Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JAILA en 03 de Octubre de 2007, 12:10:45 pm

Título: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: JAILA en 03 de Octubre de 2007, 12:10:45 pm


No se si estará abierto ya este tema, todavía no me manejo muy bien.
Qué opinión os merece que se obligue a un colegio a readmitir a una niña que lleva el velo
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 03 de Octubre de 2007, 12:17:56 pm
Creo que todo aquello que diferencie por razas, por sexos o demás debe ser desalojado de las instituciones públicas.
Por eso no me parece equiparable el velo, que es obligatorio para las mujeres, (independientemente de que algunas lo elijan libremente, otras se juegan la vida por su culpa) con otros símbolos, que pueden llevar hombres o mujeres, blancos o verdes... y que solo indican que perteneces a grupo o religión o lo que sea.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 03 de Octubre de 2007, 12:19:06 pm
La idea de "evitar el velo para evitar trato discriminatorio" me parece lo mismo que "evitar la minifalda para evitar la violación"

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 03 de Octubre de 2007, 12:30:02 pm
De eso nada. El velo no identifica al musulman (ningún hombre se lo pone), el velo sólo oculta el mal. La minifalda, por otra parte, lo muestra.
Si quitas el velo demuestras a la mitad de la población que no son el diablo tentador. Si quitas la minifalda demuestras que sí lo son, y que por eso han de esconderse, para que los santos varones no pierdan su alma.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 03 de Octubre de 2007, 12:41:48 pm
Si aceptamos el velo, luego vendrá el Burka. Al final será un problema de seguridad ciudadana.

Y ya puestos en plan graciosos y trágicos.

Terrorista afgano llega a España, se cambia de sexo al entrar, ya no es hombre, es mujer, se calza el burka, se llena de TNT y metralla y a dar guerra en cualquier escuela por ahí. Ala.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 03 de Octubre de 2007, 12:52:43 pm
Que ingenioso es este chico!
Personalmente estoy en contra de el velo por lo que representa, pero no tengo claro hasta que punto se debe prohibir o permitir, si cada uno de nosotros puede llevar lo que quiera porque prohibir un trozo de tela? Yo creo que la mejor manera de luchar contra los velos y los burkas es la formación y la información, la integración y el respeto
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 03 de Octubre de 2007, 13:35:44 pm
Hombre, si te pones así...A ver si a la gente le va a dar por ir a los Bancos con una media puesta en la cara...

Todo vale en nombre de la libertad!
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: cuatrotorres en 03 de Octubre de 2007, 13:41:10 pm
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A ver si a la gente le va a dar por ir a los Bancos con una media puesta en la cara...

... pues son mejores los pantys ...    ;D :D ;D :D ;D :D ;D
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 03 de Octubre de 2007, 13:42:13 pm
Vivimos en un pais laico, y por tanto las manifestaciones de las convicciones religiosas que se queden en casa.

También deberán interrumpir la clase de Educación para la Ciudadanía para que se pongan en dirección a La Meca?

Si vienen a España, que se adapten al laicismo imperante.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 03 de Octubre de 2007, 13:44:08 pm
Una cosa es respetar las tradiciones y otra muy distinta permitir que se use el velo en sitios públicos. Creo que este tema se discutió en su momento.

La razón fundamental para que esté en contra es que si tu vas a un país debes adaptarte a su cultura y circunstancias. Y si en España hay que ir con la cara destapada, pues eso, destápesela en público. En su casa haga lo que quiera, pero en el colegio, no.
Esto me recuerda al Sombrero de tres picos.
Aquí tenemos el NIE, para los extranjeros, donde figura su foto. Es imprescindible ir con la cara descubierta.

Pero parece que por ser musulmanes la permisividad llega más allá de lo razonable.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 03 de Octubre de 2007, 13:44:41 pm
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... pues son mejores los pantys ...    ;D :D ;D :D ;D :D ;D

Y más sexys! ;)
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 03 de Octubre de 2007, 13:46:08 pm
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Una cosa es respetar las tradiciones y otra muy distinta permitir que se use el velo en sitios públicos. Creo que este tema se discutió en su momento.

La razón fundamental para que esté en contra es que si tu vas a un país debes adaptarte a su cultura y circunstancias. Y si en España hay que ir con la cara destapada, pues eso, destápesela en público. En su casa haga lo que quiera, pero en el colegio, no.
Esto me recuerda al Sombrero de tres picos.
Aquí tenemos el NIE, para los extranjeros, donde figura su foto. Es imprescindible ir con la cara descubierta.

Pero parece que por ser musulmanes la permisividad llega más allá de lo razonable.


Si ellos llevan velo yo voy a empezar a llevar capa, sombrero de tres picos y espada. Y como se descuiden un trabuco. Por si acaso.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: azote en 03 de Octubre de 2007, 13:48:04 pm
Olvidais el punto más importante: si una mujer de religión musulmana desea, por voluntad propia, usar el velo, ¿por qué hay que impedirlo? Somos un Estado aconfesional, que respeta constitucionalmente la libertad religiosa, entrando en ella el culto y la costumbre religiosa mientras no altere el orden social.

Por tanto, si se permiten los crucifijos, ¿por qué no van a poder ellas cumplilr con los preceptos de su religión? A ver si vamos a olvidar que la libertad personal, dentro de la ley, es lo primero...

Y en cuanto a que será motivo de discriminación... pues vereis, el cafre siempre será el que discrimine, y no al contrario.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: tobago en 03 de Octubre de 2007, 13:54:05 pm
Si , si .....pero el año pasado no permitieron en un colegio público poner un belén ...........y eso no altera el orden social¡¡¡¡¡
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: azote en 03 de Octubre de 2007, 13:55:28 pm
Pero en otros cientos de colegios lo ponen y no pasa nada, asi que no es válida la comparación. O todos, o ninguno, pero uno asi y el resto asao, la verdad...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 03 de Octubre de 2007, 13:56:40 pm
Joroba, es puro sentido común. Si todas van con velo al cole habría tal confusión que sería imposible dar clase o examinar, porque no sabes a quién te estás dirigiendo.

Lo que es increible es que quitemos los crucifijos de los sitios públicos, hospitales incluidos, y que permitamos esto.

Hay que ser tocapelotas para defender el velo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 03 de Octubre de 2007, 14:03:15 pm
Que lleven lo que les venga en gana, pero en su casa. En la calle hay que llevar el rostro descubierto.


Te pongo un caso, mujer musulmana de nacionalidad española. Larga tradición en la Benémerita de su familia. Como vivimos en un pais super-progre-califragilistico-espialidoso, debería ir a patrullar con su velo, o peor todavía con un Burka y esos zapatos a juego con suelo de goma para que no hagan ruido?

Te imaginas también un juez dictando sentencia con Burka?


Tal vez esta es la España de la Alianza de Civilizaciones! :(

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 03 de Octubre de 2007, 14:05:20 pm
Alguien decía algo de odio hacia la religión católica?

Y con el velo, se ve la cara.

Puestos a ser todos iguales, que nadie entre en la escuela con un crucifijo ni con la estrella de david ni con la camiseta del Madrid o del Barça, etc...

Más tolerancia, menos mal que ahora hay "Educación para la ciudadanía"  ;D
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: azote en 03 de Octubre de 2007, 14:06:22 pm
Para de peage:

No se defiende el velo en si, se defiende la libertad personal,y el sitio y la persona son cosas muy diferentes, cada cual es libre de llevar un cricifijo al cuello, ¿no?

Lo de tocapelotas, sobraba, la verdad, me parece de una mala educación supina, puesto que yo a ti no te he dicho nada de tu extremismo católico, ¿no crees? Y no te he dicho nada de la tonteria manifiesta del lio para enseñar porque algunas llevan velo, porque a ver si te enteras, y el hugo tambien, el velo se lleva, como generalidad, al pelo, no a la cara (y tampoco te he dicho nada de tu incultura). Pocas musulmanas vereis con la cara tapada aqui en España.

Nada más hablaré contigo, eso te lo aseguro. Cada vez da más de todo participar en este foro.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 03 de Octubre de 2007, 14:13:53 pm
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Alguien decía algo de odio hacia la religión católica?

Y con el velo, se ve la cara.

Puestos a ser todos iguales, que nadie entre en la escuela con un crucifijo ni con la estrella de david ni con la camiseta del Madrid o del Barça, etc...

Más tolerancia, menos mal que ahora hay "Educación para la ciudadanía"  ;D

Para para, que me des-co-jo-no.


Has visto a algún retoño con la camiseta del FC Barcelona alrededor de la cara o cabeza? Y con la estrella de David dibujada en la cara?



Recuerdo que cuando yo iba al instituto no te dejaban ni llevar una gorra puesta.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 03 de Octubre de 2007, 14:16:46 pm
Ya, pero el caso es que atacáis eso, no porque lo lleven en la cabeza, sino por lo que significa.

Aunque nada me extraña viniendo de ti.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 03 de Octubre de 2007, 14:21:10 pm
Por supuesto que no me gusta por lo que representa! Y también por que puede llegar a ser un problema de seguridad ciudadana.

Digamos un 60 % por lo que representa y un 40 % por la seguridad ciudadana.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 03 de Octubre de 2007, 14:34:26 pm
Hablamos de velo en la escuela, qué problemas de seguridad?

Y en sitios oficiales, por motivos de seguridad, que se lo saquen, por supuesto, pero igual que la gente va con sombreros, pamelas, pañuelos al cuello, etc..., pues ellos llevan lo que sienten a gusto

Puestos a ser quisquillosos, que todos los barbudos se pelen, nadie puede llevar barba, dado que es fácil ocultar la cara si en las fotos no llevas.

El problema es la intolerancia hacía los demás.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 03 de Octubre de 2007, 14:42:12 pm
A ver si los profesores revisan a los niños buscando cadenitas con crucifijos y medallitas del niño Jesús.
Lo hacen?
Es tanta muestra de religiosidad como el velo.

Yo no defiendo el velo por libertad personal sino que critico el  "paternalismo"  al justificar la prohibición basándose en un cuidado hacia la niña.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 03 de Octubre de 2007, 14:47:24 pm
http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Burqa_ill_artlibre_jnl.png (http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Burqa_ill_artlibre_jnl.png)

Sin duda equiparable a un medallón.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 03 de Octubre de 2007, 14:55:33 pm
Lo haces adrede o es que de verdad no sabes la diferencia entre un burka y un velo?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 03 de Octubre de 2007, 14:58:27 pm
Si permites el velo, como vas a impedir que se pongan el Burka? Las dos son manifestaciones del Islam.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 03 de Octubre de 2007, 15:01:56 pm
Desconoces la diferencia, está claro. Mira lo que significa el velo o lo que representa el burka, verás que los significados son muy diferentes.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 03 de Octubre de 2007, 15:05:21 pm
Hijab: El hijab, el velo del que hablaba el ministro egipcio, el que más se ve entre las musulmanas (chiíes) de países occidentales, cubre el cabello y, normalmente el cuello. Se puede acompañar de ropa occidental o de una abaya (túnica)

Chador: Es un velo largo, amplio que cubre, como el hijab, cabello y cuello, pero que alcanza hasta los pies

Niqab:  Es el hijab llevado a su extremo (musulmanas suníes). Es un velo que sólo deja sin tapar los ojos

Burka: Es la túnica que empezamos a ver tras la invasión de Afganistán. Cubre a la mujer de pies a cabeza y deja una rejilla en la cara para que puedan ver.




Empezaremos por el velo y acabaremos viendo el resto. Te lo digo por experiencia propia en otros paises.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: maras_57 en 03 de Octubre de 2007, 15:08:11 pm
Las monjas llevan velo, también les prohibirías usarlo??? Ya que las dos representan su religión usando esta prenda...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 03 de Octubre de 2007, 15:12:05 pm
Has descrito lo que no, no lo que representa en su religión. Mira la diferencia y la encontrarás en el respeto a otros ideales democráticos.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 03 de Octubre de 2007, 15:13:14 pm
La primera parte es "Has descrito lo que son "
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lili en 03 de Octubre de 2007, 15:25:06 pm
Es simplemente establecer un código de vestir a distintos niveles,
o no establecer ninguno.
- velo no, burkas no, teléfonos móviles no: por razones prácticas
- pañuelo no, gorras no, ...........etc. : por distintas razones y a conveniencia de cada centro.

Crucifijos, belenes y demás por religión mayoritaria y tradición, con la posibilidad de añadir algunas tradiciones de otras creencias dentro del programa de la EPC y, ¿por qué no?, siguiendo la idea de la Alianza de las Civilizaciones.
En vez de ocultar las diferencias enseñarlas, abordarlas, discutirlas,  y aprender a tolerarlas.

