;

Autor Tema: Sentencia 11m  (Leído 22087 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Sentencia 11m
« en: 30 de Octubre de 2007, 20:26:41 pm »
Bueno, compañeros, se acerca el momento.
A ver qué nos encontramos mañana...

F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado scotland

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 441
  • Registro: 03/12/03
  • ¡saludos!
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #1 en: 31 de Octubre de 2007, 12:59:18 pm »
Leido el fallo, bonito papelón para el PP.

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #2 en: 31 de Octubre de 2007, 13:40:56 pm »
Zapatero acaba de ganar las elecciones. Desde hoy mismo los medios de comunicación afines al PSOE y los propios líderes del partido no hablaran de otra cosa. De aquí a marzo ya no se hablará de los trenes, ni de la negociación con ETA, ni del estatut, ni de ninguna otra cosa. Cada vez que alguien del PP habrá la boca sobre cualquier asunto se le contestará que miente como sobre el 11M y así quedará zanjado cualquier debate. EL PP no sabrá afrontar esta situación. Hace cuatro años rentabilizaron el atentado y hoy rentabilizarán la sentencia.
Lo que queda es saber por cuanto van a ganar.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #3 en: 31 de Octubre de 2007, 13:48:32 pm »
Tienes razón.
Lo que estoy muerto por ver es el hilo argumentativo de la sentencia. ¿Cómo se puede establecer que el explosivo era de mina conchita si no se sabe exactamente qué es lo que explotó? ¿Cómo no puede dudarse de la mochila de vallecas?

En fin, no hay que precipitarse...
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado scotland

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 441
  • Registro: 03/12/03
  • ¡saludos!
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #4 en: 31 de Octubre de 2007, 13:51:11 pm »
Fundamentos y fallo de la sentencia en PDF

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #5 en: 31 de Octubre de 2007, 14:00:10 pm »
¡Qué rapidez! Gracias Scotland.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado scotland

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 441
  • Registro: 03/12/03
  • ¡saludos!
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #6 en: 31 de Octubre de 2007, 14:20:28 pm »
Completo:

Antecedentes

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Hechos probados I

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Hechos probados II

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Fundamentos y fallo

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Saludos.

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #7 en: 31 de Octubre de 2007, 17:49:50 pm »
Sin tiempo para una valoración más en profundidad, parece que la sentencia:

- No establece autoría intelectual ni plan, designio, móvil ó razones probadas por las que se cometió la masacre. Es en este sentido una sentencia abierta. Por lo político y lo controvertido que es este punto, el caso no quedará cerrado aquí.
- Se condena a dos autores materiales pero no se conocen todos los hechos de como se llevó a cabo el atentado. No se descartan por tanto otros autores materiales además de los condenados ni otros hechos que no hayan podido probarse.
- Respecto a ETA, la sentencia nunca pudo haber establecido nada más que presunciones, puesto que el objeto del juicio oral es establecer si los acusados son culpables ó inocentes. ETA no estaba acusada por tanto no se la podía condenar. Para acusarla eran necesarias pruebas y no se han investigado ó no se han querido investigar. Aunque algunas partes han dejado caer que podía haber sido ETA el tribunal nunca podía haberla declarado autora con ese sumario. Pero es importante puntualizar que la sentencia no descarta a ETA, sino que simplemente afirma que no hay indicios de que ETA tenga algo que ver.
- Casi todos los acusados están condenados a penas pequeñas que están en gran parte cumplidas. Esto es lo más sospechoso del juicio ya que salvo los que han traficado con explosivos los demás se irán de "rositas". Quizá el tribunal no esté muy seguro de su culpabilidad.
- En lo que si ha sido contundente el tribunal es en reforzar algunas pruebas muy polémicas como la mochila que jamás fue vista en los trenes y la Kangoo que se llena y vacía de repente. Por otro lado ha supuesto que los explosivos que se transladaron eran todos los que estallaron aunque sólo se tiene constancia de una cantidad muy inferior. Tampoco se puede determinar la marca del explosivo pero para el tribunal no es necesario para determinar que son los mismos de mina conchita. Descartar esas pruebas hubiese supuesto dejar el atentado sin autores y sin versión alguna de los hechos. Es decir dejarlo todo en cero y las víctimas no podrían cobrar las indemnizaciones.

