Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: prass en 13 de Abril de 2009, 00:21:47 am
-
Que os parece la retirada escalonada de las tropas de Kosovo. Otra vez jugando el gobierno de Zapatero con las tropas, para retirarlas de Kosovo y manadarlas a Afganistan.
-
Es una vergüenza que tengamos el presupuesto militar más bajo, y que nos lo gastemos todo en transferencias, el fraude del PER y en fomentar el catalán.
-
Lo que es una vergüenza es en participar en misiones ilegítimas a todas luces y con tintes imperialistas como mercenarios de los yankees.
Fuera tropas españolas de Kosovo, Líbano y Afganistán !
Ah, y Kosovo pese a todo y a pesar de todo... ES Y SERÁ PROVINCIA SERBIA
-
Que no pintamos nada, es obvio. Con estos materiales, nada puede hacerse. Tampoco con gentes como el tío de la OTAN, que pidió disculpas a los musulmanes por haber defendido la libertad de expresión de los dibujantes que hicieron las caricaturas de Mahoma.
Lo que no quita, para constatar, que, el presupuesto militar es excesivamente bajo.
Rearme y neutralidad, deben ser cosas compatibles. El rearme hace falta para defender las fronteras y para defendernos del terrorismo.
-
Fuera TODO, hombre, claro que sí...!!!.
Fuera todo y de toda organización, y nos quedamos aquí, tranquilitos y SOLITOS, esperando con nuestro potencial a quienes quieran hincarnos el diente, total, igual hemos de morir.....
We can ¡¡ (también)
-
Alguien me puede dar una explicación de por qué el gobierno ha tomado esa decisión?.
Yo no lo entiendo. No era el momento, ya que no se hizo cuando se declaró república independiente de Servia, teníamos varias cumbres internacionales, en las que se podía preveer qeu no iba a sentar bien nuestra retirada, se podía presuponer que los demás partidos del congreso se le iban a poner en contra, ...
Entonces, ¿qué ganó el gobierno con esa decisión?, y no me creo que el gobierno sea tan malo para tomar una decisión así sin contar con todos estos puntos que he contado.
-
España debe rearmarse pero moderadamente, no en plan de ir a por los cinco continentes, sino de defender las fronteras e integridad territorial.
No tiene sentido participar en guerras que, ni hemos provocado nosotros, ni las han hecho contra nosotros.
De todas formas, veo una gran dificultad:
Para ser aislacionista, hay que tener: Estados Unidos y Francia tienen potencial y se lo pueden permitir, España se lo puede permitir, pero un poco toreando, no comprometiéndose demasiado, pero expresando buenas palabras que a nada obligan.
Zapatero ha hecho todo lo contrario: se ha comprometido en exceso, y lo de los gestos le ha salido mal.
-
Querido Simple el verdadero problema del rearme y mejora de nuestro ejército, es más complejo de lo que parece, por culpa de los complejos de épocas pasadas. Me explico; hasta hace poco decir que uno era militar era casi como decir que era franquista y lo casi igualable a un pecado mortal. Lo mismo sucedía con los presupuestos de defensa, si un gobierno decía que iba aq incrementar los presupuestos de defensa, era como si dijera que iba a apoyar a los enemigos de épocas pasadas.
Gracias a las misiones internacionales, la mentalidad ha cambiado y mucho. Gracias a esos compromisos, los demás países y organizaciones, como la OTAN, exige unos mínimos para poder estar con ellos, y se ha invertido mucho, en mejora de material. Que hay mucho por mejorar, por supuesto que sí.
Te diría que uno de los problemas con lso que cuenta el ejército ahora, son los compromisos políticos-económicos, es decir, si tengo dos helicópteros para elegir, no escogemos el mejor, sino el que pertenece al país con el que tenemos intereses políticos-económicos. Pero también he de decir que eso le ocurre a todos los países. Sin ir más lejos a EEUU, no le ocurre con otros países, pero si con las empresas de material militar americanas, por que resulta que cierta empresa ayudó al presidente, de turno en sus elecciones con gratificantes montantes con´ñomicos, etc.
Respeto a lo de que sería mejor centrarnos en la defensa interna, creo que hoy en día no se puede estblecer una defensa de un país por separado, comenzando porque el país contrario va a tener apoyos externos. No hay más qu retroceder a las últimas guerras, Malvinas, Golfo, .....
-
Te diría que uno de los problemas con lso que cuenta el ejército ahora, son los compromisos políticos-económicos, es decir, si tengo dos helicópteros para elegir, no escogemos el mejor,
Verdad, verdad... y si no que se lo pregunten a Federico Trillo.
-
Retirarse de Kosovo es coherente con el no reconocimiento de su independencia.
Anunciarlo ante las tropas por la ministra de la forma en que se ha hecho es una vergüenza desde el punto de vista político puesto que ha dejado (otra vez) en ridículo a España ante la comunidad internacional y ha delatado el carácter personalista y caciquil de zapatero que toma decisiones estratégicas sin contar con su gabinete y pensando en el rédito electoral. También lo es desde el punto de vista moral por que ha jugado con los ánimos de los soldados destinados den KOSOVO y de sus familias.
Respecto a la presencia española en el extranjero voy a obviar el debate sobre si es licita o no el caso es que existe y que a nuestros soldados se les manda con medios precarios y casi sin posibilidad de autodefensa lo cual es un crimen perpetrado por nuestros gobernantes (tanto del PP como del PSOE) enmascarando la realidad que es que en escenarios como afganistan hay una guerra y allí aunque nuestra función no es la de combatir en ella hay que ir con las capacidades adecuadas a la amenaza.
Si quieren ampliar la información sobre afghanistan miren los post en el tema de este foro al respecto.
CONCLUSION:
1- Necesitamos gobernantes que sean estadistas no meros políticos que buscan perpetuarse
2- Si enviamos a nuestros soldados al extranjero debe ser sin engañar a la opinión publica y con todos los medios de combate y autoprotección que "un país del G20" puede dotarles
3- Si no estamos dispuestos a decir la verdad y a llamar a las cosas por su nombre engañando a los votantes es mejor no mandar a los soldados a zona de operaciones
-
Una vez alguien me dijo que la cartera ministerial más sencilla es la de defensa, porque manejas un colectivo muy grande de personas, que:
1.- Nunca se manifiestan
2.- Nunca protestan
3.- Obedecen sin rechistar
Comparese ese colectivo con los agricultores, trabajo, ....
Si algún día los militares pudieran hablar y contar las cosas que saben y que como bien dices, Bartolomew las que los políticos ocultan de las situaciones que se viven en el extranjero, más de uno dimitiría de inmediato.
-
Que razón tienes Tekan el día que los militares hablen y se manifiesten este país conocería cosas que ni se imagina
-
Que razón tienes Tekan el día que los militares hablen y se manifiesten este país conocería cosas que ni se imagina
Por poner un ejemplo... que hablen los pilotos y demás miembros del 45 Grupo del Ejército del Aire (unidad a la que pertenecen los Airbus 310 y Falcon 900 de Presidencia y Casa Real) y cuenten qué clases de vuelos hacen los sres. Ministros, Presidente y Majestades y Altezas Reales. Tanto de este Gobierno como el de los anteriores, ¿eh?
-
Los militares no hablarán porque perderían sus jugosas comisiones de servicio, dietas y demás. No creáis que no les gusta eso de salir al exterior. Cada vez que lo hacen cobran una pasta. De hecho, se ofrecen voluntarios, y cada vez que alguien habla en contra de esas "misiones" (cagarras diría yo) se embolsan un montón de euros. Y los riesgos no son tantos, no creáis. Ha habido más muertes por accidentes de mala conducción (en realidad por conducir borrachos como cubas) que por disparos del enemigo, si es que se puede llama enemigo a quien defiende su territorio de gentuza extranjera.
-
TEKAN, he entendido lo que has querido decir, pero el ejemplo no ha sido afortunado, tu me dirás sino es contra el cielo como protestan los agricultores.
Coincido con MESETARIO.
Sólo añadir que el militar es un hombre hecho para la guerra, el ejército no es una ONG.
Supongo, que más de una vez, como nos pasa a todos maldecirán los gobiernos, creo que más por retirarles del combate que por llevarlos a ellos.
-
Carmencita, hubo un error en el texto, me he dado cuenta ahora cuando lo has dicho, quería decir, ministerios de agricultura, trabajo, industria,.... Mi más sincero respeto a los agricultores. Si alguien se ha sentido molesto, lo lamento, no era mi intención.
Mesetario, lo lamento, pero no estoy de cacuerdo contigo. Si haces una encuesta entre los militares, te dirán que si por ellos fueran que quitaran las misiones. Si efectivamente cobran un dinero, pero si lo piensas no es para tanto, la prueba es que ese dinero se ofrece a los médicos, abogados, ..., que se apuntaron como reservistas y creo que no hay colas. Te daré otro dato, no hay médicos militares. Llevan varios años que las oposiciones se quedan desiertas, sabes por qué?, porque no les compensa a ninguno estar sujeto a las misiones. Yo tnego muchos amigos y compañeros de colegio militares, y si les preguntas casi todos (es malo generalizar) te dirán lo mismo, la primera está muy bien, por la experiencia, dinero (como no), ...., pero ya está bien, a la segunda que vaya otro.