Manifestaciones del Islam, ¡qué miedo!
Lo que hay que prohibir son las manifestaciones de violencia discriminación y represión.
No creo que pasa nada si un alumno  lleva un rosario en su bolsillo, o su estrella de David, o su budha personal siempre que no moleste con ello el transcurso de la clase.

No nos corresponde interpretar si una mujer lleva el pañuelo, velo, burka por estar oprimida  lo que podemos hacer es ayudar en la enseñaza de las niñas para que ellas mismas algún día hagan su propia interpretación.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: maras_57 en 03 de Octubre de 2007, 15:26:58 pm
¿por qué una monja puede llevar velo y una mujer musulmana no?¿debemos prohibir el velo solo a las mujeres islámicas?¿por qué?¿porque la monja lo hace en nombre del Dios católico, mientras la musulmana lo hace en el nombre del suyo? Creo que entonces la prohibición debería ser general, ninguna de ellas usar velo; sino me da la sensación que estaríamos discriminando por motivos de raza y/o religión.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 03 de Octubre de 2007, 15:29:18 pm
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La primera parte es "Has descrito lo que son "

Qué?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: maras_57 en 03 de Octubre de 2007, 15:33:45 pm
Les envió el segnificado del velo de las monjas:
      "El velo: Las Escrituras nos dicen que el cabello de una mujer es su gloria. Por su velo, la monja sacrifica su belleza femenina, y, quizá, también su vanidad. Su velo, entonces, es símbolo de humildad y modestia. Al igual que el hábito, es un recordatorio constante para sí y para los demás de que ahora pertenece a Cristo; que ha jurado vivir solo para Él y en Él; y que como Él, ha de vivir una vida de pobreza, simplicidad y obediencia, buscando solamente la voluntad divina y no sus propias ganancias personales."
  Suponiendo que una mujer islámica "DECIDA LIBREMENTE" llevar velo, ¿qué lo diferencia del velo de la monja?

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 03 de Octubre de 2007, 15:38:09 pm
Nada, pero las monjas no van a la escuela. Crees que una niña de 6 años ha decidido ese sacrificar su belleza? O lo decide su padre por ella?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 03 de Octubre de 2007, 15:41:44 pm
Como que llevar un velo sacrifica la belleza? ahhhh, que lo haces para que las niñas no se sientan feas (según tu criterio de belleza)

Y las niñas que llevan crucifijos, también lo han decicido ellas?

Repito, aquí hay mucha intolerencia, si no fuera una costumbre musulmana, ni si quiera os molestaría.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 03 de Octubre de 2007, 15:44:03 pm
Yo que no soy musulmana puedo llevar un velo en la cabeza? Y si yo puedo porque ellas no? Lo que mas me indigna de esta postura es que lo que os importa es que una musulmana lleve un pañuelo, pero no os molesta lo que hay detrás, los que habláis del odio a los católicos porque habláis con tanto odio de los musulmanes? De eso se trata, de que no os gustan, porque ahora el enemigo mundial son los musulmanes, si las mujeres en esos países están oprimidas os trae sin cuidado!
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 03 de Octubre de 2007, 15:53:30 pm
Si te apetece si, aunque no creo que te dejen ir a la escuela con ello.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 03 de Octubre de 2007, 16:13:06 pm
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No se si estará abierto ya este tema, todavía no me manejo muy bien.
Qué opinión os merece que se obligue a un colegio a readmitir a una niña que lleva el velo

Y que opinión te merece a ti?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Raul_33 en 03 de Octubre de 2007, 16:43:03 pm
Hola a tod@s.

Solo espero que llegue el dia en que las mujeres del "mundo" musulman se conciencien de la igualdad de genero, a traves de la educacion o de cualquier medio que lo haga posible, con o sin velo.

Para los musulmanes esto puede ser "pecado", pero creo que una revolucion de este tipo es necesaria para que la mujer musulmana deje de tener ese trato que tan degradante, denigrante, vejatorio ...  me parece y que tiene que sufrir por parte de una pande de .... (he borrado la ultima palabra).

Es mi opinion.

Salut.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 03 de Octubre de 2007, 16:55:49 pm
que manía de decir género cuando se quiere decir sexo.

Entre hombres y mujeres hay diferencia por sexo, no por género.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: luxingshe en 03 de Octubre de 2007, 17:36:02 pm
En este caso concreto no es más que puro capricho de la niña y no sé hasta qué punto los mismos de su religión deberían prohibirlo. El pañuelo es el indicativo de que la niña ya es mujer, es decir, que tiene la menstuación, y no es el caso de esa pequeña. Sabía esa norma; que no tiene la regla lo mencionaron en el telediario.
Son ganas de llamar la atención y me niego a especular los motivos que le pueden inducir a eso.

Hace tiempo me pasaron un pps con un texto que me sigue sorprendiendo por valiente. Lo acabo de extraer al word para dejarlo aquí:
DECLARACIONES DEL MINISTRO AUSTRALIANO PETER COSTELLO...
Los musulmanes que quieren vivir conforme a la ley Islámica Sharia  fueron invitados, el miércoles pasado, a salir de Australia, apuntados por el gobierno como potenciales terroristas.
Un día después de que un grupo de líderes Musulmanes prometió lealtad a Australia y su Reina, en un encuentro especial con el primer ministro John Howard, él y sus  Ministros hicieron prometer a los extremistas que afrontarían las medidas necesarias. 
El ministro de Hacienda, Peter Costello, visto como el heredero forzoso de Howard, hizo alusión a que podrían pedir a algunos clérigos radicales que dejaran el país en el caso de que no aceptaran que Australia era un estado secular, y sus leyes fueron hechas por el Parlamento.
"Si aquéllos no son sus valores, si ustedes quiere un país con la Ley islámica de la Sharia o un estado teocrático, entonces Australia no es su país ", dijo en la tv. pública australiana. "Les he dicho a los clérigos que hay dos leyes para las personas que residen en Australia: una es la ley australiana, y la otra es la ley Islámica, que no es legal. Si ustedes no están de acuerdo con las leyes emanadas del parlamento, tribunales independientes, democracia, y prefirieran la ley Sharia, y tienen la oportunidad de ir a otro país, donde se practica esta ley, quizás, entonces, ésta es su mejor opción ", dijo Costello.   
Preguntado si pensó forzar a los clérigos radicales a marcharse, dijo que posiblemente podrían pedir a aquéllos con doble ciudadanía  que se fueran a otro país. El ministro de educación Brendan Nelson, más tarde, dijo a los reporteros que los Musulmanes que no quisieran aceptar los valores australianos deberían irse.
"Básicamente, la gente que no quiera ser Australiana, y que no quiera vivir con valores australianos y entenderlos, entonces,  puede irse", dijo él. Por otro lado, Howard enfadó a algunos musulmanes australianos el miércoles, al apoyar explícitamente a agencias de inteligencia que investigan las actividades que se realizan en las mezquitas nacionales. Dijo: "Los INMIGRANTES, NO AUSTRALIANOS, DEBEN ADAPTARSE. Tómenlo o abandónenlo. Estoy harto de que esta nación se preocupe de si ofendemos a algún individuo o a su cultura. Desde que los terroristas nos atacaron en  Bali, hemos experimentado una oleada de nacionalismo por parte de la mayoría de Australianos" "Sin embargo, el polvo de los ataques apenas había desaparecido cuando lo políticamente correcto se dejo ver y la muchedumbre comenzó a quejarse de la posibilidad que nuestro patriotismo ofendía a otros. No estoy contra la inmigración, y tampoco sostengo un rencor contra alguien que busca una mejor vida viniendo a Australia." "Sin embargo, hay asuntos que los que recientemente han venido a nuestro país y, al parecer, algunos nacidos aquí, tienen que entender. Esta idea de Australia de ser una comunidad multicultural ha servido sólo para diluir nuestra soberanía y nuestra identidad nacional. Como australianos, tenemos nuestra propia cultura, nuestra propia sociedad, nuestra propia lengua y nuestro propio modo de vivir. Esta cultura ha sido desarrollada en más de dos siglos de luchas, juicios y victorias por los millones de hombres y mujeres que han buscado la libertad de este país. Hablamos principalmente el INGLES, no el libanés, el árabe, el chino, el japonés, el ruso, o cualquier otra lengua. ¡Por lo tanto, si usted desea hacerse parte de nuestra sociedad, aprenda la lengua!". "La mayor parte de los australianos creen en Dios. Esto no es solo un asunto de algún cristiano derechista, pero hay un hecho cierto, y es que Hombres y Mujeres cristianos, fundaron esta nación sobre principios cristianos, y esto está claramente documentado en nuestra historia. Deberíamos mostrarlo en los murales de  nuestras escuelas. Si nuestro Dios le ofende, entonces sugiero que usted considere otra parte el mundo como su nueva casa, porque Dios es parte de nuestra cultura" 
"Aceptaremos sus creencias, y no le haremos preguntas. Pero daremos por hecho que usted acepta las nuestras, y busca vivir en paz y armonía con nosotros. Si la Cruz le ofende, o no le gusta, entonces usted debería considerar seriamente marcharse a otra parte de este planeta. Somos felices con nuestra cultura y  no tenemos ningún deseo de cambiarla, y realmente no nos preocupamos cómo hizo usted, por las cosas que suceden en su lugar de procedencia. Le cueste lo que le cueste, practique su cultura, pero no fuerce a otros a hacerlo. Este es NUESTRO PAÍS, NUESTRA TIERRA, Y NUESTRO MODO DE VIVIR, y le daremos la oportunidad de disfrutar de todo esto. Pero una vez que usted empiece a quejarse, a lloriquear, y no acepte Nuestra bandera, Nuestra promesa, Nuestras creencias cristianas, o Nuestro modo de vivir, sinceramente le animo a hacer uso de otra gran libertad que gozamos en Australia: “EL DERECHO DE MARCHARSE “ "Si usted no es feliz aquí, entonces, MARCHESE. Nadie le obligó a venir aquí. Usted pidió estar aquí. Entonces, acepte el país que USTED eligió.“ ¡SI NO ES ASÍ MARCHESE! Les hemos acogido y abierto las puertas de nuestro país .Si no quieren ser un ciudadano mas de este país
¡VUELVA  AL  PAÍS DE DONDE VINO!



Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 03 de Octubre de 2007, 17:46:37 pm
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Olvidais el punto más importante: si una mujer de religión musulmana desea, por voluntad propia, usar el velo, ¿por qué hay que impedirlo? Somos un Estado aconfesional, que respeta constitucionalmente la libertad religiosa, entrando en ella el culto y la costumbre religiosa mientras no altere el orden social.

Por tanto, si se permiten los crucifijos, ¿por qué no van a poder ellas cumplilr con los preceptos de su religión? A ver si vamos a olvidar que la libertad personal, dentro de la ley, es lo primero...

Y en cuanto a que será motivo de discriminación... pues vereis, el cafre siempre será el que discrimine, y no al contrario.


Completamente de acuerdo
A nivel estatal hay que respetar la diversidad religiosa, ningún símbolo debe prevalecer sobre los demás, para ello nada mejor que circunscribir la religión al ámbito privado, a nivel individual no veo la diferencia entre la utilización de crucifijos o de velos, siempre que no vengan impuestos por nadie, todo lo demás es intolerancia
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 03 de Octubre de 2007, 17:58:21 pm
Luwingshe, es muy interesante el texto que nos muestras, ojála los políticos europeos no fueran tan politicamente correctos y tuvieran el valor de hacer estas declaraciones, y de llevarlas a la práctica, por supuesto.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 03 de Octubre de 2007, 18:36:49 pm
Pues eso, si España es mayoritariamente católica, los que no son católicos fuera, y si hay cuatro musulmanes terroristas, todos son terroristas, esto no es que sea políticamente incorrecto, es que es de una simpleza e intolerancia bestial, que viva el pensamiento único, y de paso proclamad la necesidad de que resucite franco!
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: bundoran en 03 de Octubre de 2007, 18:52:16 pm
Lo que me parece sorprende de todo esto es es que contra la religión católica se atente contínuamente en "su propia casa": retirada de imágenes del apostol Santiago, retirada de elementos de culto, etc. y sin embargo no se pueda obligar a una niña, o mejor dicho a sus padres a ke acuda a clase como una más. Osea que si la niña, o su familia, no quieren que no vaya si no es en unas condiciones ....pues no va. Tiene que ir y tiene que hacerlo sin velo, y menos a esa edad. Pienso que la política correcta es la de Francia que la igualdad no es que a los más rebeldes con las normas se les permita las cosas para que no haya conflictos, sino que todos cumplan con unas normas de urbanidad que estén al margen de las religiones y los símbolos que representan; éstos a disfrutarlos en los hogares y lugares de culto y no en lugares en los cuales nos tenemos que reunirnos sin distinción. Unos defienden los velos y no protegen, sin embargo, las instituciones que representan la democracia y unidad como es la Corona y la bandera con su escudo constitucional....que demagogia.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: bundoran en 03 de Octubre de 2007, 18:55:06 pm
POr cierto, con el corazón, apoyaría a luxingshe. Un saludo
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 03 de Octubre de 2007, 19:09:22 pm
No mezclemos las cosas, respeto la Constitución y las Leyes, por tanto este de acuerdo o no respeto la monarquía y demás.

art 16.1: Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin mas limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden publico protegido por la ley"
art 16.3: Ninguna confesion tendrá carácter estatal

En que supone un peligro para el orden publico que una niña lleve un velo? Si por mi fuera ni este ni otro símbolo

http://www.periodistadigital.com/religion/object.php?o=742452

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 03 de Octubre de 2007, 19:46:40 pm
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Para de peage:

No se defiende el velo en si, se defiende la libertad personal,y el sitio y la persona son cosas muy diferentes, cada cual es libre de llevar un cricifijo al cuello, ¿no?

