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Autor Tema: Pena de muerte ¿si o no?  (Leído 125513 veces)

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Desconectado simple22

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #260 en: 13 de Julio de 2011, 15:11:53 pm »
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simple, creo que ni todas las victimas de crimenes son pobres, ni todos los asesinos son negros, chicanos etc..


Claro que no: lo que digo es que los trajeados de los manuales ven los toros desde la barrera. Y al no sentirse amenazados por el crimen, pues incluso se compadecen del criminal y no de las víctimas. Éste es el concepto que tienen de tutela judicial efectiva...

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado palangana

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #261 en: 13 de Julio de 2011, 15:27:07 pm »
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Claro que no: lo que digo es que los trajeados de los manuales ven los toros desde la barrera. Y al no sentirse amenazados por el crimen, pues incluso se compadecen del criminal y no de las víctimas. Éste es el concepto que tienen de tutela judicial efectiva...

Bien, ya sabemos su concepto y el de los catedráticos de chaqueta sobre la tutela judicial (también los Abogados llevamos chaqueta, pero no estamos viendo los toros desde la barrara, en tanto ciudadanos y en tanto que pisamos los Juzgados algún día que otro jeje  :) ), por lo cual respetuosamente interesamos tenga "usted"  ;) a bien iluminarnos acerca de su concepto del derecho de defensa, toda vez que con sus sucesivas exposiciones hacen pensar que no concibe el derecho de defensa como manifestación de la tutela judicial efectiva, ni como derecho fundamental, o bien que el derecho de defensa del acusado no alcanza las cotas de derecho fundamental de la persona que alcanza a la tutela judicial para con la víctima.

Es de jusiticia que repetuosamente pido en esta sede a 13-07-2011.
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Desconectado Leoncito

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #262 en: 13 de Julio de 2011, 16:22:21 pm »
Estimado palangana!!

Necesito un argumento jurídico para entender por qué es preferible juridicamente la situación A y no la B:

A) Francia o Marruecos invaden un pueblo de España, véase Seo de Urgell o Ceuta, entra su ejército y matan a la gente, los hombres, las mujeres y los niños, etc. España, ejerciendo como estado soberano tiene unas leyes Constitución, código penal, tratados internacionales, etc, y entonces, como España se supone que tiene que "defender" a sus ciudadanos, suponiendo que tuviese un ejército invade Francia y se pone a tirar bomba (ejerciendo su derecho a la legítima defensa, y demás...) y mata a gente en Lyon, Marsella, Montpellier, mata a hombres, mujeres y niños...

B) España, para prevenir y castigar a los criminales que matan, violan, etc. tiene un código penal, y decide poner un artículo por ejemplo el 956 que dice que se aplica la pena de muerte a los etarras que asesinen a la gente (ya sean policías, ciclistas, niños, políticos o periodistas) y aplicando todos los procedimientos legales establecidos, le juzgan, y como en EE.UU. le aplican la pena de muerte después de estar 20 años en el corredor de la muerte, por si aparece un papelito que dice que el condenado no es el verdadero asesino, para evitar un posible error.

Para mi las dos situaciones son similares, España (los españoles), ejerciendo su potestades y con arreglo a la ley, ordena su convivencia y establecen sus reglas.


Según el derecho natural no sería admisible ninguna de las alternativas...

Por qué un país no puede decidir cómo ordena las relaciones entre sus ciudadanos???

Un saludo

Desconectado palangana

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #263 en: 13 de Julio de 2011, 19:23:21 pm »
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Estimado palangana!!

Por qué un país no puede decidir cómo ordena las relaciones entre sus ciudadanos???

Un saludo


Claro que puede, de hecho es lo que hacen los Estados conforme al principio de soberanía y exclusividad territorial...salvo que haya algún invasor ilegítimo (pasa mucho) que se atribuya por la fuerza bruta esa potestad.

