Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Saul Goodman en 23 de Septiembre de 2016, 09:45:02 am
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Objetivamente, dejando a un lado vuestra ideología, ¿a qué creéis que responde la actitud de Sánchez?
Me refiero a su recién manifesta intención de intentar formar "un Gobierno de progreso", al que, atendiendo a sus hipotéticos componentes, yo calificaría más bien como un Gobierno del disparate.
¿Alguien se cree lo del progreso, o lo de la excusa de la corrupción del PP? Mira que yo lo he intentado, pero no me pasa por el gaznate, no cuela Pedro, no cuela.
Me parece evidente que este hombre está poniendo su interés particular por encima del de todos los españoles. Llegados a este punto, lo veo capaz de cualquier cosa con tal de salvar su pellejo y asegurarse un futuro muy confortable para él y su familia. El de las puertas giratorias, manda huevos!.
Parecía imposible superar la ineptitud de ZP ¿verdad?. Pues ahí tenéis a Pedro, que no sólo lo ha superado, sino que va ha hacer bueno al anterior.
Ojalá te la pegues en Galicia y Euskadi Pedrito, más nos vale a todos.
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Está haciendo el ridículo. Con mayores posibilidades aritmetricas fue incapaz en diciembre de lograr un pacto de izquierdas, ¿a donde va ahora?.
Ademas pongamos que lo consigue, ese gobierno durará cuatro días.
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Prefiero el ridículo de Sánchez que el esperpento de Mariano... parece mentira que siga siendo la "lista" (con enfásis) más votadas, dice mucho del populacho español.
Si con la corrupción y la desvergüenza acabó la legislatura ¿por qué Sánchez va a durar cuatro días en el poder?
Está intentado asegurar su futuro, pero viendo a Rita, ya se lo pago yo!!!
Sinvergüenzas es lo que tenemos y lo que nos merecemos por lerdos.
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Está haciendo el ridículo. Con mayores posibilidades aritmetricas fue incapaz en diciembre de lograr un pacto de izquierdas, ¿a donde va ahora?.
Ademas pongamos que lo consigue, ese gobierno durará cuatro días.
Creo que cuenta tanto con su ridículo como con que ese Gobierno duraría cuatro días. Pero se la suda, el lo que quiere es quedar como ex presidente del Gobierno, con lo que ello supone, y no como un renegado y apartado en su partido.
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Prefiero el ridículo de Sánchez que el esperpento de Mariano... parece mentira que siga siendo la "lista" (con enfásis) más votadas, dice mucho del populacho español.
Si con la corrupción y la desvergüenza acabó la legislatura ¿por qué Sánchez va a durar cuatro días en el poder?
Está intentado asegurar su futuro, pero viendo a Rita, ya se lo pago yo!!!
Sinvergüenzas es lo que tenemos y lo que nos merecemos por lerdos.
Duraría cuatro días porque con los Rufianes, Iglesias y Errejones sería imposible que durara más. El Senado frenaría cualquier proposición legislativa, en el Congreso ni los propios partidos que apoyaran o permitieran ese Gobierno tampoco se pondrían de acuerdo, sería un caos en definitiva, un Gobierno inservible y peligroso. Y todo porque Sánchez no está dispuesto a renunciar a ese sueño que tanto él como su mujer tuvieron una vez tras una noche de amor desenfrenado en su alcoba.
Que sí, que estamos todos quemaos con la corrupción de unos y otros, pero si encima nos hacemos el harakiri, apaga y vámonos.
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Ya se habló y se criticó que algunos sectores o gremios estratégicos pudieran colapsar todo el país, paralizarlo, pero, ¿¿¡QUE LO HAGA UN TONTOALASTRÉS!?? :o
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Sinvergüenzas es lo que tenemos y lo que nos merecemos por lerdos.
En otra época, por menos, ya hubiésemos desempolvado las guillotinas, o algo menos afrancesado y más cruel, más patrio, más cañí.
La democracia sólo es viable si es bipartidista, el desgobierno por turnos, dejando algunas migajas a pequeños partidos con el pretexto de poder defender la falacia de que en democracia todos cuentan y todos tienen voz.
A Pedro, con suerte, no se le recordará en los libros de Historia.
PD: coño tortuga, si ya has acabado el grado, enhorabuena, que rulen esos apuntes!!! ;D ;)
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¿Que a qué juega Pedro Sánchez? Pues a eso de dar vueltas al rededor de una silla y en cuanto pare la música se tiran todos como posesos a plantar su culo. Pedro Sánchez sabe perfectamente que o acaba en la Moncloa o está muerto políticamente. Le da igual haber obtenido los peores resultados electorales de toda la historia de su partido; en vez de irse a su casa a llorar, está dispuesto a desintegrar este país analfabeto en diecisiete casas de putas y a llenar los ministerios de perroflautas descerebrados con tal de sentar su culo en La Moncloa y trincar el sueldo vitalicio de expresidente compatible con el de miembro del Consejo de Estado.
A eso juega el hijo de la grandísima.
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Prefiero el ridículo de Sánchez que el esperpento de Mariano... parece mentira que siga siendo la "lista" (con enfásis) más votadas, dice mucho del populacho español.
Si con la corrupción y la desvergüenza acabó la legislatura ¿por qué Sánchez va a durar cuatro días en el poder?
Está intentado asegurar su futuro, pero viendo a Rita, ya se lo pago yo!!!
Sinvergüenzas es lo que tenemos y lo que nos merecemos por lerdos.
Si la gente vota lo que vota es por algo. Y si no interesa ver el verdadero trasfondo ese es el verdadero problema ;)
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El político que quedará en la historia como el más ridiculo de todos los tiempos.
Prioridades:
1º Interés personal
2º Interés partidista
3º Mínimo interés por España
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Lictor, dime de que los necesitas pero la mayoría los tengo en catalán porque estudio directo de los libros (memoria casi fotográfica). Si revisas los hilos de las asignaturas, verás que mi participación es casi, casi nula.
Macis y el bicho, los borregos sólo ven lo que les indican que vean... y éso de trincar el sueldo... hablas de Rita ¿no? Anda que quien va a dar ejemplo... Mejor diecisiete casas de puta que una puta en cada casa.
Buen fin de semana
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Yo la actitud de Pedro Sánchez la criticaría desde varios puntos de vista, siendo lo más objetivo posible:
1º- Una baja legitimidad de origen que proviene desde su designación en el año 2014 como secretario general y nuevo líder del PSOE, porque consiguió el 49% de los apoyos en las primarias de su partido, frente al 51% si sumamos los votos de sus competidores (Eduardo Madina y José Antonio Pérez Tapias). Por tanto, de pronto se encuentra con un partido donde la militancia está dividida en cuanto a sus posiciones, de lo que es reflejo que Sánchez no consiguió la mitad del apoyo de su propio partido.
2º- Si tiene una baja legitimidad de origen, por tanto tendrá una escasa o al menos muy mermada legitimidad de ejercicio. Esa división del partido ha sido la que se ha venido gestando hasta estos momentos, que principalmente tomó forma cuando surgió Podemos en el ámbito político en toda España, cuando el PSOE perdió votos en favor de éstos. Ahí se tomaron decisiones de apoyar a Podemos o sus confluencias en ciudades, a cambio del apoyo morado en Comunidades Autónomas.
3º- Relacionado con la anterior, el PSOE no supo hacer frente ya desde las elecciones europeas del año 2014, al fenómeno político que constituye Podemos. Por tanto la inquina de ciertos sectores del partido a permanecer inamovibles a los cambios, no le fueron favorables para su causa.
4º- Desde un votante conservador del PP, claro le diría que no tiene interés por España ni que salga adelante, pero es que ese mismo análisis es en definitiva el que un votante de Podemos llega a la misma conclusión. Es decir, palos tiene desde todas las ideologías, pero que al final el objetivo es el mismo.
5º- Cualquier otro de los dos aspirantes a la secretaría general del PSOE, y por tanto a ser el candidato de su partido para las elecciones generales, como lo fueron en el año 2014 sus competidores Eduardo Madina y José Antonio Pérez Tapias, hubiese leído los resultados electorales de una forma más clara, es decir, girando hacia una abstención al PP o a una apuesta por un gobierno del cambio con Podemos y con los independentistas vascos y catalanes.
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¿Que a qué juega Pedro Sánchez? Pues a eso de dar vueltas al rededor de una silla y en cuanto pare la música se tiran todos como posesos a plantar su culo. Pedro Sánchez sabe perfectamente que o acaba en la Moncloa o está muerto políticamente. Le da igual haber obtenido los peores resultados electorales de toda la historia de su partido; en vez de irse a su casa a llorar, está dispuesto a desintegrar este país analfabeto en diecisiete casas de putas y a llenar los ministerios de perroflautas descerebrados con tal de sentar su culo en La Moncloa y trincar el sueldo vitalicio de expresidente compatible con el de miembro del Consejo de Estado.
A eso juega el hijo de la grandísima.
Venga que siga la fiesta con la canción "el paleto, autista, mentiroso, avaricioso y ladrón" compuesta por uno de los grandes, El Perroflautista.
Si te pones en serio y contactas con una buena productora, igual consigues que se convierta en el éxito del invierno y lo pinchen en todas las discotecas de España, yo te animo a que lo hagas que tienes futuro en el mundo de la música. Como cantante no tienes precio.
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Lictor, dime de que los necesitas pero la mayoría los tengo en catalán porque estudio directo de los libros (memoria casi fotográfica). Si revisas los hilos de las asignaturas, verás que mi participación es casi, casi nula.
Macis y el bicho, los borregos sólo ven lo que les indican que vean... y éso de trincar el sueldo... hablas de Rita ¿no? Anda que quien va a dar ejemplo... Mejor diecisiete casas de puta que una puta en cada casa.
Buen fin de semana
La "izquierda"; bueno los elementos que por aquí dicen representarla, solo puede llegar a lo que está llegando... Como cojones va a votar alguien a semejante esperpento y camelo...
Tortugueta políglota y ANORMAL siento estropearte tu "peliculita" :-* :-* :-* ;)
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Lictor, dime de que los necesitas pero la mayoría los tengo en catalán porque estudio directo de los libros (memoria casi fotográfica). Si revisas los hilos de las asignaturas, verás que mi participación es casi, casi nula.
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¡Hola, Kame Sennin! Nada hombre, no te preocupes, pero te agradezco el gesto, de veras. No sabía que la UNED editaba en catalán, otra cosa no, pero visión comercial, tienen.
Ya seguimos discrepando por estos lares. Saludo.
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No sabía que la UNED editaba en catalán, otra cosa no, pero visión comercial, tienen.
Que yo sepa la UNED no edita libros en catalán, salvo de la asignatura de dicho idioma que hay en algunas carreras universitarias.
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A lo que juega Pedro Sanchez está claro. Pero y el PSOE a qué está jugando el PSOE?
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¡Hola, Kame Sennin! Nada hombre, no te preocupes, pero te agradezco el gesto, de veras. No sabía que la UNED editaba en catalán, otra cosa no, pero visión comercial, tienen.
Ya seguimos discrepando por estos lares. Saludo.
No, la UNED no publica en catalán, es que yo hice el traslado de expediente de la UOC. Empecé allí y al faltarme unas poquitas me cambié por el hecho de que en UOC no hay segundas oportunidades como aquí. El hecho es que me acostumbré a redactar en catalán y el uso hace costumbre, no resumo mucho pero lo que hice, lo tengo en ése idioma. Aparte de que quitando los civiles, he aprovechado mucho el material de UOC que ya viene casi resumido con lo que ampliaba con los conocimientos de los libros. Ya que por suerte, no tengo mucho problema en memorizar, aunque de poco me va a servir en mi trabajo aunque es un complemento, digamos que derecho ha sido un hobby con el que aprovechas mis horas muertas.
Ahora, ya veremos, si me decanto por Criminología, aunque no sirve de nada en mi entorno laboral.
Saludos y un placer discrepar contigo.
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es que yo hice el traslado de expediente de la UOC. Empecé allí y al faltarme unas poquitas me cambié
Ooooookey doonkey...Ahora entiendo lo tuyo. Por eso es imposible que asimiles conceptos básicos de Derecho de nivel de primer curso y por eso escribes las tonterías que escribes, porque has estudiado en una de esas universidades de chichinabo en las que se compra el título.
¿La UOC? ¡JAAA...JAAA...JAAA! Es como la europea de Madrid, pero controlada por el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón catalán. Por eso escribes las sandeces que escribes sobre Cataluña.
Y cuando ya casi te habías comprado del todo la carrera, te cambias el expediente para que la gente no sepa que la carrera te la sacaste en la universidad de Barrio Sésamo.
JAAAA...JAAAAA...JAAAAAAAAAA Estaba claro que un tonto así no nace, se hace; y solo una "universidad" catalana hace tontos así.
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Y mira que tengo al más tonto del foro en ignorados, pero es que esto era demasiado para no darle a la tecla.
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Y perdona Saul por torcer el hilo, pero es que, a pesar de tenerlo en ignorados, se me ha colado el post y no me he podido aguantar. A ver si es posible que se siga escribiendo sobre Pedro Sánchez.
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Ooooookey doonkey...Ahora entiendo lo tuyo. Por eso es imposible que asimiles conceptos básicos de Derecho de nivel de primer curso y por eso escribes las tonterías que escribes, porque has estudiado en una de esas universidades de chichinabo en las que se compra el título.
¿La UOC? ¡JAAA...JAAA...JAAA! Es como la europea de Madrid, pero controlada por el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón catalán. Por eso escribes las sandeces que escribes sobre Cataluña.
Y cuando ya casi te habías comprado del todo la carrera, te cambias el expediente para que la gente no sepa que la carrera te la sacaste en la universidad de Barrio Sésamo.
JAAAA...JAAAAA...JAAAAAAAAAA Estaba claro que un tonto así no nace, se hace; y solo una "universidad" catalana hace tontos así.
Ya sigo yo con la canción,
paleto, autista, mentiroso y ladrón,
que si no tengo la razón,
los mando al paredón.
No entiendo qué coño te han hecho las personas que tienen que luchar con el autismo día sí y día también, para que los faltes así el respeto.
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Tranquilo Abogado M, no soy yo de los que se pican porque se me desvirtúe un hilo. Os podéis cagar en él bien a gusto.
Llevo todo el día fuera, desconectado del mundo. Estoy intrigado por el escrutinio de las gallegas y vascas. A ver si se pega otro hostión más Sánchez y se va ya a su casa de una vez.
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El guaperas es capaz de cualquier cosa con tal de pillar las llaves de la Moncloa, aunque sea a costa de cargarse todo lo que pille por delante.
http://www.larazon.es/espana/los-soberanistas-dan-por-hecho-que-sanchez-pactara-una-consulta-OO13593519#.Ttt1gIxjHEiCknx
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Ooooookey doonkey...Ahora entiendo lo tuyo. Por eso es imposible que asimiles conceptos básicos de Derecho de nivel de primer curso y por eso escribes las tonterías que escribes, porque has estudiado en una de esas universidades de chichinabo en las que se compra el título.
¿La UOC? ¡JAAA...JAAA...JAAA! Es como la europea de Madrid, pero controlada por el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón catalán. Por eso escribes las sandeces que escribes sobre Cataluña.
Y cuando ya casi te habías comprado del todo la carrera, te cambias el expediente para que la gente no sepa que la carrera te la sacaste en la universidad de Barrio Sésamo.
JAAAA...JAAAAA...JAAAAAAAAAA Estaba claro que un tonto así no nace, se hace; y solo una "universidad" catalana hace tontos así.
Faltaba el otro imbécil por intervenir en el hilo y éso que sabe darle al botón de ignorar y todo... si te juntas con el Macis y alguno más, el comando de los imbéciles nazionalistas y tal y tal, podrás fundar.
Desprestigias la UOC, pero ¿tú has estudiado algo allí, pequeño lerdo? ¿Te regalan el título? claro... claro... anda, vuélvete a la caverna australopithecus africanus, lámele el culo a las camisas azules y pardas y déjate crecer el pelo que lo tuyo ya no se lleva. Aprende otra canción que ya has tirado bien el dinero para ser graduado y que te vaya bien abriendo y cerrando las puertas del juzgado, que a otra cosa no puedes aspirar.
Ahora, ya puedes volverme a ignorar que cómo dice el chiste, nos hemos reconocido abiertamente bitxo:
El fiscal se levanta y le grita al abogado defensor:
-¡Es usted un sinvergüenza!
-El abogado defensor le responde gritando:
-¡Y usted es un ladrón!
-El Juez toma asiento y tranquilamente dice:
-Bueno, ya que ambas partes se han identificado plenamente, podemos dar inicio a la audiencia.
O lo que es lo mismo, ¿yo te he pedido que me leas? ¿No? pues váyase usted a la m.....! :-* :D
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Ya sigo yo con la canción,
paleto, autista, mentiroso y ladrón,
que si no tengo la razón,
los mando al paredón.
No entiendo qué coño te han hecho las personas que tienen que luchar con el autismo día sí y día también, para que los faltes así el respeto.
Cada uno habla de lo que entiende y el leguleyo éste entiende muy mucho de naZionalismo (las razzias nocturnas con los coleguillas cortos de mente), paletismo, mentiroso y no seré yo quien lo tache de ladrón por no saber de sus antecedentes penales, pero entender se ve que entiende. Lo del autismo, paso de comentar porque cómo bien dices, hay personas que la padecen y familiares que conviven con ellos a los que no creo que les haga puta gracia los comentarios del pobre hombre éste...
A cascarla y hasta la vuelta, que la vida es bella aunque hoy llueva, mañana saldrá el sol y ningún lerdo lo va a nublar ya que no vuelan todavía sino el azul del cielo, no se vería.
Saludos,
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Pues se la ha pegado, y gorda.
En 2009, el Psoe gobernaba la Xunta con Touriño -que te la endiño-, hoy son tercera fuerza en Galicia.
En 2012, el Psoe presidía la Lehendakaritza con Patxi López, hoy son cuarta fuerza en Euskadi.
Pedro, vette al peo.
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Pues se la ha pegado, y gorda.
En 2009, el Psoe gobernaba la Xunta con Touriño -que te la endiño-, hoy son tercera fuerza en Galicia.
En 2012, el Psoe presidía la Lehendakaritza con Patxi López, hoy son cuarta fuerza en Euskadi.
Pedro, vette al peo.
Bueno pero hay que tener en cuenta que ambas presidencias no fueron en solitario, es decir fueron frutos de acuerdos con otros partidos (BNG en el caso de Galicia, y el PP y UPYD en el caso del País Vasco). Todos esos votos que el PSOE ha perdido han ido directamente a parar a Podemos.
Saúl, y a Ciudadanos que le ha pasado...
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Bueno pero hay que tener en cuenta que ambas presidencias no fueron en solitario, es decir fueron frutos de acuerdos con otros partidos (BNG en el caso de Galicia, y el PP y UPYD en el caso del País Vasco). Todos esos votos que el PSOE ha perdido han ido directamente a parar a Podemos.
Sí, bueno, con independencia de cómo Gobernó en su día el Psoe en ambas autonomías, lo que quería resaltar es la involución del partido en esos territorios y en apenas cinco años. Esto sumado al descalabro de las generales, creo que obliga a Sánchez a dimitir.
Si de algo me alegro de los resultados del Psoe es en lo que atañe personalmente a su Secretario general. España necesita un Psoe fuerte, una izquierda sensata y capaz de alternar a la derecha en el poder. Esto con el inútil de Sánchez al mando es imposible, con él, la izquierda radical seguirá acumulando poder y éste es un muy mal síntoma para el país.
Saúl, y a Ciudadanos que le ha pasado...
Sus resultados no han sido buenos al no haber entrado en sendos parlamentos. Pero vamos, no lo calificaría de catástrofe.
Creo que en Euskadi ha sido mayor el chasco de Podemos (esperaban mucho más) que el de Cs. No es lo mismo hacer guiños al terrorismo, lo que en País Vasco da votos, que proponer la supresión del concierto vasco, lo que en Pais Vasco supone hacerse el harakiri.
¿Defendía el extinto upyd la supresión del concierto vasco? Lo desconozco, ilumíname por fa, que me da que lo estás deseando.
En Galicia sí que han fracasado, pero también era muy difícil con un líder del centro derecha tan solido como Feijó.
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Creo que en Euskadi ha sido mayor el chasco de Podemos (esperaban mucho más) que el de Cs. No es lo mismo hacer guiños al terrorismo, lo que en País Vasco da votos, que proponer la supresión del concierto vasco, lo que en Pais Vasco supone hacerse el harakiri.
¿Defendía el extinto upyd la supresión del concierto vasco? Lo desconozco, ilumíname por fa, que me da que lo estás deseando.
En Galicia sí que han fracasado, pero también era muy difícil con un líder del centro derecha tan solido como Feijó.
Eso es cierto, Elkarrekin-Podemos ha tenido resultados no tan buenos como les daban las encuestas (incluso como segunda fuerza por delante de EH Bildu, hasta me hubiese alegrado de que los morados hubieran pasado a los proetarras) pero aun así se han colocado como tercera fuerza política en un sitio donde está claro que la gente no vota igual cuando hablamos de elecciones generales o de autonómicas (en las autonómicas apuestan por el mensaje "nacionalista-independentista", de ahí que EH Bildu haya ganado en casi toda Guipúzcoa, cuando en las generales fue Podemos).
Bueno no es que lo esté deseando jaja es que Ciudadanos no ha defendido en ningún momento la supresión del concierto vasco, cosa que ha venido haciendo UPYD en los 7 años que ha estado en el Parlamento Vasco. Sino que se lo digan al hoy líder de C's allí, Nicolás de Miguel, que hoy defiende cosas muy distintas a las que defendía hace cuatro años cuando estaba en UPYD. Sin embargo, UPYD ha conseguido representación en las dos elecciones al Parlamento Vasco a las que se ha presentado (años 2009 y 2012) y Ciudadanos no (año 2016).
Hablando de resultados electorales, las urnas han dejado claro que en Galicia quieren cuatro años más de gobierno del PP, y que en el País Vasco habrá una coalición PNV-PSE salvo sorpresa. Y también pienso que a nivel de pactos nacionales, no tendrá repercusión ninguna.
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Lo del autismo, paso de comentar porque cómo bien dices, hay personas que la padecen y familiares que conviven con ellos a los que no creo que les haga puta gracia los comentarios del pobre hombre éste...
Se ve que vive mejor insultando a los autistas... y claro que sus comentarios no les harán gracia.
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Eso es cierto, Elkarrekin-Podemos ha tenido resultados no tan buenos como les daban las encuestas (incluso como segunda fuerza por delante de EH Bildu, hasta me hubiese alegrado de que los morados hubieran pasado a los proetarras) pero aun así se han colocado como tercera fuerza política en un sitio donde está claro que la gente no vota igual cuando hablamos de elecciones generales o de autonómicas (en las autonómicas apuestan por el mensaje "nacionalista-independentista", de ahí que EH Bildu haya ganado en casi toda Guipúzcoa, cuando en las generales fue Podemos).
Bueno no es que lo esté deseando jaja es que Ciudadanos no ha defendido en ningún momento la supresión del concierto vasco, cosa que ha venido haciendo UPYD en los 7 años que ha estado en el Parlamento Vasco. Sino que se lo digan al hoy líder de C's allí, Nicolás de Miguel, que hoy defiende cosas muy distintas a las que defendía hace cuatro años cuando estaba en UPYD. Sin embargo, UPYD ha conseguido representación en las dos elecciones al Parlamento Vasco a las que se ha presentado (años 2009 y 2012) y Ciudadanos no (año 2016).
Hablando de resultados electorales, las urnas han dejado claro que en Galicia quieren cuatro años más de gobierno del PP, y que en el País Vasco habrá una coalición PNV-PSE salvo sorpresa. Y también pienso que a nivel de pactos nacionales, no tendrá repercusión ninguna.
Ya te veía yo venir. Hombre, Rosa Díez es vasca y eso quieras que no da puntos. Jeje.
Pues una pena que no vaya a haber repercusión en los pactos nacionales. No nos vamos a desprender del caparra de Sánchez en la vida. ¿Tan difícil es asumir los resultados electorales y dejar que gobierne el vencedor, no a cualquier precio, sino pactando las medidas que consideren, entre ellas, por ejemplo, la de una cuestión de confianza en la mitad de la legislatura?.
Esto es ridículo! ¿Hasta dónde vamos a llegar?
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Se ve que vive mejor insultando a los autistas... y claro que sus comentarios no les harán gracia.
Lo que no hace ni puta gracia es tu desvergüenza y tu miserable falsedad ;)
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A acabar el trabajo que empezó el nefasto ZP; esto es, a acabar con el PSOE. Le está dando a Podem :D alas para convertirse en una de las peores alternativas que pudiera tener este País nuestro. Y todo siguiendo instrucciones de ese poder independentista que está deseando de que se forme...
Si hubiera una poca de conciencia y de sensatez Ciudadanos, el PSOE y el PP se reunirían para cerrar un pacto de estado con la premisa de acabar con la corrupción;("aunque fuese a partir de ahora"), arrinconar a los independentistas y antisistemas, favorecer e incentivar el trabajo, asegurar la seguridad social, la sanidad, la educación, las pensiones y... Así es como se acabaría el rollo de la entelequia y del engaño y se le daría a la sociedad española la ilusión y la confianza que espera desde hace tiempo.