Lo de tocapelotas, sobraba, la verdad, me parece de una mala educación supina, puesto que yo a ti no te he dicho nada de tu extremismo católico, ¿no crees? Y no te he dicho nada de la tonteria manifiesta del lio para enseñar porque algunas llevan velo, porque a ver si te enteras, y el hugo tambien, el velo se lleva, como generalidad, al pelo, no a la cara (y tampoco te he dicho nada de tu incultura). Pocas musulmanas vereis con la cara tapada aqui en España.

Nada más hablaré contigo, eso te lo aseguro. Cada vez da más de todo participar en este foro.

Sí, sobraba, pero lo decía en general, no como respuesta a tu post. Pero lo que me parece infantil es hablar de mi supuesto extremismo católico, mi mala educación- esa no es supuesta, en realidad- y mi falta de cultura. Y la pataleta me parece que te sobra también.
Donde yo vivo el velo se lleva como puedes ver en la imagen adjunta. He dado por supuesto que también es el caso.
Sea o no , me parece que es un error admitirlo en base a una mal entendida libertad religiosa.
Compararlo con un crucifijo me parece una jilipollez.

En el fondo va a ser verdad que se pueden borrar las raices de un pueblo con unas pocas generaciones de Educación pésima. Y lo digo por todos los gobiernos.
No se a dónde vamos a llegar.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 03 de Octubre de 2007, 20:01:59 pm
Hay mas tipos de velos

http://es.wikipedia.org/wiki/Hiyab

Comparación como simbolos que expresan exteriormente la pertenencia a una religión

Borrar las raíces de un pueblo ?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Raul_33 en 03 de Octubre de 2007, 20:28:38 pm
Hola.

Las mujeres musulmanas que llevan velo, lo llevan voluntariamente, sin imposicion alguna y ademas son felices??? Pues que lo lleven.

Las mujeres musulmanas que llevan velo, lo llevan por imposicion, por tradicion/educacion religiosa, porque sus maridos no les dejan salir de casa y las "ejem" y ademas ellas se sienten un mero objeto dentro de su "sociedad", amen de sentirse unas desgraciadas??? Pues que se rebelen.

Salut.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: recordoba en 03 de Octubre de 2007, 20:54:51 pm
No es un tema sólo de capricho infantil (ojalá), ni de respeto a la diferencia, ni de libertad de culto, ni siquiera de igualdad de género (género es: masculino o femenino) o de sexo, si lo prefieren algunos. Yo creo que hay, en la no adaptación a las leyes y costumbres del pais que los acoge, otras intenciones con una problemática de mucha mayor trascendencia, ligadas al integrismo islámico, lo cual me produce una profunda inquietud.
Este no es un hecho aislado, ni es el primero, ni será el último (lo siguiente será no acudir las niñas a clases de gimnasia, escoger un menú escolar diferente...), lo que debería dar lugar a un estudio, por parte de quien corresponda, que determine las pautas que regulen estas situaciones y consiga que se mantengan en el plano de lo anecdótico.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: boropau en 03 de Octubre de 2007, 23:52:40 pm
   Las reflexiones que plantea Recordoba, me parecen oportunas y certeras;puesto que; y bajo mi punto de vista, aquí no estamos planteando el tema de la tolerancia y el respeto a otros modos de pensar o religión sino lo que tememos es lo que(se que esto es subjetivo) subyace, y es una filosofía represora cara a las mujeres.  Contare una anécdota que me paso ayer con mi hijo de 16 años cuando escuchando las noticias, estas relataban que la decisión de permitir asistir a clase con velo era una muestra de tolerancia y ante ello, mi hijo dijo que eso era mentira dado que, ellas iban obligadas por sus padres.Ante una tímida replica por mi parte, ¡ papa, yo veo en el instituto que sus padres no son tan tolerantes como tu!  Se que es un caso particular y quizá no representativo pero no puedo evitar el pensar que ese mismo velo se lo colocase cualquiera de las "foreras"no me produciría ninguna inquietud;puesto que se, que con misma libertad se lo podrían quitar.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 04 de Octubre de 2007, 00:01:52 am
De acuerdo contigo, boropau, pero yo parto de que sea una decisión libre, de que no tengo derecho a imponer a los demás lo que deben hacer, por supuesto si son obligadas soy la primera en condenarlo, si te fijas he dicho que mucho hablar del velo y nada de los derechos de muchas mujeres que están pisoteados
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: ALI en 04 de Octubre de 2007, 00:32:05 am
HOLA A TODOS
QUERIA DEJAR CLARO A TODOS LOS COMPAÑEROS QUE ESTAIS CONFUNDIENDO LAS CHURRAS CON LAS MERINAS ....
NO TIENE NADA QUE VER CON QUE UNA NIÑA QUIERA PONERSE PAÑUELO CON EL HECHO DE SER MUJER ...
AL OTRO COMPAÑERO QUE INVITA A LA EXPULSION , QUE PIENSA QUE A UN NACIONAL DE ORIGEN SE LE PUEDE EXPULSAR POR LLEVAR PAÑUELO O POR PROFESAR UNA RELIGION ...
ESTOY SORPRENDIENDOME DE LA IGNORANCIA SUPINA GENERADA Y EL HECHO DE CONFUNDIR Y ASIMILAR A MUSULMAN CON TERRORISTA....
QUERIDOS COMPAÑEROS LA REALIDAD ES BIEN DISTINTA Y NO HAY QUE IR POR AHI HACIENDO DEMAGOGIA
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: luis47 en 04 de Octubre de 2007, 01:32:18 am
    Es cierto compañero, dios mio como puede haber tanta ignorancia. este es un tema q se podria discutir eternamente. pienso q cada uno es libre, para el desarrolo de su personalidad q haga lo q crea conveniente, siempre dentro del respeto hacia los demas, creo q el velo no ofende a nadie. por favor q tiene q ver la seguridad nacional...   todas las sociedades han ido evolucionando, señores llevamos 30 años de democracia, eso en historia no es nada. estamos llegando o evolucionando muy rapido, no vayamos como los cangrejos con el conservadurismo...un saludo
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: azote en 04 de Octubre de 2007, 07:57:50 am
Creo que, como siempre, las vias de debate se abren en varios sentidos-

Aquí el hilo empezó sobre el derecho a llevar velo en la escuela. Y desde luego, si es voluntariamente, no puedo más que volver a decir un rotundo SI, como ya dije.

Pero es cierto que merecería la pena abrir otros debates: el primero de ellos, la obligación. La obligación que imponen los padres a sus hijas/os a cumplir los preceptos de la religión que han seleccionado para sus ellos. A mi, la verdad, me pone los pelos de punta que un padre pueda hacer eso, pero parece la lógica natural. Si yo soy católico o musulman o hinduista, tendré que educar a mis hijos en esa religión y en sus preceptos. Y de ahi, que si mi religión plantea llevar velo, ponerse cilicios o bañarse en un rio comido por la peste en aras de la purificación del espíritu, mis hijos serán obligados por mi a hacerlo. Y no hay distinción, puesto que el decir que son obligadas por los padres, como muestra de sumisión de la mujer, es un pelín fuerte. ¿Cuantas de vuestras hijas/hijos han sido obligadas por vosotros a hacer la catequesis? ¿y a ir disfradas/disfrazados de Lady Di/Cayetano Martinez a un acto religioso (la primera Comunión), solo porque la tradición lo manda? ¿Y cuantas abuelas/abuelos no han regalado ese famoso dia la consabida medallita de la Virgen del Nomeestrello? y las niñas/niños las llevan al cuello. Y después, les intentaremos obligar ir a misa... ¿O es que alguien se atreve a decirme que nuestros hijos con once años han decidido por si mismos mientras que los hijos de los musulmanes están eternamente recibiendo castigo si no cumplen los preceptos? No, seguramente el argumento será que la verdad de Cristo es la única verdad, que la tradición cristiana en España tiene mucho más peso, etc. Cosas que no sirven, si existe la aconfesionalidad unida al respeto a todo culto y religión. La religión católica tendrá el peso que cada uno quiera darle, pero para sí mismo, como las demás, y el Estado, obligado constitucionalmente a respetarlas hasta la última consecuencia mientras no se trate de actos fuera de la ley.

No existen, pues, diferencias, aunque algunos quieran verlas. Contra esto, solamente cabría una solución: prohibir cualquier expresión religiosa fuera del ámbito privado. Y prohibir que un padre seleccione la religión en la que crecerá su hijo.

Pero eso si que sería la vuelta a la Inquisición, porque la libertad religiosa es algo básico. Y la libertad de culto, y el cumplimiento de los preceptos, siempre dentro de la ley. Y la ley actúa prohibiendo cosas que se excederían al orden social: castraciones femeninas y demás. Pero solamente debe prohibir hasta ahí. Así que cambiemos la Constitución, restringiendo la libertad religiosa, y luego sacamos una Ley Orgánica que prohiba el velo, el crucifijo o la medallita al cuello, las comuniones multitudinarias con banquetes en plan bodorrio, los funerales, los responsos córpore insepulto, las mezquitas, iglesias y parroquias.... ¿por qué quedarse en la prohibición del velo, si podemos cepillarnos la práctica de cultos de un plumazo? Alguno dirá que esas cosas quedan en el ámbito privado, cosa que es más que discutible, pues hay muchos eventos religiosos que a mi, personalmente, me resultan molestos, como la Semana Santa, que aún sigo sin ver a que viene paralizar una ciudad, para que los creyentes vean pasar una imagen. Seguro que el argumento vuelve a ser el peso de la tradición y bla bla bla. Pues el velo, para una mujer musulmana, será tan tradición y tan sagrado precepto como pueda serla la Procesión del Cachorro o cualquier sacramento para un católico. Y el Estado, a respetar a ambos. Cosa en la que estoy totalmente a favor, naturalmente.

Otra cuestión del debate, que me resulta muy interesante, es la sospecha de que bajo el uso del velo, se fermenta el integrismo islámico... Que complicado, la verdad. Me gustaría leeros desarrollando ese tema, si no os importa, porque a mi personalmente, mientras no lea otra cosa, me suena a que todo lo moro huele a sospechoso. Y me resulta muy muy fuerte. ¿Son sospechosos los padres católicos de intentar convertir a sus hijos en milites Christi, para que en el futuro arrasen el Islam?