Por lo demás, porque basta tener un poquito de conocimiento histórico para saber la de inocentes que fueron ejecutados, para saber que la pena de muerte (que es tema de este hilo) fue utilizado como arma de aniquilación de oposición política, porque el Estado no es quién para quitar lo que no ha dado, porque la pena de muerte es contrario al concepto de justicia y pro Estado justiciero, siendo la venganza propio de sociedades primitivas, porque la pena de muerte es contrario al derecho natural y al bien jurídico por excelencia que es la vida, porque criminológicamente no ha funcionado etc etc


¿Más argumentos jurídicos?, no entenderás de lo que te hablo, o no leerás, o simplemente no estarás de acuerdo y ello es muy respetable....pero no me vengas con reivindicaciones de argumentos jurídicos.

Gracias y un saludo.
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Desconectado Leoncito

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #264 en: 13 de Julio de 2011, 20:03:44 pm »
Estimado Palangana

Entiendo lo que dices, pero como se dice ahora, no lo comparto...

Dices que el Estado no es quien para quitar lo que no ha dado, pues tampoco en el caso A) que planteo, y sin embargo se considera guerra legítima

Dices que no funciona criminológicamente, pues tampoco en el caso A) o es que cuando ocurre una guerrra, después ya no hay más guerras, es decir, la respuesta legítima (con bombas y muertes) a una agresión externa es legítima y en este caso aunque no funcione...

Por cierto, y en el caso de que funcionase, ahora estaríamos a favor de la pena de muerte??

Creo que tanto la guerra y la pena de muerte son contrarias al derecho natural...

Dices que la venganza es propio de las sociedades primitivas, pero si está escrito en la ley, ya no es venganza, es ley y entonces expresión de la voluntad del pueblo

Lo que digo es que lo que vale en el caso A también debe valer para el caso B

Es mi parecer

Un saludo

Desconectado palangana

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #265 en: 13 de Julio de 2011, 20:16:34 pm »
A ver compañero Leoncito, si tu parecer es muy respetable y muy respetable es igualmente que no compartas mi postura o la de cualquier otro contertulio. Pero tu postura está sometida a contradicción a mi entender o a confusión de ámbito,

LA GUERRA: ¿se mata?, sí. Pero la Guerra no es el ámbito de la pena de muerte ni del ius puniendi (derecho de penalizar) del Estado, sino que su ámbito propio es el Derecho Internacional y el derehco de defensa legítima, precisamente porque uno de los motivos TASADOS del uso de la fuerza en el contexto internacional es LA LEGÍTIMA DEFENSA, y no de cualquier forma, también tiene su protocolo de aplicación.

LA PENA DE MUERTE: esto es otro ámbito, concretamente el ámbito de derecho interno de los Estados conforme a su principio de soberanía, pero que pone en jaque todo el derecho internacional y todo Pacto Internacional de Derechos Humanos.

Pero es lo mismo que si tú me dices ¿si me atacan dos sujetos con arma blanca y corre grave riesgo mi vida puedo matarlos?: sí puedes, siempre y cuando no hubiese otra forma de impedir la agresión ilegítima ....claro que si esos dos atracadores ya habían emprendido la huida no logrando su objetivo y tú sales detrás de ellos y les metes a cada uno dos tiros por la espalda, pues no es legítima defensa.

El tema de la legitimidad, sobre eso debes a mi modester entender reflexionar. Un saludo.
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Desconectado Leoncito

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #266 en: 13 de Julio de 2011, 21:45:03 pm »
Estimado palangana

Entiendo lo que dices, y entiendo que son ámbitos distintos, pero el resultado material es el mismo, la muerte de personas (si son inocentes o no es otra cuestión), en el caso de la pena de muerte se "exige" que las personas a las que se aplica dicha pena deben ser culpables..

