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Autor Tema: Los verdaderos culpables  (Leído 15189 veces)

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #80 en: 10 de Diciembre de 2007, 09:32:34 am »
"no concibe diferencias en los derechos de sus nacionales en función de ser bretones, alsacianos, borgoñeses o normandos"

Conoces el sistema francés? porque esa afirmación no es cierta, existe en sus respectivos territorios derechos similares al nuestro estado de las autonomías.

"único Estado que dispone de una democracia occidental moderna donde el socialismo se dedica a cultivar los lazos con el nacionalismo", nada, otra afirmación incorrecta, hacemos un repaso? te sirven de ejemplos Alemania o Italia? Gran Bretaña es otro ejemplo del sistema llevado a sus últimas consecuencias.

"Llegado 2007 y ante la necesidad de tales votos (sólo a última hora dispusieron de los de PNV y BNG) entonces resulta que ahora valen. Que poca adhesión a la palabra dada" tampoco es cierto, primero porque no necesitaba esos votos porque tenían mayoría y sólo porque faltaron unos pocos que no pudieron asistir y sólo decidieron porque hubo también un transfuga en el partido socialista. En todo caso, sabrás que esa votación no tenía ningún valor legal, no?

"La actitud elegante fue la de la Sra. Aguirre que convocó nuevas elecciones para que éstos tránsfugas no tuvieran incidencia alguna en la configuración de la Asamblea de Madrid ", esta si es que es buena...se vio forzada porque no había forma de gobernar, ni uno ni otros. Si fuera una actitud elegante, hubiera ordenado, p.e., que dos diputados del PP no la votaran para que saliera el que realmente fuera más votados sin los transfugas.

Siempre el partido en el Gobierno y en la oposición han estado de acuerdo, bien en luchar contra ETA bien en las treguas, antes del 98 también había acuerdo entre ambos para luchar, exactamente igual, y el PP negoció, cosa que me parece correcta, y el PSOE apoyó. Ahora están de acuerdo en luchar contra ETA y cuando hay la oportunidad de negociar, el PP dice que no, niegan lo que ellos mismos hicieron, lo mismo que hicieron con González (apoyaron), etc...

Lo peor es utilizar el argumento de las víctimas, decir que es ir contra su memoria, no tenían memoría en el 98?

"pero como minoría no pueden determinar la política común a seguir, si al final fue su criterio el que prevaleció, fue porque el que se apartó de lo que estuvo dando resultado para que dejara de haber muertos fue el PSOE, uniéndose así al criterio de algunos que declaran expresamente no sentirse españoles " vamos a ver, estás diciendo que son los grupos minoritarios los que deciden si negociar o no? espero que no hables en serio, y utilizar el argumento de que apoya eso los que no se sienten españoles, sin comentarios, es demagogia pura porque al PP no le importó en el 98

"Ser el único que opina de una manera determinada no minusvalora tu opinión en modo alguno; y tratar de retratar al PP como extremista al quedarse solo en planteamientos determinados" no es que sea el único en esta legislatura, es que es el único de toda la democracia española y con el cinismo de estar en contra de algo que hicieron.

"Por último, no, no sé qué es eso a lo que te refieres de repetir cosas sin saber si son verdad o no" pues sólo repito lo que tú has dicho "Hombre, no voy a ponerme a investigar cada cosa que digo", es decir, que las cosas que dices no sabes si son ciertas o no porque has dado por verdad informaciones de diarios no contrastadas y muchas de las cuales se han demostrado falsas.
Cualquier cosa que diga un diario, se debe poner en cuarentena, y sólo afirmarlas cuando se han contrastado por otros medios. Si las cosas graves que se dicen, son verdad, ya habrá más pruebas en poco tiempo y se confirmaran por otros medios (o se negaran), pero normalmete tienen cierto grado de parcialidad, al afirmar cosas pero "olvidarse" de mencionar otras.