El último tema si que es de máximo interés: el sometimiento, la falta de derechos, el status y el rol de la mujer. Aquí desde luego, contaís con todo mi apoyo en denunciar todo aquello que convierta a la mujer en un ser sometido, eso no lo dudeis. Pero el hilo parte del voluntarismo, de la opción, puesto que esto solo se puede plantear desde la decisión propia y libre de la persona de llevar éste o aquel símbolo de su religión. Todo aquello que sea impuesto, como signo de superioridad de alguien sobre otro, hay que pelearlo, en eso también soy tajante, y por tanto, si la pregunta inicial fuera "¿que pensais de una niña que, obligada por su padre, tiene que ir con velo a la escuela?" volveríamos al planteamiento que ya he hecho al principio sobre educación paternal en la religión. Y si fuera sobre los derechos que algunas religiones quitan a la mujer, sería otro hilo magnífico en el cual podríamos hablar mucho, y recopilar mucha información. Y sobre todo, participar de alguna forma en las denuncias de esos temas.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: scotland en 04 de Octubre de 2007, 09:05:30 am
El último mensaje de azote parece muy certero y en gran parte estoy de acuerdo con él.
A ello debo añadir que entiendo, como hace también la legislación estatal, que las manifestaciones públicas o privadas de adscripción a un determinado credo religioso deben encontrar el límite en el respeto a los derechos de los demás, en la no vulneración del orden público y con relación a prácticas de salud pública.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 04 de Octubre de 2007, 11:38:00 am
A ver, vamos a ir por partes y poquito a poco.
No me gusta el velo porque representa sumision de la mujer al varon. La mujer no controla su cuerpo, que debe cubrir para honra de su padre o de su marido segun la edad o estado civil de la interesada.
La monja que usa velo simboliza con el una renuncia a la belleza, a la sexualidad, a la libertad. Pero es una renuncia individual, no colectiva. Ella renuncia al mundo para encontrar a Cristo, su velo no es obligatorio para todas las niñas o mujeres de su religion. Solo para ella y porque asi lo ha querido. Puede abandonar la religion y tirar el tocado y el habito a la basura.
En cuanto al crucifijo o demas simbolos cristianos, no son en modo alguno discriminatorios. Si yo te digo que llevo una medalla de tal Virgen o un crucifijo, tu no sabes si soy hombre o mujer, español o extranjero, blanco u oriental.
Pero si te digo que llevo un velo, ya sabes que soy mujer, el velo me señala y me discrimina. Puedo llevarlo voluntariamente, siempre ha habido gente "mas papista que el papa", por usar una expresion cristiana... pero eso no es indicio de que sea un objeto inocuo.
Y ya en el sur de España han pedido unos horarios de piscina para mujeres, que no se que puede significar porque yo he ido a la piscina todo el verano y no he visto que prohibieran entrar a las mujeres a ningua
na hora...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 04 de Octubre de 2007, 11:44:10 am
Y con respecto a la manifestacion publica de adscripcion a determinadas cosas, es de libertad individual manifestar adscripcion a cualquier cosa.
Puedo llevar mi camiseta del Depor, mi carnet del PP, mi carnet de CCOO, mi Cristo Legionario y un tatuaje del Che.
Con esto no ofendo a nadie ni discrimino a nadie.
Otra cosa es que lleve un velo, que te demuestra que soy inferior al hombre y no controlo mi cuerpo.
O una cruz gamada que te enseña que me creo superio a otras razas, a otras orientaciones sexuales o politicas...
No todos los simbolos son inofensivos y no hay que ser muy listo para saberlo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: azote en 04 de Octubre de 2007, 11:55:38 am
Magia:

Volvemos al tema: no se discute el velo como velo, sino como libertad personal. Y te planteo ¿cuantas mujeres musulmanas que no quieran llevarlo lo llevan? ¿lo sabemos? ¿conocemos el dato? ¿No es posible que, como tienen su propia creencia, hagan lo que les parece que deben hacer según las mismas? y si es asi ¿no es un acto de voluntad, un acto de libertad?

Si no lo es, hablamos de otra cosa, claramente. Pero no se puede comparar una cruz gamada con un velo que representa una creencia. Y siempre insistiré en la voluntariedad.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: scotland en 04 de Octubre de 2007, 12:37:14 pm
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Pero si te digo que llevo un velo, ya sabes que soy mujer, el velo me señala y me discrimina. Puedo llevarlo voluntariamente, siempre ha habido gente "mas papista que el papa", por usar una expresion cristiana... pero eso no es indicio de que sea un objeto inocuo.

Si se trata de una prenda que supone discriminación o ruptura de la igualdad, entonces existen dos caminos, en nuestra sociedad:
   Si se es adulto, la denuncia ante la autoridad judicial del que es obligado a llevarla (en un estado de derecho es lo que corresponde).
   Si se trata de un menor, le corresponde al Ministerio Fiscal, entre otros, la defensa de los intereses y derechos que se menoscaben al menor.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 04 de Octubre de 2007, 12:51:23 pm
Es que habláis desde el desconocimiento de lo que representa el velo en la religión musulmana y lo equiparáis a los régimenes totalitarios musumalnes donde se hace un mal uso del mismo, es como lo que representa la cruz en la religión cristiana, que cada uno lo lleva si quiere, pero fuera usado incorrectamente por un régimen totalitario católico.

Es decir, equiparáis toda la religión musulmana con el integrismo, el velo pertenece a la religión musulmana, el integrismo hace un mal uso del mismo (como de parte de las enseñanzas musulmanas)
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hanneke en 04 de Octubre de 2007, 14:30:43 pm
(http://www.subeimagenes.com.ar/4bf40ae843ad0c022f0dc33493f5a389/54851/4bf40ae843ad0c022f0dc33493f5a389.jpg)

 ::)
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 04 de Octubre de 2007, 14:46:23 pm
jajajajaja.


Una imagen vale más que mil palabras.


Muy bueno!
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 04 de Octubre de 2007, 15:09:16 pm
Como se suele decir: se tiene miedo o se odia lo que se desconoce.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 04 de Octubre de 2007, 15:20:37 pm
Pues como tú parece que lo conoces todo, vete a Islamabad a abrir una capilla. Seguro que te reciben con los brazos abiertos.

O vete con una Biblia a Ryad, y si te cogen nos mandas una postal desde el talego, creo que te caerían unos 10 años.


No te digo que habría que aplicar reciprocidad en el trato, pero si quieren vivier en Europa, que se adaptan a nustras costumbres, y que las suyas se las guarden para su casa, sobre todo si atentan gravemente contra la igualdad, seguridad ciudadana y derechos humanos.


Es mi opinión
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 04 de Octubre de 2007, 15:23:59 pm
Y tu hablas de derechos humanos? De que derechos humanos, de los tuyos? Que diferencia hay entre un radical islamico y tu?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 04 de Octubre de 2007, 15:29:59 pm
De momento no tengo idea en despanzurrarme en ningún lugar público
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 04 de Octubre de 2007, 15:31:55 pm
Caes de nuevo en el mismo error de siempre, asimilas el extremismo como excepción a la generalidad.

Te pongo un ejemplo, cualquier que les tus intervenciones y no conozca España, pensará que somos unos extremistas, porque pondrá la excepción como generalidad.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 04 de Octubre de 2007, 15:41:02 pm
Es tu opinión, y la respeto.


Un saludo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 04 de Octubre de 2007, 15:49:07 pm
yo tambien estoy de acuerdo con que uno debe adaptarse a donde vaya pero quien tiene que indicarnos el camino es el "dueño de la casa".
por que no se han puesto firmes y ha aceptado la no asistencia de la niña? porque ante la sociedad llena de igualdad, valores, etc ...queda mal,verdad?

¿qué mujer se pasea por afganiftan sin velo? ¿y se lo pone por respetar sus costumbres o por miedo?
por miedo, indudablemente.Ssi fuera por respeto a las costumbres, todos respetaríamos a esa niña con velo en españa.
Por qué nos quitamos los zapatos al entrar a un templo budista? por respeto? no, porque no nos dejarian entrar si no lo hacemos.

Esa foto que ha puesto Hanneke seguramente refleja la realidad de esas mujeres en su lugar de origen, pero no aporta nada a nuestro debate que es la de una niña en españa y la de una incapacidad total de imponer nuestras costumbres.
Se ve mal que obliguemos, es imposible convencer y lo moderno es "tolerar"...pues aguantarse toca.



Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 04 de Octubre de 2007, 15:55:00 pm


He estado trabajando como profesor en suburbios de Estocolmo y te puedo asegurar que esa imagen la puedes encontrar en Europa.

También te puedo aseguarar que es frecuente que los propios parientes de una chiquilla la quemen viva por salir con un occidental.

Es mi experiencia.

Un saludo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 04 de Octubre de 2007, 15:56:20 pm
El que venga a España tiene que acatar las leyes como el resto, pero la religión es algo privado, no se trata de ser modernos, seamos adultos, se trata de que cada cual viva como quiera siempre y cuando no intente imponer a los demás su filosofía de vida, respeto, solo eso

No  me puedo creer que realmente estés tan ciego como para pensar que todos los arabes desean colocarse una bomba encima y acabar con los demás, abre un poco tus ojos , la mayoría de las personas en cualquier país solo desea vivir en paz , y si en algún país se vulneran los derechos humanos, que por cierto lo sufre la población, luchemos porque esa situación cambie, pero si utilizas el mismo discurso que los radicales pierdes toda la razón que pudieras tener
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 04 de Octubre de 2007, 15:57:29 pm
contra eso hay que luchar, Hugo, no contra los musulmanes
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 04 de Octubre de 2007, 15:58:41 pm
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El que venga a España tiene que acatar las leyes como el resto, pero la religión es algo privado, no se trata de ser modernos, seamos adultos, se trata de que cada cual viva como quiera siempre y cuando no intente imponer a los demás su filosofía de vida, respeto, solo eso

Fenomenal, pero en su casa.

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No  me puedo creer que realmente estés tan ciego como para pensar que todos los arabes desean colocarse una bomba encima y acabar con los demás,

Transcribe la frase donde he dicho eso.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 04 de Octubre de 2007, 16:00:23 pm
bien mirella, es una imagen en Europa...pero que aporta a este debate? Esto trata de: se debe permitir que se hagan muestras de religiosidad en escuelas públicas?

Yo nunca he visto mujeres con burka en escuelas públicas.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 04 de Octubre de 2007, 16:03:58 pm
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De momento no tengo idea en despanzurrarme en ningún lugar público


En su casa? Tampoco estas de acuerdo con que vengan?

No seamos tan radicales, quien demonios habla de burkas!
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 04 de Octubre de 2007, 16:04:43 pm
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Yo nunca he visto mujeres con burka en escuelas públicas.

España está retrasada respecto el resto de Europa en muchos aspectos. La mayoría de Europa ha padecido el fenómeno migratorio desde los años 70. Espera 15 años y te sorprenderas. En los paises del norte de Europa es bastante común, en Inglaterra también.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 04 de Octubre de 2007, 16:05:15 pm
Mirella....es icnreible como atacas hasta los que defienden tus mismas posiciones  mientras no den exac-ta-men-te tus mismos fundamentos.
Yo apoyo a la niña por razones diferentes a las tuyas...pero tú solo quieres leer 100% lo que te conviene.
deja de sacar de cada palabra un discurso, por favor.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 04 de Octubre de 2007, 16:06:08 pm
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De momento no tengo idea en despanzurrarme en ningún lugar público


En su casa? Tampoco estas de acuerdo con que vengan?

No seamos tan radicales, quien demonios habla de burkas!

Afirmastes que no hay diferencias entre yo y un islamista, ese es el contexto de esa frase.

Es una pena que la ironía no sea perceptible al escribir.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 04 de Octubre de 2007, 16:07:51 pm
Conozco toda Europa, conozco más de 50 paises y a algunos he ido mas de 10 veces...es el caso de todos los paises europeos.

Yo sé lo que pasa en toda europa porque lo vivo, en vivo. Pero eso sigue sin darme fundamento para "este" debate.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 04 de Octubre de 2007, 16:11:08 pm
Afirmo que no hay diferencias en el contenido de tus mensajes y los de otros radicales, el hecho de que se acepte otras creencias no quiere decir que hay que tragar con todo, y lo del burka en Europa me cuesta creerlo
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 04 de Octubre de 2007, 16:12:20 pm
Lisi, a mi no me molesta que el velo sea una manifestación de religiosidad, lo que critico es que puede ser un problema de seguridad ciudadana y de identificación.

Si un árabe va paseándose con el Korán por la calle me importa un pimiento, y no creo que el velo sea una mayor manifestación de religiosidad que el Korán

Ya hay casos de marroquíes que se sacan la foto del DNI con el velo.



A mi me parece fatal.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 04 de Octubre de 2007, 16:23:02 pm
Problemas de seguridad porque llevan la cabeza tapada, no?

Y de la cantidad de gente que, por estética, la lleva tapada? (sombreros, gorros, pañuelos, etc...)

Se debe prohibir las gafas de sol?

Todo el mundo debe mantener siempre la misma estética de la foto del DNI, si alguien no tiene barba, prohibido dejársela, si alguien la tiene, no puede quitársela, si alguien tiene el pelo corto, ni se le ocurra dejarlo crecer, etc...

Prohibido los carnavales, es un problema gordo.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hanneke en 04 de Octubre de 2007, 16:37:40 pm
Lisi, te podría enseñar fotos personales de una escuela en Europa donde casi me tocaría decirte: "la que no lleva velo soy yo".
Una imagen como esa aporta lo que cada uno quiera o pueda entender, y desde luego, a mi modo de entenderla, explica sobradamente mi postura y opinión sobre el tema que ocupa este hilo. Opinión que tú ya conoces.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lili en 04 de Octubre de 2007, 16:42:58 pm
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De acuerdo contigo, boropau, pero yo parto de que sea una decisión libre, de que no tengo derecho a imponer a los demás lo que deben hacer, por supuesto si son obligadas soy la primera en condenarlo, si te fijas he dicho que mucho hablar del velo y nada de los derechos de muchas mujeres que están pisoteados

Por eso opinaba más arriba: "No nos corresponde interpretar si una mujer lleva el pañuelo, velo, burka por estar oprimida  lo que podemos hacer es ayudar en la enseñaza de las niñas para que ellas mismas algún día hagan su propia interpretación."

