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Autor Tema: nueva ley de igualdad  (Leído 25662 veces)

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Desconectado shadowmaker

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #20 en: 19 de Marzo de 2007, 18:27:42 pm »
Ninxa, me atrevería a decir que tu -al menos- tienes 20 años ¿verdad?


Desconectado Lisi

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #21 en: 19 de Marzo de 2007, 19:01:24 pm »
Yo, mujer, estoy totalmente en contra de todo lo que obligue a contratarme por cubrir una cuota...me sentiría utilizada.

Y cuando hayan más mujeres preparadas que hombres? Dejarán de contratarlas ya que hay que tener 50% de ineptos varones?
Y una vez dentro de las empresas,ministerios,etc...tendrán las mismas posibilidades de ascenso?

 La solución a los problemas actuales de las mujeres no vienen por imposicion de contratación....lejos de eso.

espero que nunca me cojan para cubrir cupos.
Un país en democracia es aquel en que una persona grita ¡Aquí no hay democracia! ... y no es castiga

Desconectado Yuska

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #22 en: 19 de Marzo de 2007, 19:13:24 pm »
Pues francamente, a mi como mujer, lo que plantea esta ley me parece humillante y a la larga contraproducente; ya que llegará un punto en el pasaremos todas a ser sospechosas de no haber logrado el puesto por nuestra preparación sinó por la famosa cuota (momento en el que lloraremos amargarmente).
Desde luego este empujoncito para llegar nos va a salir caro, mejor que nos dejen a nuestro paso y ya llegaremos solitas, cuando tengamos que llegar, pero por nuestros propios meritos y no por una cuestión cromosómica.
Arroja tu corazón frente a ti y corre adelante para atraparlo.
(Proverbio árabe)

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #23 en: 19 de Marzo de 2007, 19:14:37 pm »
Ese es el fondo de la cuestión, que te utilicen para dar una imagen políticamente correcta, no en función de tu valía.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado pulpo

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #24 en: 19 de Marzo de 2007, 20:16:18 pm »
Antes de nada voy a preguntaros si por expresar mi opinión en este asunto voy a ser insultado como la última vez en el hilo "diferencia de derechos por ser mujer",ó algo así. Por que en aquella ocasión, y a pesar de que el hilo llevaba mucho tiempo abierto y debatiendo sin insultar, al final el administrador decidió eliminarlo por los malos modos.
Digo esto por que lo que aquí se debate es muy parecido y mi opinión va a ser la misma. Pero si al final se va a borrar todo el hilo, no sé si compensa debatir el asunto.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado shadowmaker

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #25 en: 19 de Marzo de 2007, 20:22:49 pm »
Yo te juro que no te insultaré. Puede que te diga alguna barbaridad, eso sí, porque tengo acidez de estómago, pero insultarte no.

Desconectado lucía G

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #26 en: 19 de Marzo de 2007, 22:49:02 pm »
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No tan clarito como el agua... puesto que tú dices que Lucía G. acierta de pleno, y ella introduce la intromisión de la Administración...


« Respuesta #1 : Ayer a las 20:50:38 »  shadowmaker
  Tal y como está planteada esta nueva Ley, a mí me parece inconstitucional que -si soy un misógino- no me permitan llevar adelante mi misoginia en MI empresa.
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Ninxa

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #27 en: 20 de Marzo de 2007, 01:11:35 am »
Veamos... 8)

Un puesto de trabajo o de responsabilidad debe estar ocupado por quien tenga el mérito y la capacidad suficiente para ejercerlo, con independencia de su sexo. Parece una afirmación incontestable, pero ¿es lo que está ocurriendo? El pasado curso académico, salieron de nuestras universidades un 60,5% de licenciadas mujeres frente a un 39,5% de hombres. En términos generales, el expediente académico de ellas es más brillante y superan en mayor número las pruebas de acceso al empleo público. El mérito y la capacidad existe entre la población femenina, incluso en mayor cantidad.

