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Autor Tema: La caverna.  (Leído 149885 veces)

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Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #1660 en: 23 de Marzo de 2014, 19:24:21 pm »
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Tú tampoco respetas nada y acaso te crees que respetas soltando la tontería de que Azaña es el primer presidente de la "legítima democracia", en un tema en el que solo se trata de poner las condolencias del foro ante la muerte de don Adolfo

Tanto Pons tiene poca vergüenza, como tu diciendo tal tontería

Pero vemos de que lado estás posicionado

Luego no exijas respeto
Hola Rajoy


Desconectado federicomartin

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Re:La caverna.
« Respuesta #1661 en: 23 de Marzo de 2014, 19:27:05 pm »
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Hola Rajoy

jajajjajajajajajajajajajajaja

por cierto ayer estaba tu amigo Gordillo en la manifestación ¿no le saludastes? qué mala educación por tu parte

Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #1662 en: 23 de Marzo de 2014, 19:29:57 pm »
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jajajjajajajajajajajajajajaja

por cierto ayer estaba tu amigo Gordillo en la manifestación ¿no le saludastes? qué mala educación por tu parte
...y a Cañamero.

No me pasa como a ti, que ahora niegas al sobresueldos. Es lo que tenemos los que votamos a personas honestas, que luego no nos avergonzamos.


Desconectado federicomartin

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Re:La caverna.
« Respuesta #1663 en: 23 de Marzo de 2014, 19:31:25 pm »
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...y a Cañamero.

No me pasa como a ti, que ahora niegas al sobresueldos. Es lo que tenemos los que votamos a personas honestas, que luego no nos avergonzamos.

Si en algo coincidimos tu y yo, es que no votemos al PP en el 2011

Pero bueno tu sigue en tus trece de que voté al PP, si así eres más feliz, pues piensa lo que quieras porque yo estoy contento de no haber votado al PP

Yo de lo que estoy contento es que gente como Irene Lozano o Álvaro Anchuelo estén en el Congreso y de que Toni Cantó sea el diputado que haya presentado más propuestas

Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #1664 en: 23 de Marzo de 2014, 19:46:07 pm »
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Si en algo coincidimos tu y yo, es que no votemos al PP en el 2011

Pero bueno tu sigue en tus trece de que voté al PP, si así eres más feliz, pues piensa lo que quieras porque yo estoy contento de no haber votado al PP

Yo de lo que estoy contento es que gente como Irene Lozano o Álvaro Anchuelo estén en el Congreso y de que Toni Cantó sea el diputado que haya presentado más propuestas

Yo y tu en lo único que coincidimos es en la hora, y visto lo visto empiezo a pensar que tú vas con Canarias.

Desconectado Juaniz

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Re:La caverna.
« Respuesta #1665 en: 23 de Marzo de 2014, 23:13:07 pm »
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Esto de abajo es lo que Juaniz me pego para defenderse, mucha sentencia y mucho comunicado oficial pero yo no veo nada por ningun lado.

Dice que se basa en comunicados oficiales, cuando lo que precisamos es que son los comunicados oficiales lo que son directamente mentira.

la sentencia del Prestige, donde después de 10 años y de las peores catastrofes contra las costas españolas, solo se han cargado al capitán del barco.

Qué rigor Juaniz, qué rigor...

La sentencia del Prestige es pública otra cosa es que tu sectarismo te impida leerla, quizá te cause urticaria, sobre todo porque como tú dices sólo se "han cargado" al capitán, a buen seguro hubieras querido más responsables, pero la justicia es así, aplica la ley, esa que no te gusta a la vista de lo manifestado en el hilo de la manifestación de Madrid.
Y fíjate si fue mala esa catástrofe que a los pocos meses ya estaban cobrando los pescadores que no podían faenar, el mar se limpió en un tiempo razonable y desde entonces se pesca y marisquea sin problemas, nada de la catástrofe que pintas.
Eso no sé si será rigor, desde luego no se le puede aplicar tal calificativo a lo que tú haces, basándote siempre en programas televisivos, youtube y páginas varias de tu cuerda.
Con respecto a lo de Valencia incido en lo mismo, si hay alguna irregularidad y de la misma se puede derivar responsabilidad política o penal lo mejor es acudir a los tribunales, mientras tanto todo lo que quieras inventar no tiene validez más que en tu imaginación.

Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #1666 en: 24 de Marzo de 2014, 00:41:53 am »
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La sentencia del Prestige es pública otra cosa es que tu sectarismo te impida leerla, quizá te cause urticaria, sobre todo porque como tú dices sólo se "han cargado" al capitán, a buen seguro hubieras querido más responsables, pero la justicia es así, aplica la ley, esa que no te gusta a la vista de lo manifestado en el hilo de la manifestación de Madrid.
Y fíjate si fue mala esa catástrofe que a los pocos meses ya estaban cobrando los pescadores que no podían faenar, el mar se limpió en un tiempo razonable y desde entonces se pesca y marisquea sin problemas, nada de la catástrofe que pintas.
El Estado recurrirá la sentencia por el hundimiento del 'Prestige'

Feijóo anuncia que la Abogacía del Estado pretende 'cobrar' y 'resarcirnos de los daños'

'La falta de responsabilidad penal no conlleva responsabilidad civil', argumenta

Las cofradías de Galicia, Asturias y Cantabria no recurrirán al 'no ver posibilidades'

La asociación ecologista Arco Iris también reclamará; Nunca Máis lo está sopesando


La Mayor catastrofe medioambiental de la historia de España (y dice el tío que no fue nada)
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---------

La resolución deja sin pagar tanto los gastos ocasionados para combatir el impacto de la marea negra que tiñó la costa desde la frontera con Portugal al sur de Francia como los daños ocasionados por la propia catástrofe. Y eso a pesar de que la propia sentencia considera certificado que el Prestige generó al Estado español gastos por 368 millones de euros, a la Xunta de Galicia 145 millones y al Estado francés 67 dejó "ingentes daños y perjuicios" a empresas y particulares.

El tribunal justifica que no se condene a nadie como responsable civil de "las graves consecuencias económicas del vertido de fuel del Prestige" porque se refieren a los daños ocasionados por un delito por el que no ha sido condenado nadie. El capitán, Apostolos Mangouras, sí ha sido condenado por desobediencia grave a la autoridad, pero considera el tribunal que "con este no se causaron los daños y perjuicios derivados del vertido".

Los damnificados tienen, tras esta sentencia, dos pequeños hilos de esperanza. El primero está en que la sentencia puede ser recurrida en casación ante el Tribunal Supremo. El segundo está en los 22,7 millones de fianza que depositó la aseguradora del petrolero, The London P&I Club, en el año 2002 en el juzgado de Corcubión (A Coruña) que instruyó la causa.

El fiscal de Medio Ambiente de Galicia, Álvaro Ortiz, había señalado que esa factura del Prestige que ahora quedará sin pagar debería derivar en una indemnización de 4.328 millones de euros al Estado español (de los que 2.433,86 millones corresponden al impacto en Galicia), 1,2 millones a la Xunta de Galicia y 86 millones al estado francés.

Un vertido 'prolongado, extenso e intenso'

La sentencia considera acreditado que como consecuencia del "prolongado, extenso e intenso" vertido de fuel, resultó contaminada una extensa zona de la costa norte y noroeste españolas y de la costa oeste francesa y, además, se produjeron daños en instalaciones particulares y públicas.

2.980 kilómetros de litoral afectado

También da por bueno un estudio de la Universidad de Santiago de Compostela por el que se señala que resultaron afectados por la llegada de vertidos del Prestige 2.980 kilómetros del litoral costero, 1.137 playas contaminadas, 450.000 metros cuadrados de superficie rocosa impregnada de chapapote, 526,3 toneladas de fuel en los fondos de la plataforma continental, una mortalidad estimada de 115.000 a 230.000 aves marinas y todos los ecosistemas marinos afectados.
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Por todo esto se condena al Capitan del Prestige a 9 meses.

Bien Juaniz bien, los españoles estamos contigo

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Re:La caverna.
« Respuesta #1667 en: 24 de Marzo de 2014, 00:47:07 am »
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Con respecto a lo de Valencia incido en lo mismo, si hay alguna irregularidad y de la misma se puede derivar responsabilidad política o penal lo mejor es acudir a los tribunales, mientras tanto todo lo que quieras inventar no tiene validez más que en tu imaginación.