Tienen que ser ellas las que decidan rebelarse. Si se lo imponemos nosotros se sentirán rechazadas.
Por otro lado no dudo que a la mayoría de las jovenes, incluso las que manifiestan lo contrario,les viene impuesto directamente o indirectamente por sus padres. Por eso hace falta primero la educación.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lili en 04 de Octubre de 2007, 16:46:50 pm
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Yo nunca he visto mujeres con burka en escuelas públicas.

España está retrasada respecto el resto de Europa en muchos aspectos. La mayoría de Europa ha padecido el fenómeno migratorio desde los años 70. Espera 15 años y te sorprenderas. En los paises del norte de Europa es bastante común, en Inglaterra también.

¿Burkas , en escuelas públicas , en Suecia, en Finlandía, estás seguro?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lili en 04 de Octubre de 2007, 16:54:33 pm
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He estado trabajando como profesor en suburbios de Estocolmo y te puedo asegurar que esa imagen la puedes encontrar en Europa.

También te puedo aseguarar que es frecuente que los propios parientes de una chiquilla la quemen viva por salir con un occidental.

Es mi experiencia.

Un saludo.

Igual que puedes encontrar imagenes de mujeres maltradas (occidentales, cristianas) y asesinadas, y muchos otros delitos por culpa de la intolerancia humana. Afortunadamente no son tan frecuentes como los pintas la mayoría de la raza humana es pacífica y se comporta bien, también los musulmanes. ( excepción estado de conflictos y guerras)
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 04 de Octubre de 2007, 17:01:31 pm
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¿Burkas , en escuelas públicas , en Suecia, en Finlandía, estás seguro?

Burkas es escuelas no, en la calle. En la escuela velos los que quieras, de todos las tallas, modelos y colores.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Raul_33 en 04 de Octubre de 2007, 19:05:27 pm
Hola.

Estoy un poco de acuerdo con Lili.

Salut.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 04 de Octubre de 2007, 19:19:24 pm
Os transcribo este artículo (es largo pero merece la pena), me parece  MUY interesante:


EL VELO Y LA LIBERTAD
Por Antonio Elorza

http://www.letraslibres.com/index.php?art=9428 (http://www.letraslibres.com/index.php?art=9428)
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: boropau en 04 de Octubre de 2007, 20:51:29 pm
      Me identifico contigo, es denso y reflexiona sobre problemas que nos vamos a encontrar en España. Es un autor al que admiro y que cuando puedo, sigo en el programa de debates que a mediodía realiza Concha Garcia Campoy.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 05 de Octubre de 2007, 11:24:15 am
Hay que impedir los signos discriminatorios, eso no es falta de tolerancia sino respeto a nuestros valores...
Es cierto que las mujeres deben rebelarse y luchar, pero no es una lucha fácil, porque se juegan la vida.
Todos hemos oído hablar de los crímenes de honor, en que se mata a la mujer musulmana que "deshonra" a su familia.
Si la lucha es dura y encima nosotros dudamos de nuestros valores (la igualdad, la libertad, la dignidad de la persona, la democracia...) estan perdidas.
Para el que aún dude del caracter represivo e insultante del velo, le recomiendo el corto "Sumisión", de Teo van Goth. Ya sabeis, el alegre muchacho holandes al que asesinaron por reflejar el infierno de las mujeres musulmanas en Europa.
Si no también se puede leer "La jaula de las vírgenes" de Ayaam Hirsi Alí, la señora somalí que fue diputada holandesa, colaboradora de Teo en el corto y que, hasta ahora, ha corrido más que la horda de fanáticos dispuestos a matarla.
Ha tenido que salir de Holanda porque no se lucha en Europa por lo que queremos. El miedo a los musulmanes nos va a llevar al oscurantismo.
Mucha gente ha muerto y ha matado por ser lo que somos, y ahora, por cobardía, dejamos que nos roben la libertad por la que murieron nuestros abuelos..
Debería darnos verguenza, pero tenemos más miedo que verguenza y así  nos va.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 05 de Octubre de 2007, 11:34:03 am
Por cierto ¿quién es Jaila? Porque hay quien tira la piedra y esconde la mano, no sabemos su opinion al respecto ¿acaso no era más que un cebo?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 05 de Octubre de 2007, 12:47:44 pm
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De acuerdo contigo, boropau, pero yo parto de que sea una decisión libre, de que no tengo derecho a imponer a los demás lo que deben hacer, por supuesto si son obligadas soy la primera en condenarlo, si te fijas he dicho que mucho hablar del velo y nada de los derechos de muchas mujeres que están pisoteados

Por eso opinaba más arriba: "No nos corresponde interpretar si una mujer lleva el pañuelo, velo, burka por estar oprimida  lo que podemos hacer es ayudar en la enseñaza de las niñas para que ellas mismas algún día hagan su propia interpretación."

Tienen que ser ellas las que decidan rebelarse. Si se lo imponemos nosotros se sentirán rechazadas.
Por otro lado no dudo que a la mayoría de las jovenes, incluso las que manifiestan lo contrario,les viene impuesto directamente o indirectamente por sus padres. Por eso hace falta primero la educación.


De eso se trata, no caigamos en el mismo error, imposiciones porque tenemos mas razón que ellos, mientras muchas de ellas no lo rechacen no hay mucho que hacer, educación y por supuesto condenar las imposiciones
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lili en 05 de Octubre de 2007, 18:05:58 pm

 
Estamos de acuerdo en varios puntos y creo que, como propuso azote,  hay que diferenciar los distintos aspectos del debate.

Un apunte:
"Si la lucha es dura y encima nosotros dudamos de nuestros valores (la igualdad, la libertad, la dignidad de la persona, la democracia...) están perdidas"
 Nosotros no dudamos de nuestros valores en ningún momento pero sabemos que el camino hacia la libertad e igualdad ha sido largo y tortuoso.

Estamos de acuerdo que la libertad de culto es un derecho constitucional aceptado y asimilado en occidente y desde la separación de Iglesia y Estado la religión pertenece al ámbito privado.

No obstante, repito lo antes dicho, hablando de la escuela, si es necesario, no veo ningún problema establecer un código de vestir que puede prohibir  tanto el velo ( no estamos hablando de un pañuelo que cubre el cabello) como las gafas de sol puestas en plena clase. Prohibir los pañuelos y las gorras y todo lo que cubre el cabello no se mantiene con ningún argumento práctico.
No debemos prohibir manifestaciones de tradiciones y cultos de otras culturas si no hacen daño a nadie por la simple suposición de integrismo, sometimiento de la mujer etc.
Hay que tener muy claro lo que se puede prohibir y donde. En la escuela se pueden establecer ciertas reglas internas; en la vida privada las personas gozan de plenos derechos y libertades.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lili en 08 de Octubre de 2007, 15:50:30 pm

Rectifico: por lo visto el velo, o hijab, es este pañuelo atado al cuello.

Pues bien, para prohibirlo como signo religioso habrá que prohibir todos los signos religiosos como se ha hecho recientemente en Francia en la escuela pública.
No me parece oportuno.
Para prohibirlo dentro de un código de vestir junto a otros atuendos lo considero factible pero como regla interna de los colegios, no como norma estatal impuesta en todas partes.
Para prohibirlo por razones prácticas, junto a otros accesorios de vestir,  por ejemplo en las clases de gimnasia, me resulta casi necesario.
Estableciendo reglas y normas muy claras no puede haber confusión y en último caso ha de primar el derecho y la obligación de escolarización sobre estas reglas. Es decir, la posibilidad de conceder excepciones en casos muy extremos en los que las niñas no asistirían a clase sin "su velo".
En ciudades como  Ceuta no hay cuestión sobre este tema;  por lo visto hay mayoría de alumnas musulmanes en muchos colegios y llevan su velo como quieren.........y la mayoría no lleva.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 08 de Octubre de 2007, 16:14:35 pm
Cierto, ese es el problema o todos o ninguno, en Francia se han prohibido a nivel estatal, todos, en Inglaterra deciden los centros escolares. Ayer leí un articulo sobre Llosa muy bueno sobre este tema, en algunas cosas tiene bastante razón, yo me debato entre lo poco que me gusta lo que significa y lo poca gracia que me hacen las imposiciones. Cito un trozo que me parece muy acertado: "Una de las grandes conquistas es el laicismo, uno de los pilares sobre las que se asienta la democracia.El estado laico no esta contra la religión. Por el contrario, garantiza el derecho de todos los ciudadanos de creer y practicar su religión sin interferencias, siempre y cuando esas practicas no infrinjan las leyes que garantizan la libertad, la igualdad y demás derechos humanos que son la razón de ser del Estado de Derecho. Los colegios públicos de un Estado laico no pueden ser confesionales,porque si lo fueran y privilegiaran a una religión sobre otras, o sobre los no creyentes, ejercerían una discriminación inaceptable en una sociedad de veras libre. En esta la religión no desaparece, se confina en el ámbito privado, fuera de las escuelas y las instituciones publicas. "
Estoy de acuerdo, peor como se casa con el derecho a la escolarización?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lili en 09 de Octubre de 2007, 18:28:06 pm


He leído el artículo de Vargas Llosa y no estoy de acuerdo en lo que dice sobre la confesionalidad de los colegios públicos. ¿Con esta afirmación pretende defender, acaso, la prohibición del velo? Le falta, como bien observas, la mención del derecho de escolarización, de la necesidad de una educación democrática y l a i c a, sin doctrinas, que son la base para poder liberarse de cualquier "velo opresivo y cegador".

Prohibiciones, coacciones, no; reglas claras, sí.

La confesionalidad de una institución no se expresa por lo que llevan o dejan de llevar puestos sus usuarios.
Por ejemplo, si yo soy aconfesional y ateo no me importa que otros no lo sean y siguen unas tradiciones, cultos y rituales con atuendos y símbolos. Si yo soy religioso, con confianza en mis creencias no me molestan las creencias (coincidentes muchas veces) de los demás. Si yo soy fanático religioso no aguanto ni un símbolo, ni una manifestación  de algo diferente.
No nos molestemos, pues, por este velo musulmán, procuremos que en caso de representar la opresión y la discriminación de la mujer, las niñas sean libres para decidir y se quiten todos los velos que lo impidan.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 09 de Octubre de 2007, 19:03:49 pm
Yo no estoy de acuerdo con todo lo que afirma, creo que tiene razón en algunas cosas, no en todo. De entrada la comparación entre Francia  y España no es valida, Francia si es un país laico y la medida allí me parece acertada, España es un Estado aconfesional, si se intentara algo parecido la primera en protestar seria la iglesia católica. Comparto su defensa de un país laico, comparto que los colegios públicos deben serlos, comparto que la religión es algo privado, pero de ninguna manera comparto  la exageración de algunos de pensar que todo lo árabe es malo y hay que mantenerlos a raya. O todos los simbolos fuera o ninguno, no veo diferencia entre que una niña lleve un crucifijo porque es lo que le han enseñado sus padres o que lleve un pañuelo por el mismo motivo. Y como no veo la diferencia creo que se debe permitir, lo que no se debe consentir es que se obligue a una joven a usarlo. El hecho de que una niña vaya a la escuela con un pañuelo no supone ningún problema, quizás se exagera un poco todos estos temas, los musulmanes igual que los católicos deben cumplir las leyes, esa es la garantía de que se les respetara y que respetaran . Somos mayorcitos para hablar del miedo a la invasión de los arabes, la ley es igual para todos, no hay mas.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 09 de Octubre de 2007, 19:48:17 pm
La diferencia es que nuestra cultura es la que es: lo católico forma parte de nosotros y de nuestra tradición. El velo, no.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 09 de Octubre de 2007, 19:54:59 pm
Lo Católico forma parte de los Católicos, no toda España es Católica. Ese es el problema, no? Lo Católico vale todo, los demás fuera de España si no se convierten. Dice la biblia algo así como que todos somos hijos de Dios? Si tu crees en la biblia, y musulmanes , judíos y católicos compartís un mismo Dios, porque os molestan tanto? Que problema hay en que en una sociedad haya católicos, judíos, musulmanes, ateos o demás?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 10 de Octubre de 2007, 09:21:40 am
No hablaba de convicciones, simplemente de una tradición que algunos os empeñais en negar y que es nuestra. Siento que os moleste tanto.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 10 de Octubre de 2007, 10:35:27 am
En nombre de las tradiciones hay países que practican la ablación, la tradición manda? Que tiene que ver la tradición con las creencias? Debemos creer porque forma parte de nuestra tradición?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 10 de Octubre de 2007, 12:10:36 pm
Joder, paso ya de seguir. Esto es insufrible últimamente.
Saludos.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lili en 10 de Octubre de 2007, 16:44:42 pm
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La diferencia es que nuestra cultura es la que es: lo católico forma parte de nosotros y de nuestra tradición. El velo, no.

