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Autor Tema: Pena de muerte ¿si o no?  (Leído 125514 veces)

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Desconectado palangana

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #240 en: 17 de Marzo de 2010, 09:41:03 am »
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El principio de autodefensa de la sociedad, creo que autoriza no sólo la pena de muerte, sino también la posesión de armas de fuego por la población civil.

Sí claro, y a la ley del talión y al ojo por ojo.

O mejor, a golpear primero en concepto de guerra preventiva.

Toma hostia, eh señor!!, que no he hecho nada, pues para cuando lo hagas !!

Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado abigail caballeros

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #241 en: 18 de Junio de 2010, 12:15:57 pm »
hola, bueno yo soy nueva en este foro, pero entro en el debate sin hacer uso de codigos y leyes y todo debido a que soy de otro pais y no estoy muy al dia de las leyes de aca, pero definitivamente estoy en contra de la pena de muerte aqui en españa, como en la china y  en todos lados porque, si le vamos a aplicar la pena de muerte a una persona porque mata a otra, en que lugar queda el que aplica la pena, no esta matando el tambien??? si le vamos a dar le pena de muerte a una persona que ha violado a una chica, quien tiene mayor delito, el que mata o el que viola??? porque no podemos tapar el sol con un dedo creen q con la ley  de la pena de muerte, se va a acabar los asesinatos las violaciones, los secuestros, etc... creen q por el simple miedo a morir ya no va haber mas bandalismo, salvajismo por llamarlo asi, yo creo que la mayoria de las personas que hacen todas estas cosas es porque ya no tienen nada que perder, porq ya no les importa nada, y creen que quitandoles la vida se les castiga, noooooo las cosas no son asi de faciles, tampoco voi a decirles que con un mejor gobierno que con una mejor segridad que con castigos mas severos se va a cabar todo esto, porque no lo creo asi, porq tu mataras a una persona que ha hecho barbaridades y lo haran por venganza o "justicia" y se piensa que sera un delincuente menos pero en realidad lo que se hace es formar 3 o 4 delincuentes mas que de igual manera buscan venganza o justicia a su cierto modo, y asi se puede seguir hablando porq a las cosas hay que verle el pro y el contra.

busquemos la justicia, la mejora de la situacion, no busquemos volvernos como ellos.......
Abigail Caballeros
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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #242 en: 18 de Junio de 2010, 12:20:47 pm »
Hay motivos económicos de gran peso para estar a favor. Y luego están los demás.

Desconectado jalegria

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #243 en: 08 de Julio de 2010, 20:07:11 pm »
Y el pueblo soberano... ¿Qué es lo que quiere?

si somos democráticos escuchemos al pueblo, y no seamos tan paternalistas de decir que el pueblo no sabe. Que nosotros sabemos más.

La justicia más justa (valga la redundancia) es la que escucha al pueblo, y a éste si se le pregunta tiene una respuesta: pena de muerte sí.

Podemos disertar sobre doctrinas jurídicas diversas y sobre lo que queramos, pero el pueblo ha hablado en múltiples encuestas, y si se le preguntara la respuesta es conocida. Lo que sucede es que hay pánico a preguntar al pueblo soberano sobre esta cuestión.

Yo particularmente, no soy partidario.


Saludicos


Desconectado CELTICA

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #244 en: 15 de Diciembre de 2010, 02:57:24 am »
Hola Bourne,

Bienvenida al Foro porque veo que es tu primer mensaje aquí y es interesante que abras un nuevo hilo directamente.

Hablas de “los especialistas en el tema” sin nombrarlos - ¿Quiénes son?

Citar
En tanto a los asesino o homicidad, creo que la pena jsuta para esta calaña de la sociedad moderna, es la cadena perpetua en una prision de maxima seguridad.

En esta frase hay tantos fallos ortográficos básicos que dudo que eres español, pero usas palabras como “calaña”. Es algo raro, porque es obvio que no dispones de un corrector español y es comprobable que las frases están escritas con corrector de inglés – eso se ve en Word.
 
Citar
“Espero que algun dia estas ideas dejen de ser meras ideas y se combiertan en realidad, ya que los familiares de las personas desaparecidas (asesinadas y violadas) no pueden reacer su vida con normalidad”

¿Y cómo sabes que las personas “desaparecidas” fueron asesinadas y violadas?
"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #245 en: 15 de Diciembre de 2010, 03:07:44 am »
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Imprimir Página - Pena de muerte ¿si o no?
8 Sep 2005 ... O mejor, a golpear primero en concepto de guerra preventiva. Toma hostia, eh señor!!, que no he hecho nada, pues para cuando lo hagas ! ...
foro.uned-derecho.com/index.php?action=printpage;topic... - En caché


Ves que fácil es:

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #246 en: 15 de Diciembre de 2010, 03:27:24 am »


Ya veo que el enlace no funciona - puede ser porque está sólo almacenada (en caché)

Citar
En realidad al pueblo nadie le pregunta nunca nada. En realidad para ninguno de vosotros es nuevo que la iniciativa legislativa popular es una estafa con la que el poder se excusa para que el gobernado crea que tiene un poder que en realidad no tiene.