Que no hay riesgos, creo que deberías preguntar un poquito a los que vienen de las misiones. Esa era una de las cosas a las que Me refería sobre las que los militares deberían hablar. Pregunta si hubo tiros en el Congo, pregunta por Afganistán, se están pegando tiros A DIARIO, repito A DIARIO. A eso no sale en los medios de comunicación?. Lo que peor es que sólo se les permite la LEGITIMA DEFENSA, (y con esto te contesto a ti Carmencita), creo que el ejército no está para ser una ONG, si se a Afganistán que sea para luchar contra los talibanes, no para servir de patito de feria. Pero claro eso sería un poco difícil de explicar para el gobierno que sigue manifestando que Afganistán no es una zona de guerra.
-
Carmencita, hubo un error en el texto, me he dado cuenta ahora cuando lo has dicho, quería decir, ministerios de agricultura, trabajo, industria,.... Mi más sincero respeto a los agricultores. Si alguien se ha sentido molesto, lo lamento, no era mi intención.
Mesetario, lo lamento, pero no estoy de cacuerdo contigo. Si haces una encuesta entre los militares, te dirán que si por ellos fueran que quitaran las misiones. Si efectivamente cobran un dinero, pero si lo piensas no es para tanto, la prueba es que ese dinero se ofrece a los médicos, abogados, ..., que se apuntaron como reservistas y creo que no hay colas. Te daré otro dato, no hay médicos militares. Llevan varios años que las oposiciones se quedan desiertas, sabes por qué?, porque no les compensa a ninguno estar sujeto a las misiones. Yo tnego muchos amigos y compañeros de colegio militares, y si les preguntas casi todos (es malo generalizar) te dirán lo mismo, la primera está muy bien, por la experiencia, dinero (como no), ...., pero ya está bien, a la segunda que vaya otro.
Las oposiciones de médicos militares se quedan desiertas por una cuestión de la ley de la oferta y la demanda. Cuando había un montón de médicos en paro cualquier trabajo era bueno. Ahora mismo existe deficiencia de profesionales sanitarios y más que va a haber y como normalmente los que hacen medicina no tienen espiritu militar pues prefieren otros puestos, porque hoy en día los hay.
El militar que va a una guerra va o debe ir a combatir, lo que ocurre es que vivimos en unos tiempos en que decir que se va a combatir está mal visto y el GOBIERNO ni es respetuoso con los militares primero, ni con los ciudadanos después.
El HONOR, no es un concepto vacío. Pero los politicos terminan por vaciarlo.
-
Mesetario, lo lamento, pero no estoy de cacuerdo contigo. Si haces una encuesta entre los militares, te dirán que si por ellos fueran que quitaran las misiones. Si efectivamente cobran un dinero, pero si lo piensas no es para tanto, la prueba es que ese dinero se ofrece a los médicos, abogados, ..., que se apuntaron como reservistas y creo que no hay colas.
No comparemos a un reservista con su trabajo habitual, normalmente bien remunerado, con el chusquero. Y no lo digo con ánimo de fastidiar a los militares precisamente.
Te daré otro dato, no hay médicos militares. Llevan varios años que las oposiciones se quedan desiertas, sabes por qué?, porque no les compensa a ninguno estar sujeto a las misiones.
Que va. Quedan desiertas porque en el Ejército pagan una caca. Así de sencillo. Y ahora piensa que un médico, en la vida civil, puede ganar bastante más, y sin salir de casa. Un médico no necesita meterse en un agujero infecto en cualquier parte del mundo para ganarse la vida.
[/quote]
Yo tnego muchos amigos y compañeros de colegio militares, y si les preguntas casi todos (es malo generalizar) te dirán lo mismo, la primera está muy bien, por la experiencia, dinero (como no), ...., pero ya está bien, a la segunda que vaya otro.
[/quote]
Pues los que yo conozco, en especial de cuadros "bajos" (y ya no hablemos de los indios), se lo rifan. Compara lo que gana uno de esos soldados "profesionales" que hay ahora en el Ejército con lo que gana en una de esas misiones. Un cambio radical en su nivel de vida.
Que no hay riesgos, creo que deberías preguntar un poquito a los que vienen de las misiones.
Es que últimamente están cogiendo la costumbre de mandarlos donde vuelan mosquitos de plomo. Pero repasa los decesos ocurridos en la antigua Yugoslavia y verás. Era peligrosísimo subirse en un transporte conducido por un soldado español. Se ve que el aguardiente de por allí era fuertecillo. Otro riesgo enorme era que alguna yugoslava, en sus deseos de pillar pasaporte para España, te pegara algo. Luego, si nos metemos también con la Marina, resulta que había genios que, a la hora de disparar una batería, se ponían justo detrás de la pieza en el momento del retroceso. Vamos... un entrenamiento de primera en unas Fuerzas Armadas profesionales.
Ahora van a otros sitios un poco más chungos. Mal hecho. No hay porqué estar allí.
-
He contestado al final, creo que se puede ver...
-
Vamos a ver querido amigo Mesetario. Los datos son fríos e interpretativos, y sino acuerdate de aquello que dice que "si tu comes un pollo y no me como nada, la estadistica demuestra que nos hemos comido medio pollo cada uno".
1.- Efectivamente los soldados quieren ir de misión, pero para qeu puedan ir de misión lo normal es que tengan que esperar como mínimo una media de 3 a 4 años, es decir, dos o tres contratos. Si tenemos en cuenta que la media de prmanencia de los soldades en el ejército es de entre 5 y 8 años, pues resulta que estamos en lo que te dije, que la primera muy bien, la segunda no está mal y la tercera que vaya otra. Por supuesto que hay excepciones, y ahy unidades que co nel primer contrato se van de misión, otros que llevan hasta 8 o 10 misiones,....
Respecto a los suboficiales, me reitero con lo que dije en el anterior comentario, lo que sucede es que lógicamente hay muchos más que oficiales (recuerda la estructura militar es piramidal), por lo que no van (slavo excepciones)con mucha frecuencia. Con lo que en una unidad normal puede que tengan ocasón de ir 2 ó 3 veces en toda su carrera.
Es que últimamente están cogiendo la costumbre de mandarlos donde vuelan mosquitos de plomo. Pero repasa los decesos ocurridos en la antigua Yugoslavia y verás. Era peligrosísimo subirse en un transporte conducido por un soldado español. Se ve que el aguardiente de por allí era fuertecillo. Otro riesgo enorme era que alguna yugoslava, en sus deseos de pillar pasaporte para España, te pegara algo. Luego, si nos metemos también con la Marina, resulta que había genios que, a la hora de disparar una batería, se ponían justo detrás de la pieza en el momento del retroceso. Vamos... un entrenamiento de primera en unas Fuerzas Armadas profesionales.
2.- Lo lamento pero esto no merece comentario, desprestigiar de este modo a un colectivo, no merece comentario, creo que ya somos mayorcitos e inteligentes para juzgar lo que dices.
-
1.- Efectivamente los soldados quieren ir de misión, pero para qeu puedan ir de misión lo normal es que tengan que esperar como mínimo una media de 3 a 4 años, es decir, dos o tres contratos. Si tenemos en cuenta que la media de prmanencia de los soldades en el ejército es de entre 5 y 8 años, pues resulta que estamos en lo que te dije, que la primera muy bien, la segunda no está mal y la tercera que vaya otra. Por supuesto que hay excepciones, y ahy unidades que co nel primer contrato se van de misión, otros que llevan hasta 8 o 10 misiones,....
Respecto a los suboficiales, me reitero con lo que dije en el anterior comentario, lo que sucede es que lógicamente hay muchos más que oficiales (recuerda la estructura militar es piramidal), por lo que no van (slavo excepciones)con mucha frecuencia. Con lo que en una unidad normal puede que tengan ocasón de ir 2 ó 3 veces en toda su carrera.
Solamente matizar que cuando te refieres al despliegue de los suboficiales en relación con los oficiales, hay que tener en cuenta que dichos despliegues también son piramidales, y sumado a que los relevos se hacen por unidades en bloque, normalmente, la frecuencia de salida de un suboficial y de un oficial (igualmente pasa con la tropa) suelen ser parecidas.
Un saludo
-
Vamos a ver querido amigo Mesetario. Los datos son fríos e interpretativos, y sino acuerdate de aquello que dice que "si tu comes un pollo y no me como nada, la estadistica demuestra que nos hemos comido medio pollo cada uno".
1.- Efectivamente los soldados quieren ir de misión, pero para qeu puedan ir de misión lo normal es que tengan que esperar como mínimo una media de 3 a 4 años, es decir, dos o tres contratos. Si tenemos en cuenta que la media de prmanencia de los soldades en el ejército es de entre 5 y 8 años, pues resulta que estamos en lo que te dije, que la primera muy bien, la segunda no está mal y la tercera que vaya otra. Por supuesto que hay excepciones, y ahy unidades que co nel primer contrato se van de misión, otros que llevan hasta 8 o 10 misiones,....
Respecto a los suboficiales, me reitero con lo que dije en el anterior comentario, lo que sucede es que lógicamente hay muchos más que oficiales (recuerda la estructura militar es piramidal), por lo que no van (slavo excepciones)con mucha frecuencia. Con lo que en una unidad normal puede que tengan ocasón de ir 2 ó 3 veces en toda su carrera.
Es que últimamente están cogiendo la costumbre de mandarlos donde vuelan mosquitos de plomo. Pero repasa los decesos ocurridos en la antigua Yugoslavia y verás. Era peligrosísimo subirse en un transporte conducido por un soldado español. Se ve que el aguardiente de por allí era fuertecillo. Otro riesgo enorme era que alguna yugoslava, en sus deseos de pillar pasaporte para España, te pegara algo. Luego, si nos metemos también con la Marina, resulta que había genios que, a la hora de disparar una batería, se ponían justo detrás de la pieza en el momento del retroceso. Vamos... un entrenamiento de primera en unas Fuerzas Armadas profesionales.