A ti el programa de Salvados sobre el Metro de Valencia no te parece que fue riguroso y real?

Qué en el accidente del YAK-42 se mezclaran los cadaveres no te parece de escopeta nacional, y que los militares viajaran en aviones que ya habían denunciado otros países por encontrarse en condiciones de chatarra.

Que mueren 15 inmigrantes y el director de la guardica civil y el ministro del interior den 5 versiones diferentes, no te parece raro.

Pero todo esto no son difamaciones mías, es que ha pasado y ha sido noticia y esta ahí en tus narices para leerlo y comprobarlo. Esto es así, y el único que lo niega en el foro eres tú.

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Re:La caverna.
« Respuesta #1668 en: 24 de Marzo de 2014, 01:00:03 am »
A ver juaniz, me dices que yo miento, pero es que la información de que lo cadaveres de Ceuta tenian pelotazos esta en la web de la Ser. Yo no me invento nada. Aquí la tienes, no digas más que son versiones mías, porque el que mientes eres tú.
Yo me limito al colgarla, si es mentira que Interior denuncie a la Ser.

Un informe denuncia impactos de pelotazos en los cadáveres de la tragedia de Ceuta

Informes médicos independientes encargado por la ONG señalan la existencia de lesiones, tanto en los muertos como en los heridos, compatibles con impactos de balas de goma. De hecho, en los cadáveres aparecen heridas que presumiblemente provocadas por las pelotas de goma podrían tener relación directa con los fallecimientos, junto al efecto de los gases lacrimógenos. Varios de los heridos por los pelotazos de la Guardia Civil han perdido la visión o tendrán secuelas físicas para siempre.
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Mentiras oficiales: las 1001 versiones sobre la tragedia de Ceuta
- Un repaso cronológico a las versiones oficiales, totalmente diferentes, que Interior ha tenido que ir componiendo para salir al paso de las informaciones y testimonios publicados en las últimas horas.

Versión oficial nº 1

- Han llegado 400 personas a la frontera y han salido "repelidas" en tres puntos de la frontera.

- Las fuerzas de seguridad españolas no han tenido que actuar para nada. Se han encargado de todo las marroquíes.

- Ningún inmigrante ha conseguido entrar en territorio español.

- Las personas se han ahogado sin que hubiera episodios de violencia.

- Los guardias españoles no tuvieron ningún contacto con los inmigrantes y han conocido los datos de las muertes y los detalles de lo ocurrido a través de contactos en el lado marroquí. 

A las 17h Se publican en eldiario.es los testimonios de inmigrantes que acusan a la Guardia Civilde cargar contra ellos con botes de humo y balines de goma. Como reacción a estos testimonios, Interior rectifica y hace un relato totalmente diferente de los hechos.

Versión oficial nº 2

- Un portavoz oficial de la Guardia Civil dice que "quizá se han podido usar armas de fogueo", pero "eso no hace nada, solo ruido".

- Introducen el elemento de la violencia de los inmigrantes: "Han tirado piedras contra todo lo que han pillado".

A las 19h Surgen nuevos testimonios que hablan de disparos con bolas de goma de los guardias españoles para pinchar flotadores y botes de humo para dispersar.

Ante la situación, Interior cambia de nuevo los datos sobre la participación de la Guardia Civil en el episodio.

Versión oficial nº 3
- Las fuerzas españolas sí intervinieron.

- La Guardia Civil usó material antidisturbios contra los inmigrantes, pero solo en el primer intento de entrada por tierra.

- No hubo ninguna actuación española ni en la valla, ni en el agua, ni en la playa.

Versión oficial nº 4
- Un portavoz de la Guardia Civil dice que en la zona de la tragedia (puesto fronterizo, valla aledaña y el agua que la rodea) no hay cámaras y por tanto no se pueden consultar las imágenes de lo sucedido

Versión oficial nº 5
- Delegación del Gobierno: hay cámaras "por toda la zona".

- Guardia Civil: sí que hay cámaras pero nadie ha visto aún las imágenes, 24h después.

A las 14h se difunde un vídeo que demuestra 3 cosas: que sí había guardias españoles junto a la valla y junto al agua, que los inmigrantes sí pisaron suelo español y que los agentes los devolvieron inmediatamente al otro lado, algo que es ilegal.

