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Autor Tema: PATRIOTAS DE CERCANÍAS, por Arturo Perez Reverte  (Leído 7746 veces)

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Re: PATRIOTAS DE CERCANÍAS, por Arturo Perez Reverte
« Respuesta #20 en: 26 de Octubre de 2007, 12:53:56 pm »
Pulpo, ¿puedes ampliar lo de Vidal y Moa?

F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: PATRIOTAS DE CERCANÍAS, por Arturo Perez Reverte
« Respuesta #21 en: 26 de Octubre de 2007, 13:26:08 pm »
El concepto Estado nación no nace de un día para otro, es consecuencia de una evolución del sistema feudal al sistema estatal. El Estado como concepto jurídico tiene tres elementos que lo determinan: territorio estable, población vinculada al territorio, y ordenamiento jurídico soberano en el territorio y sobre la población que lo integra. Los vínculos entre territorio y población determinan el concepto nación. Este concepto es anterior al Estado como se pude ver en los últimos conflictos medievales: Guerra de los Cien Años ó revuelta escocesa de Wallace. Aún las naciones están mezcladas con los poderes feudales pero mientras los primeros surgen con fuerza los segundos están en claro declive. Otros vínculos como el vasallaje, la autoridad del Papá ó del Emperador son secundarios y claramente vencidos por la obendiencia al Rey jefe natural de la nación y germén del Estado moderno.
En el renacimiento, debido al surgimiento de las ciudades y al refortalecimiento del poder regio el feudalismo va cediendo paso al Estado nacional. Los reyes de Francia, de España y de Inglaterra son ya totalmente soberanos y su pueblo y territorio quedan vinculados de una forma soberana. En Italia donde surgieron las primeras ciudades el concepto de Estado no cristaliza en torno al rey sino a la ciudad Estado: república de Venecia, de Florencia, de Génova, …En Alemania ,último país donde el feudalismo aún da coletazos, subsisten príncipes en pequeños Estados que no son totalmente soberanos.
La religión católica implica la obediencia al Papá pero hace tiempo que los reyes hacen política a su libre albedrío incluso entrando en guerra con el Pontífice. Las guerras  y divisiones religiosas del siglo XVII culminan en la guerra de los Treinta Años que arrasa Alemania diezmando gravemente su población. Al terminar la guerra se firma la paz de Westfalia que establece que los estados tendrán la religión que profese el príncipe gobernante. Este principio determina el fin para cualquier autoridad superior a ellos. Ni el Emperador ni el Papá serán los soberanos en Alemania, cada príncipe decidirá. Por eso algunos autores consideran Westfalia el fin definitivo del feudalismo y el nacimiento del Estado moderno. Esto no se debe interpretar como el nacimiento del Estado sino como el fin del último reducto (Alemania)  en Europa donde no se había impuesto el estatismo moderno. En el resto hacia ya casi un siglo que el Estado moderno había desplazado definitivamente las arcaicas instituciones del medievo.