Creo que es todo una estafa.

Se pida votar entre A y B quien controla C a quien nadie ha votado. Pero C nos tiene discutiendo eternamente sobre A y B, en vez de discutir sobre C,  y en cualquier país "democrática" hay un A y B controlado por C.

Y ha sido así desde la Antigua Grecia según Platón.


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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #247 en: 15 de Diciembre de 2010, 23:43:53 pm »
Citar
es interesante que abras un nuevo hilo directamente

Perdona, veo ahora que no lo abrió "Bourne" - es que me parecía raro que uno abre un tema así como primer mensaje.
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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #248 en: 29 de Junio de 2011, 12:01:40 pm »
Hola, soy nuevo, pero me gustaría participar en este debate. Me parece interesante.

No estoy de acuerdo con la pena de muerte debido a las connotaciones absolutistas que tiene. En las sociedades primitivas tenía su sentido, ya que no existia una concepción de igualdad a la hora de valorar a los seres humanos. Es decir, existian personas, y gentes de "segunda clase". La pena capital se destinaba a las gentes a las que se les despojaba el rango de persona y se les reducía al estátus de bestia. Véase cuando se consideraba la aplicación de esta pena: alta traición, derecho de venganza por otra muerte, etc.

Legalizar la pena de muerte equivale a admitir que el Estado es el dueño de la vida de sus ciudadanos. Y entonces estos ya no serán ciudadanos, sino súbditos que están sometidos a la postestad regente del Estado, hasta el punto de que pueden pagar con su vida sus responsabilidades jurídicas. Me parece algo muy peligroso, y populista. Además, se ha demostrado que la capacidad "disuasoria" de la pena de muerte no es tal: no corrige el problema original, el que transforma a los individuos en sujetos peligrosos para la sociedad.

Quizás mi punto de vista os parezca demasiado benevolente. No hablo de perdonar a los criminales que asesinan ni a tenerles por pobres incomprendidos, sino a que hay que tener mucho cuidado a la hora de entregar libremente poderes al Estado, ya que podría llegar un momento en el que creemos un monstruo.
Ad astra per aspera.

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #249 en: 07 de Julio de 2011, 17:46:40 pm »
La muerte no es la solución........ Ni por una parte ni por la otra, nadie puede quitarle la vida a otra persona, la pena de muerte es inutil y no enseña nada, hay que reeducar e insertar a largo plazo al individuo en la sociedad, la doctrina del ojo por ojo y diente por diente no condujo por buen camino a la sociedad en su momento.

     No a la pena de muerte en todo el planeta

Desconectado RobertMAD

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #250 en: 12 de Julio de 2011, 21:41:50 pm »
Sin duda pena de muerte sí: es más justo que se le aplique la inyección letal a Humberto Leal que el suplicio que vive la madre y el padre y hermano de Sandra Palo en España.


Si la Justicia existe, debe haber pena de muerte. Al menos en países suficientemente civilizados que son quienes pueden aplicarla con las garantías suficientes para asegurarnos de que podemos disponer de la vida de aquellos sujetos que son... inhumanos, por irremediables en sus delitos. La escuela alemana queda lejos, y denostada por el siglo XX para los juristas.

Hay que buscar nuevos sistemas: a falta de uno mejor, siempre con la víctima.

No es el caso de España (el ser civilizada en eso), aún...


Saludos.
RobertMAD

Desconectado palangana

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #251 en: 12 de Julio de 2011, 22:37:02 pm »
A mí me da mucha pena leer a juristas y estudiantes de derecho, muchos de los cuales llegarían el día de mañana a ser abogados, pronunciarse a favor de semejante barbarie, puesto que no es otra cosa la pena de muerte, una barbarie y aberración jurídica que nos retrotrae en el tiempo a la época de las cavernas.

El abogado es derecho de defensa, es el único que está al lado del imputado-acusado desde del inicio del procedimiento hasta sentencia. La víctma tiene a su lado al abogado acusador, tiene al lado al fiscal, al Juez, a los medios de comunicación, a FCSE ...pero el imputado está sólo, no tiene sino exclusivamente a su abogado.

