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Autor Tema: Masculinicidio premeditado impune en Brasil  (Leído 6696 veces)

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Desconectado mudochi

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Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« en: 27 de Agosto de 2011, 19:40:10 pm »
Mató a su padre que la violaba y con el que tuvo 12 hijos

    ÍO D E JANEIRO, 25 de agosto.- Una mujer que confesó haber encomendado la muerte de su padre, que la violaba desde que ella tenía 9 años y con el que tuvo doce hijos, fue absuelta hoy de la acusación de homicidio por un tribunal del estado brasileño de Pernambuco debido a los atenuantes del crimen.

    El jurado popular que juzgó a la dueña de casa Severina María da Silva, de 44 años, aceptó el argumento de la defensa de que no se podía esperar otra reacción de la acusada ante la situación de coacción moral y presión psicológica grave a la que era sometida por la víctima, según fuentes judiciales.


    Da Silva confesó ante el tribunal que le encomendó el asesinato de su progenitor a dos pistoleros, ya detenidos y condenados, luego de que se enterara de la intención de la víctima de violar igualmente a una de las hijas de ambos.


    Los primeros cuatro de los siete jurados que juzgaron el caso consideraron a la acusada inocente de la acusación de homicidio doblemente calificado, y el juez dio por terminada la votación, ya con una mayoría, antes de que los otros tres juzgados se pronunciaran.


    El crimen ocurrió en 2005 en Caruarú, una ciudad en el interior del estado de Pernambuco y a unos 136 kilómetros de Recife, la capital regional, donde el campesino Severino Pedro de Andrade vivía con su hija y sus doce hijos-nietos en un área rural.
    La acusada, que fue víctima de los abusos sexuales de su propio padre durante 20 años, llegó a quedar embarazada doce veces y tuvo doce hijos, el primero de los cuales cuando tenía 15 años de edad, pero apenas cinco sobrevivieron.


    Da Silva afirmó que pagó 800 reales (unos 500 dólares) para que dos hombres mataran a su progenitor tras percibir que el mismo estaba asediando sexualmente a una de sus hijas, de 11 años.


    El campesino fue asesinado a cuchilladas el 15 de noviembre de 2005 dentro de su propia residencia por dos hombres que fueron identificados por la policía, arrestados y condenados a 17 años de prisión.
    Una de las hermanas del labriego asesinado, convocada como testigo de la defensa, admitió que sabía de los abusos pero que no los denunciaba por temor a una represalia.


    Da Silva llegó a permanecer un año presa en una colonia penal de Pernambuco pero se benefició de un recurso judicial que le permitió esperar su juicio en libertad.


    Tras ser absuelta, la acusada fue abrazada por cuatro de sus hijos que la acompañaron en el tribunal.



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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #1 en: 27 de Agosto de 2011, 19:50:18 pm »
Yo también habría votado "absolución". Es un caso clarísimo de legítima defensa.
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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #2 en: 27 de Agosto de 2011, 20:04:46 pm »
Mudochi, con el titular que has puesto a esta terrible noticia (terrible no por la muerte de ese individuo, sino por la historia que encierra) has mostrado definitivamente tu calaña. Si no fuera éste el foro de "debates jurídicos" te diría que eres absolutamente repugnante, pero como no puedo decírtelo, pues no te lo digo  :-X.

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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #3 en: 27 de Agosto de 2011, 20:09:09 pm »
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Yo también habría votado "absolución". Es un caso clarísimo de legítima defensa.

No;  este caso, además de una auténtica tragedia, no es ningún caso de legítima defensa...sino de asesinato con alevosía y precio, recompensa o promesa. Una acción en la que desde lo moral y lo humano nos podemos poner en su lugar, pero en ningún caso en mi opinión tiene justificación jurídica en la legítima defensa. Esto más bien entiendo que es un caso de arrebato u obcecación, que puede tener además defensa en el sentido del estado emocional y padecimientos morales y psíquicos de esa mujer, pero no la legítima defensa. Cuestión distinta es que el sujeto activo la estuviese violando a ella o hija y en ese momento ella matase...no que planee y contrate a dos sicarios para que eliminen al sujeto activo.