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Lo que no hace ni puta gracia es tu desvergüenza y tu miserable falsedad ;)
Gracias por tu sinceridad, que por supuesto pienso lo mismo de ti. Así que es recíproco.
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A que va a jugar si no...pues a rascarse las pelotas como todos
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A que va a jugar si no...pues a rascarse las pelotas como todos
Pues sí, eso es cierto, el "cuatripartidismo del teatro" a asegurar su futuro pero no el de los españoles...
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A que va a jugar si no...pues a rascarse las pelotas como todos
Privata, me los has puesto de corbata. Cuando quieras te invito a un cubata.
:-* :-*
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Pedro Sánchez ya es historia en el PSOE.
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Pues se está liando parda en torno a Sánchez y en el Psoe en general.
Vergonzoso lo de la Junta directiva, son unos rastreros.
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Pedro Sánchez ya es historia en el PSOE.
Danos tu pronóstico Fede. ¿Cuándo coño se va a ir el guaperas? ¿El sábado o antes?
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Danos tu pronóstico Fede. ¿Cuándo coño se va a ir el guaperas? ¿El sábado o antes?
El sábado casi seguro.
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El sábado casi seguro.
Enhorabuena. "Al Cesar lo que es del Cesa...
Se le acabó el juego.
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Enhorabuena. "Al Cesar lo que es del Cesa...
Se le acabó el juego.
Estaba claro que Pedro Sánchez no pasaba de hoy siendo el líder del PSOE.
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A Pedro Sánchez se le acabó el tiempo en el momento en que, en contra de lo dispuesto en el comité federal, comenzó a negociar con los independentistas a través del PSC.
Eso, fruto de su ansia de poder, ha sido lo que le ha llevado a dimitor.
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A Pedro Sánchez se le acabó el tiempo en el momento en que, en contra de lo dispuesto en el comité federal, comenzó a negociar con los independentistas a través del PSC.
Eso, fruto de su ansia de poder, ha sido lo que le ha llevado a dimitor.
El PSOE ha perdido las tres siglas finales y la de partido le queda poco...
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Efectivamente, la E de español le queda grande en cuanto gobierna con los nacionalistas o necesita su apoyo.
La S y la O de socialista y obrero sólo le lucen un poco en Andalucia y Extremadura, aunque no con demasiada fortuna.
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Efectivamente, la E de español le queda grande en cuanto gobierna con los nacionalistas o necesita su apoyo.
La S y la O de socialista y obrero sólo le lucen un poco en Andalucia y Extremadura, aunque no con demasiada fortuna.
Yo creo que ni eso, la S y la O ya las perdió hace tiempo.
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Los barones han perdido la vergüenza en cuanto han visto su culo peligrar ante un posible movimiento revisionista instado por el podemitado e indepes.
Se puede apreciar más o menos a Pedro Sánchez, pero lo que le han hecho ha sido un motín, peor que la traición de Bruto. Y han mancillado las siglas del PSOE para siempre. Ahora nunca se recuperará.
Susana Díaz me inspira un asco profundo, tan sólo superado por el que profeso a Felipe González.
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Los barones han perdido la vergüenza en cuanto han visto su culo peligrar ante un posible movimiento revisionista instado por el podemitado e indepes.
Se puede apreciar más o menos a Pedro Sánchez, pero lo que le han hecho ha sido un motín, peor que la traición de Bruto. Y han mancillado las siglas del PSOE para siempre. Ahora nunca se recuperará.
Susana Díaz me inspira un asco profundo, tan sólo superado por el que profeso a Felipe González.
Aqui a los foreros de derechas se les esta haciendo el culo agua con la dimision de sanchez y argumentan que el aparato del partido lo ha hecho por el bien de españa ect etc y la unica razon de este golpe de estado es debido a que Pedro sanchez ha empezado a ser demasiado molesto y no queria ser una simple marioneta, asi de sencillo. El aparato del partido no ha mirado por España como decis muchos peperos por aqui, lo unico que ha hecho es mirar por si mismo para que nada cambie, para que los barones sigan mangoneando y para Susana Diaz que es mas de derechas que Aznar se haga con el poder y se abstenga para permitir gobenar al PP.
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Cada vez que Felipe Gonzalez o Jose Maria Aznar hablan sus partidos pierden votos.
¿ De qué viven tan bien estos dos elementos? ¿ De juntas de multinacionales a las que sólo van una vez cada tres meses? ¿ dónde están las 7 horas diarias de trabajo en cada junta de cada multinacional?
Estamos vendidos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Con gente como Gonzalez y Aznar estamos realmente hodidos
Sr Gonzalez, ¡¡¡ retírese¡¡¡¡¡, deje ya de ejercer de defensor de los " multirricos" y, sobretodo, deje ya de meterse en un PSOE, al que no voto, y, seguro, que Vd. tampoco.
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Es lógico que a los podemitas no les haya hecho mucha gracia la dimisión de Sánchez, con él como líder del PSOE tenían a su alcance el convertirse en el primer partido de la izquierda española y líderes de la oposición. Lo estaban acariciando, de ahí el rebote que se han pillado con la dimisión del inepto.
Dejénse de historias, desde que tomó las riendas del partido, Sánchez ha perdido en 6 ocasiones unas elecciones, ya fueren autonómicas o generales, empeorando sus resultados elección tras elección, batiendo récords de la historia del PSOE y allanado el camino a la extrema izquierda en su fulgurante ascenso. No contento con ello, con su postura incoherente tiene a todo el país estancado casi un año, con lo que esto va a suponer para todos.
El muy capullo podría estar ejerciendo la vicepresidencia de un Gobierno tripartito, con el PP cogido por los huevos y ganándose su asalto a la Moncloa desde allí. Pero no, "NO ES NO", él, afectado por su profundo complejo podemita, prefirió mantenernos a todos en esta ridícula situación de por vida.
Han sido Sánchez y la mitad de su ejecutiva, y no otros, los que han provocado que se tuviera que llegar a la grotesca situación del pasado fin de semana. Este señor es un lobo con piel de cordero, un trepa que una vez que tocó poder se negó, becerrilmente, a soltarlo, sin tener en cuenta el daño que con ello iba a causar a su partido y a sus propios votantes.
A ninguno de los barones del PSOE y menos aún los que tengan aspiraciones a la Secretaría general, les han beneficiado los hechos acontecidos en el Comité del pasado sábado, al contrario, todos han salido tocados, excepto el inepto de Sánchez, convertido en mártir por el sector más radical de la militancia y, cómo no, por la maquinaria podemita.
¿Susana Díaz de derechas? Eguaz, pásame el número de tu camello, por fa. ¿De derechas comparado con quién? ¿Con tu muso el de la coleta? Vamos, no me jodas!
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Cada vez que Felipe Gonzalez o Jose Maria Aznar hablan sus partidos pierden votos.
¿ De qué viven tan bien estos dos elementos? ¿ De juntas de multinacionales a las que sólo van una vez cada tres meses? ¿ dónde están las 7 horas diarias de trabajo en cada junta de cada multinacional?
Estamos vendidos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Con gente como Gonzalez y Aznar estamos realmente hodidos
Sr Gonzalez, ¡¡¡ retírese¡¡¡¡¡, deje ya de ejercer de defensor de los " multirricos" y, sobretodo, deje ya de meterse en un PSOE, al que no voto, y, seguro, que Vd. tampoco.
Con mi voto desde luego que no cuenten más. Pedro Sánchez tendría que haber asumido responsabilidades, esto está claro, pero no comparto el movimiento de Susana y González para desbancarlo.
Si el P.S.O.E quiere suicidarse, va en la dirección correcta.
En mi casa somos 6 votantes socialistas que no les vamos a apoyar, esto es definitivo.
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Coño!!!!!!.....ya entran por el foro los podemitas consagrados.....meses callados y mirando a otro lado cuando aquí sacabamos hilos que seguros que les ponía colorados con su partido morado....no OS vi cuando salio los pecadillos del Echenique con su cuidador.....estáis que trinais EH?......claroooo!!!!!!....con el guaperas teníais alguna opción de seguir rascando votos y de formar gobierno con vuestros amigotes independentistas....pero claro se lo han trincado....los que estaban allí no eran del PSOE....era la gente del coletas que se hacían pasar por socialistas para enrarecer aun mas el ambiente.......incluso el coletas suspendió un viaje a sudamericano.......
En fin....me alegra ver por aquí a los podemitas dando lecciones de democracia interna de partidos cuando el coletas desde Madrid se ha cargado a mas de una organización territorial de su partido.....un podemita hablando de democracia es como el tonto del pueblo hablando de las leyes cuánticas.....pa descojonarse.....
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Con mi voto desde luego que no cuenten más. Pedro Sánchez tendría que haber asumido responsabilidades, esto está claro, pero no comparto el movimiento de Susana y González para desbancarlo.
Si el P.S.O.E quiere suicidarse, va en la dirección correcta.
En mi casa somos 6 votantes socialistas que no les vamos a apoyar, esto es definitivo.
Que multinick?.......ya estamos?.....jajaja.....el tu partido necesita mas de seis votos para trincar la Moncloa....con el millón de votos perdidos y los tres que OS sacan los peperos aun OS falta muchísimo para mandar y destrozar este país......tu tranquilo.....siempre OS quedaran esos revoltijos de partidos para parecer que sois la pera limonera porque si vais solos no pasais de los cincuenta diputados por suerte para nosotros y nuestros bolsillos....
Venga chaval....si se puede....si se puede.....tener el mismo coche que mi jefe siendo mozo de almacén.....
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Los barones han perdido la vergüenza en cuanto han visto su culo peligrar ante un posible movimiento revisionista instado por el podemitado e indepes.
Se puede apreciar más o menos a Pedro Sánchez, pero lo que le han hecho ha sido un motín, peor que la traición de Bruto. Y han mancillado las siglas del PSOE para siempre. Ahora nunca se recuperará.
Susana Díaz me inspira un asco profundo, tan sólo superado por el que profeso a Felipe González.
No sera para tanto.....votando a Podemos ya demuestras tener un estomago a prueba de bomba........creo que esos dos del PSOE los digerirlas bien si para ti el coletas es la hostia.....
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Es lógico que a los podemitas no les haya hecho mucha gracia la dimisión de Sánchez, con él como líder del PSOE tenían a su alcance el convertirse en el primer partido de la izquierda española y líderes de la oposición. Lo estaban acariciando, de ahí el rebote que se han pillado con la dimisión del inepto.
Dejénse de historias, desde que tomó las riendas del partido, Sánchez ha perdido en 6 ocasiones unas elecciones, ya fueren autonómicas o generales, empeorando sus resultados elección tras elección, batiendo récords de la historia del PSOE y allanado el camino a la extrema izquierda en su fulgurante ascenso. No contento con ello, con su postura incoherente tiene a todo el país estancado casi un año, con lo que esto va a suponer para todos.
El muy capullo podría estar ejerciendo la vicepresidencia de un Gobierno tripartito, con el PP cogido por los huevos y ganándose su asalto a la Moncloa desde allí. Pero no, "NO ES NO", él, afectado por su profundo complejo podemita, prefirió mantenernos a todos en esta ridícula situación de por vida.
Han sido Sánchez y la mitad de su ejecutiva, y no otros, los que han provocado que se tuviera que llegar a la grotesca situación del pasado fin de semana. Este señor es un lobo con piel de cordero, un trepa que una vez que tocó poder se negó, becerrilmente, a soltarlo, sin tener en cuenta el daño que con ello iba a causar a su partido y a sus propios votantes.
A ninguno de los barones del PSOE y menos aún los que tengan aspiraciones a la Secretaría general, les han beneficiado los hechos acontecidos en el Comité del pasado sábado, al contrario, todos han salido tocados, excepto el inepto de Sánchez, convertido en mártir por el sector más radical de la militancia y, cómo no, por la maquinaria podemita.
¿Susana Díaz de derechas? Eguaz, pásame el número de tu camello, por fa. ¿De derechas comparado con quién? ¿Con tu muso el de la coleta? Vamos, no me jodas!
Joder, y Rajoy ha sacado los peores resultados de su partido desde 1974, y nadie se lo ha echado en cara en ningún momento.
Saul, lo que está pasando al PSOE beneficiará mucho a Podemos, ya que habrá un trasvase de votos debido a esta súbita "derechización". Muchos votantes del PSOE no entenderán como su partido permitirá una abstención que favorezca un gobierno del PP.
Pero sinceramente, no creo que sea el fin merecido de un partido con tanta historia, y más por una panda de indigentes mentales.
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Hola Mgfrei, un placer leerte de nuevo por aquí.