El crear crispación es un invento Made in Aznar, lo pusieron en práctica desde el 89 al 96 y ahora lo han vuelto a sacar, nada nuevo bajo el sol. El ejemplo del catalán lo deja claro, del 93 al 96 todo lo catalán era malo, a partir del 96 se hablaba en la intimidad y se le concedía el doble del IRPF (y eso que el 15% iba a quebrar el Estado, pues no ha quebrado ni con el 30 que ellos dieron), ahora vuelve a ser malo. Siempre coincide con quién apoye el Gobierno del PSOE. Son catastrofistas por naturaleza

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #81 en: 10 de Diciembre de 2007, 10:24:50 am »
Si piensas que en Francia, Alemania, Inglaterra o Italia, sus Departamentos, Regiones, Lander o Reinos tienen las competencias y las capacidades decisorias (y de chantaje) en el conjunto del Estado que aquí, es un poco decepcionante en cuanto a tus capacidades de análisis. O puede que yo lo haya visto u oido en un medio de comunicación y vete tú a saber, yo los que oigo deben ser sospechosos y poco contrasto, tu en cambio siempres dispones de la información adecuada, contrastada y veraz.

Reprobar a alguien en el CD tiene muy poco valor, es cierto, a pesar de lo que nos quiso vender El Pais con la reprobación de Trillo; ¿estaré diciendo cosas sin saber si son ciertas o no?; el caso no era ese, sino el poco pudor a la hora de beneficiarse de votos transfugas, cuando había dicho que no lo haría.

¿Cómo que lo elegante sería que dos del PP no la votaran? (Aguirre) ¿Pero que retorcida visión de la corrección de las actitudes políticas puede llegar a tenerse con tal de que los mios hayan actuados bien y los otros mal? El problema lo tenía el PSOE y sus dos Diputados; ahora el PP también va a ser el malo si no soluciona los problemas internos del PSOE. Venga hombre.

En cuanto a negociaciones, es que no haces más que repetir que si los del PP hicieron lo mismo; y eso no es cierto (no repitas cosas constantemente sin saber si son ciertas, contrasta un pococ), no es lo mismo, hay muchas diferencias ya apuntadas, si no las ves, bien, yo si; pero eso no quiere decir que tengas más razón.

Lo tuyo son opiniones, como lo de los demás, ni mejores ni peores. Tus opiniones vendrán formadas, avaladas y contrastadas por unos medios u otros, unas fuentes u otras; ni más ni menos que mis opiniones. Tus fuentes son tan legítimas como las mias, no más; mis fuentes acreditan, forman y avalan mis opiniones tanto o tampoco como las tuyas con tus afirmaciones. Así es. La diferencia es que yo hablo de lo que opino y me expreso sabiendo que hay puntos y extremos en lo que digo que pueden ser refutados (como todo en la vida) y tú al dar tu opinión pretendes hacerlo presumiendo que es la correcta en función de los datos (tus datos) y los hechos, sin asumir que tus opiniones son tan relativas como las demás. Yo sé de lo que digo tanto como tú de lo que dices, conozco los hechos, quizá hayas de entender que lo que cambia no es el hecho (no es que yo no sepa que ocurrió y hable de lo que se dice y tu sin embargo si conoces la verdad) sino la interpretación que hacemos del mismo. Lo que lleva ocurriendo con la historia de las relaciones del ETA con el Gobierno desde 1989 lo conozco bien, no niego que tú también porque no lo sé, no te juzgo (haz tú lo mismo), ahora bien no trates de decirme que tus opiniones vienen más avaladas que las mias, son opiniones, tan válidas unas como otras. Yo había dicho que no me iba a poner a investigar todo lo que decía porque antes de eso me habias acusado de hablar cosas que "se dicen" sin saber si eran ciertas, y ahora resulta que el que yo, posterioemente te diga que no iba a ponerme a investigar es lo que a ti te da pie a decir que digo cosas sin saber si son ciertas. ¿Pero como te atreves a descalificar así las opiniones de los demas, Oráculo nuestro de la verdad?

Tú piensas unas cosas sobre las negociaciones, yo otras;bien estupendo, pero entiende que las tuyas no son más ciertas, no son más válidas, no son mejores, no están más avaladas (para ti si, para mi lo están las mias), no son más legítimas, son iguales que las mias. Tu alusión a los medios parciales imagino que es a todos, ninguno es imparcial; luego saquemos las noticas de donde las saquemos serán parciales de todas formas; pero no hace falta tener un hecho por verdad absoluta para adherirse a él; también mis experiencias, cultura, personalidad, etc hace que me forme mis opiniones , no lo que me diga un medio u otro como cierto. Las explicaciones que da un medio para desmentir a otro son tan parciales como la información de ambos; la importancia está en la credibilidad que les demos cada uno a unos y otros, pero eso no hace que haya informaciones más "verdad" que otras, sino que así las asumimos cada uno.