2.- Lo lamento pero esto no merece comentario, desprestigiar de este modo a un colectivo, no merece comentario, creo que ya somos mayorcitos e inteligentes para juzgar lo que dices.
No. No pretendo desprestigiar a nadie. Lo que he dicho es completamente cierto y comprobable.
-
Los militares no hablarán porque perderían sus jugosas comisiones de servicio, dietas y demás. No creáis que no les gusta eso de salir al exterior. Cada vez que lo hacen cobran una pasta. De hecho, se ofrecen voluntarios, y cada vez que alguien habla en contra de esas "misiones" (cagarras diría yo) se embolsan un montón de euros. Y los riesgos no son tantos, no creáis. Ha habido más muertes por accidentes de mala conducción (en realidad por conducir borrachos como cubas) que por disparos del enemigo, si es que se puede llama enemigo a quien defiende su territorio de gentuza extranjera.
Es un análisis un poco simple basado en algunas verdades pero sacado de contexto.
Sobre si a un militar le gusta o no salir de mision depende de cada militar y su circunstancia le guste o no y le paguen dietas o no un militar si se lo ordenan tiene que ir no puede optar ni es deseable que se le de la opción.
Las Dietas compensan?? yo las he recibido y si gano mas de mision que en mi destino habitual lo cual es lógico pero yo que soy oficial del ET gano menos que un capataz de AECI o que un suboficial de la guardia civil de mision, respecto a los médicos militares es obvio por que no son muy dados a ir simplemente por que no hay dieta que compense la perdida de su consulta privada . A mi no me compensan.
Das a entender que la gente va de mision alegremente a cobrar dietas y a emborracharse esto hay que matizarlo mucho. En las misiones normalmente todos vamos voluntarios a la primera y le aseguro que no por cobrar dietas ni mucho menos cuando llevas 2 o 3 misiones sufriendo todo tipo de calamidades debidas a la precariedad de los medios sigues de misiones pero con un matiz ya no voluntario sino por que es tu deber y lo cumples.
Lo del alcohol en las misiones y los accidentes de trafico existen y son una lacra y han pasado sobre todo en misiones de bajo perfil como bosnia en los últimos años y kosovo misiones que en un principio fueron exigentes y despues se degradaron en cuanto a peligrosidad. En Afganistan Libano o Iraq no ha habido bajas por accidentes causadas por alcohol sino por tener que conducir en situaciones extremas.
PD Si quieren saber lo que es una mision de verdad pregunten a los que realmente se juegan el tipo en las misiones que son los siguentes Los Fusileros (Infantería, Paracaidistas, Legionarios....) Los miembros de Operaciones Especiales y el CNI Les aseguro que a los que les toca salir de la base de Herat y escoltar convoyes no van alegremente de mision son menos del 20% del contingente y soportan el 99% de las bajas en combate.
Si le pregunta al 80 % restante quizás van alegremente pero los que salen a jurársela no alegremente no van disciplinadamente eso si y con medios precarios
Enemigo es el que intenta acabar contigo simplemente quienes son los buenos o los malos no lo se pero si se quienes son los mios y a quien he de proteger y si no estoy dispuesto a protegerles (es decir no esconderles cuando muere alguien sino sacarlos al campo con los medios de combate adecuados) pues lo mas sensato es retirarles.
Alegremente no vamos a lo mejor la primera vez fue alegre por ingenuidad las siguientes son por disciplina.
-
Bartolomew, esto ya lo hablamos en una ocasión y sigo pensando igual: nosotros somos sus enemigos, no ellos los nuestros. No me alegra que muera ningún soldado español, pero... somos nosotros los que sobramos allí. No puedo echarles en cara que disparen contra extranjeros armados y de uniforme en su país. Yo lo haría de estar en su caso.
En el tema de las dietas por participar en misiones en el extranjero, siempre que se trata en cualquier foro se aprecia algo de forma palpable: los militares nunca exponen qué se gana. Nunca. Ninguno. Casi todos dicen que no es para tanto lo que se cobra, pero cuando se les pregunta directamente, nunca han puesto la cantidad. Yo emplazo a los militares que aparecen por aquí a que lo digan para que los que no saben la diferencia existente entre la soldada normal mes a mes en España de esos militares, puedan compararla con la que cobran en el exterior. De esa forma podrán hacerse una idea. Si os causa algún problema no tengo inconveniente en poner yo un ejemplo de nómina de un militar en activo, tanto en España como en Bosnia.
-
Para todo aquel que tiene curiosidad en conocer la "oscura y misteriosa" cantidad que cobran los militares y fuerzas y cuerpos de seguridad en misiones en el extranjero:
La cuantía de las dietas está fijada en el Anexo II del Real Decreto 462/2002, y son las que se aplican a TODOS los funcionarios, a razón del Grupo al que pertenezcan, I, II o III.
Todo el personal que pertenece al mismo Grupo cobra en concepto de dietas exactamente lo mismo, ni un céntimo más ni un céntimo menos, y el que quiera saber cuanto se cobra, que multiplique la cantidad por el número de días que se está fuera, no es muy complicado.
No confundir con las retribuciones que se cobran en función de lo que se establece en la Orden INT/537/2009, que son para cometidos específicos.
Vamos, decir ahora que no se sabe lo que ganan los militares o las fuerzas y cuerpos de seguridad, cuando su sueldo, complementos, trienios y dietas viene regulada al céntimo en disposiciones legales, tiene narices la cosa. . . . .
. . . En el tema de las dietas por participar en misiones en el extranjero, siempre que se trata en cualquier foro se aprecia algo de forma palpable: los militares nunca exponen qué se gana. Nunca. Ninguno. Casi todos dicen que no es para tanto lo que se cobra, pero cuando se les pregunta directamente, nunca han puesto la cantidad. Yo emplazo a los militares que aparecen por aquí a que lo digan para que los que no saben la diferencia existente entre la soldada normal mes a mes en España de esos militares, puedan compararla con la que cobran en el exterior. . . .
-
¿Narices? Lo que tiene narices es el afán de ocultismo. ¿Tan difícil es decir: "yo, de tal cuerpo, con graduación tal, gano en España xxxx, y en una misión en el extranjero, xxxx"?
Déjate de Reales Decretos y zarandajas, hombre, y vamos a hablar claro. Si nadie se lee los enlaces directos a otras páginas web, menos van a ir a mirar esos reales decretos. Repito: lo más fácil -y a mi modo de ver más honrado- es poner directamente la cantidad. ¿Por qué no se hace? Como tu dices, no es un secreto ¿verdad? ¿A lo mejor es porque no sentaría muy bien a los currelantes que se supiera lo que ganan los militares españoles cuando salen, mientras que ellos soportan esos gastos a base de impuestos en sus cada vez más magros sueldos?
PD: No estaría de más, tampoco, obviar los parámetros tales como complementos y poner la cantidad neta total de lo cobrado en nómina, lo que jugaría a su favor, puesto que la cantidad bruta es mayor.
-
Parece mentira que en un Foro como este todo se reduzca a cuanto cobran o dejan de cobrar....
A saber, tanto el sueldo como los complementos que cobran son públicos y aparecen publicados el el Boletín oficial del estado pero igualmente para los morbosos del tema esa "pasta" a la que se hace referencia es desde un Soldado que tiene de sueldo en España en torno a los 900 euros y que estando de misión puede cobrar en torno a los 2300 pasando por un Capitán que tiene un sueldo en españa en torno a los 1800 y estando de misión unos 3400, todo esto mensual y dependiendo del destino puede variar, pero no mas de 50 o 60 euros arriba o abajo. Yo no soy militar, gracias a dios, no me gustaría jugarme la vida por esa miseria, pero lo se de buena tinta y como he dicho el que aún le queden dudas, solo tiene que consultar el boletín oficial.
-
muy bien tu respuesta un soldado con nueve años de antigüedad cobra unos 1100 euros en Spain y 2000 más fuera de España al mes, osea, que te vas a la guerra por la modica cantidad de 3100 euros al mes, y Solbes se va al paro con 13000 mensuales que os parece
-
¿Y eso te parece poco para un soldado? Juer. Las cajeras de Carrefour cobran bastante menos que los 1.100 leandros mensuales y curran muchísimo más, cuando el equivalente de un soldado, en esa empresa, serían los reponedores. Ahora dime si ese soldado no estará reluciente de gusto cuando lo envien a casi triplicar su salario en una de esas "misiones humanitarias y de mantenimiento de la paz".
Otra cosa... a ver si mañana o el lunes todo lo más tardar me acuerdo y pongo aquí lo que gana un suboficial (Brigada) equivalente a un Grupo C1 en la Administración General del Estado (un administrativo). Por supuesto estableceré la compensación que proceda por trienios. Y ya puestos tampoco computaré como emolumentos el alojamiento ni la jala, ni los clubes militares, ni las residencias militares de vacaciones.
-
No debe ser tanto dinero cuando la gente solo se hace militar en tiempo de crisis, cuando no hay trabajo en ningún sitio. Y como tú bien dihjiste antes, acude a las emerotecas y consuslta los artículos de hace unos años, y verás los problemas que ha tenido Defensa para cubrir las plazas que ofertaba.