Muy bien y nadie impone a ningún católico a llevar un velo.
Nos estamos alejando del problema. Si el velo es el simbolo que representa otra cultura y otra religión que no es nuestra  y con la que nos diferenciamos en muchos aspectos, ¿es necsario impedirla, rechazarla, borrarla del mapa o es posible tolerarla y respetarla?
Si es posible esto último en qué ámbitos sí, en cuáles no y con qué límites.
Hay que aclararlo, este es el problema.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 10 de Octubre de 2007, 16:56:23 pm
Es insufrible porque, simplemente, nosotros no pretendemos imponer nada a nadie y menos sobre argumentos como la tradición, en nombre de la tradición se han hecho y se siguen haciendo auténticas barbaridades, no pretendemos que nuestra "cultura" se imponga sobre los demás, de la misma forma que no queremos que los demás no la impongan.

En resumen, es insufrible porque somos TOLERANTES
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: FORTIZ33 en 11 de Octubre de 2007, 01:45:21 am
a mi personalmente me parece que la liberta de crencias de tipo religioso deben estar plenamente protegidas sean del signo o confesión que sean, tanto como la libertad de expresion oideologia o la propia imagen, y ke tanto daño hace prohibir un belen en un colegio, como llevar el velo,o el pelo verde, o una camiseta del atletic...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lili en 11 de Octubre de 2007, 17:19:44 pm

Vale, no queremos imponer nada a nadie, somos tolerantes, tenemos libertad de religión, libertad de expresión y a tener nuestra propia imagen.

Sin embargo ahí están los que precisamente sienten vulnerados estos derechos por los ( muchos musulmanes, no seamos ilusos) que no son tolerantes ni respetan libertades y derechos occidentales ( libertad de expresión, de culto, igualdad de la mujer).
Creo que hay que tenerlo en cuenta, no hay que cerrar los ojos a esta realidad.
Por eso hago esta  reserva que en ciertos ámbitos (¿escuelas, juzgados, iglesias?) y hasta cierto límite ( ¿velo que tapa la cara?, ¿camisa del BETIS que provoca continuas broncas?) habrá que permitir o no ciertas expresiones.

Lo que hay que evitar es el extremo de la paranoia por algunos velos que aparecen en las escuelas y prohibir la educación tan necesaria para las jóvenes involucradas.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 11 de Octubre de 2007, 17:30:42 pm
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Es insufrible porque, simplemente, nosotros no pretendemos imponer nada a nadie y menos sobre argumentos como la tradición, en nombre de la tradición se han hecho y se siguen haciendo auténticas barbaridades, no pretendemos que nuestra "cultura" se imponga sobre los demás, de la misma forma que no queremos que los demás no la impongan.

En resumen, es insufrible porque somos TOLERANTES
Es insufrible porque se aprovecha la palabra tradición para enzarzarse, obviando lo dicho anteriormente. Te guste o no, nuestra cultura es la que es. Eso no lo puedes cambiar. Aunque pensándolo bien unos pocos años de Educación dirigida y de EPC pueden obrar milagros.

Fdo. 1984
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 11 de Octubre de 2007, 17:49:04 pm
Yo no reniego de nuestra cultura, pero aprender de otras culturas enriquece, el problema es argumentar nuestra cultura para oprimir la de los otros.

Dónde dice en nuestra cultura que no respetemos las religiones de los demás? si tuviéramos realmente cultura, respetaríamos el culto de los demás, porque precisamente todas las religiones en su ámbito moderado y normal, respetan a las otras religiones, porque el fin es el mismo, obrar bien, sólo los religiosos radicales (sean católicos, budistas, judios, etc...) no quieren que las otras religiones entre dentro de su terreno territorial.

La educación para la ciudadanía veo que es necesaria, porque aunque se intente manipular y politizar, enseñaran valores universales que no son propiedad de ninguna ideología y que, curiosamente, enseñaran a comprender y, por ende, respetar la de los demás.

Lili, no confundas a los radicales musulmanes, que oprimen a las mujeres, que la religión musulmana, que aunque machista, no se diferencia en mucho del papel de la mujer que tenía hace 30 años en España, donde no tenía ni capacidad de obrar ni podian decidir nada, eso es algo que tienen ellos que solucionar, de la misma forma que lo estamos intentando solucionar nosotros y ahí es donde les podemos ayudar nosotros. Por suerte, las mujeres musulmanas que hay en España, tienen bastante libertad y aunque su cultura es algo de sumisión al hombre por la educación que han recibido (que repito no es muy diferente a la educación que recibieron muchos de nuestras padres) poco a poco van teniendo otros ámbitos de libertad.

La propia Iglesia católicia sigue siendo bastante machista y todo por la tradición (la cual, por cierto, han ido cambiando y adaptándose a los tiempos, por algo será)
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 11 de Octubre de 2007, 18:12:44 pm
No es oprimir a nadie, Tunonegro, es que el que venga se tendrá que adaptar.
Lo mejor ha sido lo del terreno territorial... ;)
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 11 de Octubre de 2007, 18:17:02 pm
Se tendría que adaptar si, con sus costrumbres, choca o perjudica las nuestras, de lo contrario, a qué se tiene que adaptar?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 11 de Octubre de 2007, 18:33:24 pm
A que en España no se puede ir con el velo a la clase. Igual que seguramente ninguna niña española puede ir a clase con otro tipo de atuendo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 11 de Octubre de 2007, 18:46:57 pm
Dónde se prohibe que vayan con velo?. Si en las escuelas se hacen unas normas de conducta en la vestimenta y, en ellas, se indica que no se puede tener nada en la cabeza (velo, gorros, pañuelos, etc...) pues vale, pero si no las hay, nada malo tiene.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lili en 12 de Octubre de 2007, 18:36:32 pm

Exacto, de esto se trata, si se establece un código de vestir, en los colegios con uniformes lo hay, tiene que abarcar no sólo el velo de las niñas musulmanas.
Tunonegro: yo no confundo en ningún momento los islamistas integristas con los creyentes del Islam moderados.
Pero, no te equivoques, los padres que imponen a chicas muy jóvenes (nueve, trece años) el velo en un país laico e insisten en que lo lleven puesto en las aulas no son religiosos moderados ni hombres que creen en la igualdad de la mujer.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 15 de Octubre de 2007, 16:22:39 pm
http://sepiensa.org.mx/contenidos/historia_mundo/media/islam/que_es/a_lamujer.htm

http://www.stes.es/mujer/5m.pdf

http://www.mundoarabe.org/islam_y_mujer.htm

http://www.almendron.com/politica/pdf/2005/int/int_1343.pdf


Los padres siempre imponen a sus hijos sus costumbres religiosas, no seré yo quien defienda la situación de la mujer ni en el islam ni en ninguna religión, esa lucha corresponde a las musulmanas, una cosa es denunciar las violaciones de los derechos humanos y otra muy distinta decirle lo que debe hacer con sus simbolos; una cosa tengo clara, Lili, la situación de la mujer en la actualidad en España es muy diferente a la de hace 50 años, y esa situación probablemente sea bastante similar a la de otras mujeres en otros países en la actualidad, no confundamos los mensajes que se quieren hacer llegar por parte de algunos, hay fanatismo pero no son todos fanáticos
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: pulpo en 15 de Octubre de 2007, 18:47:00 pm
Para poder tener una visión clara del asunto es imprescidnible conocer que significado tiene el velo. No que significado tiene para los musulmanes, sino para nuestros propios valores.
Por que sin significado ninguno, el velo sería como cualquier prenda, como un sombrero, una bufanda ó un abrigo. A nadie se le ocurriría prohibir llevar un gorro ó un abrigo al colegio. Pero ¿y si el abrigo tuviese bordada una esvástica enorme en fondo blanco y rojo?¿Y si tuviese una imagen vejada de un Cristo crucificado?
Los símbolos en sí mismos no son nada. Son una amenaza por lo que representan ó por lo que implican. Un velo no es una prenda, es un símbolo. El velo no es necesario, se puede estar toda la vida sin él. La cuestión es ¿El velo es sólo un símbolo de algo inocente, ó es una amenaza a nuestro sistema de valores?

Se nos ha dicho desde fuentes musulmanas que el velo representa el paso de la niñez a la madurez en la mujer. Y que como tal no representa opresión ni sumisión. Eso es lo que dicen los musulmanes. Pero los musulmanes no son una fuente objetiva. Su sistema de valores no es nuestro sistema de valores. Igual que no aceptamos la ablación, la mutilación, las penas corporales, ni la poligamia tampoco tenemos que aceptar sus valores salvo que no sean incompatibles con los nuestros. ¿Es incompatible el velo? Si sólo significa un símbolo de madurez no veo motivo para aceptarlo pero ¿Es realmente así? Entonces ¿puede la mujer musulmana ponerselo y quitarselo cuando le venga en gana?

Sabemos lo que nos dicen los musulmanes que viven en Europa. Pero también sabemos de que países proceden y donde han sido educados. Y en sus países si una mujer no lleva velo comete un delito (excepto en Indonesia y Turquía que son laicos y en Túnez), y si no es delito conlleva un fuerte rechazo social. La mujer musulamana que no lleva velo lo hace por que su marido se lo permite, ya que sin esta autorización jamás osaría quitárselo so pena de su propia integridad física.
Ninguna mujer musulmana se quita el velo en público salvo aquellas consideradas rameras, infieles ó libertinas. Luego esas mujeres cuando emigran a Europa en compañía de sus familias pueden decidir llevar velo ó no, ya que la ley les da libertad para hacerlo, pero ¿Es realmente así?
Lo dudo mucho ya que la mujer no se relaciona normalmente fuera de su propio ámbito familiar y cultural. Aunque las leyes occidentales le den la libertad su familia no se la permite. Fuera de su familia y comunidad religiosa cultural la mujer musulmana está sola. Sufríria un castigo similar al que sufre en su país si no cumple con las reglas de la sharia. En consecuencia el problema que tenemos es que tenemos una comunidad infiltrada en nustra sociedad que impone valores contrarios a los nuestros. La única forma de combatir esa represión es prohibir por la fuerza cualquier imposición que sea contraria a nuestro régimen de libertades. Aunque esas prohibiciones no deriven de leyes sino de coacciones aparentemente amistosas. No basta que los derechos estén reconocidos, es necesario que sean efectivos.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: boropau en 15 de Octubre de 2007, 18:55:43 pm
     Este razonamiento, me parece coherente.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 15 de Octubre de 2007, 19:05:00 pm
Pues no es del todo coherente, pues razona muy bien lo que pasa en ciertos países, pero no lo que es en realidad para los musulmanes moderados.

Tu respuesta a, es una amenaza para nuestro sistema de valores? es no, no lo compares con la ablación ni con nada.

El problema es que intentáis entender el tema del velo según nuestro sistema de valores y eso es un error, la mayoría de musulmanas que conozco lo llevan por convicción y muchas de las que no lo llevan no les pasa nada.

Veis el velo como una imposición sobre la mujer y en la religión musulmana moderada no es así.

Podéis dar por seguro que, si una niña musulmana va a un colegio público, sus padres no son musulmanes radicales, pues no lo permitirian, por más que en España sea obligatorio.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: pulpo en 15 de Octubre de 2007, 19:28:07 pm
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El problema es que intentáis entender el tema del velo según nuestro sistema de valores y eso es un error, la mayoría de musulmanas que conozco lo llevan por convicción y muchas de las que no lo llevan no les pasa nada.
Es que tenemos que verlo desde nuestro sistema de valores, que es el que rige en nuestro país. Su sistema de valores no es nuestro problema.
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la mayoría de musulmanas que conozco lo llevan por convicción y muchas de las que no lo llevan no les pasa nada.

Veis el velo como una imposición sobre la mujer y en la religión musulmana moderada no es así.

