por regularlo todo hasta llegar a lo absurdo. Es el sello del socialismo. Esta ley confunde discriminación por razón de sexo con la capacidad para trabajar. Flaco favor le hacen a la mujer.
Hasta que no seamos capaces de pensar en personas, y no en hombres y mujeres, vamos por mal camino. Así sólo se consigue agrandar las diferencias. Mientras se fomente hablar de ciudadanas y ciudadanos, no se está abordando el problema real. Soberana gilipollez esta, teniendo cuenta que en nuestra lengua se puede perfectamente utilizar el término ciudadano en sentido neutro,como toda la vida, abarcando tanto al hombre como a la mujer.

En vez de fomentar la composición equilibrada en los consejos de dirección, ¿Por qué no se propicia la composición por los más aptos? Y me refiero sólo a los entes públicos, ya que, por definición, los altos cargos de las empresas privadas son otorgados no tanto a la capacidad, que también, como a cuestiones de confianza en la persona en quien se delega  aspectos de la dirección de la empresa.

F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Ninxa

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #13 en: 19 de Marzo de 2007, 16:32:46 pm »
Shadowmaker, tranquilo, hombre, que no me sulfuro por tan poca cosa.

No tan clarito como el agua... puesto que tú dices que Lucía G. acierta de pleno, y ella introduce la intromisión de la Administración...

Si tú te apoyas en un precepto yo me apoyo en otro directo igualmente contemplado en la constitución. ¿Te suena el Art. 14 sobre igualdad...?, mira, si no tienes una Constitución a mano te lo transcribo:
         
     CAPÍTULO SEGUNDO

Derechos y libertades

Artículo 14

Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.


Atención, pregunta: ¿contratar el mismo número de mujeres COMPETENTES que de hombres COMPETENTES significa para tí ir contra el interés general...?, raro análisis el tuyo...

Por cierto, he invitado a mi marido a participar en el foro y dice que dado que se denota un bajo conocimiento en el sector empresarial y mercantil en todos los aspectos (económicos y jurídicos) no le motiva debatir en este foro. "Zapatero a tus zapatos".

Continúo con mi opinión...

¿Cómo puedes alegar inconstitucionalidad de una ley cuando ni siquiera el Tribunal Constitucional se ha pronunciado sobre la misma?.

Concluyo: TIEMPO AL TIEMPO.

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #14 en: 19 de Marzo de 2007, 17:08:16 pm »
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No tan clarito como el agua... puesto que tú dices que Lucía G. acierta de pleno, y ella introduce la intromisión de la Administración...
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Claro que acierta. Pilla la idea a la primera sin ningún problema. Cualquier órgano asociativo, empresarial o de otro tipo que reciba fondos públicos ha de atenerse a ciertas reglas públicas. No ocurre lo mismo con un ente privado que se financie a partir de fondos enteramente privados.

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Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
--------------------------------------------------

¿Y? El precepto es claro: "ante la Ley" ¿Qué Ley se conculca si yo, en una empresa mía, decido contratar sólo cojos, sólo fumadores o sólo hombres? Eso sí... una vez contratados he de acatar las leyes apropiadas y tratar a los empleados conforme a estas.

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Atención, pregunta: ¿contratar el mismo número de mujeres COMPETENTES que de hombres COMPETENTES significa para tí ir contra el interés general...?, raro análisis el tuyo...
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Mira que fácil es contestar sin marear la perdiz: No. Eso no es ir en contra del interés general.

Pero... tampoco lo es no hacerlo ¿Te parece raro el análisis? Eso es porque no lo has entendido.

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¿Cómo puedes alegar inconstitucionalidad de una ley cuando ni siquiera el Tribunal Constitucional se ha pronunciado sobre la misma?.
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Esto es de matrícula. Pues claro que puedo alegarlo. Igualito que el cien por cien de las personas que plantean el recurso ANTES de que el TC se pronuncie. Pero mujer...

Y lo mejor para el final.