Creo que si alguien se hace militar por el dinero, hay dos opciones:
1.- Se conforma con poco dinero
2.- Está muy errado con respeto a los salarios.
A los militares, creo que adía de hoy no se les pregunta que les apetece hacer o si les apetece ir a una misión, se les ordena y punto. Si les gusta bien, y si no les gusta , pues también. Lo realmente sorprendente y admirable, por lo menos por mi parte, es que lo hacen, incluso, si no recuerdo mal , deben hacer suya la orden y ejecutarla como si fuera suya la idea.
Ojalá mis funcionarios fueran la mitad de disciplinados, te aseguro que tendría la mistada de problemas.
-
No debe ser tanto dinero cuando la gente solo se hace militar en tiempo de crisis, cuando no hay trabajo en ningún sitio.
O cuando lo que se cobra en otros sitios, con la misma capacitación, es menos.
Observa como en cuanto a personal especializado (el ejemplo de los médicos es perfectamente válido) ocurre lo que tu dices, hasta el punto que el Ministerio de Defensa está contratando médicos extranjeros para ciertos destinos, pero si hablamos de personal de tropa o marinería, o incluso de suboficiales y oficiales sin especialidad, la cosa cambia. Los sueldos, aún siendo bajos comparándolos con los países del entorno, son mayores que en puestos equivalentes. Y ello porque las Fuerzas Armadas contemplan unos complementos mayores.
Te pondré un ejemplo: Hay cierto reservista voluntario con el grado de Alférez que está deseando que lo activen año tras año, porque eso le supone una buena paga extra en relación con lo que cobra en su trabajo habitual. Y no te digo nada los botes que iba a dar si lo mandan en una de esas misiones. Total... no iba a soportar nada que no hubiera soportado ya. Eso sí, cinco mil leandrillos al mes lo compensarían con creces.
-
Si a todos nos gustaría ganar más de lo que ganamos. Eso es indudable, pero me parece que los militares se equivocan comparando sus salarios con quien no deben. Por supuesto que un soldado de ciertos países gana mucho más que los españoles, más si cabe en esos destinos, pero con quien han de compararse es con los trabajadores españoles. Y ahí no están tan mal, no creas.
Y todo esto sin mirar los beneficios en especie, que ya los quisieran para sí el noventa por ciento de los trabajadores de este país.
-
Tapa7000, dijo antes que un capitán cobra sobre 1800 Euros. Es un licenciado igual que otro cualquiera que haya acabado la carrera de económicas y ahora esté trabajando en un banco. Pregunta y verás con la misma antiguedad de trienios quien es el que más cobra.
Otro ejemplo más calro lo puso el nuestro presidente del parlamento, el señor Bono, cuanod era ministro de defensa. "el comandante del Portavieones de la marina , que creo que manda entorno a 2000 hombres, y sobre todo, con la responsabilidad que tiene, cobra sobre 3000 euros al mes, menos de lo que cobra el director de cualquier sucursal de cualquier banco, y los dos son licenciados.
Respeto a la tropa y lso suboficiales, creo que sigues un tanto equivocado. No se el número, pero sólo es cuestión de buscar un poquito y verás cla cantidad de unidades que han desaparecido o trasladado su ubicación por falta de soldados. Que cobran lo mismo, pues mira mi cuñado es director de un hotel de 3 estrellas en la costa brava, cerca de Figueras. A´llí había una Base militar, que no se si sigue, donde, hablo de datos del verano pasado, un soldado cobraba 1000 Euros, pero una señora de la limpieza de las que él tenía en el hotel cobraba netorno a los 1200 euros.
-
Tapa7000, dijo antes que un capitán cobra sobre 1800 Euros. Es un licenciado igual que otro cualquiera que haya acabado la carrera de económicas y ahora esté trabajando en un banco. Pregunta y verás con la misma antiguedad de trienios quien es el que más cobra.
No hay un solo licenciado que sea igual a otro, TEKAM.
Respeto a la tropa y lso suboficiales, creo que sigues un tanto equivocado. No se el número, pero sólo es cuestión de buscar un poquito y verás cla cantidad de unidades que han desaparecido o trasladado su ubicación por falta de soldados. Que cobran lo mismo, pues mira mi cuñado es director de un hotel de 3 estrellas en la costa brava, cerca de Figueras. A´llí había una Base militar, que no se si sigue, donde, hablo de datos del verano pasado, un soldado cobraba 1000 Euros, pero una señora de la limpieza de las que él tenía en el hotel cobraba netorno a los 1200 euros.
Y ahora compara la productividad real del trabajo de ambos y tendrás la respuesta. Por si eso fuera poco, compara también el trabajo efectivo. En la empresa privada rige estrictamente el principio de oferta y demanda en los factores económicos para evaluar el precio de los mismos. En las Fuerzas Armadas no. Entre otras cosas porque no tiene que ser de esa forma.
-
Tal retirada aparte de un desacierto dentro del panorama de lal politica internacional y del propio derecho internacional, al parecer fue justificada dentro del ambito del pàrtido y del gobierno por su lectura manifiesta de asimilacion con el problema vasco. Cualquier intento de plantear cierta similitud es no solo desconocer la historia de como se crearon los Estado de los balcanes, si no tambien caer en un desconocimiento de la antropologia social. Esta salida obedece a criterios desordenado que este gobierno nos tiene acostumbrado. Desde el inicio de su mandato ha tokado con multitud de asunto que no ha sabido estar a la altura de las circustancias y por lo tanto lleva como efecto negativo el lento pero vertiginoso aislamiento de nuestro pais en los asuntos de esta Orbet....
Para que vivir en la luz si siempre llegas en la noche (inocncia interrupida............
HE DICHO
-
No hay un solo licenciado que sea igual a otro, TEKAM.
Curioso comentario sobre los licenciados y las comparaciones, sobre todo viniendo de alguien que acaba de comparar a los Soldados con reponedores de almacén, sin intención de desmejorar ninguna profesión.
O son válidas las comparaciones o no lo son, ya que cualquiera que lea este hilo podría llegar a pensar que en tu opinión los licenciados, que somos especiales, no nos podemos comparar, y que solamente se puede comparar entre los oficios de la "plebe"... y no creo que hayas querido decir eso.
Y antes de seguir, pedir que no se me enfade nadie, que con ese comentario no pretendo decir que haya profesionales que sean mejores o peores que otros solamente por su nivel de estudios. Los respeto a todos por igual.
Respecto a la productividad... quizá tengamos que tener en cuenta que además de las responsabilidades inherentes a su cargo, las que nos comentaba el compañero TEKAM, hay que sumarle el hecho de que nos olvidamos que los miembros de las Fuerzas Armadas están 24h de servicio y se les puede requerir en cualquier momento, el horario laboral no lo tienen definido como otros funcionarios de su misma categoría y esa posibilidad de requerimiento se hace efectiva más si cabe cuando salen de misión, que ahí si que su jornada laboral es de 24h y en muchos casos a miles de kilómetros de sus casas. Intenta hacer el ejercicio de dividir el "sueldazo" entre 24 horas y veremos si es realmente mucho dinero.
También podría preguntarte cuánto vale jugarse la vida todos los días, como hacen ellos estando de misión (y puntualmente en España con el tema de los atentados) y como hacen todos los días otros funcionarios como son los policías cada día que salen a la calle por, dicho sea de paso también, un miserable sueldo.
Pero como sé que me vas a contestar que si no les gusta que no vayan, te diré que efectivamente la norma es que vayan cuando y donde les manden y, como bien han dicho, hagan suyas las órdenes recibidas, aunque no las compartan. Y te puedo asegurar que son pocos o ninguno los que su motivación es la económica.
Y no me enrollo más dado que está claro que tienes una opinión formada, la cual no comparto pero respeto, y no es mi intención cambiarla (tampoco podría). Pero ahora ya cuentas con la información que demandabas.
Mi opinión: igual que a la policía, como he dicho antes, no habría dinero para pagar lo que hacen, y tendríamos que estar agradecidos, ya que al margen de que la misión sea legal, ilegal, interese al gobierno de turno o no, ellos irán donde les manden y claro está el día que sea menester, dios no lo quiera, se jugaran la vida por nosotros, si se le demanda.
Si no nos parece bien las funciones que hacen en el extranjero, en vez de arremeter contra ellos, tendríamos que pedir explicaciones al gobierno de turno que, si no recuerdo mal, en los estados de derecho son los representantes del pueblo, osea nuestros. En definitiva, están ahí porque los mandamos los ciudadanos.
Un saludo a todos y siento haberme extendido tanto.
-
A mi personalmente si lo que decis que ganan los militares es cierto, me parece que están mal pagados, la verdad, pero se me hace extraño que un capitan cobre 1.800 euros.
Si sé que un soldadico recien llegado cobra unos 1000 euros, que para empezar pues no me parece mal. Po eso lo de los 1.800 euros no me cuadra, en un militar oficial y con una cierta graduación, no, no me cuadra.
-
Curioso comentario sobre los licenciados y las comparaciones, sobre todo viniendo de alguien que acaba de comparar a los Soldados con reponedores de almacén, sin intención de desmejorar ninguna profesión.
Veamos si soy capaz de explicarlo mejor.
No es lo mismo un licenciado en Derecho que ejerce después como Abogado, o saca unas oposiciones a Abogado del Estado, Juez o Fiscal, que un licenciado en Derecho (mismo título) que usa su título para acceder a una promoción interna en la Administración General o, simplemente, lo cuelga en la pared para que lo vean sus familiares y amigos.
