Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: DAYA en 09 de Agosto de 2005, 10:13:43 am
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Me he decidido a abrir este post porque me parece un tema que puede estar interesante.
Me refiero al hombre que murió en el cuartel de la Guardia Civil de Roquetas de Mar.
Qué gustaría saber que opinan en general de la situación actual, las causas, la actuación policial, etc.
Saludos.
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Pues no sé qué se puede debatir aquí. Creo que los integrantes de la guardia civil lo hicieron todo mal y que no sé hasta dónde han de llegar las responsabilidades, porque yo voy a menudo a Almería y el teniente que supuestamente dio la patada en el esternón que causó la muerte, tenía ya denuncias por malos tratos a los detenidos (ver "La voz de Almería" de la semana pasada).
A mí me da muy mala espina que cuando se dieran cuenta de que había una cámara de seguridad, buscaran un ángulo muerto.
Y que por muy nervioso que estuviera el detenido, hay muchas formas de tranquilizarlo que no sean a golpes.
Estoy esperando las explicaciones del Director General de Seguridad y del Ministro de Interior, porque creo que es un caso grave, que nos intimida y da alas a los terroristas etarras para sus justificaciones.
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Donde se ha metido el Director General de la Guardia Civil? Es un avestruz o una persona?
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Hola Ruben... me parece -sin justificar lo injustificable- que no te haces una idea de la situación. ¿Qué medios hay para reducir a un individuo violento de esa altura y ese peso? Evidentemente no hay que llegar a cargárselo, de eso estoy seguro, pero si él no quiere calmarse, no te quepa duda que hay que hacerle daño.
Ahora bien, lo que desde luego no se justifica es la tardanza en pedir asistencia médica ni lo que parece ser un intento -bastante burdo, por otra parte- de esconder hechos.
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ShadowMaker, entre hacerle daño y matarlo hay una diferencia cuantitativa y cualitativa enorme. Yo no he dicho que no se le pueda hacer daño, hay que reducirlo, evidentemente. Pero es que entre utilizar una porra (mecánica o eléctrica), o un sedante (aunque sea para elefantes) y darle golpes hasta matarlo, hay una gran diferencia.
En fin, hay que pedir responsabilidades porque era algo que según los lugareños se veía venir y que dé explicaciones Carlos Gómez Arruche, Bono, Alonso o quien tenga que darlas.
Por cierto, el titular de La Razón de ayer, bochornoso con respecto al caso. Hay que caer muy bajo.
Un saludo
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¿Cuál era ese titular?
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Creo que en este caso hay que esperar un poco a que se esclarezcan los hechos. Por el bien de la Guardia Civil (cuerpo que me merece el mayor de los respetos) conviene que se aclare cuanto antes. Pero antes de eso creo que no es bueno ni crucificar a los guardias ni realizar una defensa corporativa a ultranza.
Un saludo a todos,
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Hola a todos:
Ya veo que nadie de vosotros conoce el cuerpo de la guardia civil desde su casa, porque su padre o hermano no es guardia. Para los que tenemos familiares guardias os puedo decir, que cumplen diariamente con una misión a veces imposible, porque tienen que enfrentarse a personas sin escrúpulos y muchas veces fuera de si, que hace imposible razonar. Me cuesta creer que los guardias hayan pegado una paliza o se hayan excedido en los malos tratos, porque si te viene una bestia drogada de 1,90, empieza a dar patadas y mordiscos, yo como jefe de todos los guardias tengo la responsabilidad de reducir al individuo como sea. Si le dio un infarto, ya demostrará el forense que murió como consecuencia de las drogas, etc, aunque es posible que el estado de nervios y los porrazos de los guardias, agravaron la situación. ¿Pero que hubieramos hecho los demás? dejar que matase a un guardia. Mirar, a mi no me han pegado los guardias civiles, ni me han llevado a comisaría. Si el tipejo estaba por allí, no sería por ser un santo precisamente. Cuando matan a un guardia civil, nadie dice nada, porque son eso, guardias solo. Cuando se muere un canalla porque estaba drogado hasta los huevos y solo porque le dio unos cuantos palos, entonces los guardias son malos. Seamos realistas, los guardias están para ayudarnos, no son nuestros enemigos, pero su trabajo es difícil. En misión en el extranjero y en conflictos bélicos, la gente muere y quienes matan no son asesinos, porque están allí para repeler un ataque a la paz, al estado de derecho. Pero no, en este país izquierdista, el bueno es el terrorista maltratado o el delincuente torturado. El guardia o el militar que da su vida por los demás, es malo, facha y como no español...Anda no me jodas....
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No estoy de acuerdo, Vito.
Yo tengo un guardia civil en mi familia, y es una persona maravillosa, atenta y comprensiva. Pero eso no quita con que haya unos señores que se han pasado mucho cuando supuestamente lo han matado. El tipejo ese probablemente no era un santo, pero desde luego el teniente guardia civil, si es verdad lo que han puesto por ahí de que ya tenía antecedentes de malos tratos, tampoco lo era.
No se trata de juzgar a la guardia civil, sino a unos individuos que quizás con su traje de guardia cometieron un homicidio.
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Creo que nos falta informacion para evaluar el caso, incluso la opinion de este bello pueblo esta dividida.
- Como medida cautelar, la suspension, vale, pero sin sancion de momento.
- Que los GC mataron a esta persona, se vera segun las pruebas que no dudo que haran correctamente, y si salen culpables, que no los expedienten, que les acusen de homicidio, que carajo; pero si salen inocentes a ver quien les lava la cara ahora.
- Que la opinion publica ha hecho ya todo, junto con los medios sensacionalistas, sin lugar a dudes, pero estareis de acuerdo conmigo que no es asi como funciona esto
IMPORTANTE:
- ¿Que hara la GC en un arresto en el que el detenido se ponga violento a partir de ahora?
- ¿Que hara un detenido que, sabiendose culpable, se ponga violento y acuse a la GC de malos tratos?
Creo que hay que ser mas consecuente con estas informaciones y desde mi punto de vista el peor problema que tenemos en España es la informacion sensacionalista, deberian ser mas comedidos, pero claro esto no vende.
Tambien antes el PSOE le culpaba y pedia dimisiones al PP ante cualquier hecho y ahora es el PP el que lo hace con el PSOE.
Unos por otros la casa sin barrer, la Guardia Civil en entredicho (no estos, sino todos, ya sabeis que ocurre si un cura bebe todos los curas son borrachos), y una persona muerta sin ninguna explicacion clara (justificada)
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Hola!
Solo un planteamiento. No seria bueno que hubiera siempre un abogado de turno de oficio en cualquier lugar donde se pueda llevar a un detenido o hacer una denuncia? Y no me refiero al que se asigna al detenido eh?
a lo mejor se lograba que todas estas situciones oscuras desaparecieran.
No se, es solo una idea, pero creo que a nivel social hay una idea bastante tenebrosa de lo que es una comisaria o un cuartelillo de puertas para dentro
Un saludo a todos
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el titular me pareció sensacionalismo del malo, porque realmente no tenía nada que ver con el caso y ocupaba la zona más vistosa de la portada, diciendo que el ministerio de interior estaba buscando por todos lados si había habido algún muerto en las comandancias durante los 8 años del partido popular. Creo que eso ni es noticia ni menos aún, titular de un periódico. Eso lo hacen todos cuando van a tener una comparecencia. Pero claro, para eso habría que considerar a La Razón como periódico.
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Por primera vez estoy de acuerdo contigo Rubenl, pero lo dicho en otro mensaje mio, la prensa sensacionalista, y si no, no vende.
Ah, es que hay algun periodico que merezca la pena, a mi humilde mode de ver las cosas, prefiero mil veces los foros en los que todos damos nuestra opinion que los periodicos que a fin de cuentas van al sol que mas calienta
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Hombre, hay artículos muy interesantes en algunos periódicos. A mí en particular El País, ABC y El periódico de Catalunya los sigo bastante. Aunque por supuesto tienen una línea editorial clara. No así El mundo, que solo busca intereses económicos.
Eso sí, completamente de acuerdo con que se aprende mucho más en un foro como éste.
Un saludo.
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Pues todos podemos tener opinión sobre la conveniencia o no de elegir los titulares, pero lo que es evidente es que alguien habrá dado el chivatazo al periódico -igual que sucedió en algunas agrupaciones de Tráfico cuando los mandos requerían una cantidad mínima de denuncias- y también es evidente que cuando hay una filtración es porque hay algo que filtrar.
A mí, por ejemplo, sí me parece relevante que los responsables políticos de un cuerpo o fuerza de seguridad del Estado busquen datos para responder de algo acaecido hace escasos días en los archivos de los ULTIMOS OCHO AÑOS jajajajajaja.
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A mi no me parece irrelevante, independientemente del hecho en si, me parece que estan pagando el pato politico los GC y la persona que murio (su familia). Y lo peor de todo es que lo van a seguir haciendo.
Dejemos a los juristas que hagan su trabajo y no inventemos nada.
El otro dia desayunando en un Bar de Toledo, oi una conversacion de unos hombres al aldo en que decian que la GC eran los asesinos. Asi me gusta, con el Derecho y las pruebas en la mano un ciudadano ya califica de asesino a otro sin tener ni pajolera idea. Luego cuando les digan que su hijo se droga (ojala que no), diran que es mentira, a claro, esto ya les pilla de cerca y no es gratuita la opinion.
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A mí me parece totalmente anecdótico, ShadowMaker, lo mismo se hizo con el incendio de Guadalajara. Además me parece bien, para ver si es una situación extraordinaria o algo que ha acontecido en varias ocasiones. Creo que es algo que harán tanto PSOE como PP o el partido que lo necesite.
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Ni el gobierno ni el ministro pueden ser nunca culpables de lo que ocurre en todos los cuarteles de la Guardia Civil cuando se trata de hechos aislados. De lo que si peca es de dejar pasar diez días sin informar de algo tan grave.
No podemos juzgar el caso aquí, para eso están los tribunales. Lo que lamentaría es que el Ministro buscase una sanción ejemplar por que como sabemos además de la sanción penal está la disciplinaria que es la más peligrosa.
Politizar el asunto es muy negativo por que creará una presión siocial que puede mediatizar el juicio.
Creo, pero sólo es la sensación que tengo. que el asunto huele muy mal. Un hombre que no está detenido entra a poner una denuncia y después de una agresión muere. El trabajo de la Guardia Civil es muy duro y difícil pero lo que se va sabiendo es muy difícil de justificar. Una muerte es algo muy grave, más si además es un inocente.
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Hombre, aqui hay varias cosas a mi modo de ver.
Dentro de la dotacion reglamentaria de la guardia civil, su unico metodo de defensa es la pistola. No tienen ninguna defensa (vulgarmente porra) ni spray paralizante ni nada para reducir a alguien fuera de si que no sean sus propias manos y la pistola que evidentemente es un instrumento desproporcionado.
Lo habitual es que muchos guardias lleven encima una defensa extensible, o algunos una defensa electrica. Por tanto, el primer ataque que se le hace a los guardias de usar material no reglamentario para reducirlo... pues hombre es absolutamente excusable.
El segundo tema es que reducir a un tio de mas de 100 kg, fuera de si y mas si esta drogado, es muy, muy, muy dificil. yo me he encontrado un caso en madrid, de un rumano, absolutamente enorme, que estaba enfarlopado hasta las cejas y para meterlo en el coche hicieron falta 5 personas.
A partir de ahi, habra que ver si la reaccion de los guardias fue proporcionada a la agresion sufrida, habra que ver si murio de la paliza o es que iba pasado de vueltas por la cocaina y con el stress de la detención sufrió un infarto. Pero aqui solo hay dos opciones. Si a este tio lo sacaron del angulo de grabacion de las camaras para untarle el hocico hasta matarlo.... entonces tendra que caer sobre ellos toda la fuerza de la ley. Si por el contrario intentando reducirlo se les fue la mano, o murio por un infarto por lo que llevaba en el cuerpo.... pues un accidente laboral. Como decia mi padre... yo nunca vi morir a un cura por caer de un andamio. Cuando se trabaja en esas cosas los accidentes ocurren. Lo que ya me parece excesivo es que se intente hacer un juicio paralelo contra estos guardias y que se le pida al gobierno una informacion que está y debe estar sub iudice.
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Hoy a salido el tema forense y se ha demostrado que tenia cocaina, hachis y alcohol. Estan intentando determinar si la rotura del esternon fue debida a maniobras de reanimacion, que por lo visto es lo probable. Me temo que tenemos cuerda para rato, y lo que es peor, me temo que cuando ya no sea una causa sensacionalista que ayude al PP o PSOE a criticarse, se caera en olvido. Espero no tener Razon
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Yo la verdad que alucino con lo sucedido, aun así, siguiendo la prensa y a día de hoy, creo que es más fácil que se les impute por homicidio imprudente que por homicidio doloso.
y vosotros ¿estáis deacuerdo?¿por dónde creéis que puede salir el caso?¿hay fundamendo de derecho para una u otra imputación?
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Lo que sea que sea (posiblemente homicidio imprudente de dos agentes en este caso) posiblemente, pero yo con lo que alucino es como nos MAL tratan a los españoles, si pusieramos en una lista los comentarios y "verdades" que han ido sacando, seria increible.
Juez que lleva el caso - Juez que tiene ansiedad y se da de baja - Juez que fue al medico por un problema ginecologico y al dia siguiente estaba currando de nuevo
Ciudadano que detienen y se pone violento - ciudadano que va a denunciar y le torturan - ciudadano que iba harto de hachis y coca y arremete contra los guardias
Teniente que repele una agresion con defensa sin camaras - la defensa era una porra electrica - si habia camaras y le golpea durante dos minutos con dos defensas
En fin podria seguir con estas contradicciones, y me temo que esto no ha hecho nada mas que empezar.
Si hay unas grandes verdades
1. Hay un hombre muerto dentro de un cuartel de la GC
2. No hay nada claro a fecha de hoy de quien ha sido
3. La moral de la GC por un lado y la de los ciudadanos por otro lado esta por los suelos, unos porque se les agrupa en el menosprecia, y otros por que se ven indefensos ante una autoridad policial.
Y COMO DE COSTUMBRE PP Y PSOE A SACAR TAJADA DA LAS DESGRACIAS NUESTRAS. A VER SI SE DEDICAN A HACER POLITICA Y ARREGLAR EL PAIS Y NO A VER QUIEN PILLA AL OTRO, QUE YA ESTA BIEN
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Con dos gramos y pico de coca en el cuerpo, 1'90 m de altura y una espalda como un armario empotrado...
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Veremos que ocurre cuando la GC en otro sitio vaya a detener a un individuo en similares caracteristicas, imagina que el GC eres tu con dos hijos, una casa que mantener, y sabedor que como la cosa se tuerza te crucifican del tiron .... No lo veo bien (si que los sancionen si hay lugar a ello, pero no que los clasifiquen de estas maneres y les resten moral y mas ....)
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hola compañeros, antes de nada un saludo a todos, quiero dar mi opinión sobre el caso en el que estamos, yo soy de almeria, y he vivido cerca los acontecimientos, tengo conocidos entre la guardia civil y entre amistades de la familia, por lo tanto creo que mi opinión puede ser arbritaria, en primer lugar el calificativo que utilizais alguno sobre una persona muerta es un poco duro le llamais tipejo, es un ser humano no lo olvideis, otro compañero dice que si este señor estaba en el cuarte era por algo, si amigo solo fue a poner una denuncia, que no es como se ha vertido en la erronea información que este señor estaba detenido, entro en el cuartel por su propia voluntad, pues bien mi opinión no es en contra de nadie, pero os aseguro que la guardia civil en la mayoria de los casos hace un gran servicio, en este caso el error es querer defender al señor teniente del acuartelamiento, no es el primer caso, en el que se le imputan actos contra el orden, hay una denuncia contra el por que en un control rutinario de carretera, le puso la pistola en la cabeza y en las partes intimas a un chico de la misma localidad, el problema no es la guardia civil como cuerpo es este señor, asi que compañeros cuando deis vuestra opinión sepais de lo que hablais, no se debe juzgar a este señor como teniente de un respetado cuerpo, se le debe juzgar como una persona, que ha cometido un delito. espero que esta opinión no moleste a nadie, tan solo es aclarar un poco la cuestión. desde almeria un saudo para todos.
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Verkus no tienes que perdir perdón por dar tu opinión. En ningún momento has faltado el respeto a nadie. Tranquilamente has dado tu parecer en el caso, con toda libertad de expresión.
Si alguién dijo tipejo al fallecido estuvo fuera de tono tal expresión. Saludos.
En general, las opiniones en este foro no son en contra de la Guardia Civil, en todo caso en contra de algún/os miembro/s de ella, que presuntamente no hicieron bien su trabajo.
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Aqui lo tenemos claro, es una persona que en sus funciones ha ocurrido esto, son los que mas deberian respetar esta postura, los que la tiran por tierra. No creo en el PSOE, pero si bien debe hacerse responsable el Ministro del Interior (y el de Defensa, no lo olvidemos, o solo es Militar la GC para los puros), no creo que deba dimitir (si por otras cosas, pero no por esta)
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Tuno, estoy buscando algun post tuyo en el que no salga a relucir tu cerval odio al psoe pero no lo encuentro la verdad. Oye en serio, que no ha sido pepe blanco el que mato a este hombre eh? relajate un poco chico, que aqui no vas a unir votos a tu causa, no estamos en campaña electoral.
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En cada nuevo tema todo se va a reducir siempre a lo mismo? PP o PSOE.
Qué triste no?
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Estoy de acuerdo contigo DAYA pero es que España es así. Y esa es la culpa de muchos de nuestros males.
Sobre el tema central tras la comparencencia del ministro yo he sacado las siguientes conclusiones:
- Parece ya bastante claro que ha habido un caso grave de tortura y homicidio imprudente. Aunque un poco tarde,al fin sabemos algo.
- El director de la Guardia Civil debe irse a su casa si aún tiene alguna vergüenza. Si no que lo cesen.
- El ministro ha contado los hechos pero debería limitarse a eso sin hacer juicios a nadie, me temo que habrá sanción ejemplar. Sólo los tribunales juzgan.
- Algunos políticos de vía estrecha sólo saben sacar basura de todo lo que pueden. El caso es un suceso aislado y no debe enjuiciarse por ello a la GC.podría haber ocurrido igual con otra polícia.
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Absolutemente de acuerdo con pulpo en lo de demonizar a la GC. Han sido personas abusando de su posicion, pero en ningun caso se puede pensar qeu es la manera habitual de actuar de todo un Cuerpo.
Pero en España tenemos tanta tendencia a hacer culpable a todo el grupo...
Un saludo
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Incredulo, claro que en alguna ocasion le pongo culpable al PSOE, o es que el PP esta en el gobierno.
Quizas el PP es responsable de interior, y Defensa y el PSOE no.
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si, tienes razon, y como esta en el gobierno es tambien culpable de la muerte de manolete y de la de viriato. Pos fale
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Venga un poco de seriedad, quien es el responsable de la administracion?
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En esto estoy totalmente de acuerdo contigo, en pedirte un poco de seriedad.
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Pues contesta, quien es el que manda en este pais.
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perrdon, se me fue el dedo al enter.
Por un momento pense que era el PSOE el responsable de la gestion de este pais, no obstante ardo en deseos de oir (ver) tu opinion
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Pues mi opinion es que el gobierno es responsable del gobierno, los gobiernos de las comunidades autonomas son responsables del gobierno de las comunidades autonomas y las corporaciones locales son los responsables de los ayuntamientos. Ahora bien, una cosa es asumir el grado de responsabilidad que tiene cada uno y otra cosa es un ataque sistematico, machacon y habitualmente infundado al gobierno simplemente porque lo ocupa un partido que no es el tuyo.
Mira, en estas vacaciones estuve tomando unas copas con dos concejales del partido popular del ayuntamiento de la coruña. Fue enriquecedor, basicamente porque estabamos todos de acuerdo en que el PP siguió la unica politica economica posible y que solbes, que de tonto tiene lo que yo de cura no se apartará mucho de ella, tambien todos reconocimos que el gobierno la esta cagando en politica anti terrorista, y tambien ellos reconocieron que Aznar era bronco y chulesco y que rajoy, acebes y zaplana simbolizan la derecha mas extrema del pais. Su candidato era por supuesto Ruiz Gallardon.
Con esto te quiero decir, que las cosas no son blancas o negras, que esta bien que cada uno sea de un partido, pero que el presidente no les ha prendido fuego a esos 11 hombres. Que te serenes un poco y pongas las cosas en su justa medida. Pareces mas un cesar vidal desatado o un jimenez losantos en pleno orgasmo pepero que una persona razonable hablando de politica.
Y esta como la tuya, es solo mi opinion, que a mi tambien me parece fantastica, real y respetuosa.
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Y la respeto, pero no comparto.
Efectivamente los Presidentes de las Comunidades son los responsables de estas, pero el Gobierno Central es el responsable de estos. Claro cuando la Comunidad es Socialista, el responsable es el gobierno, si es del PP, el responsable es el PP, y ya no el Gobierno.
No, esto no funciona asi, hay un orden logico y pre establecido de "mando y responsabilidades" y sea quien sea la Comunidad que mete la pata, es el Gobierno el que dice Eh hasta aqui habeis llegado sean del partido que sean.
No pienses que ataco a destajo al PSOE, efectivamente no les voto, pero tampoco voto al PP, para tu conocimiento yo voto en blanco (que no es lo mismo que no votar), porque no estoy de acuerdo con las realidades politicas de estos gobiernos y sus resultados, y como no quiero admitir el conjunto, pues ea voto en blanco hasta que un partido vea que hace lo que tiene que hacer, o que a mi me satisfaga de forma coherente.
Desde este punto de vista no entiendo las cabezonerias en afiliados y simpatizantes de partidos politicos, deberiamos aprender mas de los alcaldes de pequeños pueblos que son de uno u otro, pero cuidado, su pueblo por delante de todo, y si confrontan situaciones, sale perdiendo el partido en pro del pueblo que gestiona.
En las elecciones yo hable con una persona que se presentaba PSOE a CAstilla La Mancha y le dije que pasa si gana el PSOE, contesta, que por fin los españoles dan muestra de inteligencia, y si gana el PP que ocurre, y me dijo que entonces se vera como los españoles son gil.ipoll.as, deje de hablar para siempre con el de politica.
Lamento haber salido del tema general de este foro
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Fantastico te acabas de cargar el principio de competencia.
A ver si lo he entendido bien, si la comunidad autonoma en el ejercicio de sus funciones "la caga" como tu dices, entonces el gobierno le para los pies a la comunidad autonoma? me temo que no va asi..... pero bueno el tema es otro. Me da igual a quien votes tuno, es una cosa tuya y como sabras en españa el voto es secreto. Lo que veo, y creo que es algo generalizado, que no lo veo yo solo, es que aprovechas cualquier cosa para atacar al partido socialista, y eso no es una opinion, es una realidad objetiva. No he visto a nadie en este foro que en un porcentaje tan alto sus posts sean para eso. Pura propaganda.
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La críticas que he leído hasta ahora al PSOE por parte de tuno han sido de lo más correctas y moderadas, y además no por ello ensalzando a nadie sino reconociendo los errores del PP que haberlos háilos (muchos, antes y ahora; entre los más evidentes de ahora el comportarse en la oposición con la misma falta de seriedad con lo que lo hizo el Psoe en el período 2002-2004, pensando que les va a dar los mismos buenos resultados a posteriori electoralmente hablando, y ya somos muchos en este país, muchos ; los que nos da reparo la política y hablar de ella viendo como se comportan unos y otros; vergüenza ajena antes por las cosas que se decían para atacar al gobierno creando y explotando situaciones en las que todos deberiamos estar de acuerdo o al menos unidos y vergüenza ajena ahora al ver a los aprendices intentando aprender de los maestros) Espero poder seguir leyendo las moderadas opiniones de tuno (es muy sano el ejercicio de control al poder, y el poder ahora sabemos cuál es; y mejor hacerlo de forma inteligente y no chapucera y retorciendo argumentos y llevando otros al extremo como hacen algunos de nuestros políticos de oposición de uno y otro lado en esta moda medíatica que siempre tuvimos pero que desde el 2002 da asco). Mientras en este país la gente sea de los partidos políticos como de los equipos de fútbol (nunca veo la falta que hacen los de mi equipo y en el contrario sólo veo agrasiones y juego sucio) habrá poco que hacer. Sé que este hilo no va de esto en concreto, aunque de forma general sí pienso que este y otros son hilos políticos donde es agradable leer a gente que expresa su opinión de forma moderada como tuno o arv2 (por citar a gente de diferentes tendencias) . Hasta pronto.
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En esta situación ocurrida, no es culpa del Psoe, ni del PP, ni siquiera de IU, ni de ningún político. PRESUNTAMENTE es culpa de una persona que llega bebida y hasta el culo de cocaina a un cuartel, se pasa con todo cristo y acaba detenida. Se pone agresiva y debe ser reducida, pero a alguien se le va la mano, se le va mucho la mano.
Otra cosa son las declaraciones posteriores de los políticos. Y vuelvo a preguntar, si ya salio del agujero el Director General de la GC. Dimisión.
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Hola, fue culpa de esta persona, o de la otra que su oficio era GC. En cualquier caso igual que digo que no se debe culpar a todo el colectivo, no se hasta que punto es responsabilidad (de dimitir) del Director de la GC, siempre y cuando ordene realizar TODAS las investigaciones precisas. Lo que me parece mal es que el Ministro y la Vicepresidenta digan al principio que bvan a actuar con toda la contundencia
1. Si no sabian lo que habia ocurrido, ¿Con que contundencia y contra quien?
2. Porque los politicos, primero debe haber una actuacion por parte de los jefes directos del GC (si asi fuera) que tengan potestad sancionadora
Si el que mata es un jardinero empleado en un Ministerio, tambien se pedira la dimision del secretario de Fomento (por ejemplo), tambien diran los politicos que van a actuar con toda la contundencia.
Se les ve el plumero y tenian claro el resultado y su actuacion antes de juicios, investigaciones, etc ...
¿Porque van contra la GC? Al menos deberian disimularlo
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Lo que no entiendo muy bien es quien dices que va contra la guardia civil. No se si te refieres al gobierno, a la oposicion o a la sociedad en general. Es que me imagino que quien hace juicios previos es quien pide la dimision del ministro o del director general de la guardia civil. Y no se bien a quien te refieres.
De todos modos el que digan que actuaran con toda contundencia y que se investigara hasta el ultimo extremo es lo unico que pueden decir cuando hay un muerto. Planteatelo así, ¿podrian decir otra cosa?.
Lamentablemente este caso se escaba bastante de la potestad sancionadora de la guardia civil, aqui entra de lleno el poder judicial y la fiscalia. Por tanto, habrá que esperar a que la autoridad judicial dicte sentencia, despues vendrá la sancion que lleve aparejada en el regimen disciplinario de la guardia civil.
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Me refiero a la Sociedad
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Tuno, aunque discrepo habitualmente de tu forma de pensar, lo cierto es que estoy de acuerdo con dlp6, tu crítica al PSOE me parece muy enriquecedora y moderada. Sigue así.
Con respecto a este tema, sinceramente, creo que Carlos Gómez Arruche debería hacer algo, y yo me iría a casa, como se fue Rosario Arévalo. El caso es grave y serio, aunque no creo que deban dimitir ni Alonso ni Bono por ello.
Si se ha de establecer un procedimiento para reducir a individuos como Juan Martínez Galdeano, adelante pero no puede repetirse lo de Roquetas, aunque sea que se le dé un sedante para elefantes.
Lo cierto es que dentro del cuerpo de la Guardia Civil hay de todo, bueno y malo y el teniente tenía ya un historial, que se va desvelando poco a poco. Yo conozco bastante Almería (mi novio es de allí) y leyendo La Voz de Almería o el Ideal, salen a la luz otras denuncias que tenía este señor.
Un saludo a tod@s!
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Tal y como me temía el tema va por muy mal cariz. La política se ha metido en medio y eso no es nada bueno.
Por lo que veo se han dividido las tendencias: la de Bono y Arruche de defender al Cuerpo a toda consta y la del grupo de "tolerancia cero" de ZP ,Alonso y últimamente se ha unido Llamazares. Por desgracia ambos olvidan que el Gobierno sólo debe informar con claridad de los hechos y facilitar el trabajo a la justicia. Pero por lo que veo alguien en el PSOE (ó quizá en sus incómodos aliados) ha decidido que hay que sacar tajada del tema y que vean los seguidores de izquierdas lo contundentes que somos contra los abusos y la torturas de la GC. Incluso el ministro ha dicho que la GC no ha asimilado del todo el paso de la dictadura a la democracia. Increíble, 30 años después. El juicio está servido.
¡Por favor dejad a la justicia que es sólo un incidente aislado!
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¿qué ministro ha dicho eso? Que fuerte!!
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El ministro del Interior, aunque casi ningún medio lo ha reproducido. Yo le escuché en directo en su comparencencia,por cierto en la SER. También dijo que es una vergüernza que sigamos apareciendo en casos de tortura y recordó lo de Lasa y Zabala.
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Pues me parece otra de las salidas de tono de este ministro, que poco a poco se va quemando. No se trata de desmerecer a un cuerpo armado del estado sino de resolver un caso grave. Y la guardia civil ha ayudado mucho en España.
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a mi me resulta muy pero que muy dificil de creer que alonso haya dicho eso, y mas el que ha sido juez.
De todos modos, si lo ha dicho no os preocupeis que lo repetiran en la cope cada media hora durante todo el mes de agosto y parte de septiembre y le pondra una denuncia manos limpias
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¿de verdad que dijo eso? ¿seguro? Si fuera así, ZP deberia haberlo destituido de un plumazo.
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Cuando jimenez losantos y cesar vidal no se han dado un festin con eso... me inclino mas a pensar que haya sido un error de escucha de pulpo que una manifestacion real del ministro.
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¡Pues no tengo cera en los oídos!
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No lo dudo, pero vamos supongo que entiendes que si el ministro hubiera dicho eso, rajoy habria pedido una comparecencia, jimenez losantos habria dicho que pone a la guardia civil a los pies de los caballos y cesar vidal habria dicho que es un rojo peligroso que da argumentos a eta para que mate guardias.....como no ha sido asi.... pues deberas entender que me queden pocas opciones.
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No voy a responder sobre si lo que escribo es verdad ó mentira. Allá quién no se lo crea.
Respecto a la investigación parece que han elegido a un álferez inputado por tráfico de drogas. No sé si Arruche puede hacer más el ridículo pero creo que no es la persona idónea para resolver un caso tan delicado.
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No habia oido esto del Alferez, pero si hay una cosa cierta cuando aha ocurrido lo del "accidente" en Afganistan, ya se perdio el interes en lo de Roquetas, que previamente habia hecho perder el interes en Guadalajara, y asi podriamos seguir.
¿Algun dia cambiaran la estrategia los politicos, y por supuesto, los medios de comunicacion?
¿A ver que nueva desgracia aprovechan los politicos para perder de vista en los medios lo de Afganistan?
Lamentable actuacion
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Francamente Tuno creo que el gobierno preferíria que se hablara de Roquetas
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