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Autor Tema: El Aborto  (Leído 743470 veces)

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Re: El Aborto
« Respuesta #220 en: 20 de Octubre de 2007, 13:02:53 pm »
    Amigo mio, no es odio es autodefensa.Yo, es que oigo decir a un cura decir "hijo mio" y me pongo a temblar. Eso si les reconozco una habilidad extraordinaria para disfrazar las cosas y "salir de puntillas".Ahora bien, su escrito no es digno de usted;puesto que; le supongo mas categoría intelectual y si usted me argumenta que las enseñanzas de la iglesia no tienen ninguna influencia y por lo tanto ninguna responsabilidad, porque "demonios" en intentar en impartirnos sus enseñanzas religiosas y tanta inquina a todo lo que signifique información sexual.Se contradicen demasiado, eso si, suelen hacerlo "con buenos modales y palabras". Claro que, a veces entre la educación y la hipocresía,  uno ya no sabe distinguirlo.
   No obstante, yo le quiero.


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Re: El Aborto
« Respuesta #221 en: 22 de Octubre de 2007, 18:20:27 pm »
Un punto de vista de alguién que está muy interesado en este hilo

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Re: El Aborto
« Respuesta #222 en: 22 de Octubre de 2007, 19:26:53 pm »


En general estoy de acuerdo, tomándotelo como el recurso ilustrativo que es. Se trata, sin duda, de una vida humana. Lo que más me ha llamado la atención es que no hay argumentos para decir que no es un ser humano. Una persona llegaba a decir que el feto no es humano porque no tiene racionalidad y autoconciencia. Vaya. Eso es decir que tampoco las personas con retraso mental son seres humanos.
En particular me asusta lo que somos capaces de inventar y escudriñar para justificar lo injustificable.

Saludos y gracias por el enlace. También para mí es un tema fundamental.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: El Aborto
« Respuesta #223 en: 22 de Octubre de 2007, 19:58:18 pm »
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Piiiiiii. (Error)


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Yo dije:
"Los hechos biológicos determinan que entre un cigoto y entre un feto hay una diferencia:
- entre un organismo pluricelular que pasa por el proceso de división, el incremento de números de células y la diferenciación celular.
- y el comienzo  del proceso de creación de la masa encefálica y los demás órganos = comienza a convertirse en un ser humano."


Bueno peage , has dado exactamente con la fuente que yo utilizé pero cuando yo la cito dices que " no aterrizo y no doy razones"
¡Aterriza tu!
Abogada Icamalaga

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Re: El Aborto
« Respuesta #224 en: 23 de Octubre de 2007, 10:02:55 am »
Como no te expliques no te voy a poder contestar, porque no se exactamente que es lo que quieres. Si te refieres a que no doy mis razones, estás equivocada: ya dije ab initio que desde la concepción el ser humano tiene una identidad genética propia, distinta a la del padre y a la de la madre.
Considero este el hecho fundamental y diferenciador. El que tenga masa encefálica o no, para mí no es determinante, por tanto. Lo que no me parece de recibo es que no aportas un criterio de cuándo se convierte en ser humano, o más bien no lo argumentas. Porque eso de comienza a convertirse en ser humano cuando se van creando los órganos y la masa encefálica me parece que no hay por dónde cogerlo. Pero es mi opinión.

Saludos.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: El Aborto
« Respuesta #225 en: 23 de Octubre de 2007, 14:18:58 pm »
Ya te lo he aportado, la misma fuente que la que citas tu:
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¿Te suena?:
En la especie humana  .......
..........el producto de la concepción se llama feto a partir del tercer mes de vida intrauterina. Se habla de feto viable a partir del séptimo mes desde la fecundación. En esta etapa ya el feto ha pasado el momento de la concepción y está comenzando a convertirse en un ser humano. Las células madre que en este punto ya se han divido en 3 capas, comienzan el proceso de creación de la masa encefálica, el corazón y los pulmones, también se van formando las cavidades auditivas, para finalmente formar las extremidades y los músculos y órganos restantes aunque el feto no está completamente formado ya empieza a dar esbozos de percepción del mundo que lo rodea, alrededor de la semana 26 ya puede escuchar con claridad sonidos y puede incluso reconocer la voz de su madre y recordar sonidos, a través del tiempo se convertirá esta capacidad se convierte en su conexión con su madre y el mundo que le espera al salir.

Son sólo criterios  médicos  y no pueden combatir tus criterios éticos particulares, ni tu opinión particular pero no puedes borrar todos los demás opiniones, criterios y puntos de vista de la mesa negándoles  argumentos y razonamientos.


Abogada Icamalaga

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Re: El Aborto
« Respuesta #226 en: 23 de Octubre de 2007, 14:38:35 pm »
¿ el aborto ?