Joder, y Rajoy ha sacado los peores resultados de su partido desde 1974, y nadie se lo ha echado en cara en ningún momento.
Es un hecho, pero si pese a obtener los peores resultados de la historia del partido, has ganado dos elecciones generales consecutivas y con amplia diferencia sobre el resto, pese a no obtener mayoría absoluta, la cosa cambia. Lo anterior no te obliga a dimitir, al menos no de inmediato.
Además el PP ha contenido a Cs, el PSOE no ha podido contener a Podemos y esto, sumado a los nefastos resultados del partido desde que Sánchez lo dirije, obligaba a éste a dimitir ipsofacto pero no ahora, sino tras las segundas generales.
Saul, lo que está pasando al PSOE beneficiará mucho a Podemos, ya que habrá un trasvase de votos debido a esta súbita "derechización". Muchos votantes del PSOE no entenderán como su partido permitirá una abstención que favorezca un gobierno del PP.
Lo que estaBA pasando en el PSOE ya viene beneficiando a Podemos desde hace tiempo. Por favor, todos vimos durante la interminable campaña como PI abusaba de Sánchez en cualquier debate, cruce de declaraciones, acto, plató, etc... joder, lo destrozaba de todas, todas. Y encima el otro, el wapo, cada palo de ciego que ha dado, no ha hecho más que hundir al partido y a él mismo en la miseria.
¿Que lo de este fin de semana va a perjudicar al partido? Claro que sí, aunque ya de perdidos al río. Ha estado muy feo todo lo acontecido, pero es que si no lo hacen no se quitan al muerto de encima en la vida.
A ver cuál es el desenlace de todo esto. No creo que esté tan cantado ese trasvase de votos al que apuntas. Casi todos los que se podían pasar a Podemos, ya lo hicieron. Si es la gestora la que se abstiene y nadie se quema, un nuevo líder socialista competente, no sólo podría frenar el trasvase de votos a Podemos, sino que podría construir un acueducto hacia el centro derecha.
Pero sinceramente, no creo que sea el fin merecido de un partido con tanta historia,
Yo lo que no creo, ni quiero, es que sea su fin.
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Es lógico que a los podemitas no les haya hecho mucha gracia la dimisión de Sánchez, con él como líder del PSOE tenían a su alcance el convertirse en el primer partido de la izquierda española y líderes de la oposición. Lo estaban acariciando, de ahí el rebote que se han pillado con la dimisión del inepto.
Dejénse de historias, desde que tomó las riendas del partido, Sánchez ha perdido en 6 ocasiones unas elecciones, ya fueren autonómicas o generales, empeorando sus resultados elección tras elección, batiendo récords de la historia del PSOE y allanado el camino a la extrema izquierda en su fulgurante ascenso. No contento con ello, con su postura incoherente tiene a todo el país estancado casi un año, con lo que esto va a suponer para todos.
El muy capullo podría estar ejerciendo la vicepresidencia de un Gobierno tripartito, con el PP cogido por los huevos y ganándose su asalto a la Moncloa desde allí. Pero no, "NO ES NO", él, afectado por su profundo complejo podemita, prefirió mantenernos a todos en esta ridícula situación de por vida.
Han sido Sánchez y la mitad de su ejecutiva, y no otros, los que han provocado que se tuviera que llegar a la grotesca situación del pasado fin de semana. Este señor es un lobo con piel de cordero, un trepa que una vez que tocó poder se negó, becerrilmente, a soltarlo, sin tener en cuenta el daño que con ello iba a causar a su partido y a sus propios votantes.
A ninguno de los barones del PSOE y menos aún los que tengan aspiraciones a la Secretaría general, les han beneficiado los hechos acontecidos en el Comité del pasado sábado, al contrario, todos han salido tocados, excepto el inepto de Sánchez, convertido en mártir por el sector más radical de la militancia y, cómo no, por la maquinaria podemita.
¿Susana Díaz de derechas? Eguaz, pásame el número de tu camello, por fa. ¿De derechas comparado con quién? ¿Con tu muso el de la coleta? Vamos, no me jodas!
Saul, el votante socialista crees que quiere que su partido se abstenga y que gobierne Mariano? No lo creo, Pedro cuenta con el apoyo de los militantes del partido que lo eligieron y ellos deberian de quitarlo si no les gusta su forma de hacer politica, no los barones con La Lideresa al frente. Pedro se ha mantenido firme en el NO a Rajoy con esa actitud que tu llamas egoista se ha ganado el favor de los MILITANTES, no creo que sea egoista si sus militantes apoyan esa opcion. Que es mas egoista, contentar a los barones o al grueso del partido?
A Podemos, a la larga esto les beneficia. Si el Psoe, con La Lideresa al frente permite el gobierno de Rajoy, la fuga de votantes que ha habido hasta ahora va a ser una broma en comparacion a lo que se avecina, el Psoe se habrá terminado de suicidar definitivamente y Podemos pasará a ocupar su espacio.
Esa tan añorada estabilidad que tanto querias por fin va a llegar... La magica estabilidad que seguira permitiendo a los barones del Psoe seguir mangoneando el partido de forma estable, al PP y sus amigos seguir con las corruptelas de forma estable, eso si, y a Rivera ser el perrito faldero del PP o del Psoe segun convenga, porque él es un tipo de centro sin complejos que no se casa con nadie y todo lo hace por el bien de España, todo ello de forma "estable".
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Un acueducto hacia el centro derecha? Madre mia, y luego dices que a La Lideresa no quiere un giro a la derecha dentro de su partido. Saul, que el Psoe se supone que es un partido socialista de izquierdas. Si realmente lo fuera y hubiera hecho politicas socialistas de izquierdas Podemos no estaría donde esta ahora. Os empeñais en convertir a Psoe en un partido de centro derecha desde hace muchisimo tiempo y debido a eso ha perdido los millones de votos que ha perdido.
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No creo que la forzada dimision de Sánchez provoque un trasvase de votos a podemos, el PSOE ha de volver al centro izquierda, que es donde siempre ha estado y desde donde han conseguido gobernar hasta con mayoría absoluta, para voto radical ya está podemos.
Ahora mismo el PSOE está en un dilema sobre lo de permitir que gobierne el PP o mantener el "no es no" del dimitido, unas terceras elecciones les perjudicaria, lo mas lógico es apelar a la necesidad de que tengamos por fin un gobierno y desde la oposición ir ganando puntos de cara a los electores moderados y de paso controlar al PP.
Este creo que es el único camino que pueden tomar si quieren seguir siendo la fuerza de referencia en la izquierda, radicalizarse pactando con separatistas y comunistas los llevaria a la irrelevancia politica. Es justo lo que a los de CiU les ha pasado en su giro independentista porque quien tiene que votar una opción politica se decanta por el original en vez de la copia.
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Los barones han perdido la vergüenza en cuanto han visto su culo peligrar ante un posible movimiento revisionista instado por el podemitado e indepes.
Se puede apreciar más o menos a Pedro Sánchez, pero lo que le han hecho ha sido un motín, peor que la traición de Bruto. Y han mancillado las siglas del PSOE para siempre. Ahora nunca se recuperará.
Susana Díaz me inspira un asco profundo, tan sólo superado por el que profeso a Felipe González.
Tranquilo "pablo", tranquilo ;)
Para traición, traición la de Podem :D que sabiendo lo que había casi que consigue vaciar "la teta". E IU se recuperará? ::)
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Cuánta falta hace en este país un partido de centroizquierda nacional, que no se venda a los independentistas. La lástima es que, aun existiendo, hoy es ignorado por los electores que lo confunden con un partido totalmente distinto. Y claro el PSOE ni es nacional, ni es socialista ni es obrero. Por tanto en las próximas elecciones generales pues es normal que se peguen un batacazo de cuidado.
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Saul, el votante socialista crees que quiere que su partido se abstenga y que gobierne Mariano? No lo creo, Pedro cuenta con el apoyo de los militantes del partido que lo eligieron y ellos deberian de quitarlo si no les gusta su forma de hacer politica, no los barones con La Lideresa al frente. Pedro se ha mantenido firme en el NO a Rajoy con esa actitud que tu llamas egoista se ha ganado el favor de los MILITANTES, no creo que sea egoista si sus militantes apoyan esa opcion. Que es mas egoista, contentar a los barones o al grueso del partido?
A Podemos, a la larga esto les beneficia. Si el Psoe, con La Lideresa al frente permite el gobierno de Rajoy, la fuga de votantes que ha habido hasta ahora va a ser una broma en comparacion a lo que se avecina, el Psoe se habrá terminado de suicidar definitivamente y Podemos pasará a ocupar su espacio.
Esa tan añorada estabilidad que tanto querias por fin va a llegar... La magica estabilidad que seguira permitiendo a los barones del Psoe seguir mangoneando el partido de forma estable, al PP y sus amigos seguir con las corruptelas de forma estable, eso si, y a Rivera ser el perrito faldero del PP o del Psoe segun convenga, porque él es un tipo de centro sin complejos que no se casa con nadie y todo lo hace por el bien de España, todo ello de forma "estable".
Este "tío" siempre "eguaz"... >:( "aunque la mona se vista de seda..." ;)
Si al Pedro lo hubieran apoyado tanto como queréis hacer ver los resultados electorales hubiesen sido otros muy distintos. Ha sido un verdadero irresponsable y gracias que lo han quitado de en medio . Y con respecto a lo de "la lideresa" que queréis menospreciar; si no hubiera sido por ANDALUCÍA y EXTREMADURA el PSOE hubiera sido una anécdota. Y conste que lo peor que puede hacer Susana es ofrecerse a representar al partido a nivel nacional porque los verdaderos poderes harán su trabajo para que su imagen sea vilipendiada y que el PSOE no consiga ser el PSOE que fue . Yo de ser Susana me ofrecería a presidir el PSOE con una condición, que PSC y PSE dejaran de ser lo que son y fuesen PSOE "a secas" ;)
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Yo de ser Susana me ofrecería a presidir el PSOE con una condición, que PSC y PSE dejaran de ser lo que son y fuesen PSOE "a secas" ;)
Se ve que no tienes clara la organización interna de ese partido...
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Saul, el votante socialista crees que quiere que su partido se abstenga y que gobierne Mariano? No lo creo.
Yo creo que parte de su electorado sí quiere que el PSOE se abstenga y gobierne Mariano.
Pedro se ha mantenido firme en el NO a Rajoy con esa actitud que tu llamas egoista se ha ganado el favor de los MILITANTES, no creo que sea egoista si sus militantes apoyan esa opcion.
No será egoísta para los militantes, Eguaz, pero sí para los VOTANTES, que a fin y al cabo son los que ponen a cada partido y a sus respectivos líderes, en su sitio.
¿Se ha ganado Pedro el favor de los votantes? Tras seis o siete elecciones parece evidente que NO.
A Podemos, a la larga esto les beneficia. Si el Psoe, con La Lideresa al frente permite el gobierno de Rajoy, la fuga de votantes que ha habido hasta ahora va a ser una broma en comparacion a lo que se avecina, el Psoe se habrá terminado de suicidar definitivamente y Podemos pasará a ocupar su espacio.
Eguaz, ¿tú dónde crees que está el techo de Podemos?. Por tus argumentos deduzco que estás convencido de que aún tiene mucho margen de mejora.
Yo opino lo contrario, creo que Podemos se desvanece, ya tocó techo en sus primeras generales, y de ahí no pasan. Es precisamente por esto por lo que van a estar metiendo cizaña y jodiendo la marrana, haciendo todo lo posible para que no se forme un Gobierno del que ellos no formen parte. Saben que es ahora o nunca.
Te digo lo mismo que a Mgfrei, no tengo nada claro que la abstención supusiera ese trasvase al que apuntáis. Los ciudadanos vamos a empezar a pagar las consecuencias de la ingobernabilidad pero ya mismo, por lo tanto, el que no valore positívamente las conductas de los partidos tendentes al desbloqueo, es porque es un sectario (estos ya se fueron a Podemos), o un necio.
Esa tan añorada estabilidad que tanto querias por fin va a llegar... La magica estabilidad que seguira permitiendo a los barones del Psoe seguir mangoneando el partido de forma estable, al PP y sus amigos seguir con las corruptelas de forma estable, eso si, y a Rivera ser el perrito faldero del PP o del Psoe segun convenga, porque él es un tipo de centro sin complejos que no se casa con nadie y todo lo hace por el bien de España, todo ello de forma "estable".
Muy demagógica te ha quedado esta última parte, Eguaz. Que tu prefieras el caos a la estabilidad, es tu problema, a mí si me das a elegir me quedo con la primera, por supuesto.
Rivera será todo lo perro faldero que queráis, pero sus declaraciones son las más sensatas. Ayer vino a decir algo así: "Si el PSOE ha dado el paso que ha dado para continuar en el NO es NO, esto no tendría ningún sentido".