La crispación es un invento made in Guerra, nadie lo ha superado aun.
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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #82 en: 10 de Diciembre de 2007, 10:43:02 am »
"Si piensas que en Francia, Alemania, Inglaterra o Italia, sus Departamentos, Regiones, Lander o Reinos tienen las competencias y las capacidades decisorias (y de chantaje) en el conjunto del Estado que aquí, es un poco decepcionante en cuanto a tus capacidades de análisis. O puede que yo lo haya visto u oido en un medio de comunicación y vete tú a saber, yo los que oigo deben ser sospechosos y poco contrasto, tu en cambio siempres dispones de la información adecuada, contrastada y veraz."

No es mi capacidad de analisís, es lo que estudié en políticas, quizás los profes eran unos tochos que no sabían del tema.

"¿Cómo que lo elegante sería que dos del PP no la votaran? (Aguirre) ¿Pero que retorcida visión de la corrección de las actitudes políticas puede llegar a tenerse con tal de que los mios hayan actuados bien y los otros mal? El problema lo tenía el PSOE y sus dos Diputados; ahora el PP también va a ser el malo si no soluciona los problemas internos del PSOE. Venga hombre."

Eres tú quien ha hablado de elegancia y no beneficiarse de transfugas, Esperanza Aguirré aguantó para beneficiarse, pero finalmente si hizo insostenible por todo lo que se le venía encima. Esa solución que he aportado, se ha dado en otros países democráticos, ya que te gusta citar el derecho comparado.

"En cuanto a negociaciones, es que no haces más que repetir que si los del PP hicieron lo mismo; y eso no es cierto (no repitas cosas constantemente sin saber si son ciertas, contrasta un pococ), no es lo mismo, hay muchas diferencias ya apuntadas, si no las ves, bien, yo si; pero eso no quiere decir que tengas más razón."

digas lo que digas, hicieron lo mismo ( y el que no contrasta las cosas no soy yo), las palabras del Ministro del Interior después de un muerte y de finalizar la tregua son claras "Me sentaría con ETA". En la página del MIR está todo el proceso, si empiezas en el 97 y acabas en el 99, verás las similitudes (por cierto, informaciones puestas por el propio PP)

" La diferencia es que yo hablo de lo que opino y me expreso sabiendo que hay puntos y extremos en lo que digo que pueden ser refutados (como todo en la vida) y tú al dar tu opinión pretendes hacerlo presumiendo que es la correcta en función de los datos (tus datos) y los hechos"

Esa diferencia es lo que tú dices, claro que pueden ser refutados mis datos pero también es más seguro que no sean refutados si están contrastados. Tú has puesto datos que después se han demostrado falsos, sólo por repetir lo que ha dicho un diario y sin poner en cuarentena esas afirmaciones.

"ahora bien no trates de decirme que tus opiniones vienen más avaladas que las mias, son opiniones, tan válidas unas como otras"

Vamos a ver, las opiniones son opiniones, pero si tú mismo dices que no investigas de un tema y das por hecho cosas sin saber si es verdad o no, pues corres el riesgo de que algunas de tus opiniones estén basadas en cosas que no son ciertas o, al menos, que no sabes si son ciertas. Lo bueno es que no digo nada de tus opiniones.

"¿Pero como te atreves a descalificar así las opiniones de los demas, Oráculo nuestro de la verdad?"

La pregunta no es esa, la pregunta es cómo te atreves tú a decir que descalifico las opiniones de los demás? dime una sola descalificación que haya escrito.