Uno de los mayores genocidios de nuestros días, y de los más viles y crueles, contra los seres más inocentes que existen.

Me río de los que se echan las manos a la cabeza cuando hablan de torturas a los toros en las corridas y luego ven bien lo de segarle la vida a un feto porque tienen pocos huevos a hacer frente a la situación de engendrar y sacar adelante a una criaturita.

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Re: El Aborto
« Respuesta #227 en: 23 de Octubre de 2007, 17:04:57 pm »
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Ya te lo he aportado, la misma fuente que la que citas tu:
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¿Te suena?:
En la especie humana  .......
..........el producto de la concepción se llama feto a partir del tercer mes de vida intrauterina. Se habla de feto viable a partir del séptimo mes desde la fecundación. En esta etapa ya el feto ha pasado el momento de la concepción y está comenzando a convertirse en un ser humano. Las células madre que en este punto ya se han divido en 3 capas, comienzan el proceso de creación de la masa encefálica, el corazón y los pulmones, también se van formando las cavidades auditivas, para finalmente formar las extremidades y los músculos y órganos restantes aunque el feto no está completamente formado ya empieza a dar esbozos de percepción del mundo que lo rodea, alrededor de la semana 26 ya puede escuchar con claridad sonidos y puede incluso reconocer la voz de su madre y recordar sonidos, a través del tiempo se convertirá esta capacidad se convierte en su conexión con su madre y el mundo que le espera al salir.

Son sólo criterios  médicos  y no pueden combatir tus criterios éticos particulares, ni tu opinión particular pero no puedes borrar todos los demás opiniones, criterios y puntos de vista de la mesa negándoles  argumentos y razonamientos.


No me has entendido. Me da igual lo que diga Wikipedia. En su momento la usé para sacar de un error puntual al forero Bouropau, sobre lo que es un embrión. Eso no quiere decir que acepte lo que dice ese texto. Además, no son criterios médicos estrictamente científicos y unánimemente aceptados: contienen una valoración.

A veces creo que no me explico bien. Creo que por falta de tiempo y porque me apresuro a contestar rápidamente. Mea culpa.

 Cuando dice está comenzando a convertirse en ser humano es que no lo entiendo. ¿Por qué precisamente en ese momento? ¿sólo por que empieza a tener encéfalo?¿si está empezando, cuando terminará por convertirse en ser humano? ¿cuándo tenga el encéfalo totalmente formado?
¿No es más lógico cuando adquiere un código genético propio?

El argumento que te pido, como bien dices, va mucho más allá de un encéfalo, de unos órganos, de un nacimiento, etc., más allá de un criterio médico o legal.

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Re: El Aborto
« Respuesta #228 en: 23 de Octubre de 2007, 19:35:26 pm »
El argumento que te pido, como bien dices, va mucho más allá de un encéfalo, de unos órganos, de un nacimiento, etc., más allá de un criterio médico o legal.

      ¿Entonces si nos apartamos del criterio medico o legal que es científico y objetivo, que nos queda? La subjetividad o lo etéreo; es decir; volvemos a la teoría del "ente" abstracto que nadie ha visto pero que organizaciones terrenales interpretan su voluntad y dictan las normas que según ellos deben guiarse los ciudadanos.Volvemos a lo de siempre, cuando nos quedamos sin argumentos invocamos al ente superior para que nos saque "las castañas del fuego".
     Hoy he leído en un periódico que 10.033 mujeres abortaron en la comunidad valenciana; lo cual si lo extrapolamos a todo el estado español nos da una cifra de mas de 100.000 abortos en España. Por otra parte suman millones los que mueren y otros nacen con el sida (que es otro tipo de muerte) en todo el mundo. Y todo ello por no tener información sobre los metodos anticonceptivos y ello, entre otras razones, porque determinadas organizaciones religiosas le predican que es perjudicial y va en contra del "ente superior". La verdad es que no comprendo su concepto de misericordia cuando se producen estos embarazos no deseados y la muerte de miles de niños, todos los años. Como dicen algunos, "los caminos del señor, son inescrutables"·

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Re: El Aborto
« Respuesta #229 en: 23 de Octubre de 2007, 19:45:24 pm »
Ahora no tengo tiempo, pero te contesto cuando pueda. Porque la medicina da datos pero no entra al fondo del tema.
Salud.
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Re: El Aborto
« Respuesta #230 en: 25 de Octubre de 2007, 13:10:44 pm »
Vamos a ver. La Ciencia aporta datos como, por ejemplo: el momento de formación de la mórula, el cigoto, cuándo se forma la masa encefálica, etc, etc.
Y también aporta el dato fundamental: que desde la concepción hay identidad genética propia. Aquí radica el quid de la cuestión. Hay ser vivo con un código genético indepentediente, que permanecerá inalterado hasta su muerte. Que es diferente al del padre y al de la madre, igual que puede serlo el tuyo y el mío.
Es un ser humano por nacer. Si se le mata, evidentemente no se le da la oportunidad de desarrollarse.  Pero ser humano hay. Me lo dice no sólo la fé, sino también la razón.