¿Están las mujeres presentes en el empleo o en puestos de responsabilidad de manera igualitaria y en función de sus criterios?
La tasa de ocupación femenina es del 42,52%, frente al 65,29% masculina (datos EPA); de cada 10 contratos temporales, ocho son ocupados por mujeres; el 78% de los contratos a tiempo parcial es de mujeres; las empresas del Ibex 35 sólo tienen un 2,5% de mujeres en sus consejos de administración; las mujeres representan el 13,7% del total de catedráticos de universidad y el 3% de los doctorados honoris causa; el 70,8% de los empresarios son hombres, frente al 29,2% de mujeres; sólo el 6,6% de mujeres gana más que sus parejas.
Eso sí, el 83% de las personas que cuidan a un dependiente son mujeres; por cada hombre que abandona su puesto de trabajo por razones familiares, lo hacen 27 mujeres, que emplean diariamente una media de cinco horas en el trabajo doméstico, frente a una hora y 37 minutos de los hombres.

Para ocupar un puesto de trabajo o de responsabilidad, a las mujeres no les basta con esgrimir el pasaporte de su preparación. Sólo caben dos alternativas:
       
       1- O ellas aún no tienen mérito y capacidad suficientes, como sostienen algun@s cuando argumentan contra las cuotas, y habremos de esperar pacientemente a que los adquieran, cual cae la fruta madura, eso sí, dentro de algunos siglos.
       2- O ellas sí tienen mérito y capacidad, como sostenemos muchas mujeres preparadas en todos los sentidos, y además, y lo más importante, derechos, pero hay razones que explican este curioso diferencial de oportunidades, no menos curioso aunque haya acompañado siempre a la historia de la humanidad.
A simple vista, parece que las mujeres se dedican a sostener diariamente la práctica totalidad de las necesidades de atención que, como conjunto de la sociedad, mujeres y hombres tenemos. Esta circunstancia, que se enmarca en un modelo social patriarcal, que reparte desigualmente roles y poder, se alza como un techo, no sé si de cristal, desde luego de un material difícil de romper.

¿Es necesario intervenir desde los poderes públicos para equilibrar esta desigualdad y por tanto ampliar el disfrute de sus derechos a las mujeres? Sí. No sólo es necesario sino que la Constitución española nos mandata en su artículo 9.2, a promover las condiciones, remover los obstáculos y facilitar la participación. Parece difícil encontrar una mejor fundamentación jurídica a las políticas de acción positiva.

El sistema de cuotas no sólo es legal, es legítimo. Usamos cuotas para todo, de manera natural, sin que hasta ahora nadie las haya cuestionado.
Las usamos en los partidos políticos, en las empresas, en las propias familias. Cuando por ejemplo, un partido político elabora una lista electoral suele cambiar algunos de sus miembros (cuota de renovación), suele presentar personas de distintas edades (cuota de edad), cuenta con personas que representen diversos lugares del territorio (cuota de territorialidad), y así sucesivamente. Y nadie se ha preguntado si los entrantes tienen más mérito y capacidad para acceder a esos puestos que los salientes. Simplemente, se han hecho las sustituciones y renovaciones en el mundo de la política, de la empresa, de los sindicatos, de las asociaciones, de las instituciones y organizaciones, en general.
Pero cuando las mujeres esgrimen su condición de mitad de la población, entonces el sistema que antes funcionaba deja de valer, y aparece un nuevo requisito, un pasaporte expedido especialmente para ellas: el famoso mérito y la no menos famosa capacidad.

La Ley de Igualdad efectiva entre mujeres y hombres deja atrás los exámenes a las mujeres para acceder a sus derechos, y establece no una cuota, sino dos: la cuota de los hombres y la cuota de las mujeres, la doble cuota natural de la demografía, que por cierto, es una palabra que se parece mucho a democracia, quizá no por casualidad.

La Ley de Igualdad Efectiva entre mujeres y hombres, fundamenta y legitima el derecho de los hombres a disfrutar del 50% del empleo, de los cuidados familiares y del poder. El resto es todo nuestro.

CONCLUSIÓN: ANTES DE OPINAR... HAY QUE INFORMARSE BIEN...

P.D.: Shadowmaker, tú seguro que tienes unos 80 años por tu retrógrada mentalidad. ;D ;D ;D



Desconectado lucía G

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #28 en: 20 de Marzo de 2007, 04:22:51 am »
Todo lo que dices esta muy bien Ninxa, y creo que tu misma contestas a los fallos de esta ley:
 "<<Eso sí, el 83% de las personas que cuidan a un dependiente son mujeres; por cada hombre que abandona su puesto de trabajo por razones familiares, lo hacen 27 mujeres, que emplean diariamente una media de cinco horas en el trabajo doméstico, frente a una hora y 37 minutos de los hombres>>"
Antes de las cuotas, debería resolverse esta cuestión. Si a mi, por mis méritos y por cuotame ponen en un puesto de trabajo en el que por circunstancias familiares no puedo rendir el máximo, se hará flaco favor.
Te voy a poner un ejemplo que creo que vale para los dos casos que se discuten:
Yo tengo un taxi, y he tenido contratados tanto a hombres como mujeres (personalmente prefiero a las mujeres). He tenido a un hombre, viudo, al que he tenido que despedir porque a las horas de mayor trabajo se tenia que ocupar de su niño ........, las fiestas que mas trabajo había, las tenia que pasar con su niño ........, vacaciones escolares ............
Ya se que te sonara fatal, pero es lo que hay.
¿Qué hago yo si una ley me obliga a mantener a este trabajador, con todas sus cargas familiares? ¿qué beneficio saco yo de mi negocio? Y si yo considero que una mujer esta mas preparada para ese puesto, porque conduce mejor, cuida mas el coche, no se pica con los demás conductores, tengo menos problemas porque son mas responsables en el trabajo (lo juro, todo esto es verdad), ¿la administración me va a obligar, por cuota a tener que mantener a ese hombre?
Cierto es que la Administración debe promover , remover y facilitar, pero no creo que las cuotas sea el camino. Deberían preocuparse primero de otras cuestiones, como por ejemplo, de la igualdad de sueldos. ¿ Es que hay mas puestos directivos que trabajadores, y por eso hay que empezar la casa por el tejado? Ademas de que me parece una injerencia en la propiedad privada.
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Desconectado shadowmaker

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #29 en: 20 de Marzo de 2007, 07:22:42 am »
Ninxa, si yo sólo te decía lo de los 20 añitos porque el otro día me tropecé en el parque con un niño de unos 10 que era medio gilipollas, pero no te lo tomes a mal.

Desconectado Lisi

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #30 en: 20 de Marzo de 2007, 07:48:40 am »
pulpo: tus estadística me reafirman en mi negativa.
Hay que fomentar el apoyo a la integracion de la mujer cuando está igualmente cualificada que el hombre. No hay que obligar a la contratación, sencillamente ponerla en el mercado sin las cargas sociales que hoy en dia tiene...y cualquier empresario estará dispuesto, no solo a contratarla - que casi es lo de menos- sino a pagarle igual por el mismo puesto de trabajo, a ascenderla , a ofrecerle oportunidades de especialización, postgrados, etc...

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #31 en: 20 de Marzo de 2007, 08:29:41 am »
Veo que no soy el único que se confunde de persona. Lisi, creo que estamos empate a uno.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #32 en: 20 de Marzo de 2007, 08:33:02 am »
donde decia pulpo, pongo Ninxa  :D
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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #33 en: 20 de Marzo de 2007, 12:25:32 pm »
Completamente de acuerdo con Lisi y con Lucia G.
Las medidas para promocionar la igualdad al acceso a los puestos de trabajo, pasan por otro tipo de medidas (crear mas guarderías, con horarios más amplios, desgravación en el IRPF por la asistencia domiciliaria,  por ejemplo)  ::) pero no por el sistema de cuotas.
Como empresaria busco lo mejor para mi empresa, y eso pasa por elegir los trabajadores que resulten más eficientes para mi negocio, independientemente de su sexo.
Se trata de una ley populista cuya única intención es la captación de votos (no olvidemos la época preelectoral en la que estamos), pero que en realidad no soluciona el problema, solo lo maquilla.  Por cierto, el grupo de señoras que el otro día aclamaba a ZP a la voz de ¡¡ feminista,feminista!!  quizás estaban mejor revisando los conceptos de tal termino, ya que lo que supone es una concesión paternalista absolutamente descarada, y que a mi particularmente solo me provoca sonrojo  :-[
Citar
La Ley de Igualdad Efectiva entre mujeres y hombres, fundamenta y legitima el derecho de los hombres a disfrutar del 50% del empleo, de los cuidados familiares y del poder. El resto es todo nuestro.
Ninxa, creo que no se trata de que alguien disfrute del 50% de nada, sino del poder elegir libremente y de que se valore a cada quien por su capacidad y méritos,no por que sea un hombre o una mujer.