"Tú piensas unas cosas sobre las negociaciones, yo otras;bien estupendo, pero entiende que las tuyas no son más ciertas, no son más válidas, no son mejores, no están más avaladas (para ti si, para mi lo están las mias), no son más legítimas, son iguales que las mias. "

He dicho yo lo contrario?. Mira, lo que critico del PP no es que esté en contra, lo que critico es que está en contra utilizando a las víctimas cuando, esas mismas personas negociaron y les importó poco la memoría de las víctimas en el 98, ni si quiera he mencionado nada de que no tengas razón porque tú estés a favor en contra de la negociación, ni de ti ni de nadie, he hablado de la actitud del PP o de Alcaráz y el diferente tratamiento que le dan a una u otra.
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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #83 en: 10 de Diciembre de 2007, 11:39:30 am »
A propósito del sistema francés:
El camino francés hacia la centralización empezó en el s. XV, con Luis XI, rey inteligente y cruel (hacía encarcelar a sus enemigos más preciados en pequeñas jaulas de hierro colgadas del techo llamadas "niñas"). Este rey tenia una visión ya bastante aguda de la llamada "unidad", aunque consideraba cada territorio conquistado a algun ducado independiente como propiedad personal.
Dos siglos más tarde, Luis XIV concebió el metro cuadrado de su trono como el lugar único de residencia legítima de cualquier poder terrenal, e hizo del centralismo pragmático , casi caprichoso, una obra maestra. A partir de 1789 se empezó a vestir al centralismo de virtudes ideológicas, dogmatizando la necesaria aplicación drástica por razones políticas y patrióticas.
  Una vez guillotinados los áultimos federalistas, los regímenes sucesivos de los 2 últimos siglos han bendecido el centralismo, y lo han legitimado con el argumento que se trata de una "excepción francesa".
  Cuales son los mecanismos que hacen que el centralismo sea no sólo aceptado sino defendido y santificado fuera del centro?. Se trata de llegar a hacer que los poderes locales (ciudades, departamentos, regiones), a pesar de ser notoriamente esqueléticos, tengan la certeza de ser parte integrante  del Gran Plan. La autoridad única emana de los diferentes ministerios de París y de sus representantes, severos y contundentes, en cada departamento: Los Prefectos.
  La defensa de los dogmas llegados de la capital es la condicion necesaria y suficiente para poder existir fuera de París o, como se llama aún hoy, "en la Província". Ahora bien, esta defensa incondicional tiene que tener una contrapartida: la omnipotencia dentro de la impotencia. Desnudos, delgados y mal vestidos, los políticos electos al frente de los pueblos, ciudades, departamentos y regiones son pequeños príncipes fácilmente autocráticos.
  En el interior de la esfera reducida de poder que tienen, lo controlan todo. Y si el número de concejales es tan importante en cada municipio (una ciudad francesa de 80.000 habitantes tiene más concejales que Barcelona), no es para repartir mejos las responsabilidades ni para establecer un eventual contrapoder, es para aumentar el número de notables que deben su carrera  al amo y aumentar así su red de influencias.
  Este modelo ideal, pero, llevado al grado máximo de perfección por el general De Gaulle en 1958, ha sido objeto en éste último cuarto de siglo de un cierto proceso de degradación. Las tímidas leyes de descentralización han dado más poderes reales a los autocratas republicanos, sin crear las estructuras de competencia que podrian hacer de cada territorio un lugar de decisión real. Muchos jacobinos ven en estra descentralización una catástrofe, i critican estos tiempos de decadencia cuando se dan cuenta que el modelo francés ya no es imitado en ninguna parte... o sí en Turquía, qué alegria.

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #84 en: 10 de Diciembre de 2007, 12:36:33 pm »
¿Qué tú hayas estudiado políticas refuta mi afirmación?. ¿Mis afirmaciones carecen de fundamento pero tú refutas sólo con decir que has estudiado políticas? No sé, dime algo más, tu has hecho una afirmación y yo otra, en principio igualmente válidas, ilústrame sobre esos poderes que tienen los entes territoriales de esos Estados que no tengamos aquí (expón esa capacidad de contraste que según tú otros no tenemos), mientras tanto seguiré opinando que las capacidades de decisión de los entes territoriales de los citados Estados son bastante menores que los que tienen algunas comunidades autónomas aquí; y lo hago en base a mis lecturas, estudios, carreras y experiencias previas, que también las tengo; de todas formas ya se ha dicho aquí muchas veces que no es este un buen sitio para alardear de estudios, impresiona poco. Y no califico de tochos a tus exprofesores, eso lo infieres tú, de una manera bastante libre; quizá el problema estuvo en tu aprovechamiento, o en tu parcial acercamiento al tema en aquel entonces, o al suyo, o al mio, no sé.