Entiendo que haya momentos difíciles, situaciones complicadas. Lo que me gustaría deciros es que una vez practicado el aborto, no seré yo quien juzgue a la persona que ha podido practicarlo. Jamás se le debe volver la espalda.  No estamos dentro de las personas, no podemos saber cómo está realmente, no sabemos bajo qué presión ha decidido abortar.

Eso por descontado. Merece todo nuestro apoyo. Pero eso no quita que haya obrado mal a mi entender. Eso no quiere decir que no se haya cargado una vida humana.  No se si me explico.

Saludos.
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Re: El Aborto
« Respuesta #231 en: 25 de Octubre de 2007, 16:38:51 pm »
    De lo que dices, entiendo que cuando tienes una eyaculacion voluntaria o involuntaria te estar cargando un vida humana. Yo sin embargo considero que es mas positivo y provechoso encargarse de los vivos y los que nazcan, que lo hagan siendo queridos y con una mínima calidad de vida.Claro que yo no creo en la salvación eterna por haberme mortificado y sacrificado en esta.

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Re: El Aborto
« Respuesta #232 en: 25 de Octubre de 2007, 16:50:01 pm »
No, no creo eso. Sería largo de explicar y creo que sería un debate estéril (nunca mejor dicho, je, je). Para mí hay gran diferencia entre ambos tipos de eyaculaciones, pero lo fundamental es que en ningún momento se ha formado un nuevo ser, consideraciones morales aparte.

Saludos.

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Re: El Aborto
« Respuesta #233 en: 13 de Diciembre de 2007, 07:47:12 am »
Fran Barcia. Lisboa. “El bebé llora desconsoladamente. La madre lo busca por todas las habitaciones de la casa, pero no lo encuentra. Ésta es una de las pesadillas más recurrentes de las mujeres que padecen el trauma del aborto”, afirmó ayer la psicóloga estadounidense Priscilla Coleman, profesora en la Universidad Bowling Green State de Ohio (EEUU) y una de las investigadoras más prestigiosas del mundo en este tipo de trastornos mentales.

  Lisboa reunió r a psiquiatras, psicólogos, pediatras y otros especialistas estadounidenses y europeos para debatir el impacto del aborto en la salud de la mujer, en una iniciativa promovida por la Asociación Mujeres en Acción. Los expertos coincidieron en afirmar que estas secuelas son silenciadas por los políticos, los medios de comunicación e incluso por muchos profesionales del sector.

“Millones de mujeres y hombres sufren solos porque éste es un problema ignorado y que se mantiene invisible. En el síndrome post aborto, el bebé ha muerto, pero continúa en el cerebro unido a la madre”, explicó Vincent M. Rue, codirector del Institute for Pregnancy Loss, una entidad sin ánimo de lucro de Jacksonville (Florida, EEUU) que se dedica a la investigación y el tratamiento. Según Priscilla Coleman, autora de decenas de artículos sobre la materia, el 35% de las mujeres estadounidenses de 45 años ha abortado al menos una vez en su vida. Y cada año se practican 1,3 millones de abortos en Estados Unidos, “que provocan 260.000 nuevos casos de problemas de salud mental”. Más de un 20%.

  Dificultad para concentrarse, depresión, ansiedad, baja autoestima, problemas con el sueño, el sexo y el apetito, dolores de cabeza, fatiga, pesadillas, falta de comunicación con la familia y los amigos, fobias, estrés… Éstas son algunas de las secuelas más comunes.

  “Pero se puede llegar a la psicosis depresiva, el desorden bipolar, la depresión neurótica y la esquizofrenia”, añade Coleman. La tentativa de suicidio es una consecuencia muy inquietante. De acuerdo con Rue, estos pacientes tienen seis veces más posibilidades de suicidarse y, también, lo intentan más veces que las personas que sufren otros casos de ansiedad. Para Rue, el aborto es “un acto humano intencionalmente provocado, que está relacionado con una experiencia de muerte”. Al tratarse de un “acontecimiento traumático”, sus efectos son “serios y duraderos”. Más del 50% de los pacientes tiene problemas crónicos a lo largo de su vida, de acuerdo con Rue, que en 1981 contribuyó con la primera evidencia clínica del trauma post-aborto.

  La conferencia puso el dedo en una de las llagas de este asunto: muchos minimizan o ignoran las consecuencias que provoca la interrupción voluntaria del embarazo en una mujer.

  Coleman no dudó en referirse a los poderosos intereses económicos de la industria pro aborto y lamentó que las asociaciones profesionales hayan obviado este problema. Rue, por su parte, criticó los argumentos de numerosos profesionales ante la magnitud de un trauma que calificó de “políticamente incorrecto”: cada año, recordó, se hacen 46 millones de abortos en el mundo. “No existe documentación suficiente que demuestre que está libre de riesgos mentales. No hay evidencias creíbles sobre los beneficios mentales de abortar”, dijo.

  Estos expertos estadounidenses afirmaron que los pacientes rompen el “puente interpersonal”, en su intento de ignorar una experiencia sumamente dramática. Los familiares se convierten en extraños. Los otros son “despersonalizados”. Se produce una quiebra en la confianza. Las consecuencias son la “estigmatización” y el aislamiento.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: El Aborto
« Respuesta #234 en: 13 de Diciembre de 2007, 16:40:54 pm »
Independientemente de las cuestiones morales, médicas etc..con las que estoy de acuerdo en algunos casos. ¿No se os ha revuelto hasta lo más íntimo cuando habeis leido el caso de Barcelona? ¡¡Una trituradora para bebés de 7 y 8 meses!! Y digo bien, bebés, porque me viene a la memoria mi hija que nació de 7 meses. Y un  ........"médico" haciéndose millonario...
Solamente con pensar en ésto, en imaginar a un bebé entrando en la trituradora...No creo que pudiera volver a dormir bien en toda mi vida.
Qué esteis bien.
Mar4

Desconectado de peage

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Re: El Aborto
« Respuesta #235 en: 17 de Diciembre de 2007, 17:04:55 pm »
Es una buena noticia, Pulpo. Lo que haría falta es un movimiento que hable también del máximo perjudicado, que es la persona sacrificada en aras del dinero, la comodidad, etc. y que, además es totalmente inocente en cualquier caso.

Respecto a los escándalos surgidos en los últimos días, me da miedo pensar en el motivo de su aparición, cuando realmente de estos casos, si no con tanto detalle, sí se conocía su existencia.

Me da que pensar y sólo llego a una conclusión: que se busca la legalización del aborto libre. Lo próximo que vamos a escuchar en ciertos medios me da que será: "es mejor que esto se haga en los hospitales de forma libre y controlada. Más vale que la mujer vaya libre y anónimamente a abortar a los hospitales públicos, para evitar situaciones como la de Barcelona, donde se cometen atrocidades y se corren riestos que no se permitirían en la sanidad pública". "Según las estadísticas..."

F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado carl

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Re: El Aborto
« Respuesta #236 en: 17 de Diciembre de 2007, 18:02:25 pm »
Hola a todo el mundo.

Lo primero que me gustaría decir, pues es la primera vez que escribo en este hilo, es que dadas sus dimensiones no he leido todos los mensajes.

Sí que he leido algunos en los que sus autores defienden el derecho al aborto como un derecho propio de la mujer a hacer con su cuerpo lo que considere oportuno.

Mi pregunta es la siguiente:

¿Dónde queda el derecho del padre a decidir sobre el destino de su futuro hijo?¿no hay ningún interés jurídico del padre implicado en esta problemática?¿es justo que sea la madre exclusivamente la que tenga el derecho de decisión?

Un saludo

Desconectado VELASCO

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Re: El Aborto
« Respuesta #237 en: 17 de Diciembre de 2007, 18:10:26 pm »
Digo lo mismo que Carl, por la extensión no he parado a leer todas las opiniones, y solo voy a añadir una cosa:

Espero que todos aquellos/as que están a favor de este genocidio legal no sean de los que luego se echan las manos a la cabeza cuando se habla de las corridas de toros y califican a las mismas de "salvajada", pues mayores salvajadas que las que se practican a diario las clínicas abortistas ni las hay, ni las habrá.

Desconectado carl

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Re: El Aborto
« Respuesta #238 en: 17 de Diciembre de 2007, 18:28:44 pm »
Por cierto, me gustaría hacer otra pregunta, a ver si alguien me refresca la memoria:

¿Cáles son las obligaciones concretas de un hombre cuyo hijo la madre sí que decide tener sin contar con el acuerdo del padre?

Gracias

Desconectado pruman

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Re: El Aborto
« Respuesta #239 en: 17 de Diciembre de 2007, 21:17:24 pm »
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¿Cáles son las obligaciones concretas de un hombre cuyo hijo la madre sí que decide tener sin contar con el acuerdo del padre?

Gracias

Las mismas que las de cualquier padre, como no podía ser menos. Si tu eres padre poco te debería importar como fuera o pensara la madre. Lo importante son, siempre, los hijos.
Tiran más dos tetas que dos carretas :)