Un acueducto hacia el centro derecha? Madre mia, y luego dices que a La Lideresa no quiere un giro a la derecha dentro de su partido. Saul, que el Psoe se supone que es un partido socialista de izquierdas. Si realmente lo fuera y hubiera hecho politicas socialistas de izquierdas Podemos no estaría donde esta ahora. Os empeñais en convertir a Psoe en un partido de centro derecha desde hace muchisimo tiempo y debido a eso ha perdido los millones de votos que ha perdido.
No me debí explicar bien, o tú no has sabido leerme entre líneas.
Yo parto de la base de que muchas personas no se casan con un partido o ideología de por vida, un día votan lo que consideran mejor para sus intereses y mañana votan lo contrario, porque también lo consideran mejor para sus intereses. Mis padres, como imagino que muchos de los vuestros, votaron en su día al PSOE y después al PP. Ni izquierda, ni derecha, ni pollas, voto lo que considero que más me conviene.
Aclarado esto, lo que quería decir con lo del "acueducto hacia el centro derecha", no es ni más ni menos, que un nuevo candidato socialista, competente y de centro, podría atraer el voto de muchos que hoy están el PP sencillamente porque no encuentran una alternativa de garantías. Lo cual no quiere decir que ese nuevo líder o lideresa tenga que aplicar políticas de derecha, o volverse facha, como tú sostienes.
Saludos Eguaz y espero leerte por aquí con más frecuencia.
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Se ve que no tienes clara la organización interna de ese partido...
Lo que se ve a la legua es lo claro que tienes; tú, todo ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Y con respecto a eso de la organización interna... :D :D :D :D . Y no de ese, sino de todos ;)
Y A LAS PRUEBAS CONVIENE REMITIRSE ;)
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Saul he de volver a felicitarte; no sé cuantas veces ya, esa última intervención tuya es un compendio de raciocinio y de sabiduría. Felicidades.
Es conveniente saber que no todo es "eguaz" ;D ;)
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Y con respecto a eso de la organización interna... :D :D :D :D . Y no de ese, sino de todos ;)
Me puedes decir si solo tienen personalidad jurídica propia de esas formaciones que dijiste antes, o quizá hay alguna más que te dejas.
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http://cadenaser.com/ser/2016/10/05/politica/1475698640_867386.html (http://cadenaser.com/ser/2016/10/05/politica/1475698640_867386.html)
Pablo Iglesias se autoproclama líder de la oposición al PP: "El PSOE ha mentido, nosotros somos el futuro"
Por desgracia, éste será el único beneficiado de la caída de Pedro Sánchez como líder del PSOE.
Y no duda en atribuirse papeles que no le corresponden.
Que va a ser de España entre unos y otros.
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Hola, gracias. Reconozco que últimamente no aparezco mucho.
Es un hecho, pero si pese a obtener los peores resultados de la historia del partido, has ganado dos elecciones generales consecutivas y con amplia diferencia sobre el resto, pese a no obtener mayoría absoluta, la cosa cambia. Lo anterior no te obliga a dimitir, al menos no de inmediato.
Además el PP ha contenido a Cs, el PSOE no ha podido contener a Podemos y esto, sumado a los nefastos resultados del partido desde que Sánchez lo dirije, obligaba a éste a dimitir ipsofacto pero no ahora, sino tras las segundas generales.
Evidentemente, nadie tiene el derecho de pedir la cabeza de Rajoy, más que nada porque no tiene la fuerza parlamentaria para exigirlo. Pero de la misma forma, el PP debería entender que no opera con un sistema presidencialista donde el Gobierno corresponde al partido más votado, sino que España se rige bajo un sistema parlamentario.
Yo creo que la prensa se ha cebado injustamente con Sánchez, exigiéndole un compromiso que como segunda fuerza política, pues precisamente no le corresponde. ¿No se supone que ganó el PP? ¿Por qué toda la presión se ejerce contra el PSOE? ¿No es el que gana el que ha de esforzarse por llegar al Gobierno y ofrecer pactos para que le apoyen?
Lo que estaBA pasando en el PSOE ya viene beneficiando a Podemos desde hace tiempo. Por favor, todos vimos durante la interminable campaña como PI abusaba de Sánchez en cualquier debate, cruce de declaraciones, acto, plató, etc... joder, lo destrozaba de todas, todas. Y encima el otro, el wapo, cada palo de ciego que ha dado, no ha hecho más que hundir al partido y a él mismo en la miseria.
¿Que lo de este fin de semana va a perjudicar al partido? Claro que sí, aunque ya de perdidos al río. Ha estado muy feo todo lo acontecido, pero es que si no lo hacen no se quitan al muerto de encima en la vida.
A ver cuál es el desenlace de todo esto. No creo que esté tan cantado ese trasvase de votos al que apuntas. Casi todos los que se podían pasar a Podemos, ya lo hicieron. Si es la gestora la que se abstiene y nadie se quema, un nuevo líder socialista competente, no sólo podría frenar el trasvase de votos a Podemos, sino que podría construir un acueducto hacia el centro derecha.
Yo lo que no creo, ni quiero, es que sea su fin.
Yo de lo que estoy convencido es que el PSOE jamás podrá recolocarse en el centro-izquierda si facilita un Gobierno del PP.
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Yo creo que parte de su electorado sí quiere que el PSOE se abstenga y gobierne Mariano.
Aquí he de discrepar completamente contigo, Saul. El votante medio del PSOE (+40 años) se opone a muerte al PP. Que habrá un sector de centro que puede que comulgue con las ruedas del molino... Bueno, pero hablamos del mismo sector que también votaría a Cs o PP si se dieran las circunstancias apropiadas. No hablamos de un votante del PSOE "puro", es decir, identificado con la centro-izquierda.
De hecho, el discurso de Díaz en lo referente a que "hace falta más pedagogía" me recuerda al mismo recurso que empleó Zapatero para intentar convencernos a todos de que no había crisis, y que si no lo entendíamos, es que hacía falta "pedagogía". Es decir, convencernos de que 2+2=5 aunque contradiga el sentido común más elemental porque toca tragar con eso.
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Aquí he de discrepar completamente contigo, Saul. El votante medio del PSOE (+40 años) se opone a muerte al PP. Que habrá un sector de centro que puede que comulgue con las ruedas del molino... Bueno, pero hablamos del mismo sector que también votaría a Cs o PP si se dieran las circunstancias apropiadas. No hablamos de un votante del PSOE "puro", es decir, identificado con la centro-izquierda.
De hecho, el discurso de Díaz en lo referente a que "hace falta más pedagogía" me recuerda al mismo recurso que empleó Zapatero para intentar convencernos a todos de que no había crisis, y que si no lo entendíamos, es que hacía falta "pedagogía". Es decir, convencernos de que 2+2=5 aunque contradiga el sentido común más elemental porque toca tragar con eso.
Exactamente, además si hay nuevas elecciones en diciembre, te digo yo que el PSOE no llega a 70 diputados.
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No me cuadra nada vuestro argumento.
El votante "puro" del PSOE, los pesoistas de toda la vida, tienen sólo dos opciones, porque la tercera, la del "Gobierno de progreso" siempre fue una quimera:
O permitir que gobierne el PP y aprovechar la legislatura para reiniciarse con un nuevo líder que vaya devolviendo al partido al lugar que siempre ocupó.
O seguir en el empecinamiento, dar lugar con ello a las terceras elecciones y posibilitar un Gobierno en mayoría del PP, a la vez que perderían muchos de sus actuales ochenta y pico escaños.
Decantarse por la segunda opción no demuestra ser muy del PSOE, o incluso muy de izquierdas, porque lo único que se conseguirá con ello es dar más poder a la derecha.
Después de la que se lió el pasado sábado, escuchando esta mañana a alguno de los barones que se han cargado a Sánchez, concretamente a la copia mala de José Bono, el tal Page, diciendo que si en el PP son unos "chulos" y no se cuántas bobadas más, la verdad es que uno piensa que tal vez el PSOE se merezca desaparecer del mapa político, porque macho, menudo nivelazo.
Lamentable, ridícula y vergonzosa la situación en la que nos encontramos gracias a nuestros representantes políticos. Dan ganas de salir pitando.
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No me cuadra nada vuestro argumento.
El votante "puro" del PSOE, los pesoistas de toda la vida, tienen sólo dos opciones, porque la tercera, la del "Gobierno de progreso" siempre fue una quimera:
O permitir que gobierne el PP y aprovechar la legislatura para reiniciarse con un nuevo líder que vaya devolviendo al partido al lugar que siempre ocupó.
O seguir en el empecinamiento, dar lugar con ello a las terceras elecciones y posibilitar un Gobierno en mayoría del PP, a la vez que perderían muchos de sus actuales ochenta y pico escaños.
Decantarse por la segunda opción no demuestra ser muy del PSOE, o incluso muy de izquierdas, porque lo único que se conseguirá con ello es dar más poder a la derecha.
Después de la que se lió el pasado sábado, escuchando esta mañana a alguno de los barones que se han cargado a Sánchez, concretamente a la copia mala de José Bono, el tal Page, diciendo que si en el PP son unos "chulos" y no se cuántas bobadas más, la verdad es que uno piensa que tal vez el PSOE se merezca desaparecer del mapa político, porque macho, menudo nivelazo.
Lamentable, ridícula y vergonzosa la situación en la que nos encontramos gracias a nuestros representantes políticos. Dan ganas de salir pitando.
Saul lo peor de esto es que el objetivo prioritario de Podemos que es finiquitar al PSOE y autoproclamarse la única oposición, lo van a conseguir.
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Saul lo peor de esto es que el objetivo prioritario de Podemos que es finiquitar al PSOE y autoproclamarse la única oposición, lo van a conseguir.
Pues espero que eso no ocurra. Si llegamos a ese punto, tendríamos a un PP perpetuado en el poder, lo cual no sería muy positivo para nuestra democracia.
La verdad es que la cosa pinta mal, no veo en el PSOE a ningún barón o baronesa que, a priori, sea capaz de levantar al partido. La única Susana Díaz, pero ya se sabe que ésta es como la Cruzcampo, que en Andalucía gusta muchísimo, pero de ahí para arriba no gusta un pelo.
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No me cuadra nada vuestro argumento.
El votante "puro" del PSOE, los pesoistas de toda la vida, tienen sólo dos opciones, porque la tercera, la del "Gobierno de progreso" siempre fue una quimera:
O permitir que gobierne el PP y aprovechar la legislatura para reiniciarse con un nuevo líder que vaya devolviendo al partido al lugar que siempre ocupó.
O seguir en el empecinamiento, dar lugar con ello a las terceras elecciones y posibilitar un Gobierno en mayoría del PP, a la vez que perderían muchos de sus actuales ochenta y pico escaños.
Decantarse por la segunda opción no demuestra ser muy del PSOE, o incluso muy de izquierdas, porque lo único que se conseguirá con ello es dar más poder a la derecha.
Después de la que se lió el pasado sábado, escuchando esta mañana a alguno de los barones que se han cargado a Sánchez, concretamente a la copia mala de José Bono, el tal Page, diciendo que si en el PP son unos "chulos" y no se cuántas bobadas más, la verdad es que uno piensa que tal vez el PSOE se merezca desaparecer del mapa político, porque macho, menudo nivelazo.
Lamentable, ridícula y vergonzosa la situación en la que nos encontramos gracias a nuestros representantes políticos. Dan ganas de salir pitando.
Ya te digo yo que hasta el Sanchinato, ese discurso del voto útil utilitarista jamás calaría entre el votante medio del PSOE. Si votan al PSOE es porque detestan "a la derecha", encarnada en el PP.
Es como si ahora pretendieses que los seguidores del Barça apoyasen hacer una colecta para hacer reformas en el Bernabéu. ¿A que por mucha pedagogía que usaras, nunca harías que cejaran en su postura?
Vamos, yo nunca he oído a NADIE que comulgue con el PSOE defender esa tesis del Gobierno útil, Saúl. Y tú tampoco lo eres.
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Pues espero que eso no ocurra. Si llegamos a ese punto, tendríamos a un PP perpetuado en el poder, lo cual no sería muy positivo para nuestra democracia.
La verdad es que la cosa pinta mal, no veo en el PSOE a ningún barón o baronesa que, a priori, sea capaz de levantar al partido. La única Susana Díaz, pero ya se sabe que ésta es como la Cruzcampo, que en Andalucía gusta muchísimo, pero de ahí para arriba no gusta un pelo.
Si el PSOE no hace nada para remediarlo, pronto perderá la última letra que le queda de su nombre, que es la P de partido.
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Ya te digo yo que hasta el Sanchinato, ese discurso del voto útil utilitarista jamás calaría entre el votante medio del PSOE. Si votan al PSOE es porque detestan "a la derecha", encarnada en el PP.