En el tema de Aguirre, sigo opinando lo mismo, tú dices que aguantó "para beneficiarse", evidentemente interpretas libremente sus decisiones, no sé en que datos te basarás para afirmar tal cosa, habrá que contrastar. La solución de convocar nuevas elecciones es evidente que ya se ha utilizado , poco ilustras en esto, y que quizá debería utilizarse más. P.e.; ¿cuánto tiempo va a estar el gobierno Asturiano en esta situación de prórroga de presupuestos? No es éste uno de los motivos para convocar nuevas elecciones?, por ahora , sin mayoría absoluta nadie te respalda en la Camara?, no es esta una situación ingobernable?, el PSOE y  la FSA (Federación Socialista Asturiana) no parecen tener problema con este desgobierno, no debería convocar elecciones el Presidente del Principado?. Claro que las elecciones anticipadas son una solución para muchas cosas en democracia, pero unos lo demustran convocándolas y otros, por ahora, no.

En cuanto a las negociaciones me dices "digas lo que digas hicieron lo mismo"; es ese tu respeto a las opiniones de los demás? querrás decir más bien que diga lo que diga no te convenzo de las diferencias que yo veo entre ambas situaciones, como tú, a mi, tampoco me convences de que haya sido lo mismo.

"Tú has puesto datos que después han resultado falsos" me dices. No sé a que datos te refieres, pero habrán resultado falsos para ti, y puede que también para mi, no lo sé, no dudo de mi falibilidad, como pareces hacer tu con la tuya, que la tienes, siento decirlo, bueno creo; a ver si luego resulta que eres infalible y habré puesto más datos falsos.

Tienes una presunción de que yo no contrasto lo que digo porque he admitido "no ponerme a investigar todo lo que digo". Tú si?, y no me digas que tú al menos pones en cuarentena informaciones, y que ves más de una opinión, etc; porque entiendo que sabes que eso no es ningún hecho diferencial tuyo, yo también tengo mis fuentes, también contrasto y tampoco digo cualquier cosa , creo que hay muchos puntos intermedios entre hacer un estudio de investigación de cada hecho que se publica y creerselo todo a pies juntilla. Yo he dicho que no voy a ponerme a investigar cada hecho que comentamos, no que no trenga criterio, no que no tenga otras informaciones, no que no tenga prudencia con lo que pongo; en definitiva como todos. O tú si lo haces, tú si tienes certeza de todo lo que dices ? en ese caso sería lo que tú juzgas como cierto, que tampoco tiene porque serlo. Así que , por favor, deja de poner tus afirmaciones como con más valor que las mias porque tú contrastas y yo, como he dicho que no me voy a poner a investigarlo todo, pues resulta que pongo datos falsos, no contrasto, etc.

En definitiva, pareces tener la sensación de que tus afirmaciones tienen más solidez, bien, no es así en mi opinión. Tus afirmaciones están influidas por otras informaciones previas, hechos previos, culturas, estudios, experiencias y prejuicios; y espero que también futuras; lo mismo que las mias. Son tan fuertes o endebles como las de los demás. Tu puedes tener la sensación de que son más fuertes porque todo lo que ocurre las justifica o las explica, pero eso de que las justifique, valide o acredite es una opinión, nada más, cada uno escoge aquellos argumentos que explican las opciones propias, muchas veces inconscientemente, y muchas más veces no sólo escogiendo tales argumentos sino interpretándolos del modo apropiado para validar nuestra postura.

Yo no he dicho que no contrastara sino que no  investigaba todo lo que aquí comentamos, creo que es obvia la diferencia. Imagino que tu tampoco lo investigas todo, y esa parte que sí haces, calibrar, ponderar, confirmar, etc, no te diferencia de mi (yo también lo hago) ni de los demás.