Un soldado (o marinero) conforma la escala más básica de los cuadros militares. Un reponedor conforma la escala más básica en una empresa como la que mencioné. Es perfectamente factible la comparación. Y creo que no debes preocuparte de menoscabar ninguna profesión porque ambas son perfectamente respetables. Sin embargo, creo que no digo nada extraordinario ni raro si afirmo que un reponedor aporta una utilidad directa y clara a una generalidad de usuarios. El soldado, por muy respetable que sea, no puede decir lo mismo.
O son válidas las comparaciones o no lo son, ya que cualquiera que lea este hilo podría llegar a pensar que en tu opinión los licenciados, que somos especiales, no nos podemos comparar, y que solamente se puede comparar entre los oficios de la "plebe"... y no creo que hayas querido decir eso.
Nada más lejos. Yo he dicho lo que he dicho. Y es esto: cuando hablamos de especialistas con una gran capacitación previa, los sueldos de las Fuerzas Armadas no son atractivos. En cambio, para cuadros medios/bajos sí. Comparándolos siempre con los equivalentes en la empresa privada y, sin lugar a dudas, con la Administración General.
Por cierto, estoy en franco desacuerdo con la afirmación de que los licenciados "somos" especiales. Para nada. Algunos licenciados son especiales, de la misma forma que algunos no licenciados son especiales también. La mayor parte de los licenciados son igual de normalitos que la mayor parte de los no licenciados. Eso depende de muchas cosas, como es de suponer: capacidad individual, centro donde se ha obtenido la licenciatura, etc.
Respecto a la productividad... quizá tengamos que tener en cuenta que además de las responsabilidades inherentes a su cargo, las que nos comentaba el compañero TEKAM, hay que sumarle el hecho de que nos olvidamos que los miembros de las Fuerzas Armadas están 24h de servicio y se les puede requerir en cualquier momento, el horario laboral no lo tienen definido como otros funcionarios de su misma categoría y esa posibilidad de requerimiento se hace efectiva más si cabe cuando salen de misión, que ahí si que su jornada laboral es de 24h y en muchos casos a miles de kilómetros de sus casas. Intenta hacer el ejercicio de dividir el "sueldazo" entre 24 horas y veremos si es realmente mucho dinero.
No creas, ni por asomo, que esa es únicamente la situación de los militares. Te garantizo que hay en este país mucha gente que, por su situación laboral, puede ser llamada por sus jefaturas cualquier día a cualquier hora... y tiene que ir si quiere conservar la plaza. Y no gana más que un militar.
También podría preguntarte cuánto vale jugarse la vida todos los días, como hacen ellos estando de misión (y puntualmente en España con el tema de los atentados) y como hacen todos los días otros funcionarios como son los policías cada día que salen a la calle por, dicho sea de paso también, un miserable sueldo.
Mira... te voy a pedir un favor: no equipares las misiones esas, donde se va a tocar los cojones a quienes no nos han hecho nada, con las condiciones de la Policía o Guardia Civil en nuestro país. Lo de esas misiones no vale nada. Nada. Pero nada de nada. Si nos ponemos a mirar los riesgos, en los últimos veinte años han sufrido más atentados las Subdelegaciones del Gobierno que los cuarteles. Y ahí también trabaja gente.
Pero como sé que me vas a contestar que si no les gusta que no vayan, te diré que efectivamente la norma es que vayan cuando y donde les manden y, como bien han dicho, hagan suyas las órdenes recibidas, aunque no las compartan.
Pues no. No te iba a contestar eso. Te digo algo parecido: la puerta de salida es grande. A nadie le obligan (desde hace unos años) a estar en las Fuerzas Armadas.
Y te puedo asegurar que son pocos o ninguno los que su motivación es la económica.
?????? Entonces serían buenos candidatos para un monasterio. Yo trabajo única y exclusivamente por dinero. Si no lo necesitara no daría un palo al agua. Pero aquí me surge una duda. Si he de creerte, y no tengo motivos directos para dudar de lo que dices, no comprendo por qué siempre se quejan de los salarios.
Y no me enrollo más dado que está claro que tienes una opinión formada, la cual no comparto pero respeto, y no es mi intención cambiarla (tampoco podría). Pero ahora ya cuentas con la información que demandabas.
Seguramente me expliqué mal. No demandaba esa información porque la tenía desde el principio. Incluyendo los famosos Reales Decretos que el compañero mencionaba, así como las actualizaciones de estos últimos años. La "afirmación interrogativa" era un mero recurso dialéctico.
Mi opinión: igual que a la policía, como he dicho antes, no habría dinero para pagar lo que hacen, y tendríamos que estar agradecidos, ya que al margen de que la misión sea legal, ilegal, interese al gobierno de turno o no, ellos irán donde les manden y claro está el día que sea menester, dios no lo quiera, se jugaran la vida por nosotros, si se le demanda.
Soy el primero que desea que nunca se la tengan que jugar. Pero en ese caso no serían ellos los únicos.
Las misiones no es que sean legales o ilegales. Es que son inútiles y un gasto excesivo (aún en el caso de que tuvieran alguna utilidad, que no la tienen).
Si no nos parece bien las funciones que hacen en el extranjero, en vez de arremeter contra ellos, tendríamos que pedir explicaciones al gobierno de turno que, si no recuerdo mal, en los estados de derecho son los representantes del pueblo, osea nuestros. En definitiva, están ahí porque los mandamos los ciudadanos.
Sin duda llevas razón, pero en este tema ocurre algo muy similar a lo que pasa con los inmigrantes. No son los culpables de la podredumbre de los derechos de los trabajadores, pero sí son la munición que utilizan los que los usan para joder a los currelantes. Los militares no deciden donde van, pero tampoco creas que no les gusta el dinerito, como a todo el mundo. Lo que ocurre es que ahora sí están yendo a sitios donde disparan con mala leche.
Un saludo a todos y siento haberme extendido tanto.
Al contrario. Ha sido un placer. Como ocurrió con Bartolomew en su momento, da gusto discutir con militares o simpatizantes.
-
A mi personalmente si lo que decis que ganan los militares es cierto, me parece que están mal pagados, la verdad, pero se me hace extraño que un capitan cobre 1.800 euros.
Si sé que un soldadico recien llegado cobra unos 1000 euros, que para empezar pues no me parece mal. Po eso lo de los 1.800 euros no me cuadra, en un militar oficial y con una cierta graduación, no, no me cuadra.
Eso es el sueldo. Pero hay que sumar ciertos complementos. El salario de los militares, al igual que el de los funcionarios, se compone de los básicos (sueldo, trienios y pagas extraordinarias) y los complementarios (complemento específico, que se divide entre parte singular y parte general, de destino, de peligrosidad en algunos casos y hasta de vivienda en otros).
-
Entonces, eso y lo que se percibe nada que ver con la realidad, y así si que cuadra.
-
Cuidado, que puede haber un militar con el grado de Capitán que cobre más o menos eso. Pero siempre en el caso hipotético que sus complementos estén de capa caída y que su destino no tenga una catalogación digamos "especial". La casuística de complementos es grande.
-
Entonces, eso y lo que se percibe nada que ver con la realidad, y así si que cuadra.
Cuando he puesto las cantidades, aproximadas claro esta, ya contaba los complementos a los que hace referencia Mesetario
Si lo quieres desglosado:
En el caso de un soldado por ejemplo:
Sueldo base
-
No se si saldrá (es una imagen), pero vamos a intentarlo. Ahí tienes los salarios medios de los cuadros militares a fecha de 2005:
(http://file:///D:/bajados/sueldo2.gif)
-
Evidentemente no ha salido. Intentémoslo de otra forma:
http://www.belt.es/noticias/2005/noviembre/08/sueldo_militar.asp
No puedo copiar y pegar porque no se vería el cuadro de retribuciones medias, que es la imagen.
-
Lo siento he publicado antes de terminar.
Sueldo base 542,47€
Complemento de empleo 185,38€
Vestuario 22,65€
Complemento Gral C Específico 58,47€
Complemento Sing C Específico 61,78€
Total devengado 870,75
Deducciones:
Desempleo y FP 16,66€
IRPF 86,15€
ISFAS 18,93€
Derechos pasivos 21,62€
Total deducciones 143,36€
Total a percibir 727,39€
Si bien es cierto que a esto se le puede sumar un complemento que queda por ahí de dedicación que esta en torno a los 90 euros que se cobra en algunos destinos y los trienios, a unos 20 euros no llega cada uno, cada tres años de servicio.
Los demás empleos, como comprendereis no los voy a copiar, no terminaria en toda la noche. Pero vamos es tan fácil como hacer la media...
Y si aún no terminais de verlo claro, como dije, los sueldos de los funcionarios son públicos y solamente hay que ir al B.O.E. y consultarlos.
Respecto a la réplica de Mesetario, como te he dicho son opiniones, tu tienes la tuya y yo la mia, esta claro que no coincidimos, lo siento si me he "calentado" un poco en el anterior mensaje, no me gusta entrar en polémicas fundadas en opiniones que todos sabemos que son muy difíciles de cambiar. Mi intención solamente era exponer datos contrastados, ya que cada uno se forme su opinión.
Un saludo
-
Evidentemente no ha salido. Intentémoslo de otra forma:
http://www.belt.es/noticias/2005/noviembre/08/sueldo_militar.asp
No puedo copiar y pegar porque no se vería el cuadro de retribuciones medias, que es la imagen.
Totalmente de acuerdo.