Un saludo.
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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #4 en: 27 de Agosto de 2011, 20:12:07 pm »
Insisto: legítima defensa en un concepto "popular", no la tontería que tenemos en España.
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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #5 en: 27 de Agosto de 2011, 20:14:32 pm »
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Insisto: legítima defensa en un concepto "popular", no la tontería que tenemos en España.

No, a lo que tú llamas "legítima defensa popular" se llama venganza.

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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #6 en: 27 de Agosto de 2011, 20:20:06 pm »
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No, a lo que tú llamas "legítima defensa popular" se llama venganza.
No es venganza, eso valdría si todo hubiera pasado ya, pero es que esta mujer seguía estando en esa terrible situación y pretendía evitar que se agravase más (protegía a su hija).  Quizás actuó más en un estado de necesidad que en legítima defensa, pero ¿qué mas da?
Desde luego, desde un punto de vista jurídico, sería más fácil si no hubiera mediado precio, y si hubiera sido ella misma la que le diera las cuchilladas, porque habría sido un caso "más de manual", pero es que la realidad es muy terca (y dura) a veces.
Saludos

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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #7 en: 27 de Agosto de 2011, 20:21:21 pm »
Venganza no, liberación de una amenaza y de una pesadilla permanente.

Porque los requisitos de la legítima defensa del art. 20.4 CP son, como los de reforma constitucional del 168 CE. DE TRACA.

Pena que con el art. 20.4 no nos podemos reír tanto como con el 168 de la Constitución.
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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #8 en: 27 de Agosto de 2011, 20:38:45 pm »
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No es venganza, eso valdría si todo hubiera pasado ya, pero es que esta mujer seguía estando en esa terrible situación y pretendía evitar que se agravase más (protegía a su hija).  Quizás actuó más en un estado de necesidad que en legítima defensa, pero ¿qué mas da?
Desde luego, desde un punto de vista jurídico, sería más fácil si no hubiera mediado precio, y si hubiera sido ella misma la que le diera las cuchilladas, porque habría sido un caso "más de manual", pero es que la realidad es muy terca (y dura) a veces.
Saludos

Precisamente como medió predimitación y PRECIO...no cabe hablar de legítima defensa. Tampoco cabe hablar de estado de necesidad, puesto que en mi opinión esta eximente se aplica o procede (entre otras cuestiones) por PONDERACIÓN DE BIENES JURÍDICOS, y la vida es el valor superior por encima de cualquier otro bien jurídico. En cuanto a la legítima defensa no cabe entenderse sino desde la inmediación del ataque. Para evitar la perpetuación del mal en su hija bien podía haber acudido a las autoridades policiales y judiciales.

Y esto que no se entienda como que yo no hubiese apostado por la absolución de esta mujer, que no la hubiese defendido, o que no me puedo poner en su lugar...pero jurídicamente no cabe alegar legítima defensa ni estado de necesidad en mi opinión. Sí arrebato u obcecación, además de padecimiento morales y psíquicos de la mujer.

En todo caso, no me refería cuando dije "venganza" a este caso concreto, sino en respuesta a simple 22 de lo que él entiende por "legítima defensa popular". Yo conozco a simple 22 y yo me entiendo...

Un saludo cordial.
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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #9 en: 27 de Agosto de 2011, 23:58:00 pm »
No ha mediado "precio", porque la imputada era ella. No los sicarios. Es cierto: no ha habido legítima defensa. Pero, como no nos podemos poner en la siutación de esa mujer, porque además no conocemos las características del lugar donde vivía, cabe suponer que hizo lo que hizo porque no tenía otro remedio. A eso se llama estado de necesidad.

Estoy de acuerdo en que el título de este hilo es más que lamentable.
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #10 en: 28 de Agosto de 2011, 00:20:47 am »
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No ha mediado "precio", porque la imputada era ella. No los sicarios. Es cierto: no ha habido legítima defensa. Pero, como no nos podemos poner en la siutación de esa mujer, porque además no conocemos las características del lugar donde vivía, cabe suponer que hizo lo que hizo porque no tenía otro remedio. A eso se llama estado de necesidad.