Me atrevo a decir que descalificar opiniones mias porque llevas unos cuantos post diciendo que no contrasto, que no pongo en cuarentena, que sólo repito lo que ciertos diarios dicen, que lo hago a la ligera, etc, etc, las informaciones en las que baso mis opiniones. Y eso, no sólo no es cierto sino que es una forma de descalificar mis opiniones por sus, a tú entender, déficits de origen o de gestación.
Tus ópiniones son válidas en si, por el hecho de ser opiniones y no juzgo la forma en que éstas llegaron a formarse en tu entendimiento, supongo que por fuentes y procedimientos semejantes a los de los demás; luego no hace falta minuvalorar las de los demás aludiendo a supuestas taras en la inoformación que se basan o que interpretan, para sentir a las propias como mejores. Son propias, punto, ni mejores ni peores.

Sigo teniendo mis opiniones y convicciones en torno a las negociaciones Gobiernos-ETA, y no sólo son tan legítimas como las tuyas (lo que supongo que entiendes) sino que están basados en hechos e informaciones tan contrastados o no como los que a ti te llevan a opinar lo contrario.

Estáte tranquilo estas intercambiando opiniones con gente capaz de formarse la suya propia con tanta capacidad como tu para el análisis y la crítica de lo que le llega como para la búsqueda de información. Y aun así nadie se arroga la infabilidad, lo que repito no quiere decir que no se contraste. Esperemos que nadie acabe escribiendo por aquí en plural mayestático, aunque le cueste evitarlo.

Hasta otra.





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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #85 en: 10 de Diciembre de 2007, 12:48:19 pm »
TunoNegro hace comparaciones "tramposas":
Una cosa es pactar con partidos de ámbito regional y otra con partidos de ideología separatista y por lo tanto antisistema. Todos los sistema son mejorables sí, en todos sitios cuecen habas, pero aquí cuecen habones, una nación que como consecuencia de su sistema político deja la gobernabilidad en manos de partidos antisistema ó cambia el sistema ó tarde ó temprano se le derrumbará.
Tuno Negro:
Creo que dllp6 tiene bastante razón. Cuando alguien te rebate un argumento lo menosprecias igonrándolo y sin embargo acometes contra quien lo defiende.
Insistes en decir que Aznar hizo lo mismo que Zapatero sobre ETA pero cuando descendemos a la letra pequeña no contestas. Niegas la mayor y punto. Piensas que no tenemos credibilidad o que todo es consecuencia de la crispación del PP. Pues muy bien cree lo que tu quieras pero la fe no entra en debate. Lo que se debate son los argumentos si renuncias a ellos, renuncias a debatir.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #86 en: 10 de Diciembre de 2007, 12:58:10 pm »
Sigue interpretando lo que tú quieres, porque afirmas cosas sobre mí que nunca he dicho y así es imposible.

"¿Qué tú hayas estudiado políticas refuta mi afirmación?. ¿Mis afirmaciones carecen de fundamento pero tú refutas sólo con decir que has estudiado políticas"

No es lo que lo refute te lo he comentado por tu falta de respeto al decir "es un poco decepcionante en cuanto a tus capacidades de análisis" o tu ironía al decir  "O puede que yo lo haya visto u oido en un medio de comunicación y vete tú a saber, yo los que oigo deben ser sospechosos y poco contrasto, tu en cambio siempres dispones de la información adecuada, contrastada y veraz.".

Lo de los estudios no es para alardear, sino para que entiendas que lo he estudiado a fondo y no leyendo un artículo o un libro sobre el tema . Explicar aquí lo que tu pretendes, sabes (o deberías saber si conocieras el tema) que es materialmente imposible. Si quieres te recomiendo unas lecturas donde se explica bastante bien.

Sin comentarios lo de "quizá el problema estuvo en tu aprovechamiento", como ya dije, mis profesores deben de ser unos tochos, que no sólo no lo explicaban bien, sino que además, me ponían unas notas que no se corresponden en nada con el poco aprovechamiento que tú insinúas.

"no me digas que tú al menos pones en cuarentena informaciones, y que ves más de una opinión" pues te lo digo porque es lo que hago, no me fio de una noticia de un medio de comunicación hasta que no es contrastada de alguna otra forma y menos las utilizo como argumento, sea cual sea la veracidad que en primera instancia me merezcan. Utiliar como argumento una noticia no contrastada es, cuanto menos, una temeridad.