Si cojes los 32.000 euros de un Capitán lo divides por 14 pagas y le quitas las retenciones, dado que los sueldos anuales son en bruto...
De cabeza sobre 1800 euros.
Pero para ser justos decirte que a la tabla le faltan los incrementos anuales que si bien no corresponde con el IPC anual, si que es cierto que esta en torno al 2% anual.
Un saludo
-
El cuadro que figura en el enlace es el oficial del Ministerio de Defensa... y es de noviembre de 2005. En estos años ha habido subidas. No grandes, pero las ha habido, igual que en la Administración. Para conocer el salario medio mensual hay que dividir por doce la cifra que aparece en la columna de la izquierda. Las cifras no cuadran, tapa7000.
-
No podemos dividir por 14 porque las pagas extraordinarias no se calculan sobre todos los conceptos, sino sólo por las retribuciones básicas y por una parte de los complementos.
-
No podemos dividir por 14 porque las pagas extraordinarias no se calculan sobre todos los conceptos, sino sólo por las retribuciones básicas y por una parte de los complementos.
Lo de la subida ya te lo he dicho yo, en estos años ha sido en torno al 8% en total y las cuentas puedes hacerlas como quieras ten en cuenta que en la tabla ya estan incluidos los complementos y justamente por ser la fuente el Ministerio de Defensa me imagino que estaran incluidos todos incluso los que sólo cobran unos pocos, es lo que tiene la propaganda, es un sueldo bruto y si le quitas las retenciones...
Pero vamos que no es cuestion de "regatear" los datos son esos los datos si ves el desglose del Soldado verás que coindice con la tabla, así que tampoco estaré tan equivocado no crees?
Pero vamos como he dicho en el anterior mensaje, esos son los datos, que cada uno saque sus propias conclusiones, mi vida esta claro que vale mas.
Un saludo.
-
Lo de la subida ya te lo he dicho yo, en estos años ha sido en torno al 8% en total
Cierto. Cuando yo publiqué tu lo acababas de subir.
y las cuentas puedes hacerlas como quieras ten en cuenta que en la tabla ya estan incluidos los complementos y justamente por ser la fuente el Ministerio de Defensa me imagino que estaran incluidos todos incluso los que sólo cobran unos pocos, es lo que tiene la propaganda, es un sueldo bruto y si le quitas las retenciones...
En la tabla figuran retribuciones medias. Como dije, la casuística es grande. El Ministerio lo que hace es tomar el montante total destinado a pagar a todos los de una graduación determinada y dividir, para sacar la media aritmética. Es lógico. Ahí entran tanto los que cobran todos los complementos, en su parte alta, como los que no cobran casi ninguno.
Pero vamos que no es cuestion de "regatear" los datos son esos los datos si ves el desglose del Soldado verás que coindice con la tabla, así que tampoco estaré tan equivocado no crees?
No estás equivocado. Lo que veo es que te vas a un extremo. Por una vez creo que los datos ofertados por el Ministerio son mejores, ya que son medios.
-
Querido mesetario, y soy funcionario y no conozco de primera mano lo qu es la empresa privada, pero creo que lo que decía Tapa7000, de la disponibilidad 24 h. al día eso en la empresa privada se paga. Pero te diría más, al hilo de las famosas misiones, el que estes disponible para que en un plazo que puede oscilar entre 2 meses en lo mejores de los casos hasta 24 horas (que los ahí, y no pocos) para que cojas tus cosas y te vayas a 2000 Km, de tu casa durante 4 mese, en mi opinión no está pagado. Pero como te ha dicho antes Tapa, son opiniones.
Respecto a lo qu esi no les gusta que se vayan, te corregiré un poco.
1.- No es tan sencillo, cuando te dan una orden la tienes que cumplir. Sino la cumples puedes incurrir desde una falta disciplinaria, hasta una penal, dependiendo de la situación, ....
2.- Como te he dicho antes, los militares son personas, no máquinas, por lo tanto tienen opiniones, por lo tanto les puede gustar o no gustar, estar de acuerdo o no estar de acuerdo, pero lo que nunca harán será desobedecer una orden. En su código disciplinario, penal y supongo que en le moral y ético, no les permite desobedecer una orden. Eso es una de las características de su profesión.
3.- Respecto a lo de que se quejen del sueldo, me reitero en lo dicho anteriormente, son personas y tienen mujeres e hijos, y como los tuyos o los mios, van al colegio, y comen, ... Creo que con esto entenderas lo qu quiero decir.
De todos modos vuelvo a decir lo mismo, si tan maravilloso es, no entiendo como no hay cola para el ingreso en la carrera militar. Y recuerdo que cuando acabé COU, se estaba creando la carrera de fisioterapia, en la que noa había paro, y se cobraba bastante dinero, y creo que la media en mi año para el acceso a la facultad era de 8,7, prueba inequívoca de la cantidad e gente que quería hacer la carrera, y en cambio en ese mismo año, apra el ingreso en la escala superior de oficiales había 3 personas por plaza (sin media de entrada, eso sia había que pasar una oposición.)
-
Yo creía que era muy complicado entrar en la carrera militar.
-
Querido mesetario, y soy funcionario y no conozco de primera mano lo qu es la empresa privada, pero creo que lo que decía Tapa7000, de la disponibilidad 24 h. al día eso en la empresa privada se paga.
Y yo también soy funcionario. Y estoy disponible las 24 horas del día. Y lo pagan igualito igualito que en las Fuerzas Armadas. Es decir: una caca.
1.- No es tan sencillo, cuando te dan una orden la tienes que cumplir. Sino la cumples puedes incurrir desde una falta disciplinaria, hasta una penal, dependiendo de la situación, ....
Pues igual que lo que me pasa a mí. Y a tí. No creas que por eso son especiales.
3.- Respecto a lo de que se quejen del sueldo, me reitero en lo dicho anteriormente, son personas y tienen mujeres e hijos, y como los tuyos o los mios, van al colegio, y comen, ... Creo que con esto entenderas lo qu quiero decir.
Perfectamente. Ahora voy a ver si yo soy capaz de explicarme bien.
El sueldo de los funcionarios (no hablemos ya de los trabajadores del Estatuto laboral común) no está por encima del de los militares, y como tu bien has dicho, también tienen padres, cónyuges e hijos. La gran diferencia es que estos últimos no pueden acceder a las ventajas que tienen aquéllos. Si yo (o mis familiares) me quiero ir de viaje a pasar las vacaciones a la costa, tengo que pagarlo. No tengo residencias militares a precio de amigo del alma. Si yo quiero irme a la piscina, jugar un par de partidas de frontenis, darme otro bañito en la piscina y luego comerme una parrillada, tengo que pagarlo. Y es caro. No me sale grátis la piscina y la cancha, y la parrillada a precio de amigo del alma (si no lo crees pregunta por el Club militar que hay al lado de la Venta de la Rubia, entre Latina y Alcorcón). El menú del día, en cualquier bareto, está ya sobre los diez leandros. El rancho no es peor, lo juro, y sale grátis.
año, apra el ingreso en la escala superior de oficiales había 3 personas por plaza (sin media de entrada, eso sia había que pasar una oposición.)
Una oposición con tres personas aspirantes para cada plaza. Me dejas acongojao. Cuando yo aprobé la primera había 113.000 aspirantes para 622 plazas.
-
Yo creía que era muy complicado entrar en la carrera militar.
Para nada. Y aunque cierto es que la tropa cobra poco al principio, hasta obtener un destino que permita sumar complementos, también es cierto que luego disponen de plazas para los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado.
-
Mesetario no se donde trabjas tú, pero a mi si me dicen que amplie mi jornada laboral, les digo que NO, porque evidentemente no pagan horas extra. Y te aseguro que no me pasa nada.
De todos modos hay una pequeña diferencia entre hacer una hjora más en tu trabajo, y que te digan que cojas la maleta hoy y dentro de 1 semana estés a 2000 km de tu casa por un periodo de cuatro meses.
*por cierto corrijo un dato que di antes, eran 5 por plaza, no 3. Lo lamento, no fue intencionado.
-
Me encantan las opiniones de algunos en este post.
Aplican a rajatabla la política de "yo ladro y digo tonterías, que para cuando se sepa que no es cierto, ya nadie se acuerda".
El tema militar versus vida privada es muy sencillo si se mira desde el punto de vista de la realidad:
- El sueldo no es para tirar cohetes, y cobran prácticamente lo mismo que cualquier otro funcionario de su grupo o nivel.
- Hasta no hace muchos meses, en el Ejército no quería entrar nadie. A lo mejor es porque no se vive tan bien. Y si hablamos, por ejemplo, de la Armada, con sus "MESES" de embarque, la proporción, era descojonante, no cubrían ni el 25% de las plazas.
- Se dan casos de militares que se pasan a la vida civil, ¿Cuantos de la vida civil (con profesión) se pasan a la milicia ? Para el que tenga dudas, la respuesta es: Ninguno.
- Aplicando la misma regla de tres, de el que quiera que se vaya, pues el que quiera que entre, que no se cubren plazas, y están muy necesitados de personal.
Por cierto, mesetario: No creo que se pueda pedir a los militares (o a cualquier otro) eso de "que pongan lo que cobran en España y en el Extranjero". ¿Publicas tú tu nomina en internet, por ejemplo?-
La comparación con lo de los reponedores del Carrefour, es que no tiene desperdicio. No puedes comparar según la escala más baja, porque en algunos casos no hay comparación, sencillamente no tienen nada que ver. Si tanta ventaja tuviesen, y tan bien pagado y tan bien se vive en el Ejército, donde según tú en algunos sitios se tocan los cojones, pues no creo que hubiese reponedores si en las Fuerzas Armadas quedaban plazas libres todos los años.