El PSOE lo tiene fácil para usar la sentencia como arma arrojadiza, ya que condena a un grupo de "moritos" y ETA no aparece por ningún lado.

Sin embargo las víctimas difícilmente van a quedar satisfechas. Una versión incompleta de los hechos, menos condenados de los que realmente participaron y una pregunta que sigue sin respuesta ¿Por qué?

Esta sentencia no cierra las heridas abiertas el 11M. Ahora llegarán los recursos y las peticiones de que continue la investigación continuarán.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado acantilado86

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 198
  • Registro: 31/10/07
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #8 en: 31 de Octubre de 2007, 18:28:34 pm »
Tendremos que leer la sentencia con calma, pero hasta los que se llenaron la boca hablando de la implicación de eta en el atentado por fin rectifican. No creo que se pueda sacar como lectura de una sentencia que va a beneficiar a un partido político, se ha hecho justicia y eso es lo que importa, despues de tantas mentiras y de tantos burdos intentos de manipulación y despues del trato que se ha dado a las víctimas, los mismos que utilizan a otras víctimas para sus objetivos. Felicidades al tribunal y a las víctimas, que pese a   lo que han tenido que aguantar su comportamiento ha sido ejemplar!

Desconectado marilola

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 969
  • Registro: 16/01/07
  • www.uned-derecho.com
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #9 en: 31 de Octubre de 2007, 19:57:50 pm »
Pulpo a tu enunciado " ...................una pregunta sigue sin respuesta ¿ por qué? " , habrá que leerse toda la sentencia para ver si se ha conseguido llegar a la conclusión de porqué si los árabes no habían atentado nunca con nosotros, lo hicieron poco después de que el Sr Aznar se hiciera la foto en las Azores y apoyara , en contra de la opinión de muchos millones de españoles, la guerra de Irak .

En cuanto a discutir el argumento de una Sentencia, cítame una que no  sea susceptible de ello.

Ya basta de obsesiones conspiranoicas y recordemos que ese día 191 seres humanos perdieron la vida...........y que podrían estar vivos de no haber sido por nuestra política exterior ( por definir eso de manera diplomática)

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #10 en: 31 de Octubre de 2007, 20:12:47 pm »
Marilola, decir eso me parece decir demasiado. No veo la relación directa entre las Azores y el 11m.Yo, como suspendí el curso de Rappel, soy incapaz de decir quién, cómo y por qué. Sólo conozco el resultado.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado Hugo

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1076
  • Registro: 14/09/05
  • 11 M: QUEREMOS SABER
    • www.uned-derecho.com
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #11 en: 31 de Octubre de 2007, 20:26:53 pm »
Lo que establece la sentencia parece bastante previsible. El juez Bermudez de ha limitado a juzgar en base a la "instrucción" que hizo Del Olmo. No creo que las investigaciones periodísticas acaben aquí. Espero que las judiciales tampoco.

Por cierto, Bermudez no ha levantado testimonio por perjurio a ningún funcionario?

Desconectado Hugo

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1076
  • Registro: 14/09/05
  • 11 M: QUEREMOS SABER
    • www.uned-derecho.com
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #12 en: 31 de Octubre de 2007, 20:37:14 pm »
Por cierto, no es resulta algo raro que en un supuesto atentado de Al Quaeda le sea impuesta la máxima pena a un esquizofrénico de nacionalidad española, y que para más inri era confidente policial?

Para mi esto resume el espíritu de la sentencia. Es infumable.

Desconectado bundoran

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 192
  • Registro: 27/09/07
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #13 en: 31 de Octubre de 2007, 21:18:42 pm »
     Parece mentira que tras leer el fallo alguno sólo se preocupe del papelón del PP...me parece que las víctimas son lo más importante de esto: menudas alimañas estáis hechos.

     Acusar a alguien o algo que es motivo de un atentado terrorista es caer muy bajo y motivo de rechazo, lo digo por el comentario de Mariola por lo de las Azores. Es como decir que cada atentado de ETA es porque los militares y policías representan a la nación, las palabras de políticos víctimas decían tal o cual cosa, etc., vamos! que los estás justificando. Menuda democracia queréis alguno que cualquiera que discrepe cometa un atentado; pero ya puestos os parecerá bien que se cometiera justo antes de las elecciones para condicionar el voto. Esta sociedad española, la mía, la nuestra, tiene que madurar.
Vamos chicos/as, ánimo!