Es curioso quien habla de descalificar, tú dices que te descalifico porque digo que no contrastas ciertas cosas (y eso que has afirmado que no investigas todo lo que dices) pero tú no dices nada de tus faltas de respeto al insinuar otras cosas, sobre todo la mala utilización de la ironía para evitar decir directamente lo que insinuas indirectamente.
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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #87 en: 10 de Diciembre de 2007, 13:01:38 pm »
Pulpo, dime una sola frase donde menosprecie a alguno de los que han opinado sobre cualquier tema (no sólo de este) y dime si tú puedes decir lo mismo.

Y lo de la letra pequeña y negar la mayor,no sé a qué te refieres ahora mismo, di lo que es y te contestaré sin problemas.

Fíjate que no critico en ningún momento a nadie de los que opinan que no se puede negociar, ni si quiera critico que el PP se oponga, critico la utilización de los medios para llegar al fin que están haciendo.
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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #88 en: 10 de Diciembre de 2007, 13:28:34 pm »
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No es mi capacidad de analisís, es lo que estudié en políticas, quizás los profes eran unos tochos que no sabían del tema.
Comparas las fuentes de un compañero con tu capacidad de analisis  y lo haces basándote en que estudiaste políticas. Es un claro desprecio a su opinión y a su capacidad de valoración de las fuentes. Y para mí estudiar políticas en Cataluña donde el sentimiento catalanista es la dictadura de lo políticamente correcto es altamente sospechoso de carencia de capacidad objetiva de análisis en asuntos como este.

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Esa diferencia es lo que tú dices, claro que pueden ser refutados mis datos pero también es más seguro que no sean refutados si están contrastados. Tú has puesto datos que después se han demostrado falsos, sólo por repetir lo que ha dicho un diario y sin poner en cuarentena esas afirmaciones.
¿Que estas diciendo con informaciones que luego han resultado falsas? ¿Que informaciones? ¿Por que tus datos sí están contrastados?
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digas lo que digas, hicieron lo mismo ( y el que no contrasta las cosas no soy yo), las palabras del Ministro del Interior después de un muerte y de finalizar la tregua son claras "Me sentaría con ETA". En la página del MIR está todo el proceso, si empiezas en el 97 y acabas en el 99, verás las similitudes (por cierto, informaciones puestas por el propio PP)
Y ¿vale ya? Pon la referencia concreta del MIR que yo gustosamente rellenaré lo que no pone Rubalcaba.
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Vamos a ver, las opiniones son opiniones, pero si tú mismo dices que no investigas de un tema y das por hecho cosas sin saber si es verdad o no, pues corres el riesgo de que algunas de tus opiniones estén basadas en cosas que no son ciertas o, al menos, que no sabes si son ciertas. Lo bueno es que no digo nada de tus opiniones.
Me sorprende que digas esto. Yo considero a dllp6 en general bastante bien informado. Cuando dice que no conoce una declaracion en concreto no signfique que sepa menos del tema ó que contraste menos, supongo que como todos no puede saber todo lo que es cierto ó no pero dudo mucho que contraste menos que tú.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #89 en: 10 de Diciembre de 2007, 13:30:22 pm »
No hay forma, no nos entendemos, debemos de estar "enrocados", se dice así? creo que si.
No sé donde he dicho cosas que tú no dices, pero no lo niego, al ponernos a hablar de estas cosas y no de otras imagino que soy más falible aun que de costumbre. No dudo de que domines el tema del Derecho político comparado (y menos tras tu confirmación sobre el aprovachamiento alcanzado), estoy seguro que puedes recomendarme, a mi y a todos, muchas interesantes lecturas, si fueras tan amable, ahí tienes un útil hilo titulado "lecturas interesantes". Si mis malas ironias han herido a alguien pido disculpas, a ti incluido, que hay que andar con un tiento...; pero también querría que no presupusieras en mi tanta ignorancia como cuando dices "deberías saber si conocieras el tema" y tantas otras cosas. No utilizo la ironia por nada en concreto, pero en estos foros es necesario , en ocasiones aludir a ciertas cosas de forma indirecta o dejarlas en el aire, como de otro modo tú no dejas de hacer en cada uno de tus post, y es así para mantener las buenas formas, y no utilizar términos feos. Supongo que por eso utilizo la ironia, y como me cuesta alcanzar determinados niveles de cultura y conocimiento, no siempre me sale bien, salen frases toscas, poco finas. En definitiva, trataré de utilizar menos las insinuaciones indirectas o de hacerlo mejor cuando no me quede más remedio que hacerlas, tú por tu parte, visto que sigues considerando con más solidez tus métodos de formación de opinión y la altura de tus argumentos y presunciones, ilústranos de vez en cuando, pero (y esto no es un consejo condescendiente sino una sencilla petición sin más) hazlo con un poco más de humildad en cuanto a la diferencia que te separa (culturalmente hablando) de tu interlocutor; bajando un poco del pedestal; como diría un piamontes (al menos Jacopo Belbo) "ma gavte la nata" (figuradamente claro).
De todas formas, y en espera de tu última palabra en la que reiteres lo desagradable de mis insinuaciones, ya te digo que paso, que lo dejo, que me ganas ampliamente, que no tengo ganas de entrar en los foros para esto, que soy tan culpable como tú de esto en lo que acabamos, que siento todas las ofensas (no las busco), que volveré sólo para hablar de temas concretos (al menos por un tiempo, soy adicto a esto), que no me merece la pena el esfuerzo, que adios.
dllp6maxim