Otro: Los ranchos no son gratis, se cobran (eso sí son baratos), más o menos al mismo precio que los menún de los autoservicios de los Ministerios.
La financiación de los Clubs Militares, (los que tu dices son La Dehesa y San Jorge) hace ya años que es por cuenta de los socios, el que quiera pues puede montar uno.
Las ofertas de residencias, vacaciones, viajes, etc, sale del los presupuesto de Acción Social, es decir, se les detrae una partida del sueldo para estas cosas, y por cierto, no todos están de acuerdo.
-
Mesetario hoy me he acordado de tí, mientras veía el telediario, por aquel comentario tuyo de que nuestros soldados iban donde "volavan mosquitos de plomo".
Te invito a que veas las imágenes grabadas por nuestros soldados en afganistán y veas que mosquitos vuelan en afganistán.
Te lo había adelantado, yo no disponía de las imágenes, pero si de los comentarios de amigos y conocidos (de confianza), que me contaban lo que pasaban allí.
-
Mesetario no se donde trabjas tú, pero a mi si me dicen que amplie mi jornada laboral, les digo que NO, porque evidentemente no pagan horas extra. Y te aseguro que no me pasa nada.
Es que mi turno, al igual que el de los militares, es voluntario, a cambio de una retribución.
De todos modos hay una pequeña diferencia entre hacer una hjora más en tu trabajo, y que te digan que cojas la maleta hoy y dentro de 1 semana estés a 2000 km de tu casa por un periodo de cuatro meses.
Si fuese una hora sólo...
Hay una gran diferencia en lo que mencionas, sí. Y también la hay en el salario que se cobra estando aquí y estando allí. Más del doble.
*por cierto corrijo un dato que di antes, eran 5 por plaza, no 3. Lo lamento, no fue intencionado.
Es igual. Sigo ganando por varios cientos.
-
Me encantan las opiniones de algunos en este post.
Aplican a rajatabla la política de "yo ladro y digo tonterías, que para cuando se sepa que no es cierto, ya nadie se acuerda".
¿Y quién es el que ladra? ¿Lo dices por mí? Espero que no, porque si lo dijeras por mí sentiría tentaciones de mandarte a que te dieran por donde amargan los pepinos. Como no creo que lo digas por mí, no diré tal cosa. Pero si lo dijeras por mí, apúntate lo anterior.
Verás, donde yo vivo sólo ladran los perros. Y si acusas a alguien de ladrar, le estás llamando perro. Así que en tal caso eso puede ser debido a que tu te rodeas de tales bichos o eres uno de ellos. Pero claro... los chuchos no saben escribir, así que no pareces tu un perro. Al menos en eso.
- Hasta no hace muchos meses, en el Ejército no quería entrar nadie. A lo mejor es porque no se vive tan bien. Y si hablamos, por ejemplo, de la Armada, con sus "MESES" de embarque, la proporción, era descojonante, no cubrían ni el 25% de las plazas.
La diferencia es que, para entrar en la Administración, salvo buen enchufe o que se trate de la Administración Local, hay que currárselo, aprobar una oposición y demostrar, al menos, que se tienen unos conocimientos. Para ingresar en las Fuerzas Armadas no hay tantos obstáculos. De hecho, en los últimos tiempos bajaron el coeficiente intelectual exigido, porque no tenían candidatos. Claro que se cobraba más de peón de albañil, y había abundante trabajo de esto último, que de soldado o marinero.
- Se dan casos de militares que se pasan a la vida civil, ¿Cuantos de la vida civil (con profesión) se pasan a la milicia ? Para el que tenga dudas, la respuesta es: Ninguno.
No es cierto. La última convocatoria de reservistas voluntarios data de 2008. En cualquier Delegación de Defensa puedes ver las listas y los períodos de disponibilidad, que en algunos casos llegan al 100 por 100. Y son, por lo general, gente bien preparada.
- Aplicando la misma regla de tres, de el que quiera que se vaya, pues el que quiera que entre, que no se cubren plazas, y están muy necesitados de personal.
No. No. Sobran plazas de las de "abajo". Pero por el medio o arriba no creas que sobra ninguna. Esas están muy bien cubiertas.
Por cierto, mesetario: No creo que se pueda pedir a los militares (o a cualquier otro) eso de "que pongan lo que cobran en España y en el Extranjero". ¿Publicas tú tu nomina en internet, por ejemplo?-
La diferencia es que yo no me quejo de lo que cobro ante otros. De todas maneras, si quieres saberlo, pregúntamelo. No es ningún secreto. Pero eso sí, a cambio has de decirme lo que cobras tu.
La comparación con lo de los reponedores del Carrefour, es que no tiene desperdicio. No puedes comparar según la escala más baja, porque en algunos casos no hay comparación, sencillamente no tienen nada que ver.
No veo la diferencia. Tareas manuales sencillas, sin requerirse ninguna responsabilidad por mando, que sólo exigen cierta forma física, tampoco demasiado importante. Reponedores de Carrefour, Ayudantes Postales, Carretilleros en las estaciones, peones, etc. Todas ellas profesiones muy respetables y muy necesarias.
Si tanta ventaja tuviesen, y tan bien pagado y tan bien se vive en el Ejército, donde según tú en algunos sitios se tocan los cojones, pues no creo que hubiese reponedores si en las Fuerzas Armadas quedaban plazas libres todos los años.
Que mal me debí de explicar. No es que en algunos sitios se toquen los cojones. Es que en algunos sitios se lo curran, pero en la mayoría se tocan los cojones. Lo de las plazas libres es fácil de entender: poca gente quiere salir de su casa cobrando poco. Al menos donde viven pagan los padres el alojamiento. Y claro... las misiones no se pillan siempre para coger el medio kilo al mes. Por otro lado la ayuda para vivienda de 310 euros no sirve de mucho, aunque sea algo que los demás tampoco tienen.
Otro: Los ranchos no son gratis, se cobran (eso sí son baratos), más o menos al mismo precio que los menún de los autoservicios de los Ministerios.
Debe hacer mucho que no vas tu por un Ministerio a comer. Ni de coña cuesta lo mismo. Aparte de que eso de que se cobran... depende de a quien.
La financiación de los Clubs Militares, (los que tu dices son La Dehesa y San Jorge) hace ya años que es por cuenta de los socios, el que quiera pues puede montar uno.
¿Ah, sí? Tambien pagan los socios la subvención que da el Ministerio de Defensa para cubrir la diferencia entre el montante total de las cuotas y el coste real de los servicios y el mantenimiento? ¿También pagan los socios los terrenos que se dedican a esos clubes? Nos ha jodido mayo florido y hermoso. Si pagando esas cuotas nos subvencionan de igual manera, mañana mismo montamos un club de ese tipo entre los integrantes de este foro. ¿De verdad te haces una idea de lo que cuesta mantener un club como el mencionado, en el sitio donde está?
Las ofertas de residencias, vacaciones, viajes, etc, sale del los presupuesto de Acción Social, es decir, se les detrae una partida del sueldo para estas cosas, y por cierto, no todos están de acuerdo.
Venga. Pon aquí lo que se paga por eso, tanto en esa partida como luego en el uso y te prometo que acto seguido te pongo mi nómina con pelos y señales.
-
Mesetario hoy me he acordado de tí, mientras veía el telediario, por aquel comentario tuyo de que nuestros soldados iban donde "volavan mosquitos de plomo".
Me extraña que yo usara la expresión "volavan". Ni siquiera con la excusa de que la "v" está al lado de la "b" en el teclado, porque yo tecleo de p.m. No obstante, es evidente que me refería a balas y algún que otro morterazo. Nada que no sea lógico allí, por otro lado.
Te invito a que veas las imágenes grabadas por nuestros soldados en afganistán y veas que mosquitos vuelan en afganistán.
Gracias, pero prefiero ver como el Madrid le zumba a los sevillanos.
-
Mesetario un par de cositas:
1) Lo de "algunos ladran y dicen tonterías" es una expresión, sin que sea referencia personal a nadie en concreto. Si te has fijado, en mis post, cuando contesto a alguien lo digo claramente, y precisamente en el post al que te refieres cuando hablo acerca de tus opiniones (que no de tí), está bien delimitado, y te hago una pregunta directa, para que no queden dudas y nadie se confunda, ni el destinatario, ni los que lo leen. Todo el rollo que sueltas en plan ofendido, por mi te lo puedes ahorrar, la mala educación nunca me ha impresionado.
2) Las diversas "perlas" que sueltas, algunas de ellas muy bien estructuradas por cierto, denotan que tienes labia, inteligencia y desparpajo, y probablemente, si el que las lee no conoce el tema en profundidad hasta puede que las tome como ciertas, pero si se analizan en profundidad, no tienen mucho sentido.
Te comento:
Para entrar en la toda Administración (incluida la militar y la Local, ya que pareces despreciar a ambas), está claro que hay que currárselo, y si bien es cierto que hay oposiciones más difíciles que otras, tu referencia a los "buenos enchufes" denotan claramente el concepto que tienes de "mérito y capacidad" para acceder a un puesto.