Es como si ahora pretendieses que los seguidores del Barça apoyasen hacer una colecta para hacer reformas en el Bernabéu. ¿A que por mucha pedagogía que usaras, nunca harías que cejaran en su postura?
Vamos, yo nunca he oído a NADIE que comulgue con el PSOE defender esa tesis del Gobierno útil, Saúl. Y tú tampoco lo eres.
No, no lo soy, nunca voté al PSOE, aunque no descarto hacerlo en un futuro, si sobreviven claro.
No hace falta ser del PSOE para afirmar que o se abstienen o se van al garete en unas terceras elecciones.
Eso ya que lo decidan los puristas.
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No hace falta ser del PSOE para afirmar que o se abstienen o se van al garete en unas terceras elecciones.
Se van a ir al garete de todas formas, se abstengan o no, porque Unidos Podemos les va a adelantar en las siguientes elecciones.
Hoy por hoy Unidos Podemos tiene una pista libre en la izquierda que deja el PSOE, y tarde o temprano lo van a rentabilizar.
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Se van a ir al garete de todas formas, se abstengan o no, porque Unidos Podemos les va a adelantar en las siguientes elecciones.
Hoy por hoy Unidos Podemos tiene una pista libre en la izquierda que deja el PSOE, y tarde o temprano lo van a rentabilizar.
Razón de más para abstenerse y dejar que el PP gobierne los cuatro años de la legislatura. Así conservarán sus ochenta y pico escaños y tendrían una oportunidad para volver a ganarse la izquierda. Si van a terceras, entonces adiós.
Es más, el PSOE tiene en su mano el mandar a Podemos al sucio agujero del nunca debieron haber salido. Todo es cuestión de superar de una puta vez sus complejos y entenderse con el PP en aquellas autonomías en las que o bien gobierna Podemos o lo hace el PSOE con apoyo y bajo amenaza del partido de Pi Pi calzaslargas.
Que no lo veas tú que eres un proyecto de politólogo, tiene delito.
Saludos Fede!
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Ahora mismo si ganaría votos pablo iglesias. Si el Psoe permite el gobierno del PP con la abstención perderá votos temporalmente, pero son votos que ahora mismo no sirven para nada ya que no hay elecciones a corto plazo. de aquí a dentro de 4 años ejercerá como partido opositor junto a Cs y podemos bloqueando las leyes mas exageradas del PP y aprobando otras en contra del PP sin tener la presión del gobierno, y poco a poco las aguas van a ir volviendo a su cauce
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Ahora mismo si ganaría votos pablo iglesias. Si el Psoe permite el gobierno del PP con la abstención perderá votos temporalmente, pero son votos que ahora mismo no sirven para nada ya que no hay elecciones a corto plazo. de aquí a dentro de 4 años ejercerá como partido opositor junto a Cs y podemos bloqueando las leyes mas exageradas del PP y aprobando otras en contra del PP sin tener la presión del gobierno, y poco a poco las aguas van a ir volviendo a su cauce
Bueno eso es cierto, pero yo no descarto que en dos años haya nuevas elecciones...
Lo bueno de si hay elecciones en un par de años, es que fuerzas extraparlamentarias tendrán más que nunca su oportunidad de entrar al Congreso, y más la nueva coalición de centroizquierda progresista y nacional que no tardará mucho en ver la luz y que incluirá a varios partidos hoy extraparlamentarios.
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Bueno eso es cierto,
Hombre Fede, te ha costado darme la razón.
Gracias Cucoi!
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Hombre Fede, te ha costado darme la razón.
Gracias Cucoi!
Saul la razón se la di a cucoi con lo que digo que Podemos ganaría votos...
Pero bueno para el caso es la misma afirmación.
Yo sigo pensando que aunque haya abstención del PSOE, en un plazo no superior a dos años tenemos nuevas elecciones generales.
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Yo si fuese Rajoy no me presentaba. Iba a terceras elecciones.
Tiene mucho que ganar y poco que perder. Con un PSOE en descomposición y con un Podemos con líos internos también, difícil será que no mejore resultados.
No se por qué le tiene que dar oxigeno al PSOE.
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Si Rajoy le da la oportunidad al PSOE de abstenerse, le van a hacer la vida imposible durante la legislatura. Van a competir a ver quien es mas oposición si ellos o podemos.
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Yo si fuese Rajoy no me presentaba. Iba a terceras elecciones.
Tiene mucho que ganar y poco que perder. Con un PSOE en descomposición y con un Podemos con líos internos también, difícil será que no mejore resultados.
No se por qué le tiene que dar oxigeno al PSOE.
Así es Dangoro, a quien más beneficia unas terceras elecciones es al PP. Y como tu dices yo también creo que mejoraría sus resultados, pero no porque la gente cambie de voto, sino porque movilice al electorado abstencionista que lo dejó de votar en 2015 y que no está en C's. Pienso que la abstención de la gente socialista aumentaría y disminuiría la que es conservadora, principalmente porque quien vota PSOE no quiere PP.
Estoy casi seguro que si hay elecciones en diciembre, el PSOE no supera los 70 diputados y por supuesto como tercera fuerza detrás de Podemos.
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Si Rajoy le da la oportunidad al PSOE de abstenerse, le van a hacer la vida imposible durante la legislatura. Van a competir a ver quien es mas oposición si ellos o podemos.
Pues yo pienso que habrá un camino libre de ser la única oposición para Unidos Podemos que lo explotará muy bien de cara a la opinión pública.
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Si Rajoy va a terceras elecciones aún con la más que probable abstención del Psoe, ya por no presentarse o por exceso de trabas, el próximo gobierno será del Psoe con apoyo de Cs y podemos
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Si Rajoy va a terceras elecciones aún con la más que probable abstención del Psoe, ya por no presentarse o por exceso de trabas, el próximo gobierno será del Psoe con apoyo de Cs y podemos
Yo creo que es imposible, hay muchos dardos envenenados entre Unidos Podemos y C's, a no ser que las tesis errejonistas se impusieran en Podemos.
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Si Rajoy va a terceras elecciones aún con la más que probable abstención del Psoe, ya por no presentarse o por exceso de trabas, el próximo gobierno será del Psoe con apoyo de Cs y podemos
Mientras pablenin siga moviendo los hilos de podemos ese gobierno no llegará a cuajar, a no ser que Rivera quiera suicidarse politicamente.
Eso sin contar con que la más que probable subida del PP haria necesario que ese tripartito contara con el apoyo expreso de los independentistas, algo que en el PSOE no estarian dispuestos a aceptar.
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Mientras pablenin siga moviendo los hilos de podemos ese gobierno no llegará a cuajar, a no ser que Rivera quiera suicidarse politicamente.
Eso sin contar con que la más que probable subida del PP haria necesario que ese tripartito contara con el apoyo expreso de los independentistas, algo que en el PSOE no estarian dispuestos a aceptar.
Es a lo que me refiero, que si no triunfan las tesis errejonistas en Podemos, es muy difícil articular un tripartito alternativo al PP.
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Entre ZP y ZPedro Sanchez en poco mas de ocho años se han pulido casi un siglo de historia de un partido, el PSOE....la situación en la que han dejado estos dos al partido es de ruina total llegando al extremo de que un partido comunista ya les supera en votos....un autentico drama para el partido y el país...y si el PP cree que se ha cargado al rival y ve el camino despejado es que no se ha enterado de nada...ha creado un monstruo populista comunista que es lo mismo que tener una piedra en el zapato...así este país no avanzara porque los populistas ni joden ni dejan joder...solo hay que ver que llevamos un año sin gobierno y camino de terceras elecciones....
Los españoles de nuevo sabiamente han votado por ponerse a los pies de los caballos...por un lado votan corrupción y por el otro comunismo autoritario...en este país tendremos mucho titulo universitario colgado en las entradas de las casas pero no tenemos dos dedos de frente...esto no se imparte en las titulaciones universitarias, solo hay que ver lo que pregronan dos profesores de universidad y un becado...
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si el PP cree que se ha cargado al rival y ve el camino despejado es que no se ha enterado de nada...ha creado un monstruo populista comunista que es lo mismo que tener una piedra en el zapato...
Así no Gijones, la idea es como tu dices pero la Operación Arriola es distinta porque al PP le interesa la existencia de Podemos más que a nadie, porque saben que el PSOE pasará a partir de ahora a un segundo plano con la abstención y no le quedará otra que apoyar al PP.
En el libro "Los aventureros cuerdos" de Rosa Díez, deja claro toda esta serie de aspectos por los cuales Podemos y Ciudadanos surgieron a nivel de la política nacional.
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El sorprendente consejo de Arriola a Rajoy: “Nos interesa perder las elecciones”
Su explicación: PSOE y Podemos tendrán que pactar, eso les “contaminará” ante su electorado, el PP aparecerá como el único partido fiable y podrá ganar las generales.
http://m.elconfidencialdigital.com/politica/sorprendente-Arriola-Rajoy-interesa-elecciones_0_2496950313.html (http://m.elconfidencialdigital.com/politica/sorprendente-Arriola-Rajoy-interesa-elecciones_0_2496950313.html)
De lo contrario no se entenderían estas declaraciones de Pedro Arriola después de las elecciones municipales y autonómicas del año pasado. Y curiosamente más de un año después sus propósitos se van a cumplir y materializar en forma de abstención del PSOE para dejar gobernar al PP de Rajoy.
No se puede decir que la jugada no les haya salido redonda.
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Tú si que estás hecho un jugador; "rufián" ;)
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Tú si que estás hecho un jugador; "rufián" ;)
Un rufián que lucha contra las desigualdades, no las apoya.
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Me parece muy sensato el presidente de la gestora del PSOE, Javier Fernández; se echaba de menos a alguien así al frente del partido . El sábado en La Sexta Noche resumió perfectamente la situación de su partido en relación a la decisión que deberán tomar en menos de tres semanas, y que coincide con lo que yo y otros compañeros hemos defendido en este mismo hilo...
La abstención o no del PSOE para la investidura de Rajoy responde a una cuestión estratégica, que no ideológica. O se abstienen y aprovechan el tiempo que dure la legislatura para intentar recomponerse y recuperar su sitio como primer partido de izquierdas, o se decantan por el NO es NO de Sánchez y se pegan el gran batacazo en las terceras elecciones dejando al partido herido de muerte.
Ahora bien, en una encuesta publicada en el mismo programa, un 70% de los votantes del PSOE están a favor del NO a la abstención. Por tanto, el PSOE no lo va atener nada fácil.
Y yo me pregunto ¿cómo se puede llamar puristas o socialistas a aquellos que ya sea por su ideología o su postureo están dispuestos a cargarse su propio partido?......... Es que no me entra en la cabeza.
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Me parece muy sensato el presidente de la gestora del PSOE, Javier Fernández; se echaba de menos a alguien así al frente del partido . El sábado en La Sexta Noche resumió perfectamente la situación de su partido en relación a la decisión que deberán tomar en menos de tres semanas, y que coincide con lo que yo y otros compañeros hemos defendido en este mismo hilo...
La abstención o no del PSOE para la investidura de Rajoy responde a una cuestión estratégica, que no ideológica. O se abstienen y aprovechan el tiempo que dure la legislatura para intentar recomponerse y recuperar su sitio como primer partido de izquierdas, o se decantan por el NO es NO de Sánchez y se pegan el gran batacazo en las terceras elecciones dejando al partido herido de muerte.
Ahora bien, en una encuesta publicada en el mismo programa, un 70% de los votantes del PSOE están a favor del NO a la abstención. Por tanto, el PSOE no lo va atener nada fácil.
Y yo me pregunto ¿cómo se puede llamar puristas o socialistas a aquellos que ya sea por su ideología o su postureo están dispuestos a cargarse su propio partido?......... Es que no me entra en la cabeza.
Si todo eso que dices está muy bien, lo diga Javier Fernández o quien lo diga, pero que el militante de base que siempre ha sido socialista va a entender que se ha dado un apoyo al PP y con ello le va a retirar su apoyo de cara a próximas citas electorales, que sería un apoyo irrecuperable por la historia de más de cien años que tiene el PSOE y además es muy difícil que el año que viene no tuviésemos que acudir de nuevo a las urnas, con un batacazo más que previsible. Y obviamente todo esto al único que beneficia es a Unidos Podemos, que desde luego se estará frotando las manos con la pista libre que el PSOE le va a dejar en la izquierda, porque en el mismo momento que el PSOE se abstenga para permitir que gobierne el PP, entonces en las Comunidades Autónomas Podemos retirará su apoyo al PSOE, ya lo ha hecho en C-LM y lo hará en Aragón, Comunidad Valenciana y Asturias.