Estoy de acuerdo en que el título de este hilo es más que lamentable.

Lo que yo he entendido es que sí medió precio: la mujer pagó a dos sicarios para que mataran al hombre.

Un saludo.
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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #11 en: 28 de Agosto de 2011, 00:48:04 am »
La mujer se salvó de más violaciones, de palizas e incluso de la muerte. Si hubiera sido todo lo "proporcional" que pide la ley española, no está aquí para contarlo. De modo que sí, "legítima defensa" o si se prefiere una terminología más popular "salvar al pellejo". 

¿La prueba? Ahora estamos discutiendo cómo podía haber salvado el pellejo, proporcionalmente. Si no, estaríamos discutiendo cómo no acudió a su familia, cómo no pidió ayuda exterior, cómo es que la policía llegó tarde, si se deben mejorar las medidas de protección, etc. Yo prefiero discutir sobre la falta de proporcionalidad de la mujer que salvó el pellejo, sobre la injusticia del veredicto o incluso, poniéndome un poco socarrón, sobre lo cabrones que fueron los miembros del jurado. Me encanta que estemos hablando de esto y que esta mujer está viva, en libertad y con sus hijos y a salvo de semejante monstruo. Y me alegro de que el jurado haya sido tan "cabrón" como yo.
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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #12 en: 28 de Agosto de 2011, 04:29:50 am »


1) Notemos que los sicarios sí fueron encarcelados y ella no.

Es un caso semejante al del aborto en Polonia y en México, donde se castiga al médico ejecutor y no a la madre contratante.

2) Si hoy seguimos admitiendo estas absoluciones, no nos quejemos mañana de que algún jurista use las jurisprudencias para liberar a hombres feminicidas. Recordemos el apoyo de Salvador Sostres al asesino de la cámara web.

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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #13 en: 28 de Agosto de 2011, 06:07:08 am »
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1) Notemos que los sicarios sí fueron encarcelados y ella no.

Es un caso semejante al del aborto en Polonia y en México, donde se castiga al médico ejecutor y no a la madre contratante.

2) Si hoy seguimos admitiendo estas absoluciones, no nos quejemos mañana de que algún jurista use las jurisprudencias para liberar a hombres feminicidas. Recordemos el apoyo de Salvador Sostres al asesino de la cámara web.
Mira mudochi, se ve tu calaña en el "detalle" de que si bien tu vehemencia y crueldad en comentarios similares con respecto al aborto podrían "entenderse" (haciendo un esfuerzo) porque piensas que estás defendiendo un bien superior, que es la vida de los fetos, el hecho de que tu actitud sea igual de cruel cuando piensas que luchas contra el feminismo, es decir, esa falta de proporcionalidad, es la que te delata.
Con respecto a los sicarios, es lógico que fueran declarados culpables, pues fueron ellos los que asesinaron por dinero y sin ninguna motivación adicional. Y su sexo es independiente, es decir, habrían sido condenados igualmente si hubieran sido mujeres.
Saludos

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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #14 en: 28 de Agosto de 2011, 06:12:26 am »
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No ha mediado "precio", porque la imputada era ella. No los sicarios. Es cierto: no ha habido legítima defensa. Pero, como no nos podemos poner en la siutación de esa mujer, porque además no conocemos las características del lugar donde vivía, cabe suponer que hizo lo que hizo porque no tenía otro remedio. A eso se llama estado de necesidad.

Estoy de acuerdo en que el título de este hilo es más que lamentable.
Si ella pagó, sí hubo precio. Y es verdad que el contexto es importantísimo, porque el utilizar sicarios es algo relativamente frecuente en ese país.
Saludos

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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #15 en: 28 de Agosto de 2011, 08:48:08 am »
Este un hilo de DEBATES JURÍDICOS en el que se debate el fondo del asunto dentro del respeto mutuo. Cualquier intento de que este debate derive a la problemática del aborto no cabe.