Pero a lo que yo voy es que en el caso que comentas, si estás amparado en la legítima defensa pues puedes "defenderte matando" a los atracadores, pero eso es así porque aparece en un artículo del CP, y si el legislador patrio (gracias por tus lecciones de Int. Privado) pone en otro artículo del CP que la legítima defensa también te ampara si estás con las bolsas de la compra del mercadona, pues también te ampara la legítima defensa. Y si eso se aplica a la pena de muerte, si una sociedad, se organiza en un estado, elabora leyes y entiende que una ley justa es la que defiende a los "buenos", pues entiendo que puede aplicar la pena de muerte a determinados delitos, en ejercicio de su soberanía, y aplicando procesos legales, incluso aunque se produzcan errores, no deseables, pero que ocurren en todos los ámbitos (recuerda los daños colaterales en los bombardeos de Belgrado).

Creo que la legitimidad te la puede dar la mayoría democrática que aprueba unas leyes

Un saludo

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #267 en: 13 de Julio de 2011, 21:55:18 pm »
Pero si esto es tan sencillo como imaginar que alguien desde una tribu primitiva le dijera a un español que no comprende cómo se puede tener a alguien encerrado en prisión si todos tienen derecho a ser libres, y encima existe el art. 17 CE.

Pues lo mismo: el que exista la pena de muerte en los Estados Unidos de América no quiere decir que en las leyes estadounidenses no se respete, tanto como en España al menos, y se consagre el derecho a la vida como un derecho fundamental.


Un saludo.
RobertMAD

Desconectado palangana

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #268 en: 13 de Julio de 2011, 22:06:16 pm »
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Pero si esto es tan sencillo como imaginar que alguien desde una tribu primitiva le dijera a un español que no comprende cómo se puede tener a alguien encerrado en prisión si todos tienen derecho a ser libres, y encima existe el art. 17 CE.

Pues lo mismo: el que exista la pena de muerte en los Estados Unidos de América no quiere decir que en las leyes estadounidenses no se respete, tanto como en España al menos, y se consagre el derecho a la vida como un derecho fundamental.


Un saludo.

   

Estamos hablando de la pena de muerte como pena, existe en China, en países talibanes, existió en la época de Franco y en muchos países del TERCER MUNDO. El hilo de EEUU es otro. Un saludo
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Desconectado RobertMAD

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #269 en: 13 de Julio de 2011, 22:14:49 pm »
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Estamos hablando de la pena de muerte como pena, existe en China, en países talibanes, existió en la época de Franco y en muchos países del TERCER MUNDO. El hilo de EEUU es otro. Un saludo

De eso trata mi respuesta 267. Y aclarando que no se puede aplicar la ley ni el código de un país para juzgar el de otro: es mezclar cosas.


Un saludo.
RobertMAD

Desconectado palangana

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #270 en: 13 de Julio de 2011, 22:16:29 pm »
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De eso trata mi respuesta 267. Y aclarando que no se puede aplicar la ley ni el código de un país para juzgar el de otro: es mezclar cosas.


Un saludo.


Estamos hablando de la pena de muerte como pena. Un saludo.
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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #271 en: 14 de Julio de 2011, 00:47:04 am »
Palangana, como medida propondría acortar extraordinariamente los trámites del enjuiciamiento criminal, suprimiendo los recursos dilatorios contra las decisiones del sumario, con la salvedad de las medidas de prisión preventiva, fianza, etc.

Es decir: el sumario hay que acortarlo, permitir al juez instructor que haga su trabajo de recopilación de pruebas, de modo que todas las quejas contra el instructor registradas en su momento ante el Secretario judicial, se concentraran en una sola vista y tuvieran como efecto la nulidad, el sobreseimiento o la revisión de las pruebas, e incluso en su caso, el enjuiciamiento del instructor, pero sin perder tanto tiempo, ni dar tantas posibilidades a la defensa de torpedear la instrucción mediante recursos dilatorios. Derogaría asimismo el llamado "conflicto de jurisdicción" y la ley que lo regula.

Y que después de todo eso, el caso vaya al jurado. Como ves, no obstaculizo el derecho de defensa, sino que evito un ejercicio abusivo, evito los enfrentamientos entre jueces, impido instrucciones interminables y hago concentrar la estrategia de la defensa en cuestiones de fondo, aunque admito una vista para un examen exahustivo de las cuestiones de forma.
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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #272 en: 14 de Julio de 2011, 19:51:11 pm »
Sólo Dios puede dar y quitar la vida. ¡No a la pena de muerte! ¡Sí a la Cadena Perpetua!