Desconectado marilola

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 969
  • Registro: 16/01/07
  • www.uned-derecho.com
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #14 en: 31 de Octubre de 2007, 21:30:06 pm »
De Peage:

Para llegar a un "resultado" hay que despejar las incógnitas y como esas van a resultar difíciles, habida cuenta de toda la leña que se ha echado sobre este tema, quizá podemos basarnos en premisas:


1) los árabes nunca habían atentado contra nosotros.

2) lo hacen después de la foto y el apoyo a una guerra

3) RESULTADO: 191 muertos.

En cuanto a las incógnitas, eso sí podrías preguntarselo a ese conocido tuyo llamado Rappel.


En cuanto a ti Bundoran, lejos de mi justificar un atentado terrorista: NO ME HABRAS VISTO A MI JUSTIFICARLO EN MI ESCRITO.- Justificarlo sería, disculparlo.




Desconectado bundoran

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 192
  • Registro: 27/09/07
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #15 en: 31 de Octubre de 2007, 21:39:15 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pulpo a tu enunciado " ...................una pregunta sigue sin respuesta ¿ por qué? " , habrá que leerse toda la sentencia para ver si se ha conseguido llegar a la conclusión de porqué si los árabes no habían atentado nunca con nosotros, lo hicieron poco después de que el Sr Aznar se hiciera la foto en las Azores y apoyara , en contra de la opinión de muchos millones de españoles, la guerra de Irak .
Entiendo que ves justificado el atentado por la reunión de las Azores. Seguramente Nueva York se merecería lo de las Torres Gemelas.
Por cierto Marilola en tus puntos anteriores hay algo que no es cierto. Hubo un atentado islamista en Casablanca contra la Casa de España en Marruecos ¿te suena?. Más información: En misiones internacionales (llamadas humanitarias) como las de Afganistán o Líbano nuestras tropas han sufrido atentados y en Líbano es misión de la ONU...injustificable. Por ahí hay una noticia en la que el nº 2 de Al-qaeda habla que conquistarán el aniguo Al-Andalus y antiguos territorios islámicos. Te recuerdo también la detención de varias células terroristas, algunas en Cataluña, Madrid, Murcia y Almería, que no han llegado a atentar porque Policía o Guardia Civil los ha detenido a tiempo...Hay que leer más
Vamos chicos/as, ánimo!

Desconectado acantilado86

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 198
  • Registro: 31/10/07
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #16 en: 31 de Octubre de 2007, 21:53:54 pm »
Por favor, otro con la invasión de al-andalus, de verdad os creéis esto? Una cosa es lo que digan cuatro energúmenos y otra bien distinta lo que puedan hacer y planteate que la política que sigue occidente hacia los pises arabes puede ayudar a que crezca el fanatismo

Desconectado acantilado86

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 198
  • Registro: 31/10/07
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #17 en: 31 de Octubre de 2007, 21:58:27 pm »
 Paises arabes, (error)

 No se trata de echar culpas del atentado del 11M, los culpables son los que lo cometieron, pero quizas deberiamos plantearnos si el camino iniciado por algunos nos conduce a algo bueno

Desconectado bundoran

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 192
  • Registro: 27/09/07
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #18 en: 31 de Octubre de 2007, 22:23:41 pm »
No creo que el terrorismo sea la manera de mostrar disconformidad con esas cosas. Lo creas o no lo citado sobre Al-qaeda apareció en un video difundido en la tele. Se puede estar de acuerdo o no en la opinión pero decir que algo no es real cuando no se ajusta a lo que a uno le interesaría me parece absurdo
Vamos chicos/as, ánimo!

Desconectado acantilado86

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 198
  • Registro: 31/10/07
Re: Sentencia 11m
« Respuesta #19 en: 31 de Octubre de 2007, 22:30:23 pm »
Lo que no es real es que nos tiemblen las rodillas por eso, los fanaticos dicen muchas bobadas, realmente crees que tienen potencial suficiente para llevarlo a cabo?