Podéis dar por seguro que, si una niña musulmana va a un colegio público, sus padres no son musulmanes radicales, pues no lo permitirian, por más que en España sea obligatorio.
Pues que suerte que a algunas no les pasa nada. Tuno Negro ¿No te das cuenta de que no es necesario de que sea una coacción para TODAS las mujeres musulmanas? Basta con que lo sea para un número significativo de ellas para que sea una amenaza intolerable en nuestro sistema de valores (libertad, igualdad,...).
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: boropau en 15 de Octubre de 2007, 19:29:56 pm
   jurarías sobre el Corán, que esa mujer ó niña con la misma libertad que se pone el velo, se lo puede quitar libremente? y que esa decisión no le conlleve ninguna repercusión?. Recuerdo oír cuando era niño los calificativos que se le daban a las mujeres que se atrevían a entrar en una iglesia sin velo. Particularmente el velo en si, no me preocupa y puede ser atractivo pero, me inquieta lo que pienso que hay detrás. Con todo lo contradictorio que sea.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 16 de Octubre de 2007, 09:31:00 am
Pulpo y en nuestro sistema de valores, el velo nos perjudica? en qué? tú piensas que llevar eso es una obligación para ellas porque tú lo ves así, pero es que realmente no es así, otra cosa es que haya régimenes totalitarios islamistas que lo llevan al límite, como obligación y/o castigo.

Será una coacción en otros países, pues suerte en el nuestro, que es de lo que hablamos, no lo es. Podemos intentar luchar contra esa coacción en esos países, pero eso no significa que sea a costa de la libertad que para ellas pueda suponer el llevarlo o no aquí.

Boropau, repito, si una niña musulmana va al colegio es porque los padres no son extremistas, por tanto, el llevar el velo para ellas es como muchos padres de aquí que les dicen a las niñas que lleven un crucifijo o que les obliguen a ir a misa, cuando son mayores para decidir, ya decidirán ellas si pueden llevar el crucifijo, el velo o si irán a misa o a la mezquita. Personalmente no veo bien esa obligación por parte de los padres, pero si los padres de cualquier religión deciden educarles así y no va en contra del resto de la sociedad ni denigra a nadie (y decir que llevar el velo es denigrar es desconocer el significado del velo), no nos podemos meter.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: recordoba en 16 de Octubre de 2007, 11:51:58 am
Tunonegro, si una niña no puede ir al colegio a no ser que se le permita ir con el velo, eso SÍ es una imposición, no sólo a la niña, sino también a la comunidad educativa, que tiene que modificar su regulación y hacer una excepción a la norma general (el resto de los niños no pueden mantener en las clases el gorro/a que llevan en la calle). Excepción hecha en beneficio de la niña: más vale que reciba educación y pueda algún día tener una opinión libre, incluso sobre este tema.

Sobre lo que dices de que los musulmanes radicales no permitirían ir al colegio a una niña, he de decirte que las leyes en España afectan a todos, inmigrantes o no, musulmanes o no: la educación es obligatoria hasta los 16 años, y si los padres impiden la escolarización de sus hijos la ley del pais en el que se encuentran les será aplicada, y hay casos en que se llega a la retirada de la custodia. 
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 16 de Octubre de 2007, 11:57:05 am
Pulpo, lo has clavado.
Se puede decir más alto pero no más claro.
Si no se les obliga a reconocer los derechos de la mujer, nunca lo haran voluntariamente. Tampoco aquí se les dieron por añadidura, incluso el derecho al voto de la mujer fue denostado por grandes diputadas, por lo que resulta absurdo pretender que quien vive sometido sea capaz de ver el horizonte fuera de su cárcel
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 16 de Octubre de 2007, 12:02:10 pm
La imposición es cuando no permites que la niña reciba la educación por una norma que NO EXISTE, no hay prohibición general de llevar nada en la cabeza, si la hubiera, el caso sería distinto y hablaríamos, entonces de una colisión de derechos entre unas normas de vestimento y la libertad ideológica.

Creo que no has leido el parráfo donde digo "Podéis dar por seguro que, si una niña musulmana va a un colegio público, sus padres no son musulmanes radicales, pues no lo permitirian, por más que en España sea obligatorio" porque para los musulmanes radicales, es indiferente, van a seguir sin llevar a la niña al colegio si hace falta, una cosa de la que se caracterizan esas personas es la indiferencia hacía nuestras normas, o las meterán en algunos de los colegios privados para musulmanes (que existen,al menos que sepa, 3 en España). Pero hablamos de musulmanes normales, no de radicales. Prácticamente equiparáis a los musulmanes con los talibanes o los islamistas radicales, cuando estos son una minoría dentro de los musulmanes, es como pensar que todos los católicos son como los del Opus.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lili en 17 de Octubre de 2007, 17:52:53 pm
No, no , hablemos siempre de los moderados y aun así, sus mujeres y menos sus hijas deciden  en los temos religiosos. La forma de vestir de la mujer y muchos de sus actos son un tema religioso. Rigen por normas religiosas y no tenemos que aceptar estas normas aquí.
Ahora bien, como no podemos estar seguros del motivo que hay detrás, si nos cuentan lo contrario, tenemos que valorar si es necesario prohibir el velo en las escuelas. ¿ Es necesario? Si lo es, tenemos que examinar otras manifestaciones, las nuestras incluidas, y talvez prohibir más cosas.
 ¿Es necesario?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: pulpo en 19 de Octubre de 2007, 09:18:01 am
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No, no , hablemos siempre de los moderados y aun así, sus mujeres y menos sus hijas deciden  en los temos religiosos. La forma de vestir de la mujer y muchos de sus actos son un tema religioso. Rigen por normas religiosas y no tenemos que aceptar estas normas aquí.
Ahora bien, como no podemos estar seguros del motivo que hay detrás, si nos cuentan lo contrario, tenemos que valorar si es necesario prohibir el velo en las escuelas. ¿ Es necesario? Si lo es, tenemos que examinar otras manifestaciones, las nuestras incluidas, y talvez prohibir más cosas.
 ¿Es necesario?
Totalmente de acuerdo. ¿Es necesario? Siempre que sepamos el velo es una imposición a la mujer por su condición de mujer debe estar prohibido, al menos en la escuela.
¿Prohibir más cosas? Desde luego cualquier símbolo que implique contravalores: racistas, sexistas, dictatoriales, apología del terrorismo, del crimen, etc
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: pulpo en 19 de Octubre de 2007, 09:25:55 am
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Pulpo y en nuestro sistema de valores, el velo nos perjudica? en qué? tú piensas que llevar eso es una obligación para ellas porque tú lo ves así, pero es que realmente no es así, otra cosa es que haya régimenes totalitarios islamistas que lo llevan al límite, como obligación y/o castigo.

Será una coacción en otros países, pues suerte en el nuestro, que es de lo que hablamos, no lo es. Podemos intentar luchar contra esa coacción en esos países, pero eso no significa que sea a costa de la libertad que para ellas pueda suponer el llevarlo o no aquí.

Boropau, repito, si una niña musulmana va al colegio es porque los padres no son extremistas, por tanto, el llevar el velo para ellas es como muchos padres de aquí que les dicen a las niñas que lleven un crucifijo o que les obliguen a ir a misa, cuando son mayores para decidir, ya decidirán ellas si pueden llevar el crucifijo, el velo o si irán a misa o a la mezquita. Personalmente no veo bien esa obligación por parte de los padres, pero si los padres de cualquier religión deciden educarles así y no va en contra del resto de la sociedad ni denigra a nadie (y decir que llevar el velo es denigrar es desconocer el significado del velo), no nos podemos meter.
Si realmente crees esto tu postura es coherente, pero francamente creo que eres muy ingenuo sobre las intenciones de los musulmanes en este sentido. ¿Por que tanto empeño en mantener ese símbolo?
Yo te lo diré:
LA mujer bien tapada, sin mostrar el cabello, cubierta hasta los tobillos. Libre de cualquier mirada. Libre de cualquier tentación. Ocultando su belleza, su atractivo, su posible encanto. Aislarla de los pecadores infieles. ¿Has visto una mujer musulmana con velo pero mostrando sus piernas aunque sea sólo de rodilla para abajo?¿Si quiera mostrando sus brazos? ¿Con la cara maquillada?
Como ves no es sólo el velo. Es lo que implica.
Obligar a las mujeres a esconderse es incompatible con nuestros valores. Y si las obligan. Las obligan con la coacción del grupo social y familiar, las obligan con su religión.Y lo pero las hacen partícipes de su propia represión. Se llama síndrome de estocolmo.


Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 19 de Octubre de 2007, 09:49:47 am
Yo ya he dicho que el sociedad musulmana, incluso en su vertiente moderada, es algo machista pero si te das cuenta, no mucho menos que nuestra religión o nuestro sistema de valores hasta hace 25 años.

Aún hoy, las mujeres de los pueblos que van con minifalda o incluso falda por las rodillas o pintadas, se les considera poco menos que putas, por suerte nuestra generación han cambiado, pero parte de la generación de nuestros padres o abuelos sigue considerándolo así. Mi familia viene de Galicia y aún te puedes encontrar muchos pueblos con esa mentalidad y en Andalucía también lo he visto, te hablo de zonas donde he pasado tiempo por lo que pienso que, seguramente, pasa en casi todos los pueblos pequeños de España, en las ciudades no pasa tanto. En esos sitios, la mujer tiene que estar en casa y el marido trabajando y hasta las propias mujeres mayores te lo dicen, la abuela de mi pareja se lo dijo directamente a ella delante de mí y me dejó a cuadros.

Pero, si te fijas, muchas de las chicas musulmanas jóvenes, ya eligen no llevarlo, las adolescentes están experimentando lo que pasó en nuestra generación, otras prefieren llevarlo. Lo bueno es que ellas puedan elegir, de la misma forma que nuestros hijos puedan elegir si profesar la religión católica, la musulmana, la budista o ninguna, pero mientras eso sucede les educamos según nuestras conviciones, les decimos que tiene que llevar un crucifijo, que tienen que rezar por las noches, que tienen que ir a misa todos los domingos, etc...(hablo de los católicos, porque cada vez menos lo hacen)

En tengo una pregunta para Usted, Duran i Lleida, conocido es que es MUY católico (a buen entendedor...) le comentó a una musulmana que no le gustaba que llevarán el velo y ella poco más que se molestó y le dijo que ella era libre para llevarlo o no y que decidía llevarlo.

" portavoz de CiU en el Congreso, Josep Antoni Duran Lleida, se ha enzarzado con una mujer musulmana en una intensa discusión sobre el uso del velo islámico, en la que el político socialcristiano ha reclamado a los inmigrantes que se "integren" en la sociedad de acogida y "respeten" su cultura"

""en la medida en que el velo sea la expresión de una religión, no tengo nada que objetar", aunque ha matizado que, si el velo no se lleva voluntariamente sino por obligación de los padres, entonces es diferente."

"La intervención de Duran ha suscitado una serie de réplicas de la ciudadana marroquí, que ha defendido el uso "voluntario" del velo por parte de sus hijas, respondida por otra serie de contrarréplicas del dirigente socialcristiano, que ha insistido en que no tiene nada en contra de los símbolos religiosos y, de hecho, ha explicado que lleva un crucifijo debajo de la camisa."

Le ha dicho que llevaban retraso, y en eso le doy la razón, porque es lo que he comentado antes de la mentalidad algo machista, pero eso es algo a lo que les debemos ayudar, porque se darán cuenta que en España tienen la libertad para escoger.

Pero también te digo, que también estamos retrasados nosotros, porque mucha gente sufre discriminación en la sociedad por llevar velo, conozco de casos donde mujeres han sido despedidas por llevar el velo y hablamos de limpiadoras que ni si quiera están cara al público, qué tiene de malo que limpien con el velo puesto? afecta en algo?, todo lo contrario, una mujer musulmana que trabaja es una proeza en esas sociedades, por tanto nos encontraríamos ante una familia moderada que intenta integrarse aunque sin renunciar a sus costumbres, siempre que no choquen con las de los demás y no creo que el velo sea el caso.


Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 19 de Octubre de 2007, 10:58:32 am
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Yo ya he dicho que el sociedad musulmana, incluso en su vertiente moderada, es algo machista pero si te das cuenta, no mucho menos que nuestra religión o nuestro sistema de valores hasta hace 25 años.

Oh si, aún recuerdo como lapidaban a las adúlteras en mi pueblo y como cortaban el clítoris a las niñas de 10 años. Eso sin tener en cuentas como los familiares obligaban a sus familiares a llevar un velo.

Igualito vamos.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 19 de Octubre de 2007, 11:29:04 am
Hugo, por qué te empeñas en poner como ejemplos costumbres de los musulmanes radicales? hemos dicho que hablamos de los musulmanes como religión moderada, porque ejemplos de radicales católicos también hay.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 19 de Octubre de 2007, 11:37:32 am
Hugo: Corintios 11.2-16

Ir a misa sin una prenda que cubra el pelo aún está mal visto entre mucha gente mayor.

La mantilla...El velo de la novia...

Hemos avanzado, pero no podemos olvidar de donde venimos...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 19 de Octubre de 2007, 11:49:16 am
No se me ocurre ninguna práctica cristiana semejante.