Versión oficial nº6
- Las fuerzas españolas sí actuaron junto a la valla.

- A pesar de que la Ley de Extranjería prohíbe la devolución de inmigrantes sobre la marcha, la Guardia Civil cogió a inmigrantes que salían del agua en Ceuta y los devolvía al otro lado. Es "habitual" y lo hicieron "por motivos humanitarios".

- España no empieza tras la valla sino tras la línea de guardias civiles, así que oficialmente los inmigrantes no estaban en España cuando la Guardia Civil los esperaba en la playa para echarlos al otro lado de la valla.

la versión oficial completa de lo ocurrido es:

- Un grupo de inmigrantes llegó a la frontera de Marruecos con Ceuta e intentó entrar por tierra a España.

- La Guardia Civil actuó con botes de humo y disparó salvas, fogueo y balas de goma al aire para disuadir a los inmigrantes.

- Los inmigrantes retrocedieron y lo intentaron por otro punto, donde la policía marroquí intentó impedirlo.

- El grupo se desplaza hacia el agua y rodean la valla por el mar.

- Los guardias civiles se desplegaron junto a la valla en la playa para disuadir la entrada por el mar.

- Algunas personas llegan a cruzar hasta la playa de Ceuta y son devueltos a Marruecos.

- Se producen aplastamientos y ahogamientos sin que nadie ejerza violencia sobre los inmigrantes.

- Ninguno de los muertos se ha producido en aguas españolas.

Comparar con la versión nº 1.


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Dices que te basas en comunicados oficiales, cuando esta visto y comprobado que el gobierno del PP ha mentido hasta en su programa electoral.
Su presidente tuvo que admitir delante de todo los diputados que había mentido.

Desconectado marini

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Re:La caverna.
« Respuesta #1669 en: 24 de Marzo de 2014, 01:09:02 am »
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Eso no sé si será rigor, desde luego no se le puede aplicar tal calificativo a lo que tú haces, basándote siempre en programas televisivos, youtube y páginas varias de tu cuerda.

Pues ahí detrás los tienes todo.

Desconectado Juaniz

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Re:La caverna.
« Respuesta #1670 en: 24 de Marzo de 2014, 01:59:47 am »
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El Estado recurrirá la sentencia por el hundimiento del 'Prestige'

Feijóo anuncia que la Abogacía del Estado pretende 'cobrar' y 'resarcirnos de los daños'

'La falta de responsabilidad penal no conlleva responsabilidad civil', argumenta

Las cofradías de Galicia, Asturias y Cantabria no recurrirán al 'no ver posibilidades'

La asociación ecologista Arco Iris también reclamará; Nunca Máis lo está sopesando


La Mayor catastrofe medioambiental de la historia de España (y dice el tío que no fue nada)
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La resolución deja sin pagar tanto los gastos ocasionados para combatir el impacto de la marea negra que tiñó la costa desde la frontera con Portugal al sur de Francia como los daños ocasionados por la propia catástrofe. Y eso a pesar de que la propia sentencia considera certificado que el Prestige generó al Estado español gastos por 368 millones de euros, a la Xunta de Galicia 145 millones y al Estado francés 67 dejó "ingentes daños y perjuicios" a empresas y particulares.

El tribunal justifica que no se condene a nadie como responsable civil de "las graves consecuencias económicas del vertido de fuel del Prestige" porque se refieren a los daños ocasionados por un delito por el que no ha sido condenado nadie. El capitán, Apostolos Mangouras, sí ha sido condenado por desobediencia grave a la autoridad, pero considera el tribunal que "con este no se causaron los daños y perjuicios derivados del vertido".

Los damnificados tienen, tras esta sentencia, dos pequeños hilos de esperanza. El primero está en que la sentencia puede ser recurrida en casación ante el Tribunal Supremo. El segundo está en los 22,7 millones de fianza que depositó la aseguradora del petrolero, The London P&I Club, en el año 2002 en el juzgado de Corcubión (A Coruña) que instruyó la causa.