¿Asesinato, hubo o no hubo precio, hubo o no alevosía, legítima defensa, estado necesidad, arrebato-obcecación, alteración psíquica, sentencia justa o no justa, tutela judicial y policial, responsibiladad de sicarios y de la mujer, sólo responsabilidad de los sicarios etc etc?

No cabe hablar de otra cosa y siempre dentro del respeto. Esto es lo jurídico y fondo del asunto. Un saludo.
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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #16 en: 28 de Agosto de 2011, 10:12:26 am »
Pero por poner un ejemplo con la legítima defensa doméstica y populachera.

Si A mujer, vive con B, hombre maltratador y C y D, hijos maltratados, y B está dormido y A despierta y en permanente peligro de muerte (y sus hijos también) o de que la den una paliza que la deje paralítica para toda la vida, para que pueda considerarse técnicamente, legítima defensa, A, tiene que esperar a que B despierte y coja un cuchillo. Y tiene que medir con qué arma se defiende, para que le aprecien la eximente completa.

¡Amos venga! Y me refiero a que es de traca, como decía anteriormente...
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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #17 en: 28 de Agosto de 2011, 10:24:50 am »
Y luego está la cosa de que si el Estado no te protege, enseguida aparecen bandas como las que se citan en este caso, que se "ofrecen amablemente" para suplir esa falta. Y la suplen "a su manera".

Y ese es uno de los peligros...
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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #18 en: 28 de Agosto de 2011, 10:32:55 am »
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Pero por poner un ejemplo con la legítima defensa doméstica y populachera.

Si A mujer, vive con B, hombre maltratador y C y D, hijos maltratados, y B está dormido y A despierta y en permanente peligro de muerte (y sus hijos también) o de que la den una paliza que la deje paralítica para toda la vida, para que pueda considerarse técnicamente, legítima defensa, A, tiene que esperar a que B despierte y coja un cuchillo. Y tiene que medir con qué arma se defiende, para que le aprecien la eximente completa.

¡Amos venga! Y me refiero a que es de traca, como decía anteriormente...

Partiendo de la base del superlativo desconocimiento que se supone que tenemos del Derecho brasileño, no podemos pronunciarnos sobre las condiciones y requisitos del derecho brasileño sobre la legítma defensa ni ninguna otra eximente, como tampoco de elementos del tipo penal brasileño etc etc; podemos pronunciarnos analógicamente respecto a lo que dice nuestro ordenamiento jurídico o bien que demos unas clases de brasileño y nos miremos lo que dice su CP (CP brasileño).

Si hablamos respecto a lo que dice nuestro OJ no cabe hablar a mi entender ni de legítima defensa (mucho menos "legítima defesna popular" porque eso es un invento sui generis propio del amigo simple 22, algo que no existe), ni cabe hablar de estado necesidad.

LEGÍTIMA DEFENSA: medió preció y predimitación, mal encaja esto con la legítima defensa y con la inmediación que caracteriza a la legítima defensa.

ESTADO DE NECESIDAD. Se produce una quiebra de la llamada ponderación de bienes jurídicos que ha de concurrir para su aplicación. Por otro lado, no concurre la condición "no había otra solución para evitar el mal" antijurídico no querido por el OJ, puesto que cabía acudir a instituciones, policía, jueces etc (y cabe indicar aquí, que por mucho desconociiento que se tenga cultural-jurídico de Brasil, suponer que un Estado democrático en el siglo XXI no haría nada...).

Un saludo.
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Re:Masculinicidio premeditado impune en Brasil
« Respuesta #19 en: 28 de Agosto de 2011, 10:37:15 am »
Donde hay jurado, la ley es... lo que entiende el jurado. Y legítima defensa es... lo que entiende el jurado. Jurado = populacho pero en pequenito.

Y este tipo de cosas son las que encuentran siempre la comprensión y la solidaridad popular, por eso suele salir este tipo de veredictos. ¡Pienso yo! A lo mejor me equivoco...
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