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Autor Tema: VELO EN LA ESCUELA  (Leído 180063 veces)

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Re: VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #360 en: 23 de Abril de 2010, 12:31:43 pm »
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No tiene nada que ver lo de los crucifijos en un espacio PÚBLICO, lo de las misas en un acto PÚBLICO con el velo que lo lleva una persona...

Obviamente, en los espacios públicos y comunes (comunes a creyentes y no creyentes), en los actos públicos y comunes (también a creyentes y no creyentes) no se debe poner objetos religiosos que excluyan a algunos participantes o asistentes...

El caso del velo, el crucifijo al cuello o la mantilla corresponde a la elección personal y es por ello que suele ser de más difícil solución: decidir si la elección personal entra en conflicto con el buen desarrollo de la convivencia.

Yo creo que en este caso, se puede atacar la prohibición desde lo general. La regla es que los estudiantes no pueden llevar nada en la cabeza y yo lo que me pregunto es: ¿para qué sirve esta regla? ¿responde sólo a un capricho de alguien o verdaderamente soluciona algún problema real que se da en el centro? La verdad es que yo no puedo pensar en ningún problema que provoque el que los jóvenes lleven gorras o sombreros (a no ser que sean éstos pamelas de boda de esas  de 2 metros de diámetro), con lo cual la prohibición del velo me puede parecer tan sinsentido como la prohibición de una gorra...

    Compañero fcalero15:

  ¿Cuándo en la constitución se habla de libertad ideológica, religiosa y de culto tu que entiendes por esos tres derechos o libertades?

   Yo creo que no especifica que en un lugar público no pueda exhibirse un símbolo que se decante por una religión determinada. Por ejemplo que haya una cruz en medio de una plaza pública, ¿por qué no puede existir?

   De igual modo, en una escuela, un velo es un símbolo religioso, que debemos respetar, como si viene un judío con sus ropajes correspondientes, sus pelos característicos, etc. Es respeto por la religión o creencia y sólo tiene un límite constitucional: el orden público y la salud pública...

   ¿Dónde está la violación del orden público y de la salud? de la salud podría ser si esa niña oliese mal y se le obligase a que se duchase y dijera que no, etc, pero lo demás de verdad que es una discusión sin sentido...

    Por ello digo que veo mal que quiten los crucifijos de una escuela pública, porque el cuadro del Rey está y no se quita...¿quitamos lo religioso y mantenemos lo político?

Un abrazo.

...Por defender la Verdad te perseguirán, pero son los perseguidores los que se condenan y no los pe

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Re: VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #361 en: 23 de Abril de 2010, 12:49:52 pm »
Pues una cruz en un espacio público no puede existir justo por eso que dices antes: lo de la libertad de creencias... Poner una cruz (o cualquier otro símbolo religioso perteneciente a tal o cual religión) supone una imposición. Un predominio de una religión sobre otra e incluso sobre la ausencia de creencias.
Del mismo modo que a tí no te molaría nada que frente a tu casa pongan un turbante (?!), (lo siento pero no conozco símbolos religiosos musulmanes).

Yo lo que no entiendo de los religiosos es por qué os cuesta tanto hacer de vuestra creencia un acto privado y necesitáis folclorizarlo todo, llenarlo de cruces, de ritos externos para sentiros más cómodos...Bueno sí lo sé, a eso os han acostumbrado, a una religión del puertas afuera, de símbolos que demuestren a los ojos de los demás... No os han enseñado a ser católicos por dentro, sólo sabéis serlo a partir de cruces al cuello, mantillas, misales en mano, etc. y es por ello que cuando os quitan los crucifijos os sentís perdidos.

En cuanto al velo de la chica esta...Para mí, si el centro puede explicar de manera coherente el por qué de esa norma que prohibe que los alumnos lleven la cabeza cubierta, si la explicación es razonable tanto para una gorra como para un sombrero de cowboy, la prohibición del velo a la chica esta musulmanan me parecerá aceptable. Si lo de prohibir a los alumnos llevar gorras o pañuelos responde a criterios obsoletos o subjetivos no me lo parecerá.

"Quitamos lo religioso y mantenemos lo político" pues claro, no veo qué daño hace un símbolo político español en un recinto público español...La bandera de España es un símbolo político y no creo que excluya a nadie si ondea en un lugar público español.
Este país es España y los símbolos de "españolidad" obviamente no están de más, ni deberían molestar.
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

Desconectado prudentia

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Re: VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #362 en: 23 de Abril de 2010, 13:04:54 pm »
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Pues una cruz en un espacio público no puede existir justo por eso que dices antes: lo de la libertad de creencias... Poner una cruz (o cualquier otro símbolo religioso perteneciente a tal o cual religión) supone una imposición. Un predominio de una religión sobre otra e incluso sobre la ausencia de creencias.
Del mismo modo que a tí no te molaría nada que frente a tu casa pongan un turbante (?!), (lo siento pero no conozco símbolos religiosos musulmanes).

Yo lo que no entiendo de los religiosos es por qué os cuesta tanto hacer de vuestra creencia un acto privado y necesitáis folclorizarlo todo, llenarlo de cruces, de ritos externos para sentiros más cómodos...Bueno sí lo sé, a eso os han acostumbrado, a una religión del puertas afuera, de símbolos que demuestren a los ojos de los demás... No os han enseñado a ser católicos por dentro, sólo sabéis serlo a partir de cruces al cuello, mantillas, misales en mano, etc. y es por ello que cuando os quitan los crucifijos os sentís perdidos.

En cuanto al velo de la chica esta...Para mí, si el centro puede explicar de manera coherente el por qué de esa norma que prohibe que los alumnos lleven la cabeza cubierta, si la explicación es razonable tanto para una gorra como para un sombrero de cowboy, la prohibición del velo a la chica esta musulmanan me parecerá aceptable. Si lo de prohibir a los alumnos llevar gorras o pañuelos responde a criterios obsoletos o subjetivos no me lo parecerá.

"Quitamos lo religioso y mantenemos lo político" pues claro, no veo qué daño hace un símbolo político español en un recinto público español...La bandera de España es un símbolo político y no creo que excluya a nadie si ondea en un lugar público español.
Este país es España y los símbolos de "españolidad" obviamente no están de más, ni deberían molestar.

   Creo que estamos sacando términos que nos aproximan más a las ideas que pretendo transmitir:

  Tu dices:

  1º.-supone una imposición el que haya un símbolo de una religión.  Pues no, no es imposición sino una interpretación para que sirva al gobierno para restringir el derecho fundamental a la libertad religiosa. Te vuelvo a decir lo mismo, ¿dónde dice la constitución que en un espacio público un fiel no pueda adorar a su Ser supremo, representado en una cruz gigante de 6 metros por ejemplo?

   No se impone porque a ti NO TE OBLIGAN A ADORARLO ni TAMPOCO A CREER EN EL.

  Si haces el prácticum de Dº Constitucional, podrías entender que la doctrina afirma que un fiel puede expresar su Fe en público y en privado. Esto está reconocido por nuestro TC de lo que se describe en la CE de 1978.

 2º.- ¿Nos van a prohibir en Semana Santa las procesiones? porque es una manifestación clara de Fe, que se expresa públicamente y no es una IMPOSICIÓN, porque a nadie se le obliga a participar, pero eso si, todo el mundo oye los tambores y trompetas...sino tendrás que irte a vivir al campo, allí no habrá nada de eso...

   En definitiva, que la libertad religiosa es el derecho de toda persona física a creer o no creer en un ser supremo, elegir su creencia, manifestarla en público o en privado...lo contrario es lo que hacen EN CHINA QUE SI DESCUBREN que eres cristiano te meten en la cárcel y tampoco dejan la procesión de Fe públicamente, sino cada uno individualmente...¡¡¡VAYA COMO ENTIENDEN LOS CHINOS COMUNISTAS LO QUE ES LIBERTAD RELIGIOSA O LIBERTAD EN GENERAL!!!

  ya no voy a meterme en si se le restringe el acceso a internet o foros como este, porque me entran ganas de mandarle una constitución nuestra al Chanchoi chin ese de la China

Un abrazo.
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Re: VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #363 en: 23 de Abril de 2010, 13:14:33 pm »
    Además fcalero, si yo presidente del gobierno no te puedo prohibir que seas de la religión que sea y que practiques en público y en privado, tampoco deberian quitar las cruces de los colegios, como si se decide poner al lado de la cruz un mahoma o un budista...sería constitucional, cada cual lo que correspond...pero vamos que me pongan al jefe de estado o al presi es una IMPOSICIÓN IDEOLÓGICA, porque bien que en mi caso soy monárquico, pero el que se sienta inclinado a ser REPUBLICANO, COMUNISTA O INVERTIDO SOCIAL, pues le debe sentar de las narices ver el retrato del rey vestido de militar o de civil según sean centros militares o civiles respectivamente...

   Tenemos un sistema de gobierno elegido en principio democráticamente en las hurnas (tenemos lo que queremos), pero nadie te obliga a ser del que te imponen en el colegio, es decir, de ser noble o socialista...eso SI QUE ES UNA IMPOSICIÓN IDIOLÓGICA...

   Por favor, no hablemos de IMPOSICIÓN y si DE RESTRICCIÓN DE DERECHOS RELIGIOSOS...justo lo mismo que en la República se hizo y todo lo contrario que en periodo de la dictadura...por ello nos lleva a afirmar que si nuestra historia ha demostrado que no podemos respetarnos por lo que seamos, pensemos o expresemos, POR FAVOR, RESPETEMOS Y ENTENDAMOS BIEN LA CONSTITUCIÓN ACTUAL, que es un modelo a seguir de convivencia y respeto...

   POR ESO YO PROCLAMO: LIBERTAD DE SÍMBOLOS RELIGIOSOS en todos los espacios y en todos los centros públicos y privados.

Un abrazo.
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Re: VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #364 en: 23 de Abril de 2010, 13:15:59 pm »
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Pues una cruz en un espacio público no puede existir justo por eso que dices antes: lo de la libertad de creencias... Poner una cruz (o cualquier otro símbolo religioso perteneciente a tal o cual religión) supone una imposición. Un predominio de una religión sobre otra e incluso sobre la ausencia de creencias.
Del mismo modo que a tí no te molaría nada que frente a tu casa pongan un turbante (?!), (lo siento pero no conozco símbolos religiosos musulmanes).

Yo lo que no entiendo de los religiosos es por qué os cuesta tanto hacer de vuestra creencia un acto privado y necesitáis folclorizarlo todo, llenarlo de cruces, de ritos externos para sentiros más cómodos...Bueno sí lo sé, a eso os han acostumbrado, a una religión del puertas afuera, de símbolos que demuestren a los ojos de los demás... No os han enseñado a ser católicos por dentro, sólo sabéis serlo a partir de cruces al cuello, mantillas, misales en mano, etc. y es por ello que cuando os quitan los crucifijos os sentís perdidos.

En cuanto al velo de la chica esta...Para mí, si el centro puede explicar de manera coherente el por qué de esa norma que prohibe que los alumnos lleven la cabeza cubierta, si la explicación es razonable tanto para una gorra como para un sombrero de cowboy, la prohibición del velo a la chica esta musulmanan me parecerá aceptable. Si lo de prohibir a los alumnos llevar gorras o pañuelos responde a criterios obsoletos o subjetivos no me lo parecerá.

"Quitamos lo religioso y mantenemos lo político" pues claro, no veo qué daño hace un símbolo político español en un recinto público español...La bandera de España es un símbolo político y no creo que excluya a nadie si ondea en un lugar público español.
Este país es España y los símbolos de "españolidad" obviamente no están de más, ni deberían molestar.

"Quitamos lo religioso y mantenemos lo político" pues claro, no veo qué daño hace un símbolo político español en un recinto público español...La bandera de España es un símbolo político y no creo que excluya a nadie si ondea en un lugar público español.
Este país es España y los símbolos de "españolidad" obviamente no están de más, ni deberían molestar.

  Eso se lo dices a los catalanistas, vascos independentistas y demás familias enemigas de España, la Constitución y sus gentes...

Un abrazo.
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Desconectado prudentia

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Los obispos defienden que la Constitución ampara el uso del velo
« Respuesta #365 en: 23 de Abril de 2010, 21:16:04 pm »
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Esto parece más bien la Italia del siglo XVI: todos enfrentados, sin Ejército, el Papa pagando mercenarios, etc.


Ahhhh...la moral del condottiero...me pongo nostálgico sólo de pensarlo. !Qué tiempos amigo simple22!, qué tiempos...

Los obispos defienden que la Constitución ampara el uso del velo:

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Los signos religiosos no pertenecen "al ámbito de lo privado del cada uno en su casita". Al contrario, "el artículo 16.1 de la Constitución establece el principio general de que las personas y las instituciones tienen derecho a manifestar su credo con el único límite del orden público". Está es al menos la opinión de los obispos respecto a la polémica del velo, sin querer entrar en el caso concreto de la chica de Pozuelo.

El portavoz del episcopado, Juan Antonio Martínez Camino, reiteró, una y otra vez en rueda de prensa, que no se puede resolver el caso del velo con "una solución simplista".

La Iglesia no tiene soluciones técnicas, pero "las soluciones técnicas de los reglamentos de los consejos escolares tienen que tener en cuenta los derechos fundamentales de todos" y, en concreto, el principio constitucional de que los individuos y las comunidades "tienen derecho a manifestar su religión o sus creencias", siempre que no perturben el orden público.

Un principio general que es aplicable tanto al velo musulmán como al crucifijo católico, porque, según el secretario de la Conferencia Episcopal, se trata de "asuntos interrelacionados y complejos". Eso sí, lo que tienen claro los obispos tanto en el caso del velo como del crucifijo es que sostener que "los signos religiosos pertenecen al ámbito privado atenta contra la Constitución española"...

Un abrazo
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Desconectado magia35

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Re: VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #366 en: 24 de Abril de 2010, 01:32:56 am »
Si el límite es el orden público y las normas de un determinado local (por ejemplo, un colegio) prohiben cubrirse la cabeza, pues ya está.
Se la descubre y listo. y sino, que se busque otro con otras normas. Que ya se las sabía al entrar. Que desde septiembre que empieza el curso a febrero que empieza el lío, ya llovió.

Desconectado prudentia

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Re: VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #367 en: 24 de Abril de 2010, 08:37:30 am »
   Cuando la Constitución establece como límite el orden público, se refiere a alteración del orden público. ¿Y que alteración puede haber con una niña que lleve velo? A todo más, que la gente se fije porque destaca frente a los demás...

   Un abrazo.
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Desconectado gótica

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Re: VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #368 en: 24 de Abril de 2010, 12:48:27 pm »
¿Las cofias esas de las monjas se consideran velo?  :)
"quotquotQUIÉN DICE LO QUE NO DEBE, OYE LO QUE NO QUIERE"quotquot

Desconectado boropau

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Re: VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #369 en: 24 de Abril de 2010, 16:41:21 pm »
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Pues una cruz en un espacio público no puede existir justo por eso que dices antes: lo de la libertad de creencias... Poner una cruz (o cualquier otro símbolo religioso perteneciente a tal o cual religión) supone una imposición. Un predominio de una religión sobre otra e incluso sobre la ausencia de creencias.
Del mismo modo que a tí no te molaría nada que frente a tu casa pongan un turbante (?!), (lo siento pero no conozco símbolos religiosos musulmanes).

Yo lo que no entiendo de los religiosos es por qué os cuesta tanto hacer de vuestra creencia un acto privado y necesitáis folclorizarlo todo, llenarlo de cruces, de ritos externos para sentiros más cómodos...Bueno sí lo sé, a eso os han acostumbrado, a una religión del puertas afuera, de símbolos que demuestren a los ojos de los demás... No os han enseñado a ser católicos por dentro, sólo sabéis serlo a partir de cruces al cuello, mantillas, misales en mano, etc. y es por ello que cuando os quitan los crucifijos os sentís perdidos.

En cuanto al velo de la chica esta...Para mí, si el centro puede explicar de manera coherente el por qué de esa norma que prohibe que los alumnos lleven la cabeza cubierta, si la explicación es razonable tanto para una gorra como para un sombrero de cowboy, la prohibición del velo a la chica esta musulmanan me parecerá aceptable. Si lo de prohibir a los alumnos llevar gorras o pañuelos responde a criterios obsoletos o subjetivos no me lo parecerá.

"Quitamos lo religioso y mantenemos lo político" pues claro, no veo qué daño hace un símbolo político español en un recinto público español...La bandera de España es un símbolo político y no creo que excluya a nadie si ondea en un lugar público español.
Este país es España y los símbolos de "españolidad" obviamente no están de más, ni deberían molestar.
   Explicación racional y coherente, con la que estoy completamente de acuerdo. Lo que me hace gracia, es los hipocritas que han salido al ruido y al calor de este tema, argumenta la libertad de expresión y credo, confundiendo a proposito las "churras con las meninas".
   Adjunto un enlace que habla sobre este tema No puedes ver los enlaces. Register or Login

Desconectado prudentia

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El padre de Najwa desafía al instituto y a las autoridades académicas
« Respuesta #370 en: 24 de Abril de 2010, 18:54:40 pm »
El padre de Najwa desafía al instituto y a las autoridades académicas

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Rechaza el cambio de centro y asegura que el lunes su hija acudirá al IES Camilo José Cela con la cabeza cubierta.

REDACCIÓN HO.- La historia de la niña del hiyab de Pozuelo no ha terminado. Ni la suya ni sobre todo la de su padre, el imán y presidente del Centro Cultural Islámico de Pozuelo de Alarcón, quien hoy ha renovado su actitud provocadora y desafiante al asegurar que su hija volverá el lunes al IES Camilo José Cela con la cabeza cubierta y no cambiará de centro, sea cual sea el reglamento interno de instituto.

Mohamed Malha no acepta la existencia de este artículo del Reglamento del Régimen Interior del Centro, que esta semana fue refrendado por el consejo escolar:

“En el interior del edificio no se permitirá el uso de gorras ni de ninguna otra prenda que cubra la cabeza."

Mohamed Malha acudió ayer al IES Camilo José Cela para hablar con el director y aclarar la situación de la niña, que ha estado casi toda la semana sin acudir al centro porque, tras la polémica suscitada con su caso, sufrió una crisis de ansiedad y no acababa de recuperarse.

El Ministerio de Educación y la Comunidad de Madrid, de acuerdo con la legislación vigente, reconocen la validez de los reglamentos de los centros educativos, adoptados de manera democrática en cada uno de ellos. Sin embargo Mohamed Malha ha anunciado acciones legales, que interpondrá la semana que viene, por prohibir a su hija aparecer en el instituto con la cabeza cubierta.

El presidente del Centro Cultural Islámico va a recurrir la resolución de la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid que el pasado jueves rechazó un recurso que presentó el padre de la alumna por el trato que había recibido la misma al aparecer con la cabeza cubierta. Asimismo, recurrirá el reglamento interno del centro y la decisión de su Consejo Escolar.

El padre le explica la Constitución al director del instituto

El Consejo Escolar rechazó el pasado martes modificar las normas internas del IES, en concreto, el artículo que hacía referencia a la prohibición de gorras o de cualquier otro elemento que cubriera la cabeza.

Según ha señalado el abogado del presidente del Centro Cultural Islámico, en la reunión de ayer se pidió explicaciones al director por las medidas adoptadas por el centro en contra de la niña y se discutió el reglamento interno y el régimen disciplinario del mismo, que, a juicio de la familia, "va en contra de la Constitución".

Según sus propias declaraciones, Mohamed Malha dejó claro al director del centro "la inviabilidad" del cambio de la niña a otro centro escolar por la cercanía del fin de curso y que, por ello, van a "agotar" todas las vías administrativas y jurídicas.

Según su padre, Najwa volverá el lunes a las actividades escolares y acudirá, junto con sus compañeros, a una excursión ya programada. Este día no habrá problema con el hiyab porque estará fuera de las instalaciones del centro. Sin embargo, la polémica puede volver el martes, cuando regrese al centro para entrar a clase.

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Re: El padre de Najwa desafía al instituto y a las autoridades académicas
« Respuesta #371 en: 24 de Abril de 2010, 19:18:00 pm »
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Rechaza el cambio de centro y asegura que el lunes su hija acudirá al IES Camilo José Cela con la cabeza cubierta.

REDACCIÓN HO.- La historia de la niña del hiyab de Pozuelo no ha terminado. Ni la suya ni sobre todo la de su padre, el imán y presidente del Centro Cultural Islámico de Pozuelo de Alarcón, quien hoy ha renovado su actitud provocadora y desafiante al asegurar que su hija volverá el lunes al IES Camilo José Cela con la cabeza cubierta y no cambiará de centro, sea cual sea el reglamento interno de instituto.

Mohamed Malha no acepta la existencia de este artículo del Reglamento del Régimen Interior del Centro, que esta semana fue refrendado por el consejo escolar:

“En el interior del edificio no se permitirá el uso de gorras ni de ninguna otra prenda que cubra la cabeza."

Mohamed Malha acudió ayer al IES Camilo José Cela para hablar con el director y aclarar la situación de la niña, que ha estado casi toda la semana sin acudir al centro porque, tras la polémica suscitada con su caso, sufrió una crisis de ansiedad y no acababa de recuperarse.

El Ministerio de Educación y la Comunidad de Madrid, de acuerdo con la legislación vigente, reconocen la validez de los reglamentos de los centros educativos, adoptados de manera democrática en cada uno de ellos. Sin embargo Mohamed Malha ha anunciado acciones legales, que interpondrá la semana que viene, por prohibir a su hija aparecer en el instituto con la cabeza cubierta.

El presidente del Centro Cultural Islámico va a recurrir la resolución de la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid que el pasado jueves rechazó un recurso que presentó el padre de la alumna por el trato que había recibido la misma al aparecer con la cabeza cubierta. Asimismo, recurrirá el reglamento interno del centro y la decisión de su Consejo Escolar.

El padre le explica la Constitución al director del instituto

El Consejo Escolar rechazó el pasado martes modificar las normas internas del IES, en concreto, el artículo que hacía referencia a la prohibición de gorras o de cualquier otro elemento que cubriera la cabeza.

Según ha señalado el abogado del presidente del Centro Cultural Islámico, en la reunión de ayer se pidió explicaciones al director por las medidas adoptadas por el centro en contra de la niña y se discutió el reglamento interno y el régimen disciplinario del mismo, que, a juicio de la familia, "va en contra de la Constitución".

Según sus propias declaraciones, Mohamed Malha dejó claro al director del centro "la inviabilidad" del cambio de la niña a otro centro escolar por la cercanía del fin de curso y que, por ello, van a "agotar" todas las vías administrativas y jurídicas.

Según su padre, Najwa volverá el lunes a las actividades escolares y acudirá, junto con sus compañeros, a una excursión ya programada. Este día no habrá problema con el hiyab porque estará fuera de las instalaciones del centro. Sin embargo, la polémica puede volver el martes, cuando regrese al centro para entrar a clase.

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Re: VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #372 en: 25 de Abril de 2010, 12:27:52 pm »
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Pues una cruz en un espacio público no puede existir justo por eso que dices antes: lo de la libertad de creencias... Poner una cruz (o cualquier otro símbolo religioso perteneciente a tal o cual religión) supone una imposición. Un predominio de una religión sobre otra e incluso sobre la ausencia de creencias.
Del mismo modo que a tí no te molaría nada que frente a tu casa pongan un turbante (?!), (lo siento pero no conozco símbolos religiosos musulmanes).

Yo lo que no entiendo de los religiosos es por qué os cuesta tanto hacer de vuestra creencia un acto privado y necesitáis folclorizarlo todo, llenarlo de cruces, de ritos externos para sentiros más cómodos...Bueno sí lo sé, a eso os han acostumbrado, a una religión del puertas afuera, de símbolos que demuestren a los ojos de los demás... No os han enseñado a ser católicos por dentro, sólo sabéis serlo a partir de cruces al cuello, mantillas, misales en mano, etc. y es por ello que cuando os quitan los crucifijos os sentís perdidos.

En cuanto al velo de la chica esta...Para mí, si el centro puede explicar de manera coherente el por qué de esa norma que prohibe que los alumnos lleven la cabeza cubierta, si la explicación es razonable tanto para una gorra como para un sombrero de cowboy, la prohibición del velo a la chica esta musulmanan me parecerá aceptable. Si lo de prohibir a los alumnos llevar gorras o pañuelos responde a criterios obsoletos o subjetivos no me lo parecerá.

"Quitamos lo religioso y mantenemos lo político" pues claro, no veo qué daño hace un símbolo político español en un recinto público español...La bandera de España es un símbolo político y no creo que excluya a nadie si ondea en un lugar público español.
Este país es España y los símbolos de "españolidad" obviamente no están de más, ni deberían molestar.

   Creo que estamos sacando términos que nos aproximan más a las ideas que pretendo transmitir:

  Tu dices:

  1º.-supone una imposición el que haya un símbolo de una religión.  Pues no, no es imposición sino una interpretación para que sirva al gobierno para restringir el derecho fundamental a la libertad religiosa. Te vuelvo a decir lo mismo, ¿dónde dice la constitución que en un espacio público un fiel no pueda adorar a su Ser supremo, representado en una cruz gigante de 6 metros por ejemplo?

   No se impone porque a ti NO TE OBLIGAN A ADORARLO ni TAMPOCO A CREER EN EL.

  Si haces el prácticum de Dº Constitucional, podrías entender que la doctrina afirma que un fiel puede expresar su Fe en público y en privado. Esto está reconocido por nuestro TC de lo que se describe en la CE de 1978.

 2º.- ¿Nos van a prohibir en Semana Santa las procesiones? porque es una manifestación clara de Fe, que se expresa públicamente y no es una IMPOSICIÓN, porque a nadie se le obliga a participar, pero eso si, todo el mundo oye los tambores y trompetas...sino tendrás que irte a vivir al campo, allí no habrá nada de eso...

   En definitiva, que la libertad religiosa es el derecho de toda persona física a creer o no creer en un ser supremo, elegir su creencia, manifestarla en público o en privado...lo contrario es lo que hacen EN CHINA QUE SI DESCUBREN que eres cristiano te meten en la cárcel y tampoco dejan la procesión de Fe públicamente, sino cada uno individualmente...¡¡¡VAYA COMO ENTIENDEN LOS CHINOS COMUNISTAS LO QUE ES LIBERTAD RELIGIOSA O LIBERTAD EN GENERAL!!!

  ya no voy a meterme en si se le restringe el acceso a internet o foros como este, porque me entran ganas de mandarle una constitución nuestra al Chanchoi chin ese de la China

Un abrazo.

Ahhh claro esto quiere decir que, en vez de una cruz, podríamos poner una foto de Hitler o de Pinochet y que nadie se sienta ofendido porque nadie te obliga a "venerarlo" o admirarlo...
Amos, hombre... Si te molesta tanto que retiren una cruz de una pared es porque tu creencia es de chichinabo y lo único que quieres es dominar...

Y por cierto ¿en China???? Será mi ateísmo el que me lleva a opinar que me suda la polla a chorros lo que hagan en china a nivel religioso...

«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #373 en: 25 de Abril de 2010, 12:31:45 pm »
Por cierto, en lo del velo:

A mí los moros (así en general te lo digo) me caen mas mal que bien, no me molan nada sus cosas propias y me dan yuyu... pero eso no quita que me dé cuenta de que tanto argumento en contra del velo y de que se le prohíba a esta chica llevarlo no es más que el resultado de la misma antipatía que siento hacia los musulmanes...
Ahora que si el velo es un signo de sumisión y por eso estamos de acuerdo con que se le prohíba llevarlo...ja, como que nos importa un carajo la sumisión o la no sumisión de la mora... Lo único que "pretendemos" es una medio "vendetta" contra la mora porque no nos gusta ni la mora ni ningún mohamed...
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Re: VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #374 en: 25 de Abril de 2010, 13:04:37 pm »
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Pues una cruz en un espacio público no puede existir justo por eso que dices antes: lo de la libertad de creencias... Poner una cruz (o cualquier otro símbolo religioso perteneciente a tal o cual religión) supone una imposición. Un predominio de una religión sobre otra e incluso sobre la ausencia de creencias.
Del mismo modo que a tí no te molaría nada que frente a tu casa pongan un turbante (?!), (lo siento pero no conozco símbolos religiosos musulmanes).

Yo lo que no entiendo de los religiosos es por qué os cuesta tanto hacer de vuestra creencia un acto privado y necesitáis folclorizarlo todo, llenarlo de cruces, de ritos externos para sentiros más cómodos...Bueno sí lo sé, a eso os han acostumbrado, a una religión del puertas afuera, de símbolos que demuestren a los ojos de los demás... No os han enseñado a ser católicos por dentro, sólo sabéis serlo a partir de cruces al cuello, mantillas, misales en mano, etc. y es por ello que cuando os quitan los crucifijos os sentís perdidos.

En cuanto al velo de la chica esta...Para mí, si el centro puede explicar de manera coherente el por qué de esa norma que prohibe que los alumnos lleven la cabeza cubierta, si la explicación es razonable tanto para una gorra como para un sombrero de cowboy, la prohibición del velo a la chica esta musulmanan me parecerá aceptable. Si lo de prohibir a los alumnos llevar gorras o pañuelos responde a criterios obsoletos o subjetivos no me lo parecerá.

"Quitamos lo religioso y mantenemos lo político" pues claro, no veo qué daño hace un símbolo político español en un recinto público español...La bandera de España es un símbolo político y no creo que excluya a nadie si ondea en un lugar público español.
Este país es España y los símbolos de "españolidad" obviamente no están de más, ni deberían molestar.

   Creo que estamos sacando términos que nos aproximan más a las ideas que pretendo transmitir:

  Tu dices:

  1º.-supone una imposición el que haya un símbolo de una religión.  Pues no, no es imposición sino una interpretación para que sirva al gobierno para restringir el derecho fundamental a la libertad religiosa. Te vuelvo a decir lo mismo, ¿dónde dice la constitución que en un espacio público un fiel no pueda adorar a su Ser supremo, representado en una cruz gigante de 6 metros por ejemplo?

   No se impone porque a ti NO TE OBLIGAN A ADORARLO ni TAMPOCO A CREER EN EL.

  Si haces el prácticum de Dº Constitucional, podrías entender que la doctrina afirma que un fiel puede expresar su Fe en público y en privado. Esto está reconocido por nuestro TC de lo que se describe en la CE de 1978.

 2º.- ¿Nos van a prohibir en Semana Santa las procesiones? porque es una manifestación clara de Fe, que se expresa públicamente y no es una IMPOSICIÓN, porque a nadie se le obliga a participar, pero eso si, todo el mundo oye los tambores y trompetas...sino tendrás que irte a vivir al campo, allí no habrá nada de eso...

   En definitiva, que la libertad religiosa es el derecho de toda persona física a creer o no creer en un ser supremo, elegir su creencia, manifestarla en público o en privado...lo contrario es lo que hacen EN CHINA QUE SI DESCUBREN que eres cristiano te meten en la cárcel y tampoco dejan la procesión de Fe públicamente, sino cada uno individualmente...¡¡¡VAYA COMO ENTIENDEN LOS CHINOS COMUNISTAS LO QUE ES LIBERTAD RELIGIOSA O LIBERTAD EN GENERAL!!!

  ya no voy a meterme en si se le restringe el acceso a internet o foros como este, porque me entran ganas de mandarle una constitución nuestra al Chanchoi chin ese de la China

Un abrazo.

Ahhh claro esto quiere decir que, en vez de una cruz, podríamos poner una foto de Hitler o de Pinochet y que nadie se sienta ofendido porque nadie te obliga a "venerarlo" o admirarlo...
Amos, hombre... Si te molesta tanto que retiren una cruz de una pared es porque tu creencia es de chichinabo y lo único que quieres es dominar...

Y por cierto ¿en China???? Será mi ateísmo el que me lleva a opinar que me suda la polla a chorros lo que hagan en china a nivel religioso...



    Si tanto os repugna vivir en España con sus clásicas tradiciones y sois incapaces de respetar y de vivir viendo cruces, velos etc, pues iros a China o cualquier país islámico, que ahí os iban a meter por las nalgas las CE y vuestra capacidad de expresión...allí estimado compañero, no podríamos hablar ni rajar del gobierno, porque nos quitarían la cabeza o nos mandarían a Siberia...que bien se debe vivir en un sitio donde hasta para cagar tienes que pedir permiso....

Un abrazo.
...Por defender la Verdad te perseguirán, pero son los perseguidores los que se condenan y no los pe

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Re: VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #375 en: 25 de Abril de 2010, 13:07:07 pm »
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Por cierto, en lo del velo:

A mí los moros (así en general te lo digo) me caen mas mal que bien, no me molan nada sus cosas propias y me dan yuyu... pero eso no quita que me dé cuenta de que tanto argumento en contra del velo y de que se le prohíba a esta chica llevarlo no es más que el resultado de la misma antipatía que siento hacia los musulmanes...
Ahora que si el velo es un signo de sumisión y por eso estamos de acuerdo con que se le prohíba llevarlo...ja, como que nos importa un carajo la sumisión o la no sumisión de la mora... Lo único que "pretendemos" es una medio "vendetta" contra la mora porque no nos gusta ni la mora ni ningún mohamed...


  Tanto defender la teoría de los que votasteis al que defendía la comedia esa de la cultura de las civilizaciones y ahora que viene un representante de esos que a ZP les cae bien, ahora les atacan...¿en qué quedamos? moros si para que no nos pongan bombas en Atocha, pero moros no para llevar palluelos...

  Pues no, libertad para todos para expresarse por todos los medios, pero con respeto a los demás...

Un abrazo.
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Re: VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #376 en: 25 de Abril de 2010, 21:18:40 pm »
Tanto defender la teoría de los que votasteis al que defendía la comedia esa de la cultura de las civilizaciones y ahora que viene un representante de esos que a ZP les cae bien, ahora les atacan...¿en qué quedamos? moros si para que no nos pongan bombas en Atocha, pero moros no para llevar palluelos...

  Pues no, libertad para todos para expresarse por todos los medios, pero con respeto a los demás...  de Prudentia
  Se ha fijado usted, como a monseñor Martinez Camino y de repente, le ha dado por predicar la defensa de la libertad religiosa y de expresión. Si no fuese que existen sobrados documentos de diversos tipos en la que defendia lo radicalmente distinto, diria que este hombre esta endemoniado. ¿no cre?


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Re: VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #377 en: 25 de Abril de 2010, 22:23:31 pm »
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Tanto defender la teoría de los que votasteis al que defendía la comedia esa de la cultura de las civilizaciones y ahora que viene un representante de esos que a ZP les cae bien, ahora les atacan...¿en qué quedamos? moros si para que no nos pongan bombas en Atocha, pero moros no para llevar palluelos...

  Pues no, libertad para todos para expresarse por todos los medios, pero con respeto a los demás...  de Prudentia
  Se ha fijado usted, como a monseñor Martinez Camino y de repente, le ha dado por predicar la defensa de la libertad religiosa y de expresión. Si no fuese que existen sobrados documentos de diversos tipos en la que defendia lo radicalmente distinto, diria que este hombre esta endemoniado. ¿no cre?



    No sigo a las personas y no tengo el gusto/disgusto de conocerlo en sus teorías...pero vamos... que como muy defienden algunos y yo apoyo...libertad de expresión para TODOS Y PARA TODO...¿no crees? es lo mejor y así todos contentos...pero eso, si, respeto por lo que dice o hace el otro, sino me chivo que no vale...

Un abrazo.
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Nawja vuelve a clase sin intención de cambiar de instituto ni quitarse el velo
« Respuesta #378 en: 26 de Abril de 2010, 09:42:04 am »
Nawja vuelve a clase sin intención de cambiar de instituto ni quitarse el velo

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 La joven de 16 años que hace unas semanas fue apartada de sus compañeros por acudir con la cabeza cubierta con el velo islámico ha vuelto hoy a clase sin intención de cambiarse de Instituto -acude al IES Camilo José Cela, en Pozuelo de Alarcón-, ni de quitarse el 'hiyab' dentro del aula.

El portavoz de la familia, Mohammed Said Alilech, explicó que la niña ya está "bastante bien" y "más tranquila" después de que estos días pasados, tras sufrir una crisis de ansiedad y no sentirse con fuerzas para volver al centro, haya estado con baja médica sin acudir a clase.

La familia se reunió el pasado viernes con el director del IES para explicarle que la opción de cambiarla de centro la tienen descartada por el momento del curso en el que se encuentra, a punto de terminarlo, y que la decisión es que siga acudiendo a su clase con el 'hiyab', tal y como empezó a hacerlo hace dos meses.

este lunes tiene una excursión y la joven no tendrá problemas por ir con la cabeza cubierta puesto que estará fuera del centro, que es, según el reglamento, donde no se puede estar con elementos como gorras o pañuelos. Sin embargo, el martes volverá a clase, y, el Consejo Escolar acordó el pasado martes no modificar las normas y seguir prohibiendo el uso del velo dentro de las aulas.

Mientras que la niña ha decidido que ya está preparada para ir a clase, su familia emprenderá esta misma semana acciones legales. Por un lado, recurrirá la resolución de la Consejería de Educación que rechazó el recurso que presentó el padre de la niña por el tratamiento que había recibido al no permitirle entrar en clase.

También optarán por la vía judicial para recurrir el reglamento interno del IES y la última decisión del Consejo. Para la familia, igual que se ha aplicado el artículo sobre la vestimenta, hay otros en este reglamento sobre los derechos de los alumnos y las aplicaciones de las sanciones que no se cumplido.

Un abrazo.
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Re: VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #379 en: 26 de Abril de 2010, 13:01:51 pm »
Me mola eso de España y sus clásicas tradiciones... ¿Cuales son esas tradiciones tan clásicas?...

El argumento de que en China o en el culo el mundo no dejan hacer o te pegan dos tiros en la sien por menos de ná, no me sirve para nada... ¿y qué?... Si hablamos de este país, hablamos de este país si nos ponemos a compararnos con otros países donde la cosa está más chunga, también podría alguien compararnos con otros países en que la cosa está menos chunga...
La cuestión es esta y es aquí y lo que hagan en China o en Arabia Saudí nos la tiene que traer floja en relación al tema en cuestión.

A mí que el padre de la mora se ponga ahora en pié de guerra no me parece bien... Este señor no puede decir que su hija irá al colegio como a él (o a ella misma) le dé la gana, así va a conseguir bien poco...
Lo que no entiendo es la norma en sí, aplicada a la mora o aplicada a cualquiera. ¿Qué diferencia hay entre que lleven un pañuelo, una gorra o un sombrero tirolés? Si el problema no está en la vestimenta de los jóvenes, el problema está más pa dentro...
A mí estas reglas arbitrarias y sólo externas me resultan totalmente sin sentido... ¿No me digas que porque la peña en ese instituto no lleve nada en la cabeza se vuelven todos mejores estudiantes o gente más "civilizada"? Pues no, seguramente la norma esa es una paja mental del que la haya puesto, una tontería de esas del "no queda bien",  "no es decoroso"...
Seguro que si tiene alguna explicación lógica o medio lógica la payasada esa de la norma de que los alumnos no puedan ir con nada en la cabeza se parecerá mucho a la razón por la que el padre de la mora o la mora misma quiera llevar el pañuelo...Y de ahí tanta tontería.
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