Y seguimos con el juego de niños de ahora te doy o ahora te quito el juguete, y los únicos que perdemos con ese teatro somos los de siempre.
Así de simple.
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Dice ahora el Fernández que la iniciativa de abstenerse proviene del "sentimiento de los militantes".
Curiosa forma de interpretarlo. :D
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Si todo eso que dices está muy bien, lo diga Javier Fernández o quien lo diga, pero que el militante de base que siempre ha sido socialista va a entender que se ha dado un apoyo al PP y con ello le va a retirar su apoyo de cara a próximas citas electorales, que sería un apoyo irrecuperable por la historia de más de cien años que tiene el PSOE y además es muy difícil que el año que viene no tuviésemos que acudir de nuevo a las urnas, con un batacazo más que previsible. Y obviamente todo esto al único que beneficia es a Unidos Podemos, que desde luego se estará frotando las manos con la pista libre que el PSOE le va a dejar en la izquierda, porque en el mismo momento que el PSOE se abstenga para permitir que gobierne el PP, entonces en las Comunidades Autónomas Podemos retirará su apoyo al PSOE, ya lo ha hecho en C-LM y lo hará en Aragón, Comunidad Valenciana y Asturias.
Y seguimos con el juego de niños de ahora te doy o ahora te quito el juguete, y los únicos que perdemos con ese teatro somos los de siempre.
Así de simple.
Pero cuántos militantes tiene el PSOE Federico?
Cuando el PSOE ha gobernado ha sido gracias a la militancia o a los que en su día fueran sus votantes?
Digo yo que sería gracias a sus votantes.
La abstención va a sentar muy mal a los militantes sociatas, vale. Pero es que es la única forma de que el partido tenga la oportunidad de recomponerse y volver a ganar la confianza de los VOTANTES.
Lo de la amenaza podemita en las autonomías tiene fácil solución: que el PSOE se entienda y llegue a acuerdos con el PP. Si desde el PP están dispuestos a tragarse los complejos ideológicos, por qué no lo va a estar el PSOE.
Ya es hora de que en este país, tanto los ciudadanos como PPSOE, superemos de una vez esa barrera inútil entre ideologías de izquierda y derecha.
Le toca al PSOE dar el paso, puede que a corto plazo le perjudique, pero yo estoy convencido de que a la larga el partido saldrá beneficiado.
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Me parece muy sensato el presidente de la gestora del PSOE, Javier Fernández; se echaba de menos a alguien así al frente del partido . El sábado en La Sexta Noche resumió perfectamente la situación de su partido en relación a la decisión que deberán tomar en menos de tres semanas, y que coincide con lo que yo y otros compañeros hemos defendido en este mismo hilo...
La abstención o no del PSOE para la investidura de Rajoy responde a una cuestión estratégica, que no ideológica. O se abstienen y aprovechan el tiempo que dure la legislatura para intentar recomponerse y recuperar su sitio como primer partido de izquierdas, o se decantan por el NO es NO de Sánchez y se pegan el gran batacazo en las terceras elecciones dejando al partido herido de muerte.
Ahora bien, en una encuesta publicada en el mismo programa, un 70% de los votantes del PSOE están a favor del NO a la abstención. Por tanto, el PSOE no lo va atener nada fácil.
Y yo me pregunto ¿cómo se puede llamar puristas o socialistas a aquellos que ya sea por su ideología o su postureo están dispuestos a cargarse su propio partido?......... Es que no me entra en la cabeza.
¿Qué vale más, el partido o los ideales / corriente ideológica que representa?
¿Qué sentido tiene apoyar un partido que dice apoyar unos ideales que luego traiciona?
El partido no es un fin en sí mismo, sino un medio.
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¿Qué vale más, el partido o los ideales / corriente ideológica que representa?
Los ciudadanos Mgfrei, ni partidos ni ideales, los ciudadanos y nuestros intereses comunes estamos por encima de cualquier partido o corriente ideológica.
¿Qué sentido tiene apoyar un partido que dice apoyar unos ideales que luego traiciona?
Traicionar? No tiene porqué. En las principales potencias europeas, los partidos de corriente ideológica contraria, pactan y llegan a acuerdos por el bien de sus votantes.
Aquí lo de ir alternando gobiernos de izquierda y derecha para que unos y otros apliquen o impongan su respectiva ideología cuando les toque, se ha acabado. Ahora toca otra cosa, los complejos y resentimientos ideológicos ya no tienen cabida.
Si no entendemos y aceptamos esto, no vamos a ningún sitio.
El partido no es un fin en sí mismo, sino un medio.
Un medio de servicio público, ante todo. Cuando las ideologías se ponen por encima del interés general, éstas pierden su razón de ser, bajo mi punto de vista.
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Pero cuántos militantes tiene el PSOE Federico?
Cuando el PSOE ha gobernado ha sido gracias a la militancia o a los que en su día fueran sus votantes?
Digo yo que sería gracias a sus votantes.
La abstención va a sentar muy mal a los militantes sociatas, vale. Pero es que es la única forma de que el partido tenga la oportunidad de recomponerse y volver a ganar la confianza de los VOTANTES.
Lo de la amenaza podemita en las autonomías tiene fácil solución: que el PSOE se entienda y llegue a acuerdos con el PP. Si desde el PP están dispuestos a tragarse los complejos ideológicos, por qué no lo va a estar el PSOE.
Ya es hora de que en este país, tanto los ciudadanos como PPSOE, superemos de una vez esa barrera inútil entre ideologías de izquierda y derecha.
Le toca al PSOE dar el paso, puede que a corto plazo le perjudique, pero yo estoy convencido de que a la larga el partido saldrá beneficiado.
Saul, el PSOE lleva perdiendo votantes desde el año 2008 y cada vez será peor. Pues creo que andaban por los 180.000 militantes.
Si miras todos los partidos socialdemócratas en el ámbito europeo que han pactado con los partidos conservadores, bien sea mediante fórmulas de gran coalición o bien con apoyos externos, todos y cada uno de ellos han ido perdiendo votantes en citas electorales. Y en España no es diferente.
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En las principales potencias europeas, los partidos de corriente ideológica contraria, pactan y llegan a acuerdos por el bien de sus votantes.
Aquí lo de ir alternando gobiernos de izquierda y derecha para que unos y otros apliquen o impongan su respectiva ideología cuando les toque, se ha acabado. Ahora toca otra cosa, los complejos y resentimientos ideológicos ya no tienen cabida.
Si no entendemos y aceptamos esto, no vamos a ningún sitio.
Eso es cierto, pero no con partidos como el conservador español donde la corrupción a la orden del día...
http://www.elmundo.es/espana/2016/10/10/57fa817b46163f72368b464d.html (http://www.elmundo.es/espana/2016/10/10/57fa817b46163f72368b464d.html)
Y esto es muy grave. Es tal la corrupción institucionalizada del PP, que la mejor opción hubiese sido un tripartito entre el PSOE, Unidos Podemos y Ciudadanos, pero en esto tenía razón Pedro Sánchez cuando decía que los vetos de los otros dos partidos no lo hicieron posible.
Podemos no quiso apoyar un gobierno que trabajase por la regeneración y enviar al PP a la oposición, pues ahora nos tenemos que aguantar con uno manchado por la corrupción, la desigualdad social, la precariedad laboral... por la arrogancia de Pablo Iglesias y su empeño en destruir al PSOE. Y lo malo de todo esto, es que van a conseguir su objetivo en un futuro no muy lejano.
Qué distinto hubiese sido el asunto si el errejonismo fueran los que liderasen Podemos, que tendríamos gobierno hace unos cuantos meses.
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¿Qué vale más, el partido o los ideales / corriente ideológica que representa?
¿Qué sentido tiene apoyar un partido que dice apoyar unos ideales que luego traiciona?
El partido no es un fin en sí mismo, sino un medio.
El partido es una herramienta de participación democrática, herramienta que se basa principalmente en una ideología bien definida, unos principios y unos valores, en ellos fundamenta su programa político.
Es evidente que militancia, afiliados y simpatizantes comulgan con ese conjunto de ideas, si se traicionan no queda nada.
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Saul, el PSOE lleva perdiendo votantes desde el año 2008 y cada vez será peor. Pues creo que andaban por los 180.000 militantes.
Si miras todos los partidos socialdemócratas en el ámbito europeo que han pactado con los partidos conservadores, bien sea mediante fórmulas de gran coalición o bien con apoyos externos, todos y cada uno de ellos han ido perdiendo votantes en citas electorales. Y en España no es diferente.
Pues qué pena. Eso supondrá que tengamos podemismo para rato.
Eso es cierto, pero no con partidos como el conservador español donde la corrupción a la orden del día...
http://www.elmundo.es/espana/2016/10/10/57fa817b46163f72368b464d.html (http://www.elmundo.es/espana/2016/10/10/57fa817b46163f72368b464d.html)
Y esto es muy grave. Es tal la corrupción institucionalizada del PP, que la mejor opción hubiese sido un tripartito entre el PSOE, Unidos Podemos y Ciudadanos, pero en esto tenía razón Pedro Sánchez cuando decía que los vetos de los otros dos partidos no lo hicieron posible.
Podemos no quiso apoyar un gobierno que trabajase por la regeneración y enviar al PP a la oposición, pues ahora nos tenemos que aguantar con uno manchado por la corrupción, la desigualdad social, la precariedad laboral... por la arrogancia de Pablo Iglesias y su empeño en destruir al PSOE. Y lo malo de todo esto, es que van a conseguir su objetivo en un futuro no muy lejano.
Qué distinto hubiese sido el asunto si el errejonismo fueran los que liderasen Podemos, que tendríamos gobierno hace unos cuantos meses.
El errejonismo se impondrá cuando ellos quieran, cuando consideren que con ello abarcarían más poder. Están jugando a dos bandas, es todo una bola, como en la tv.
PS: Fede, coño, no tienes término medio. Publícate algo, joder.
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Los ciudadanos Mgfrei, ni partidos ni ideales, los ciudadanos y nuestros intereses comunes estamos por encima de cualquier partido o corriente ideológica.
Traicionar? No tiene porqué. En las principales potencias europeas, los partidos de corriente ideológica contraria, pactan y llegan a acuerdos por el bien de sus votantes.
Aquí lo de ir alternando gobiernos de izquierda y derecha para que unos y otros apliquen o impongan su respectiva ideología cuando les toque, se ha acabado. Ahora toca otra cosa, los complejos y resentimientos ideológicos ya no tienen cabida.
Si no entendemos y aceptamos esto, no vamos a ningún sitio.
Un medio de servicio público, ante todo. Cuando las ideologías se ponen por encima del interés general, éstas pierden su razón de ser, bajo mi punto de vista.
Saul, a ver si estás confundiendo conceptos. Un partido no es una Administración Pública. No tiene que agradar a todos, sino que defiende un programa (con un marcado carácter ideológico, claro está) y si resulta que una mayoría suficiente apoya este programa, pues es el partido dominante y tiene más posibilidades de influir.
Esto lleva a poder afirmar que cada partido tiene un "target" de votantes y no se puede decir que el votante-objetivo de un partido es fungible en otro, a no ser que sean partidos ideológicamente parecidos (Podemos/IU).
El votante del PSOE tradicionalmente es un voto polarizado hacia la izquierda, y aborrece al PP, porque representa X, Y o Z. Lo mismo pasa con el votante tradicional del PP, pero a la inversa.
Imagínate que el PP un buen día decide hacer políticas pro-okupas, socialismo económico, política de acercamiento con ex-presos etarras... ¿Tú lo verías normal? ¿No creerías que estaría "desdibujándose" y derivando hacia una ideología que no es tradicionalmente la suya, pudiendo sus votantes desligarse del partido aunque "en teoría" se encuadre en la derecha política?
Pues eso está pasando con el PSOE. El hecho de que empiece a facilitar la labor del PP indica una desnaturalización del partido que sus votantes tradicionales no aceptan.
Se puede estar de acuerdo o no, pero más claro no se puede explicar.
Saludos.
-
[...]
Pues eso está pasando con el PSOE. El hecho de que empiece a facilitar la labor del PP indica una desnaturalización del partido que sus votantes tradicionales no aceptan.
Se puede estar de acuerdo o no, pero más claro no se puede explicar.
Saludos.
Lo has dejado muy claro y oye, de acuerdo contigo. Pero, una pregunta a los votantes, simpatizantes y militantes socialistas:
¿A qué aspira el PSOE? ¿A repetir elecciones hasta que los resultados le sean favorables? Esto es, ¿nunca? Por qué no admiten y asimilan el papel que la sociedad española le ha otorgado por medio de las urnas y hacen una fuerte, seria y constructiva oposición. No creo que una abstención en el contexto actual sea una desnaturalziación de sus principios, valores o ideario. Se trata de gobernar un país, no de gobernar un partido.