El fiscal de Medio Ambiente de Galicia, Álvaro Ortiz, había señalado que esa factura del Prestige que ahora quedará sin pagar debería derivar en una indemnización de 4.328 millones de euros al Estado español (de los que 2.433,86 millones corresponden al impacto en Galicia), 1,2 millones a la Xunta de Galicia y 86 millones al estado francés.

Un vertido 'prolongado, extenso e intenso'

La sentencia considera acreditado que como consecuencia del "prolongado, extenso e intenso" vertido de fuel, resultó contaminada una extensa zona de la costa norte y noroeste españolas y de la costa oeste francesa y, además, se produjeron daños en instalaciones particulares y públicas.

2.980 kilómetros de litoral afectado

También da por bueno un estudio de la Universidad de Santiago de Compostela por el que se señala que resultaron afectados por la llegada de vertidos del Prestige 2.980 kilómetros del litoral costero, 1.137 playas contaminadas, 450.000 metros cuadrados de superficie rocosa impregnada de chapapote, 526,3 toneladas de fuel en los fondos de la plataforma continental, una mortalidad estimada de 115.000 a 230.000 aves marinas y todos los ecosistemas marinos afectados.
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Por todo esto se condena al Capitan del Prestige a 9 meses.

Bien Juaniz bien, los españoles estamos contigo

Está visto que no sabes lo que lees.

A ti lo que te gustaría es que de la catástrofe del Prestige se hubieran derivado responsabilidades penales y/o políticas para personas del PP. como eso no ha sido así intentas colar lo de la responsabilidad civil, responsabilidad que en todo caso también se persigue, no solo desde el gobierno, sino por cualquiera que quiera la reparación del daño causado,  pero en todo caso esa responsabilidad civil has de saber que debería haber recaído sobre la aseguradora del buque, algo bastante alejado de tus pretensiones, ya ves.

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A ti el programa de Salvados sobre el Metro de Valencia no te parece que fue riguroso y real?

Qué en el accidente del YAK-42 se mezclaran los cadaveres no te parece de escopeta nacional, y que los militares viajaran en aviones que ya habían denunciado otros países por encontrarse en condiciones de chatarra.

Que mueren 15 inmigrantes y el director de la guardica civil y el ministro del interior den 5 versiones diferentes, no te parece raro.

Pero todo esto no son difamaciones mías, es que ha pasado y ha sido noticia y esta ahí en tus narices para leerlo y comprobarlo. Esto es así, y el único que lo niega en el foro eres tú.

A mí lo del Yak 42 me parece lo mismo que lo del Cougar, un accidente, lo de la contratación del avión parece que fue asunto de la OTAN a través de la agencia NAMSA y el caso finalmente fue archivado en la Audiencia Nacional.
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 Que se produjeran errores en las identificaciones de los cadáveres es muy muy grave, pero no me irás a decir ahora que también se mintió en eso.
Y lo del metro de Valencia te lo repito una vez más, si en se abre investigación judicial por esos hechos y se declara responsabilidad penal o civil por los mismos, que apechugue el que lo tenga que hacer, mientras tanto todo lo que quieras decir o adornar son apreciaciones subjetivas tuyas.

Lo de Ceuta más de lo mismo, si la SER dice que los cadáveres tenían pelotazos de goma será que tienen pruebas de ello, que las lleven al juzgado correspondiente y se busquen los responsables, ¿se ha hecho hasta el momento?, tú que tienes hilo directo con el asunto podrías averiguarlo porque los hechos que se acusan son los suficientemente graves como para no dejarlo todo en una mera información periodística.
Yo, que no me gusta pecar de bocachancla prefiero pronunciarme cuando los jueces hayan hablado, me parece más correcto, simplemente.

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Re:La caverna.
« Respuesta #1671 en: 24 de Marzo de 2014, 12:39:19 pm »
Juaniz, es imposible discutir contigo. Porque tu ceguera hacia el PP hace que no veas mas allá.

Te doy la razón en todo.
El PP no miente en nada y es el partido que va a ganar las siguientes elecciones, Mariano Rajoy lo esta haciendo muy bien y desde interior son un ejemplo de transparencia. Ojala este país nunca deje que el PP se vaya de la Moncloa.

Los de izquierdas somos todos unos corruptos y unos ladrones, no nos votéis.

VIVA España, VIVA el PP y VIVA Mariano Rajoy.