En cuanto a la revolución francesa, lo que crea es el Estado liberal y democrático. El Estado de los ciudadanos. Pero que un Estado no sea democrático no implica que no sea Estado.  Según esa tesis la URSS no habría sido un Estado, ni tampoco la Alemania nazi. Y sin embargo  pocos Estados han sido tan soberanos como estos. El Estado implica una relación de poder soberanía vinculada de forma estable a una población y a un territorio (nación) y eso existía en España desde los reyes católicos, en Francia desde el final de la Guerra de los Cien Años, en Inglaterra más difícil de determinar podría arrancar en Enrique VIII , en Holanda tras la independencia de los españoles, etc
Otros Estados más modernos como Italia, Bélgica ó Alemania han tardado mucho más en aparecer pero han surgido de instituciones análogas al Estado moderno aunque no identificado con la nación actual.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: PATRIOTAS DE CERCANÍAS, por Arturo Perez Reverte
« Respuesta #22 en: 26 de Octubre de 2007, 13:37:30 pm »
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Pulpo, ¿puedes ampliar lo de Vidal y Moa?
He leído poco de los dos pero les he calado muy pronto. Vidal es un novelista de pluma fácil, estilo Pérez Reverte, un divulgador no un estudioso.
Pío Moa es más profundo, también abarca mucho menos ya que su especialidad es la guerra civil y la república.
Pero los dos tienen el mismo problema, que no son analistas de historia en estado puro. Tanto uno como otro están alineados ideológicamente de forma muy esplícita. Tanto que sus propios análisis, sin entrar en si su información es cierta ó no, está muy mediatizada. Un autético historiador no debe aceptar verdades a priori, debe investigar sin miedo a econtrarse cualquier cosa. Por que sino lo hace de ese modo, se centrará sólo en buscar aquellas verdades más acomodadas con su forma de pensar, olvidando otras, y perdiendo por lo tanto objetividad en el análisis.
Por ello yo puedo aceptar los datos que me da Pío Moa, pero sin conocer otros su punto de vista queda muy desvirtuado. De estudiosos así, se pueden aceptar los datos si están bien cotejados pero no las opiniones.
Lo que ocurre es que quien los critica, el tal Tusell, es igual ó peor. Sólo que mediatizado en otro sentido.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: PATRIOTAS DE CERCANÍAS, por Arturo Perez Reverte
« Respuesta #23 en: 26 de Octubre de 2007, 13:49:03 pm »
Me parece lógico eso que dices.
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Re: PATRIOTAS DE CERCANÍAS, por Arturo Perez Reverte
« Respuesta #24 en: 26 de Octubre de 2007, 13:55:11 pm »
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Todo por que no te gusta Tussell, compararlo con Vidal y Moa .....
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

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Re: PATRIOTAS DE CERCANÍAS, por Arturo Perez Reverte
« Respuesta #25 en: 26 de Octubre de 2007, 16:07:53 pm »
Pulpo, verás que en mi post no me refiero a un estudioso de la historia en general, él es licenciado en periodismo y CC. Políticas, pero en cuando a la tradición española un un ámbito que también te he puesto si es alguien a tener en cuenta, no es simplemente un novelista. Sus novelas las escribe en base a unos conocimientos, no ficción. Ficción es la novela en sí, pero no el origen.
Vamos chicos/as, ánimo!

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Re: PATRIOTAS DE CERCANÍAS, por Arturo Perez Reverte
« Respuesta #26 en: 30 de Octubre de 2007, 10:23:05 am »
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Todo por que no te gusta Tussell, compararlo con Vidal y Moa .....
El concepto de que el Estado deba servir a las naciones nació en el siglo XIX.
Es una afirmación discutible que yo no comparto por que en el XIX el Estado a quien sirve es al pueblo, representante de la nación. Los reyes y dictadores también sirven a la nación  (con mejor ó pero fortuna) pero no al pueblo, aunque sean por designación divina.

Pero en todo caso fíjate que no dice que el Estado nación naciera en el XIX (ahora ya no es en el XVIII como decía Tusell) sino que el Estado sirve a la nación en el XIX. Es decir que el Estado identificado con una nación existía antes, pero antes no servía a los intereses de la nación sino de Dios. Esto es falso por que los Estados católicos y apostólicos siempre servían a los intereses de su nación por eso se hacían la guerra entre ellos e incluso contra el Papa. Pero en todo caso no implioca que el Estado nación naciera en el XIX.
El Estado como entidad política con las consideraciones actuales nació en el renacimiento Siglo XVI y no nació de un día para otro, aunque hubo impulsos importantes en momentos históricos determinados.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: PATRIOTAS DE CERCANÍAS, por Arturo Perez Reverte
« Respuesta #27 en: 30 de Octubre de 2007, 11:16:13 am »
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Se inicia en la Alta Edad Media y se consolida a partir del XIX.
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

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Re: PATRIOTAS DE CERCANÍAS, por Arturo Perez Reverte
« Respuesta #28 en: 30 de Octubre de 2007, 17:47:43 pm »
   Según tengo entendido el estado moderno, en España comienza tras el fin de la reconquista por los Reyes Católicos y el descubrimiento de América; no hace falta irse muy lejos. ESto lo refiere Alvarado Planas en su manual de Historia del Derecho.
Vamos chicos/as, ánimo!

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Re: PATRIOTAS DE CERCANÍAS, por Arturo Perez Reverte
« Respuesta #29 en: 30 de Octubre de 2007, 17:53:53 pm »
Yo también estudie el manual de Alvarado, cierto, el Estado moderno empieza sobre el XIV - XV , pero hablamos del Estado nación, es distinto.
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot