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Autor Tema: El Aborto  (Leído 744089 veces)

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Re: El Aborto
« Respuesta #260 en: 28 de Diciembre de 2007, 16:26:11 pm »
1. Es que no te estás expresando bien, se dice: "sin entrar en".
2. ¿Te tengo que recordar la diferencia entre un supuesto despenalizado y algo legal?
3. Destruir una vida es una atrocidad, independientemente de cómo te lo justifiques.
4. Lo que tu pides ya existe: los supuestos en que la ley despenaliza el aborto permiten matar al feto en la seguridad social, con todas las garantías.
5. El debate es falso: si no se puede impedir, que se haga bien. Vaya hipocresía y estupidez. Está en juego una vida humana y no hay nada más importante que la vida, por tanto si hay que luchar contra algo es contra esa ilegalidad que se está cometiendo. Eso de cambiar la ley porque no somos capaces de hacerla cumplir , ni es lógico ni moral.

F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: El Aborto
« Respuesta #261 en: 28 de Diciembre de 2007, 16:30:53 pm »
 ??? La Ley debe ser reflejo a veces del sentir social.

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Re: El Aborto
« Respuesta #262 en: 28 de Diciembre de 2007, 16:40:21 pm »
Pero es que lo que se propone es adecuarla al delito y al asesinato.
No me convences.
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Re: El Aborto
« Respuesta #263 en: 28 de Diciembre de 2007, 16:43:41 pm »
Evidentemente me he dejado la "n" en la primera ocasión (y en la segunda al hacer copio y pego tampoco me di cuenta) pero creo que era evidente lo que quería decir.

Vuelves a calificar de atrocidad una cosa, pero eso es bajo tu punto de vista, que no tiene porqué coincidir con el de la mayoría ni eso significa que esa mayoría tenga razón. Lo importante es que a nadie se le impoga este hecho.

Algo que está despenalizado, es algo legal, o no? es legal el aborto en determinados supuestos y es muy importante que sea así, que sea controlado por el Estado y que no se tenga que recurrir a la clandestinidad no es estupido ni hipócrita intentar regular un hecho que existe, porque se prohiba o se oculte, no significa que no exista.

Quien califica de delito y asesinato eres tú, pero no es delito (si está dentro de los supuestos actuales o se regulara como en otros paises (creo recordar que en Inglaterra son más de 5 meses)) y tú lo calificas de asesinato según tus convicciones morales, pero no es lo que legalmente es un asesinato (si se cumple lo antes mencionado)
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Re: El Aborto
« Respuesta #264 en: 28 de Diciembre de 2007, 16:48:52 pm »
Eso depende de la postura moral que se tenga, dentro de unos límites, claro. Lo difícil es delimitarlo.  ;D  Por eso pienso que en los temas éticos (aborto, eutanasia..., en fin los clásicos de siempre) es muy complicado, si acaso imposible, ponerse de acuerdo. Influyen muchos condicionantes (sociales, religiosos...). Y cada uno lo vemos desde nuestra postura muy claro y lógico.  :-\  Sí, es un tema candente.

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Re: El Aborto
« Respuesta #265 en: 28 de Diciembre de 2007, 18:03:17 pm »
¿Pero de qué estás hablando? Aquí lo único que hay que imponer es la ley, y esa ley dice que el aborto está penalizado. Si se quiere cambiar la ley, entonces habrá que tener en cuenta razones éticas y razones lógicas. Y tanto la ética como la razón me dictan que el aborto es un vil asesinato.
Hablas de no imposición, pero al feto en el aborto se le impone la privación de la vida.

El aborto está penalizado y es por tanto ilegal. Lo que pasa es que hay casos en que se produce una exención legal. Pero el aborto es ilegal y tiene cárcel en España. El acto es igual de malo en todos los casos, pero por las circunstancias se permite ciertos abortos. Eso no es comparable a una conducta penalmente irrelevante por ser inocua, creo que entenderás la diferencia.
Lo hipócrita es querer legalizar el aborto por un convencimiento encubriéndolo en que es lo mejor para la madre. Y un jamón. Lo absurdo es querer legalizar algo intrínsecamente malo porque no se quiere luchar contra ello con la ley.
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Re: El Aborto
« Respuesta #266 en: 28 de Diciembre de 2007, 19:04:11 pm »
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¿Pero de qué estás hablando?

    :o Hablo de ética y moral, al igual que tú, pero desde otro punto de vista (tan lógico como a ti te pueda parecer el tuyo).

Citar
Y tanto la ética como la razón me dictan que el aborto es un vil asesinato.

   Me parece bien, desde tu óptica. Sin embargo, hay que tener también en cuenta los condicionantes, las circunstancias, la estabilidad emocional, el momento de su práctica... En definitiva, no se debe juzgar igual un aborto un mes antes del parto que un aborto, por ejemplo, en el décimo día de gestación (a modo de ejemplo, por motivos de salud). Eso es lógico.  :)

Citar
Hablas de no imposición, pero al feto en el aborto se le impone la privación de la vida.

    :-\ Ahí, estoy de acuerdo. Por desgracia, el aborto supone una privación de la vida. Eso no está bien. El debate se centra en señalar cuándo se entiende que comienza esa vida. El más extremo podría decir, y con razón irónicamente, que desde su gestación. Entonces, habría que entender también vida cualquier simple célula. Eso nos complicaría la vida un poco.  ??? Así, ni nos atreveríamos a cortar ni una plantita, ya que éstas también, no me negarás, tienen vida. En el fondo, hay conflicto; y en ese conflicto, hay que ponderar bienes. A veces (incluso en la mayoría de los casos, lamentablemente), uno debe ceder ante el otro. El aborto, desde mi punto de vista, supone lo mismo. En principio, es abominable. Totalmente de acuerdo. Pero, en caso de conflicto, hay que atender al caso concreto antes de acusar de "vil asesinato". Pero eso ya lo sabes. Supongo.


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Re: El Aborto
« Respuesta #267 en: 28 de Diciembre de 2007, 19:51:26 pm »
Lo primero no era a tí.
No estoy de acuerdo contigo. Lo de la célula es un silogismo falso porque un ser humano tiene identidad genética propia desde la concepción. Por tanto, se mata una vida humana con el aborto.
Y si hay dos bienes jurídicos en conflicto, no acierto a encontrar uno más importante que la vida humana.

Saludos.
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Re: El Aborto
« Respuesta #268 en: 28 de Diciembre de 2007, 20:05:26 pm »
Uy!, perdón. Pensé que era para mí.  ::) Bueno, lo de la célula (ejemplo tonto por mi parte) era un intento de ridiculizar las posturas extremas que pueda haber. Es que los extremismos no suelen ser buenos. De todas formas, bromas aparte, reconozco que es difícil determinar que otro bien es superior en un caso concreto (¡ojo!) a la vida. De ahí el debate que gira en torno al tema. Pero no me gustaría que se cerraran por completo todas las posibilidades superponiendo siempre ese bien "vida" ante todos los demás. Repito, sé que no es fácil decantarse en desfavor de la vida, pero hay que valorar en ocasiones otros intereses que, de lo contrario, resultarían anulados. Me viene ahora a la cabeza el caso del aborto por graves taras en el feto. Por supuesto que hay personas a las que no les importa hacerse cargo de niños en tal estado. Eso es bonito. No obstante, obligar a alguien a soportar ya para toda su vida (a nivel material y a nivel psíquico) esa situación, no me parece justo. Por eso, y repito otra vez, no debería estar el aborto totalmente penalizado.

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Re: El Aborto
« Respuesta #269 en: 28 de Diciembre de 2007, 20:36:09 pm »
Respeto lo que dices, pero no lo puedo compartir. No quería poner ejemplos personales, pero no me queda más remedio: quizá no dirías eso si conocieras a una amiguita mía que nació tras seis meses de gestación y a su familia.
Saludos.
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Re: El Aborto
« Respuesta #270 en: 28 de Diciembre de 2007, 21:04:31 pm »
Gracias!  :)

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Re: El Aborto
« Respuesta #271 en: 03 de Enero de 2008, 12:51:28 pm »
2/1/2008 Edición Impresa LOS CONSERVADORES|IGLESIA Y POLÍTICA

El PP evitará dar apoyo expreso a los antiabortistas en vigilia electoral

1. • Los asesores de Rajoy subrayan la importancia de "no escorarse" si se quieren más votos de centro

MÁS INFORMACIÓN

* El PSOE aguanta el pulso de los obispos y exige una rectificación
* El Papa dice que cuestionar a la familia pone en riesgo la paz
* Blanco pide a la Iglesia que se presente a las elecciones o se mantenga al margen de la política


GEMMA ROBLES
MADRID

No sería la primera vez que el PP apoya, incluso en la calle, a las organizaciones antiabortistas. Pero el partido de Mariano Rajoy considera que ahora no toca. Quedan apenas dos meses para las elecciones y los asesores de Rajoy advierten de la importancia de "no escorar" la imagen del candidato del PP en un momento en que el voto de centro, como casi siempre, resultará decisivo.
Los conservadores han venido dando apoyo, a lo largo de la legislatura que ahora termina, a las principales reivindicaciones de foros y asociaciones creadas en torno a la defensa de la familia cristiana tradicional y sus valores. Incluso han llegado a participar en manifestaciones impulsadas conjuntamente por la Iglesia y este tipo de organizaciones, como sucedió en junio de 2005, cuando una amplia delegación del principal partido de la oposición acompañó en Madrid a miles de ciudadanos que se manifestaron bajo el lema La familia sí importa.
Se trataba, en aquella cita, de dejar constancia pública del rechazo a la ley de matrimonio gay aprobada por los socialistas y a una nueva ley educativa que, entre otras cosas, incluye la asignatura Educación para la ciudadanía, tachada de doctrinaria por los conservadores. Pero también se reclamaba "un ordenamiento jurídico que garantice el respeto a la vida humana en su integridad", esto es, legislación para cerrar la puerta a la eutanasia y al aborto.

VUELTA A LA CARGA
Las organizaciones antiabortistas vuelven a la carga ahora con esa exigencia. El motivo: el desmantelamiento en Madrid y Barcelona, hace unas semanas, de una red de clínicas en las que se practicaban abortos ilegales. Los promotores de la citada manifestación son los mismos que creen que ha llegado el momento de derogar la ley que regula la interrupción del embarazo y de poner fin a las subvenciones oficiales para este tipo de prácticas clínicas, para lo que solicitan apoyo de los partidos políticos.
Pero el PP cree que este no es el momento adecuado para dar satisfacción a esa demanda. La cita con las urnas está a la vuelta de la esquina y los asesores de Rajoy no quieren pasos en falso que puedan indisponer al candidato conservador con el voto centrista.
De hecho, algunos dirigentes del PP juzgan como una "trampa" el hecho de que los socialistas dieran a conocer a la prensa, el pasado 17 de diciembre, que el presidente del Gobierno y candidato del PSOE a la reelección, José Luis Rodríguez Zapatero, había encargado a la dirección socialista una "reflexión profunda" sobre la situación generada a raíz del hallazgo de centros médicos que realizaban abortos de forma ilegal, amparándose en uno de los supuestos de la norma (el que permite interrumpir la gestación si hay riesgo para la salud psíquica de la madre), pero haciendo uso de informes psiquiátricos fraudulentos y obviando los plazos legalmente previstos.
Fuentes del PP creen que aquella acción de Zapatero fue un "globo sonda" que buscaba "intencionadamente" que los populares se situaran, rápida y públicamente, en contra, de forma que el PSOE pudiera tildar al PP de "derecha reaccionaria" en vísperas de las generales.

NI UNA PALABRA MÁS
En este contexto, se decidió que fuera el propio Rajoy el que diera la cara ante los medios de comunicación para subrayar que su posición al respecto era "la misma" que ha mantenido en los últimos años y que, en ningún caso, llevará en su propuesta electoral una reforma de la ley, ni para imponer plazos ni para derogarla. Ni él ni sus compañeros de partido dijeron o dirán una palabra más al respecto.
Por su lado, los socialistas se han visto obligados a rectificar y a admitir que tampoco tocarán la ley.

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Re: El Aborto
« Respuesta #272 en: 03 de Enero de 2008, 12:55:52 pm »
Llevan 8 meses estos y los otros pensando en las elecciones, buscando estrategias electorales y la manera de arrancar votos aunque sea a costa de los ideales que al parecer defendían.

Buena prueba de que estos burgueses y toda la gentuza de la clase política en general no gobierna pensando en sus ideales, ni en el pueblo, sino pensando en sus intereses.

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Re: El Aborto
« Respuesta #273 en: 14 de Enero de 2008, 18:47:02 pm »
¿Cómo puede dirigir Llamazares un partido político, aunque sea Izquierda Unida?
¿Este hombre no sabe que el aborto no es un Derecho?
¿A quién quiere engañar?

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Re: El Aborto
« Respuesta #274 en: 15 de Enero de 2008, 10:31:28 am »
El problema del aborto en España no es la regulación legal actua, que por comparación con Europa podríamos considerar incluso conservadora. El problema es la práctica real donde la ley ha servido de coladero a miles de casos no contemplados entre los tres supuestos. De hecho somos el país "mejor" para abortar de la UE. En Londres recomiendan clínicas de Barcelona.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: El Aborto
« Respuesta #275 en: 15 de Enero de 2008, 10:47:27 am »
Dudo que en Londres recomienden a Barcelona, en la mayoría de Europa tienen una ley de plazos que permite el aborto hasta las 22 semanas sin necesidad de justificación, con lo que venir a España sería una tontería.
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Re: El Aborto
« Respuesta #276 en: 15 de Enero de 2008, 11:41:48 am »
Porque allí se cumple la ley, y en España se hace la vista gorda.
Hay incluso paquetes turísticos para europeas que quieren abortar.

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Re: El Aborto
« Respuesta #277 en: 15 de Enero de 2008, 12:00:43 pm »
Que haya  ciertas "clínicas" que se saltan a la torera la ley, cosa que también pasa en otros países, no significa que lo hagan todas.

Pero es muy fácil de solucionar, ley de plazos como en resto de Europa y que es lo que están pidiendo las clínicas y los médicos, se amplía el tiempo durante el cual se puede abortar sin alegar causas y después no hay causa posible, se acabaron esos problemas.
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Re: El Aborto
« Respuesta #278 en: 15 de Enero de 2008, 12:04:05 pm »
Que haya clínicas que se salten la ley es grave, pero que la Administración no haya tomado medidas es más grave todavía.

La solución no es cambiar la ley, es cumplirla.
(¡Pero ese debate ya lo hemos tenido  ;) !)
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Re: El Aborto
« Respuesta #279 en: 15 de Enero de 2008, 12:08:52 pm »
¿Sabíais que el aborto es la primera causa de muerte en España?
¿Eso no os dice nada?

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