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #90 en: 10 de Diciembre de 2007, 13:36:01 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pulpo, dime una sola frase donde menosprecie a alguno de los que han opinado sobre cualquier tema (no sólo de este) y dime si tú puedes decir lo mismo.
En lo último sí puedes tener algo de razón. Reconozco me he comportado con arrogancia en algunas ocasiones y pido disculpas con ello. Aunque cuando lo he hecho ha sido por que me he sentido contradicho por esloganes sectarios ó por demagogia de sofista. Siempre creo razonar todo lo que opino y aunque es simplemente una opinión, y como tal discutible, no creo haber menospreciado opiniones sino posturas cerriles. Siempre intento buscar la opinion basnándome en los hechos cosiderados casi irrefutables y en la lógica de sus consecuencias. Creo modestamente haber sido capaz de razonar con personas con ideas muy lejanas a las mías sin perder el respeto.

Reitero mis disculpas a quien haya menospreciado.
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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #91 en: 10 de Diciembre de 2007, 13:39:54 pm »
Francamente dllp6 yo te entiendo muy bien. Y no comparto algunas de tus opiniones;  creo que la mayoría sí pero eso es lo de menos. Lo que sobre todo creo es que pocos foreros se expresan con tanta claridad y tanto respeto.
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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #92 en: 10 de Diciembre de 2007, 13:54:39 pm »
Jo, ¡cuanto lamento haber sacado el tema!

Quizás me equivoqué al sacar el ejemplo francés, pero creo que está claro lo que quería plantear.

Nadie está libre de equivocarse. No nos quedemos en lo accesorio y sigamos hablando.

Creo que es interesante, aunque muchos aspectos ya se debatieron en otros hilos.

Seguiré diciendo que mientras no cambiemos la ley electoral no habrá mucho que hacer en este país. ¡Basta de cambalaches con los nacionalismos!

Un saludo a todos. Nos leeremos próximamente.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #93 en: 10 de Diciembre de 2007, 13:54:57 pm »
Vamos a dejarlo aquí porque creo que no estamos malinterpretando unos a los otros, creo que queda claro que no pretendes faltar al respeto al otro y yo también me disculpo si alguien piensa que le falto al respeto, intento que nunca hacer opiniones personales de nadie para evitar eso.

Pulpo,una precisión dices "Y para mí estudiar políticas en Cataluña donde el sentimiento catalanista es la dictadura de lo políticamente correcto es altamente sospechoso de carencia de capacidad objetiva de análisis en asuntos como este"

Fallas en decir que lo estudié en Cataluña, no fue así. Y en este tema se estudian autores extranjeros en su mayoría y autores muy conocidos, nada de autores con una visión nacionalista de los temas.
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Re: Los verdaderos culpables
« Respuesta #94 en: 10 de Diciembre de 2007, 14:17:26 pm »
Dejémoslo. De acuerdo por mi parte.
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