Arroja tu corazón frente a ti y corre adelante para atraparlo.
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Ninxa

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #34 en: 20 de Marzo de 2007, 12:26:39 pm »
Shadowmaker, ¿Por qué me lo iba a tomar mal...? es muy tierno que te veas reflejado en aquel niño y recuerdes tu infancia después de tantos años... aunque ahora multiplicas por 8 su "edad"...

Desconectado Lisi

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #35 en: 20 de Marzo de 2007, 12:31:12 pm »
Ninxa y shadow...estan empeñados en llevar este mensaje a la papalera ?

Me parece que ambos pueden dejarse seducir por mejores juegos de palabras que los que están usando.
Un país en democracia es aquel en que una persona grita ¡Aquí no hay democracia! ... y no es castiga

Ninxa

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #36 en: 20 de Marzo de 2007, 12:31:39 pm »
Si es que voy a dar la razón a muchos hombres..... cuando dicen que a las mujeres no hay quien nos entiendan... Tanto tiempo intentando que, LIBREMENTE, se nos permita el acceso a puestos de responsabilidad y poder... y ahora... Siempre lo he dicho, jamás alcanzaremos la igualdad real por culpa de NOSOTRAS MISMAS... Increíble... Pues mira, yo no veo esto como un insulto, al contrario, veo una oportunidad de DEMOSTRAR lo que valemos, de la misma forma que lo demostramos cuando tuvimos la oportunidad de estudiar por primera vez hasta la fecha.
Continuaré, ahora tengo prisa..

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #37 en: 20 de Marzo de 2007, 12:59:00 pm »
Oye maja, ¿cómo puedo hacer para calcular la pensión que me adeudan, pues? Anda, pregúntale al experto economista, hazme ese favor.

Desconectado shadowmaker

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #38 en: 20 de Marzo de 2007, 13:15:11 pm »
Ahora al tajo que importa.

Como indicaba un contertulio, esto ya se trató en otro hilo en condiciones similares, lo que ocurre es que esta Ley plasma en negro sobre blanco una de las posturas del debate teórico.

Desde el punto de vista económico-social sigo pensando que los poderes públicos no deben entrar en el ámbito de libertad necesario para que cualquier empresario decida qué es lo mejor para su empresa. Si se equivoca, para eso está la libre competencia. Además, la proliferación del intervencionismo no sólo no garantiza un mejor funcionamiento de la economía, sino que la experiencia demuestra que sirve a todo lo contrario.

Desde el jurídico, como quiera que el derecho a la propiedad privada está expresamente recogido en la Constitucuón actual, considero que dicha Ley es inconstitucional y podría ser declarada así por el tribunal competente si se presentara el recurso correspondiente. Las razones de "interés general", "función social de la riqueza" y otras de similar catadura son demasiado genéricas (y maleables al gusto de quien las use) como para justificar la derrota del mencionado derecho a la propieda privada, y por tanto a las prerrogativas que ese derecho de propiedad otorga de forma, como ya dije, expresa, no sujeta a interpretaciones.

Se ha dicho que también la Constitución afirma que todos somos iguales ante la Ley sin distinción de sexos. Yo, ahora, pregunto: El que un empresario -en el ejercicio de su propia libertad- prefiera a una u otra persona para realizar un trabajo, según su entender, ¿puede considerarse contrario a la ley? ¿Podemos equiparar el poder de decisión empresarial con la Ley? Pienso que no.

Desconectado de peage

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Re: nueva ley de igualdad
« Respuesta #39 en: 20 de Marzo de 2007, 13:27:14 pm »
Shadow olvidas que este gobierno es socialista y de los que llevan las doctrinas que le interesan a sus máximas consecuencias. De ahí que el intervencionismo sea apabullante. También olvidas que la Constitución y la ley les importa un pito si no dice lo que ellos quieren.

Saludos.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N