La culpabilidad esa tan meridiana que ven algunos, resulta que te la determina una prueba falsa, una prueba de ADN que la prácticó quien no está legitimado para ello o que se produjo con error (no ha pasado una vez ni dos), un testigo en un error de apreciación, no tener dinero para pagar el mejor abogado, la fuerza mediática (como Dólores Vázquez, que ahora estaría muerta y era inocente) etc

Por contra, claro que de esto no pueden hablar ni quienes no han estado en su vida imputados  (es mi caso), ni obviamente quienes no han ejercido la defensa en su vida. Cuando lo hagan, verán que una pericial que aporta el Fiscal es misa, y si la presenta un abogado defensor no vale un pimiento, verán que se propondrá prueba al Instituto de Medicina Forense y tardará dos años, verán que no te valoran a un perito, no te valoran a un testigo, o hablas en Sala y vez al juez mirando al cielo de los ángeles, o un documento que se perdió en el camino del procedimiento, o pruebas violando derechos fundamentales y sin garantías...

Si el jurisrta, más el abogado, no defiende la vida qué va a defender.  Una pena que no tiene solución posible en caso de error, una pena que supone poner en manos del Estado el mayor arma, que supone dar al Estado la facultad de quitar lo que no ha dado (la vida), que nos pone a la misma altura que el asesino, ojo por ojo y al final todos tuertos que diría Ghandi, una pena que nos hace retrocer siglos, y que además criminológicamente es un auténtico fracaso (bueno, si matar a una persona es pena de muerte, pues mato a siete, total si la pena es la misma...), una pena que no ha reducido los índices de criminalidad.


Una cosa es justicia y respeto por la víctima, otra cosa es defender la venganza, porque eso no es justicia.

Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #252 en: 12 de Julio de 2011, 22:50:26 pm »
No es la venganza: es la confesión de quien ha cometido un crimen, su arrepentimiento obtenido en base a una absoluta legalidad, y que la justicia siempre ha de estar con la víctima. Pero esto entra en lo que pensamos cada uno.


No en el sistema "positivo" español. Entra en otra esfera.


Un saludo, y muchas gracias.
RobertMAD

Desconectado palangana

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #253 en: 12 de Julio de 2011, 22:59:09 pm »
Sí claro, que confiese la culpabilidad alguien que está siendo interrogado en dependecias policiales no se sabe cuántas horas, que igual está borracho como una cuba, o es deficiente mental o menor de edad (como en EEUU, que han sido ejecutados), o bajo torturas y abusos policiales "habla Nani, habla que te mato, habla que te mato, por mi madre y pos Dios que te mato"

¿Quién puede garantizar la legalidad y la pulcritud formalista de todo funcionario policial en el interrogatorio y durante todo el procedimiento? ¿Países como EEUU o China?, si luego van las tropas EEUU y las inglesas a Irak y hay imágenes de torturas, acusaciones de crímenes contra la humanidad, violaciones etc


En fin, valiente pájaro es el ser humano y el Estado como para poner en sus manos semejante arma, como para fiarse y poner la mano en el fuego por la legalidad procidimental...

Un saludo, de nada.
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Desconectado Leoncito

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #254 en: 12 de Julio de 2011, 23:02:23 pm »
Pena de muerte SÍ SÍ

Yo la pondría para los terroristas de ETA

SI y cuanto antes mejor

Muerto el perro...

El fin justifica los medios...

SÍ .

Desconectado Francisco1345

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #255 en: 12 de Julio de 2011, 23:08:12 pm »
Pena de muerte, NUNCA!  Eso es cosa de los países más incivilizados!

Cadena perpetua si, sin duda alguna!

Un muy cordial saludo...
Piensa como piensan los sabios, mas habla como habla la gente sencilla.

Desconectado Leoncito

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #256 en: 12 de Julio de 2011, 23:27:30 pm »
Pena de muerte SÍ

Los errores existen en todos los ámbitos de la vida, me equivoco mandando documentos a la impresora, me equivoco sacando alimentos congelados del frigo, me equivoco con el coche y acabo dando vueltas hasta que doy con el sitio, y hay equivocaciones fatales, tales como, te equivocas al volante y provocas una muerte (los coches siguen circulando...) el médico se equivoca al operar a un paciente (se siguen haciendo operaciones en los hospitales...) entre la torre de control y el piloto de la cabina no se enteran y el avión se estrella (a todas horas siguen saliendo aviones de los aeropuertos...)

El criterio del error no es válido a la hora de justificar o no una medida, hay que buscar otro criterio, pero el error NO.

Es mi opinión

Un saludo

Desconectado palangana

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #257 en: 13 de Julio de 2011, 01:14:20 am »
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Pena de muerte SÍ

Los errores existen en todos los ámbitos de la vida, me equivoco mandando documentos a la impresora, me equivoco sacando alimentos congelados del frigo, me equivoco con el coche y acabo dando vueltas hasta que doy con el sitio, y hay equivocaciones fatales, tales como, te equivocas al volante y provocas una muerte (los coches siguen circulando...) el médico se equivoca al operar a un paciente (se siguen haciendo operaciones en los hospitales...) entre la torre de control y el piloto de la cabina no se enteran y el avión se estrella (a todas horas siguen saliendo aviones de los aeropuertos...)

El criterio del error no es válido a la hora de justificar o no una medida, hay que buscar otro criterio, pero el error NO.

Es mi opinión

Un saludo


Sí, todas esas equivocaciones a las que haces mención es comparable al error de condenar a muerte y matar a un inocente, te has cubierto de gloria jurídica, querido.

Es un error (que puede ser doloso, no pocas veces se condenó y ejecutó a sabiendas de que no se era culpable simplemente por conveniencia política y sociológica, o con violación de las más elementales garantías de defensa), que sin duda alguna engrandece al ser humano y al Estado.

Eso sí, que no te veas así...

Un saludo.
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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #258 en: 13 de Julio de 2011, 01:29:56 am »
Yo la verdad es que estuve claramente en contra de la pena de muerte, hasta el momento en que comprobé que era antinatural: ahora veo las cosas de modo distinto. Veo lo barato que sale en España el terrorismo, y percibo la sensación de derrota, de tongo, de que se ha dejado de lado a las víctimas, de que se las ha afrentado por segunda vez con esta política de paños calientes.

Yo sí veo con pena a una sociedad acomplejada, que no dice lo que quiere por miedo al qué dirán de los políticamente correctos. Sin embargo, cuando Robert me habla de la sensación de victoria que hay entre las víctimas con la pena de muerte, no puedo sino identificarme con ese discurso: han matado a gente como yo, mi gente, la que debería ser nuestra gente. Veo con pena que ese discurso solidario no arraiga en España. Compruebo con tristeza como la excesiva ideologización está en la raíz del problema, de la falta de solidaridad con las víctimas, que es en realidad una falta de solidaridad con nosotros mismos. La misma solidaridad que todos querríamos encontrar si fuéramos víctimas, es la que le negamos a otros cuando lo son ellos y no lo somos nosotros. Así no vamos a ninguna parte. Vuelvo a poner el argumento de Robert:

Por lo demás, Humberto Leal asesinó y violó a una chica de dieciséis años de edad, llamada Adria Sauceda. Destrozó su cabeza machacándola con un trozo de asfalto de unos 20 a 25 kilos de peso. Introdujo un palo en su vagina.
Citar
Las últimas palabras de Leal fueron, entre otras, pedir perdón por el daño que había causado y que asumía toda la culpa.

Ahora la familia Sauceda podrá, en la medida de lo posible, descansar, sabiendo que no encontrará un día comprando leche en el supermercado al asesino y violador de su hija.



Un saludo.

Palabras que expresan el parecer de muchos, de aquellos que queremos dar a las víctimas la dignidad que no les dan ni los políticos, ni los jueces, ni los catedráticos. Frente a eso, tenemos las páginas de unos manuales que sólo valen para aprobar una asignatura. Los dictámenes de quienes no han sufrido el azote del crimen, tipos trajeados con decenas de escoltas, que viven en barrios de lujo donde no se padecen las desgracias que se padecen allí donde vive la morrallita. ¿Qué valen esos dictámenes? Nada. Son gentes próximas al poder, al mismo poder que ha estado en tratos de impunidad con los criminales. Algunos de esos catedráticos, como Peces Barba, han sido abogados de los terrroristas y han estado en la pomada de esta política legislativa que favorece el crimen y perjudica a las víctimas. Es decir: a gente como nosotros.

No veo por qué los juristas debemos distinguirnos por pensar, por recitar mecánicamente unos manuales claramente ideologizados, en vez de abrir los oídos a las víctimas y los ojos a la realidad. No veo por qué por ser abogado tenemos que abdicar de la lógica de la gente corriente, ni por qué tenemos que dejar de decir lo que nos dictaría la lógica si no estuviéramos tan absorbidos por esos manuales. Parecería que por cursar una carrera o por terminarla, ya dejáramos de ser de esta morralla: de la misma morrallita de la que forman parte las víctimas como Sandra Palo a las que Robert ha hecho referencia.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado mary elena

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #259 en: 13 de Julio de 2011, 01:49:17 am »
simple, creo que ni todas las victimas de crimenes son pobres, ni todos los asesinos son negros, chicanos etc..