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Saul, a ver si estás confundiendo conceptos. Un partido no es una Administración Pública. No tiene que agradar a todos, sino que defiende un programa (con un marcado carácter ideológico, claro está) y si resulta que una mayoría suficiente apoya este programa, pues es el partido dominante y tiene más posibilidades de influir.
Esto lleva a poder afirmar que cada partido tiene un "target" de votantes y no se puede decir que el votante-objetivo de un partido es fungible en otro, a no ser que sean partidos ideológicamente parecidos (Podemos/IU).
El votante del PSOE tradicionalmente es un voto polarizado hacia la izquierda, y aborrece al PP, porque representa X, Y o Z. Lo mismo pasa con el votante tradicional del PP, pero a la inversa.
Imagínate que el PP un buen día decide hacer políticas pro-okupas, socialismo económico, política de acercamiento con ex-presos etarras... ¿Tú lo verías normal? ¿No creerías que estaría "desdibujándose" y derivando hacia una ideología que no es tradicionalmente la suya, pudiendo sus votantes desligarse del partido aunque "en teoría" se encuadre en la derecha política?
Pues eso está pasando con el PSOE. El hecho de que empiece a facilitar la labor del PP indica una desnaturalización del partido que sus votantes tradicionales no aceptan.
Se puede estar de acuerdo o no, pero más claro no se puede explicar.
Saludos.
Gracias, sí que lo has dejado claro, sí.
Yo, al igual que Lictor, no entendería esta puntual abstención del PSOE (que está por ver) como un giro radical en la ideología del partido, sino más bien como una aceptación de la doble victoria del rival político, como un acto de responsabilidad de Estado ante la carencia de alternativas y el largo periodo de desgobierno, y como la opción estratégicamente menos perjudicial para el partido, a la vista de las circunstancias.
Por lo tanto, insisto, no entiendo como puede haber socialistas dispuestos a que su partido muera fiel a sus ideales, antes que una simple abstención que para nada supone un giro en las políticas del PSOE y que le concedería la posibilidad de mantenerse y de recuperarse.
Saludos!
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Fede, coño, no tienes término medio. Publícate algo, joder.
A ver en qué quedamos, si publico es malo y sino lo hago también, normal que esté hecho un lio :D
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Gracias, sí que lo has dejado claro, sí.
Yo, al igual que Lictor, no entendería esta puntual abstención del PSOE (que está por ver) como un giro radical en la ideología del partido, sino más bien como una aceptación de la doble victoria del rival político, como un acto de responsabilidad de Estado ante la carencia de alternativas y el largo periodo de desgobierno, y como la opción estratégicamente menos perjudicial para el partido, a la vista de las circunstancias.
Por lo tanto, insisto, no entiendo como puede haber socialistas dispuestos a que su partido muera fiel a sus ideales, antes que una simple abstención que para nada supone un giro en las políticas del PSOE y que le concedería la posibilidad de mantenerse y de recuperarse.
Saludos!
Puede que muchos lo entendamos o entiendan así, pero de cara al potencial votante del PSOE no pensará lo mismo porque pensará que con su voto ha permitido que gobierne el PP. Y lo más seguro es que en las próximas elecciones muchos de ellos se queden en casa.
Es un caso similar a la segunda legislatura de Zapatero en el año 2008 (a la primera no me refiero porque hubo un hecho salvaje que permitió el apoyo unánime de toda la oposición al PSOE), si los grupos que se abstuvieron en el Congreso en segunda votación para que fuera elegido como presidente no lo hubieran hecho, y el PSOE hubiera tenido más noes que síes, ¿el PP iba a haber permitido con su abstención dejar que Zapatero formase gobierno? Porque lo más seguro es que no.
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Lo has dejado muy claro y oye, de acuerdo contigo. Pero, una pregunta a los votantes, simpatizantes y militantes socialistas:
¿A qué aspira el PSOE? ¿A repetir elecciones hasta que los resultados le sean favorables? Esto es, ¿nunca? Por qué no admiten y asimilan el papel que la sociedad española le ha otorgado por medio de las urnas y hacen una fuerte, seria y constructiva oposición. No creo que una abstención en el contexto actual sea una desnaturalziación de sus principios, valores o ideario. Se trata de gobernar un país, no de gobernar un partido.
A mi no me preguntes, no soy votante del PSOE. ;D
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Pues parece ser que a esto jugaba Pedro Sánchez...
Pedro Sánchez tenía ya el “sí” de Pablo Iglesias, Francesc Homs y Oriol Junqueras para ser presidente del Gobierno
http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Pedro-Sanchez-Pablo-Iglesias-Junqueras_0_2797520231.html (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Pedro-Sanchez-Pablo-Iglesias-Junqueras_0_2797520231.html)
Pedro Sánchez estuvo más cerca de lo que parece de ser presidente del Gobierno. En las semanas previas al Comité Federal, en el que produjo su dimisión, el secretario general del PSOE y su equipo contactaron con Pablo Iglesias, Francesc Homs y Oriol Junqueras para conformar, junto al PNV, una mayoría de 178 escaños que le habría garantizado la investidura.
Es decir, que el gobierno con Unidos Podemos y los independentistas ya era cuestión de tiempo el que saliera adelante.
Menos mal que esa opción no ha salido adelante.
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Parece que por una vez el PSOE actuó mirando los interés del país o seria la llamada del Ibex....sea una u otra de buena nos hemos librado...el guaperas sabia que era eso o irse para casa,lo que no contaba era con la falta de apoyos internos....por eso el coletas mando a su gente a Ferraz a apoyar al guaperas.....menuda cara le debió quedar.....y beneficiarse de esto?....sondeos de hoy dan mayoría absoluta holgada a Pp y Ciudanos...caída libre del PSOE y caída del coletas....cuando hay trabajo y la economía mejora los cantos de sirena no funcionan....lo que le deben de joder a los podemitas los datos económicos de repunte de la economía o saber que el vecino en el paro encontró curro...son todo malas noticias para los abducidos del coletas....pues a joderos...la Moncloa tendrán que esperar mientras la gente vea mejoría o encuentre empleo....
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Parece que por una vez el PSOE actuó mirando los interés del país o seria la llamada del Ibex....sea una u otra de buena nos hemos librado...el guaperas sabia que era eso o irse para casa,lo que no contaba era con la falta de apoyos internos....por eso el coletas mando a su gente a Ferraz a apoyar al guaperas.....menuda cara le debió quedar.....y beneficiarse de esto?....sondeos de hoy dan mayoría absoluta holgada a Pp y Ciudanos...caída libre del PSOE y caída del coletas....cuando hay trabajo y la economía mejora los cantos de sirena no funcionan....lo que le deben de joder a los podemitas los datos económicos de repunte de la economía o saber que el vecino en el paro encontró curro...son todo malas noticias para los abducidos del coletas....pues a joderos...la Moncloa tendrán que esperar mientras la gente vea mejoría o encuentre empleo....
Sin duda es una buena noticia que Unidos Podemos bajase en unas hipotéticas elecciones generales, pero yo creo que pasará justo lo contrario.
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http://www.eldiario.es/politica/PSOE-debajo-escanos-repiten-elecciones_0_567993481.html (http://www.eldiario.es/politica/PSOE-debajo-escanos-repiten-elecciones_0_567993481.html)
Lo que vengo diciendo, ahí tenéis una encuesta hecha tras la dimisión de Pedro Sánchez como líder del PSOE, que caen cinco escaños. Y el único partido que sube es el PP que llegaría hasta los 157 escaños y que sumaría con Ciudadanos una mayoría absoluta suficiente para gobernar.
Es increíble que la sociedad siga votando a ese partido que es el único que sube en escaños después de todas las tropelías que han hecho.
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Pedro Sánchez ya pasó su turno, pero ahora Javier Fernández y los suyos jugarán a apoyar más desigualdad, precariedad y permisividad contra la corrupción.
Algunos siempre nos hemos posicionado a favor de un tripartito del PSOE, Unidos Podemos y Ciudadanos, como la mejor opción para nuestro país. Pero las ansias de poder de unos y otros la frustraron, y ahora Mariano Rajoy profundizará en el camino de la no recuperación económica.
Desde luego lo que el PP ha hecho en la primera legislatura de Rajoy no es nada para lo que nos espera en la segunda.
Y es una pena que PSOE y C's se plieguen a sus intereses.
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http://www.elespanol.com/espana/politica/20161021/164734490_0.html (http://www.elespanol.com/espana/politica/20161021/164734490_0.html)
Susana Sumelzo: “Votaré no a Rajoy: abstenerse es ceder a Podemos el liderazgo de la oposición”
Esta diputada del PSOE votará con coherencia, no como lo que está defendiendo su tocaya de nombre...
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Pedro Sánchez renuncia a su acta de diputado y no participará en la votación de hoy en la que se investirá como presidente a Mariano Rajoy.
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Pedro Sánchez renuncia a su acta de diputado y no participará en la votación de hoy en la que se investirá como presidente a Mariano Rajoy.
El remate del tomate... :-[ :-[ :-[ :-[
Se puede retirar una persona con honor. Y otra de la manera cobarde y cínica, que es la adoptada por el Pedro.
HABER VOTADO NO EN LA VOTACIÓN Y HABERTE IDO DESPUÉS DEL CONGRESO Y DEL PSOE. ¿No estarás queriendo volver a las andadas? :D :D :D :D Con personas así no podemos querer que nos vaya bien.
Fede; otro como tú ;D ;D ;D
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El remate del tomate... :-[ :-[ :-[ :-[
Se puede retirar una persona con honor. Y otra de la manera cobarde y cínica, que es la adoptada por el Pedro.
HABER VOTADO NO EN LA VOTACIÓN Y HABERTE IDO DESPUÉS DEL CONGRESO Y DEL PSOE. ¿No estarás queriendo volver a las andadas? :D :D :D :D Con personas así no podemos querer que nos vaya bien.
Pues sí, coincido contigo. Lo lógico es que hubiera votado en contra y se hubiera ido después.
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Pues sí, coincido contigo. Lo lógico es que hubiera votado en contra y se hubiera ido después.
¡Qué cojones lógico! JUSTO Y NECESARIO; esa era su única salida. Ya lo que haga estará siempre marcado por esta avara cobardía.
¡Vaya gobernante!
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¡Qué cojones lógico! JUSTO Y NECESARIO; esa era su única salida. Ya lo que haga estará siempre marcado por esta avara cobardía.
¡Vaya gobernante!
Pues yo creo que ganará las primarias para ser líder de su partido.
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Dimito y así me ahorro de votar no...porque o votaba no o era un cadáver político dentro de su partido...
Dimito y me presento...así meto en el argumenta río que yo no vote no,que fueron otros....el chaval que OS corto pese a la licenciatura,máster y doctorado aun no se ha enterado que ya no tiene nada que rascar y que segundas partes no fueron buenas..
Pedrin....un mes mas y te lleva por delante a tu partido y al país por delante....tu como Zp habéis sido un cáncer para el partido y el país....vuestro mensaje ultra progreso no gusta dentro ni fuera del PSOE...son los mundos de yupi y eso no es valido con la realidad...
Pensad por un segundo...un gobierno guaperas,coletas e independentistas?....ya....como veríais a España y a los españoles?....menuda ruina....lo mas acertado que ha hecho este descerebrado guaperas ha sido apartarse voluntariamente o por algún telefonazo que le ha dicho que supondría para el país jugar al populismo comunista de Podemos...
Bye,bye guaperas....
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Pues yo creo que ganará las primarias para ser líder de su partido.
Pues yo lo que creo es que debiera de irse con Podem :D que es quién le ha dado su merecido. Además de haber puesto al PSOE en la cuerda floja.
Si quiere al PSOE de verdad que se vaya con Podem :D; POR FAVOR, y a ti te digo igual.
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Pues yo lo que creo es que debiera de irse con Podem :D que es quién le ha dado su merecido. Además de haber puesto al PSOE en la cuerda floja.
Si quiere al PSOE de verdad que se vaya con Podem :D; POR FAVOR, y a ti te digo igual.
No se irá con Podemos.
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No se irá con Podemos.
¡Pero si ya se había ido!
Tanto Pedro como tú sois jugadores de un juego tramposo ;) :-*
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¡Pero si ya se había ido!
Tanto Pedro como tú sois jugadores de un juego tramposo ;) :-*
Y tu estás con los de la desigualdad, si con el de la barba blanca :D
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Y tu estás con los de la desigualdad, si con el de la barba blanca :D
No seas cretino; rufián. ;)
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No seas cretino; rufián. ;)
Lo tuyo es que es más defender la opacidad.
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El juego de Pedro Sanchez empieza a ser diabólico, por no decir fraticida :'(
Está aviao el PSOE con gente como ésta y con los falsos del PSC.