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Por cierto, he invitado a mi marido a participar en el foro y dice que dado que se denota un bajo conocimiento en el sector empresarial y mercantil en todos los aspectos (económicos y jurídicos) no le motiva debatir en este foro. "Zapatero a tus zapatos".
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Bajo nivel empresarial sin duda alguna. Afortunadamente este es un foro jurídico y eso no tiene gran importancia. Pero si atendemos a lo que se desprende de afirmaciones tuyas anteriores, a saber:

1) Que él está estudiando Derecho.
2) Que tu tienes más nivel que él en este ámbito.
3) Que tu extrañeza acerca de cómo se puede alegar algo antes de que un tribunal se pronuncie es harto sospechosa acerca de tu nivel actual...

En fin, que por todo ello no me extraña que le motive poco debatir sobre temas jurídicos que ¡¡¡¡anda la leche!!!! es de lo que va este subforo.

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #15 en: 19 de Marzo de 2007, 17:13:53 pm »
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Atención, pregunta: ¿contratar el mismo número de mujeres COMPETENTES que de hombres COMPETENTES significa para tí ir contra el interés general...?, raro análisis el tuyo...

Concluyo: TIEMPO AL TIEMPO.

Sí, desde el momento en que es una imposición.
Va contra la libertad de empresa, de organización, contra la propiedad privada y contra la lógica, Ninxa, ya que puede que en determinados ámbitos el número de mujeres competentes no llegue al 40% de los posibles candidatos a un puesto. Es absurda esta imposición y agrava la distinción hombre/mujer, ¿no te das cuenta? Es forzar la máquina demasiado y además innecesariamente.

Por cierto, cuando yo estudié constitucional, en el año 1.993, el Tc no se pronunciaba sobre proyectos de ley que no están en vigor. Y menos si era promovido como recurso por el Presidente del Gobierno, el Defensor del Pueblo, 50 diputados, 50 senadores y las CCAA y sus asambleas en ciertos supuestos, todo ello en el plazo de tres meses desde su publicación. Si tampoco recuerdo mal, también un juez o tribunal puede de oficio o a instancia de parte plantear una cuestión de inconstitucionalidad al TC siempre que haya una ley aplicable al caso y de cuya validez dependa el fallo.

De todas maneras, refréscame la memoria. Puedo estar errado.

Saludos.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #16 en: 19 de Marzo de 2007, 17:20:26 pm »
...Y menos si NO era promovido...

Mi rapidez escribiendo últimamente es directamente proporcional a los errores que cometo...

 ::)
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Ninxa

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #17 en: 19 de Marzo de 2007, 17:55:59 pm »
Shadowmaker... hommmmmbreee....

si es que tú eres muy listo...hommmmmbreeeee.... si ya te he dicho que te presentes para presidente... ;D

Bueno, no quiero entrar en descalificaciones con alguien que no sabe subir a mi nivel con un tono tan vulgar y ofensivo (en grado de tentativa)...

Me refiero a que NADIE ha interpuesto un recurso de inconstitucionalidad... ¿lo entiendes ahora?...

Por cierto... la leche no anda... ;D

Claro... es que yo no entiendo a los que no se entienden ni a sí mismos...y no quiero nombrar a nadie...

Pero el caso es que no se trata de elegir uno u otro sexo, sino los DOS: no se trata de una opción excluyente....Anda... piensa un poco y si es posible aparta tus prejuicios..

Sobre legislación laboral y mercantil...: te doy un 0 pero más redondo...

En definitiva: queda clara tu postura, y la mía también. EL TIEMPO DIRÁ QUIÉN TENÍA RAZÓN. Esto se está convirtiendo en un círculo vicioso y para mí el repetirse es hacer el tonto.

Hola De Peage, ¿qué tal?. Se nota tu nivel cultural superior por tu forma de expresarte, tu sutileza y educación quedan patentes, aunque no esté del todo de acuerdo.. :)

Salu2




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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #18 en: 19 de Marzo de 2007, 18:16:46 pm »
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Hola De Peage, ¿qué tal?. Se nota tu nivel cultural superior por tu forma de expresarte, tu sutileza y educación quedan patentes, aunque no esté del todo de acuerdo.. :)

Salu2

Nada más lejos de la realidad. He sufrido la Logse.
 Joroba, ¿no hay un emoticono para expresar rubor sin que esté triste?
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Ninxa

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #19 en: 19 de Marzo de 2007, 18:25:07 pm »
De Peage... a parte de educado eres humilde. "La elegancia no la da ni un título universitario ni el dinero, la elegancia se lleva por dentro".

Salu2 ;)