Terroristas, violadores y asesinos...
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Desconectado palangana

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #273 en: 14 de Julio de 2011, 21:43:56 pm »
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Sólo Dios puede dar y quitar la vida. ¡No a la pena de muerte! ¡Sí a la Cadena Perpetua!


Lo primero es jurídicamente sospechoso por indemostrable, pero personalmente conforme al art 16 CE que consagra la libertad de creencias, estoy totalmente de acuerdo. Lo segundo, sin embargo, no creo que sea la solución criminológiamente hablando.

Quizás penas íntegras y eliminar la reinserción en determinados tipos delictivos y delincuentes.

Un saludo.
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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #274 en: 14 de Julio de 2011, 21:46:05 pm »
Luego hay otra cosa excelente en la justicia norteamericana: que el crimen no prescribe.

Eso supone que de entrada, el ciudadano honrado tiene las tablas de ventaja, pues el asesino está en jaque perpetuo.

Vamos a ver, Palangana: se trata de la derrota total del criminal, de que no tenga la menor esperanza de volver.

Incluso estaría bien constitucionalizar la perpetua.
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Desconectado palangana

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #275 en: 14 de Julio de 2011, 21:54:55 pm »
La cadena perpetua no está legislado constitucionalmente, pero contradictoriamente está legislada por el legislador ordinario.

40 años de prisión es de facto una cadena perpetua. Un saludo.  :)
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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #276 en: 14 de Julio de 2011, 21:57:14 pm »
En modo alguno: un terrorista de 20 años, no es lo mismo que salga con 60 a que se muera en la cárcel con 89.

Y yo prefiero mil veces lo segundo. No equipares lo que no es en absoluto equiparable.
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Desconectado palangana

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #277 en: 14 de Julio de 2011, 22:03:45 pm »
40 años es una vida...pero si te pones así, terrorista con 42 años de edad le caen 40 años y sale con 82.

Y si comete el acto delictivo con 20 le caen 40 y sale con 60. Pues eso, DE FACTO, una cadena perpetua.

Otra cosa es lo que luego pasa, que los 40 que le caen se quedan por arte de magia en 18 años, pero eso es otra cosa...el tema de la reinserción.

(Hablo genéricamente, sin cálculo jurídico-técnico). Un saludo.
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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #278 en: 14 de Julio de 2011, 22:07:06 pm »
Aparte de que, olvidas (primer mensaje) que entre pitos y flautas, los 40 pueden convertirse en 24 con el rollo del tercer grado y todo eso. Así que donde Palangana dice (primer mensaje) "40", son "40 de entrada y bajando." (Como dice el propio Palangana en el segundo mensaje).

Y no es lo mismo "40 de entrada y bajando" que "hasta el fin de sus días". Y es que los catedráticos detractores de la cadena perpetua omiten deliberadamente este dato. (Rebajas penitenciarias, tercer grado, etc.). Que expresen sus opiniones, pero que no jueguen sucio.

Nota: cuando escribí este nuevo mensaje, Palangana no había escrito su réplica y esta es la razón de que lo rectifique. 
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Desconectado palangana

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Re: Pena de muerte ¿si o no?
« Respuesta #279 en: 14 de Julio de 2011, 22:10:12 pm »
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40 años es una vida...pero si te pones así, terrorista con 42 años de edad le caen 40 años y sale con 82.

Y si comete el acto delictivo con 20 le caen 40 y sale con 60. Pues eso, DE FACTO, una cadena perpetua.

Otra cosa es lo que luego pasa, que los 40 que le caen se quedan por arte de magia en 18 años, pero eso es otra cosa...el tema de la reinserción.

(Hablo genéricamente, sin cálculo jurídico-técnico). Un saludo.

Este post es justo anterior al tuyo, para QUE LEAS que no olvido el tema de la reinserción (lee el inciso último  ;)) Un saludo.
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