Las Reales Ordenanzas de las Fuerzas Armadas (que por cierto son una Ley), solventaron ese problemilla, puesto que el Art. 14 establece que "La justicia debe imperar en los Ejércitos de tal modo que nadie tenga nada que esperar del favor ni temer de la arbitrariedad". No estaría mal que otros organismos, públicos o privados, intentasen hacer lo mismo.
El tema de los reservistas voluntarios, es un ejemplo de lo que comentaba en el encabezamiento del post. Para alguien que no conozca bien el tema, es posible que tu comentario le parezca acertado, pero si conoces un poco el tema (y a mi me suena bastante), resulta casi hasta gracioso. Es evidente que no sabes de que hablas, tan sólo te suena el concepto.
En el tema de los sueldos, yo te expuse claramente toda la legislación donde se desglosa al céntimo el sueldo y complemento de los militares, y que nadie tiene por qué dar cuenta de sus ingresos a nadie, salvo a Hacienda, que somos todos. Tu respuesta me ha impresionado: No te quejas de lo que cobras. Enhorabuena, eres el primer funcionario que conozco que no se queja del sueldo. Me alegra saber que hay gente que ha conseguido el equilibrio entre trabajo y remuneración.
Por cierto, mi sueldo tampoco es ningún secreto, y además no tiene que preguntármelo nadie, el que quiera saberlo, pues que se vaya a la legislación que expuse (esa que según tú nadie se molesta en mirar) y le saldrá al céntimo.
La diferencia entre el reponedor del Carrefour y un soldado, pues bueno, después de leer tu post, estamos de acuerdo. Tienen la misma categoría y hacen básicamente lo mismo. La próxima vez que me vaya al Carrefour, me fijaré a ver dónde tiene el reponedor guardado el CETME, la munición de guerra, las granadas de mano, etc, etc.
Tu comentario acerca de que "No es que en algunos sitios se toquen los cojones. Es que en algunos sitios se lo curran, pero en la mayoría se tocan los cojones", pues me deja un poco más tranquilo. Espero que la Ministra de Defensa no se entere, no sea que nos baje el sueldo, y me toque explicar nuevamente las tablas de salarios y complementos.
Espero que con esta opinión tuya no estén muy de acuerdo la mayoría de los ciudadanos, porque creo que es la misma que aplican generalmente a todos los funcionarios: Vagos que cobran sin rascar bola. ¿Te suena?. Tú que eres funcionario, ¿esa opinión es cierta, o es sólo una leyenda urbana?. Tu respuesta puedes extrapolarla a los militares.
Vamos al Rancho, que me está entrando hambre: Hace dos semanas me tocó comer tres días en un Ministerio (martes, miércoles y jueves).Precio del menú: 4'80 €. Café: 0'80. Muchos otros días en Cantina Cuartelera: Menú: 4'10 €. Café: 0'55. Que quieres que te diga, será por el toque del cocinero o porque había cuatro primeros y cuatro segundos para elegir, pero a mí, a pesar de ser un poco más caro, me gustó más el del Ministerio.
Por cierto, en los dos sitios me ha tocado pagar religiosamente. Eso de que se cobran según a quien, me parece que es un concepto tuyo que dice bien poco en tu favor. Aunque no te lo creas, y aunque con un poco de retraso, el Ejército ya ha entrado en el Siglo XXI.
Tema Club Militar: Infórmate mejor, que como ya te dije, estamos en el Siglo XXI. Actualmente (y desde hace muchos años) no sale ni un céntimo de las partidas presupuestarias para mantenimiento de los Clubs. Cuando hay descompensación entre el coste de los servicios y las cuotas, pasan una derrama extraordinaria. Si encuentras un sólo céntimo en una partida presupuestaria que se dedique a eso, te pago un cubata.
Tema Acción Social: Claro ejemplo de que tiendes a hablar sin conocer a fondo el asunto. Evidentemente, con lo que se detrae del sueldo, que es poco, no se beneficia todo el Ejército: Bien se hacen turnos, bien se paga un tanto por ciento del servicio, u otras fórmulas, pero por si alguien tiene alguna duda, no nos pagan a todos las vacaciones, ni los estudios, ni los libros.
Creo que tu conocimiento del Ejército hace muchos, muchos, muchos años que no se actualiza.
Un saludito.
-
Mesetario un par de cositas:
1) Lo de "algunos ladran y dicen tonterías" es una expresión, sin que sea referencia personal a nadie en concreto. Si te has fijado, en mis post, cuando contesto a alguien lo digo claramente, y precisamente en el post al que te refieres cuando hablo acerca de tus opiniones (que no de tí), está bien delimitado, y te hago una pregunta directa, para que no queden dudas y nadie se confunda, ni el destinatario, ni los que lo leen. Todo el rollo que sueltas en plan ofendido, por mi te lo puedes ahorrar, la mala educación nunca me ha impresionado.
No. Si no me has ofendido. En cuanto a la mala educación, debe ser porque estás acostumbrado.
2) Las diversas "perlas" que sueltas, algunas de ellas muy bien estructuradas por cierto, denotan que tienes labia, inteligencia y desparpajo, y probablemente, si el que las lee no conoce el tema en profundidad hasta puede que las tome como ciertas, pero si se analizan en profundidad, no tienen mucho sentido.
Esto último es una gilipollez supina. Y como verás yo también me refiero a tus manifestaciones, no a tí :)
Para entrar en la toda Administración (incluida la militar y la Local, ya que pareces despreciar a ambas), está claro que hay que currárselo, y si bien es cierto que hay oposiciones más difíciles que otras, tu referencia a los "buenos enchufes" denotan claramente el concepto que tienes de "mérito y capacidad" para acceder a un puesto.
Pero hijo mío, si me caigo desde los trienios te descalabro. Ahora vas a explicarme lo que es la Administración. La Virgen.
Las Reales Ordenanzas de las Fuerzas Armadas (que por cierto son una Ley), solventaron ese problemilla, puesto que el Art. 14 establece que "La justicia debe imperar en los Ejércitos de tal modo que nadie tenga nada que esperar del favor ni temer de la arbitrariedad". No estaría mal que otros organismos, públicos o privados, intentasen hacer lo mismo.
También la Constitución dice que todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna. ¿Y qué? Frases vacías que no significan nada, como sabe cualquiera. ¿Eso significa que la justicia impere en los Ejércitos? ¿Esto significa que todo el mundo tenga casa? Gilipolleces puestas para contentar a los crédulos.
El tema de los reservistas voluntarios, es un ejemplo de lo que comentaba en el encabezamiento del post. Para alguien que no conozca bien el tema, es posible que tu comentario le parezca acertado, pero si conoces un poco el tema (y a mi me suena bastante), resulta casi hasta gracioso. Es evidente que no sabes de que hablas, tan sólo te suena el concepto.
Ahhhhhmmmm. Sólo me suena. Claro. Debe ser eso.
En el tema de los sueldos, yo te expuse claramente toda la legislación donde se desglosa al céntimo el sueldo y complemento de los militares, y que nadie tiene por qué dar cuenta de sus ingresos a nadie, salvo a Hacienda, que somos todos. Tu respuesta me ha impresionado: No te quejas de lo que cobras. Enhorabuena, eres el primer funcionario que conozco que no se queja del sueldo. Me alegra saber que hay gente que ha conseguido el equilibrio entre trabajo y remuneración.
Nadie ha dicho que tengas que dar cuenta a nadie, compañero. Esas cosas se hacen de motu propio, no por obligación. Tampoco es que esté muy contento con el sueldo, pero el no andar quejándome significa sólo eso: no lloriquear.
La diferencia entre el reponedor del Carrefour y un soldado, pues bueno, después de leer tu post, estamos de acuerdo. Tienen la misma categoría y hacen básicamente lo mismo. La próxima vez que me vaya al Carrefour, me fijaré a ver dónde tiene el reponedor guardado el CETME, la munición de guerra, las granadas de mano, etc, etc.
¡Juas! Pues en un sitio parecido al que vosotros usáis para guardar las carretillas y los palés. Cada "ejército" tiene sus "armas".
Espero que con esta opinión tuya no estén muy de acuerdo la mayoría de los ciudadanos, porque creo que es la misma que aplican generalmente a todos los funcionarios: Vagos que cobran sin rascar bola. ¿Te suena?. Tú que eres funcionario, ¿esa opinión es cierta, o es sólo una leyenda urbana?. Tu respuesta puedes extrapolarla a los militares.
Es absolutamente cierta. Yo, en mi trabajo, me las ingenio como puedo para no dar palo al agua. Y cada día avanzo más hacia la perfección en ese objetivo. Todavía no la alcancé, pero estoy en ello.
Tema Club Militar: Infórmate mejor, que como ya te dije, estamos en el Siglo XXI. Actualmente (y desde hace muchos años) no sale ni un céntimo de las partidas presupuestarias para mantenimiento de los Clubs. Cuando hay descompensación entre el coste de los servicios y las cuotas, pasan una derrama extraordinaria. Si encuentras un sólo céntimo en una partida presupuestaria que se dedique a eso, te pago un cubata.
Tema Acción Social: Claro ejemplo de que tiendes a hablar sin conocer a fondo el asunto. Evidentemente, con lo que se detrae del sueldo, que es poco, no se beneficia todo el Ejército: Bien se hacen turnos, bien se paga un tanto por ciento del servicio, u otras fórmulas, pero por si alguien tiene alguna duda, no nos pagan a todos las vacaciones, ni los estudios, ni los libros.
Mira lo que dicen tus propios compañeros sobre estos temas y otros parecidos:
http://www.militar.org.ua/foro/residencias-militares-t16196.html