Si tu la conoces cuétamenla (bueno vale, a mi se me ocurre una, la cricifixión voluntaria que hacen algunos cristianos en filipinas, pero es un auto-tormento, y no van crucificando gente a distro y sinistro, así que ese ejemplo no me vale, tampoco la auto-flagelación...que también es practicada por los chiíes, por cierto...)

Para mi comparar el trato hacia la mujer en el mundo musulmán (moderado) con el trato hacia la mujer en la España de los años 80 me parece una barbaridad!!!

Lisi, no soy mucho de sermones, pero cuando voy por algún evento tipo bodorrio/comunión no veo a ninguna mujer con mantilla. Igual en la España de los 40...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 19 de Octubre de 2007, 11:57:33 am
Tunonegro, confundes pasmosamente las raices de la  realidad de la España de hace veinticinco años. Todos esas “costumbres” a que aludes no forman parte en absoluto de la doctrina católica. ¿Dónde se dice que las mujeres no lleven minifalda? ¿qué no puedan trabajar? Etc, etc.

Esa mentalidad que apuntas no es consecuencia de las enseñanzas católicas, sino de la catetez de la población española de antes.  Si esa forma de ver la vida tuviera algo que ver con la Iglesia, sólo se hubiera dado en los países tradicionalmente católicos y no es el caso. Se ha dado en otros muchos sitios.

Es algo cultural. Y si alguien invocaba a la Iglesia para esas cosas, como mucho, sería una perversión de lo que siempre dijo esta.

Me resulta sorprendente la vehemencia con la que se defiende la cultura musulmana y la relación directamente proporcional con la que se mancilla la "nuestra". No me lo explico.
Saludos.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 19 de Octubre de 2007, 12:00:02 pm
claro Hugo...pero es que la España de los 40 no está tan lejos.


La religión  Cristiana  tiene XX siglos de fundada, y aún en su siglo XX está siguiendo las indicaciones del Libro en que se basó....
El Islamismo tiene unos 14 o 15 siglos...asi que podemos perfectamente comprarlos con los cristianos del siglo XIV o XV.


Y no hace falta ir muy lejos para ver a mujeres cubiertas en las iglesias.
Yo no justifico atrocidades, pero tampoco me llevo las manos a las cabeza por cómo están hoy en dia otras civilizaciones.... proque hay ver lo que hemos hecho los cristianos en nombre de Dios...

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hugo en 19 de Octubre de 2007, 12:25:51 pm
Por supuesto que la Iglesia ha hecho cosas despreciables, pero no puedo poner en el mismo nivel al Islam y al Cristianismo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 19 de Octubre de 2007, 12:27:57 pm
claro, el Cristianismo lleva más años haciéndolas.


Y yo si voy a "sermones", pero no estoy ciega ni sorda,...y por encima de todo, leo mucho.  :)
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 19 de Octubre de 2007, 12:30:52 pm
donde puse "el Cristianismo" debe leerse "la Iglesia en nombre de Dios"  ::)
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 19 de Octubre de 2007, 12:53:57 pm
Como digo, se suele confundir la institución con gente que hace barbaridades en su nombre desvirtuandola.

Me da una pena inmensa.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 19 de Octubre de 2007, 12:57:19 pm
De peage, fíjate que hablo de SOCIEDAD musulmana: "Yo ya he dicho que el sociedad musulmana, incluso en su vertiente moderada, "

Y la sociedad sigue los patrones también de la religión predominante en ella, en su caso la musulmana , en nuestro caso la católica.

Es la religión católica la que imponía ciertas restricciones igual que intenta ahora, sólo que ahora no existe el miedo de antes. Es la Iglesia que consideraba como prostitutas a las madres solteras y que las marginaban y eso, hoy en día, lo sigo viendo en muchos pueblos pequeños, evidentemente por parte de gente mayor, pero no hablo ya de gente de 70-80 años, hablo de gente como nuestros padres.

Y mejor no tocar el tema de la Iglesia católica, que puede salir escaldada, porque si hacemos una relación de todas las atrocidades que cometieron...la deberíamos prohibir de un plumazo. (No confundir la religión con la Institución)

Yo hablo de hace 25-30 años, donde la mujer no era ni sujeto de muchos derechos básicos y que ni se le ocurriera decir lo contrario, pero si retrocedemos simplemente a cuando nacieron nuestros padres, la cosa era mucho peor.

Ellos evolucionarán igual que nosotros, sólo hay que enseñarles nuestros valores pero sin que renuncien a los suyos, porque tenemos que aprender de ellos de muchas cosas, igual que ellos de nosotros.

Desde luego, con muestras de intolerancia hacia su religión, se conseguirá lo contrario.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 19 de Octubre de 2007, 13:09:43 pm
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De peage, fíjate que hablo de SOCIEDAD musulmana: "Yo ya he dicho que el sociedad musulmana, incluso en su vertiente moderada, "

Y la sociedad sigue los patrones también de la religión predominante en ella, en su caso la musulmana , en nuestro caso la católica.

Es la religión católica la que imponía ciertas restricciones igual que intenta ahora, sólo que ahora no existe el miedo de antes. Es la Iglesia que consideraba como prostitutas a las madres solteras y que las marginaban y eso, hoy en día, lo sigo viendo en muchos pueblos pequeños, evidentemente por parte de gente mayor, pero no hablo ya de gente de 70-80 años, hablo de gente como nuestros padres.

Y mejor no tocar el tema de la Iglesia católica, que puede salir escaldada, porque si hacemos una relación de todas las atrocidades que cometieron...la deberíamos prohibir de un plumazo. (No confundir la religión con la Institución)

Yo hablo de hace 25-30 años, donde la mujer no era ni sujeto de muchos derechos básicos y que ni se le ocurriera decir lo contrario, pero si retrocedemos simplemente a cuando nacieron nuestros padres, la cosa era mucho peor.

Ellos evolucionarán igual que nosotros, sólo hay que enseñarles nuestros valores pero sin que renuncien a los suyos, porque tenemos que aprender de ellos de muchas cosas, igual que ellos de nosotros.

Desde luego, con muestras de intolerancia hacia su religión, se conseguirá lo contrario.

Estás muy equivocado Tunonegro: ¿sabes cuántos centros de acogida católicos hay en España para ayudar a madres solteras? ¿sabes cómo se les aconseja que no aborten, que tengan a su hijo intentando ayudarlas en la medida de lo posible económica, psicológica y moralmente? Y esto no es nuevo. Se viene haciendo desde hace un porrón de años.
Y es que la Iglesia no margina a la gente, al contrario de lo que se suele leer por el foro. El que tu hayas cometido un acto que se considera pecado no quiere decir marginación, al contrario, el mensaje es radicalmente contrario: el pecador siempre obtiene el perdón. No se si me explico.

Que la mujer no tuviera derechos no es culpa de la Iglesia, sino de una dictadura que se encubría moralmente en ella. ¿Que gente de la Iglesia se equivocó entonces? Está claro y ha sido el Papa en persona quien ha pedido perdón públicamente por ello. Pero esa gente te aseguro que desvirtuaba todo lo que la Iglesia siempre ha predicado.

No se trata de intolerancia, se trata de que no se vuelva a hacer en España hoy cosas que nos aborrecieron hace veinticinco años. Ya sea el que las imponga musulmán o no. Se deben adaptar a nosotros.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 19 de Octubre de 2007, 13:14:55 pm
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Como digo, se suele confundir la institución con gente que hace barbaridades en su nombre desvirtuandola.

Me da una pena inmensa.

de peage, yo soy Cristiana, y no por eso estoy ciega.
Claro que se confunde una cosa con otra, como confundimos nosotros a otros con las instituciones que los representan.

No se puede estar ciego. Yo espero ansiosa el dia en que la Iglesia "permita" el uso de los preservativos. Y no veré el dia- dentro de siglos- en que se disculpe por las muertes y contagios que su rígida actitud causó.
Ese día habrá alguno que tambien diga que la Iglesia ya no obliga al sexo sin preservativos...pero en el "tan moderno siglo XXI" eso estaba pasando..y lo estamos viviendo.

La historia, lo que tiene de bueno, es que suele escribirse, suele contarse e incluso filmarse, fotografiarse, etc

Para mi el velo es menos escandaloso que la prohibición de medios seguros de realizar el acto sexual. Y los que siguen el dogma...lo hacen por convicción, por miedo, por gusto...eso que importa si al final el resultado puede ser el mismo: el contagio

No sigo por esta via porque se desvirtúa el tema, pero las cosas no son blancas o negras...hay muchos matices.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: abermedia en 19 de Octubre de 2007, 13:23:16 pm
El llevar velo a la escuela como el ir con gorra de beísbol, turbante, kippa  o con tricornio, debería estar reglamentado en normas de régimen interno de los centros. Es evidente que no interfiere en el estudio, ni es provocativo ni antiestético ni oculta el rostro. Pero el ir a clase no debería ser un circo ni un carnaval. Si la uniformidad es una exigencia del centro, uno es libre de decidir si se matricula o no.
El debate sobre la discriminación por llevar el velo oculta un significado político y religioso: no es posible encontrar trabajo en el Corte Inglés ni se puede ir a trabajar al mismo con velo o piercings etc. Tampoco si uno pretende hacerlo con el pelo rapado y vestido de túnica naranja. HAy unas condiciones y hay q cumplirlas.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 19 de Octubre de 2007, 13:46:51 pm
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de peage, yo soy Cristiana, y no por eso estoy ciega.
Claro que se confunde una cosa con otra, como confundimos nosotros a otros con las instituciones que los representan.

No se puede estar ciego. Yo espero ansiosa el dia en que la Iglesia "permita" el uso de los preservativos. Y no veré el dia- dentro de siglos- en que se disculpe por las muertes y contagios que su rígida actitud causó.
Ese día habrá alguno que tambien diga que la Iglesia ya no obliga al sexo sin preservativos...pero en el "tan moderno siglo XXI" eso estaba pasando..y lo estamos viviendo.

La historia, lo que tiene de bueno, es que suele escribirse, suele contarse e incluso filmarse, fotografiarse, etc

Para mi el velo es menos escandaloso que la prohibición de medios seguros de realizar el acto sexual. Y los que siguen el dogma...lo hacen por convicción, por miedo, por gusto...eso que importa si al final el resultado puede ser el mismo: el contagio

No sigo por esta via porque se desvirtúa el tema, pero las cosas no son blancas o negras...hay muchos matices.


Eres cristiana, pero desconoces profundamente lo que la Iglesia católica dice sobre la vida. El día que se autorice el uso del preservativo, se estará en franca contradicción con lo que la Iglesia siempre ha dicho sobre este particular (por no repetirme: acto abierto al don de Dios, etc, etc). Asi que creo que puedes esperar sentada. En ese sentido, las cosas son así de claras, o si prefieres blancas, y la ciega en este caso creo que eres tú.
Comentarte también que el ser católico es una opción: no se impone a nadie.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lili en 19 de Octubre de 2007, 13:55:27 pm


Yo también recuerdo escenas de un viaje por la  España de hace treinta años cuando en ciertas playas vestida de  bikini no te dejaban en paz ( los hombres). En los pueblos
( mediterráneos ) las mujeres ( todas las mayores y muchas jóvenes) iban con su pañuelo al pleno sol de 30 grados.
No, no hace falta ir muy lejos, y la España de los años treinta también es recordada por una generación todavía viviente. Costumbres de la vida en los pueblos retratados por García Lorca hacen figurarnos  la opresión sobre la mujer, la injusticia con ellas en un mundo de hombres, la obsesión de la virginidad. Fíjense en  Bernarda Alba como representaba con todo su presencia la autoridad y el machísimo.
En la España del año 2007 han muerto ya unas 70 mujeres a mano de sus parejas por no respetarles ni la vida. Antes de prohibir e imponer a los demás habrá que barrer  nuestro propio patio.

PD: de acuerdo con Lisi, y Abermedia
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 19 de Octubre de 2007, 14:03:34 pm
¿Entonces eso era culpa de la Iglesia según tú?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 19 de Octubre de 2007, 14:15:43 pm
de peaje: yo soy tan ciega como los ciegos que esperaban el fin de la Inquisición, el fin del uso de la violencia en nombre de Dios, el fin de la intolerancia hacia otras religiones y el fin de otras injusticias y errores por los que el Papa Juan Pablo pidió perdon en la Jornada del Perdón del Año Santo del 2000.

Si eso aconteció...por que no lo otro. No lo veré ( porque además de estar ciega) no acontecerá en breve.
 :)
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 19 de Octubre de 2007, 15:59:42 pm
Lizi, estás equivocada: no es equiparable los errores históricos con la doctrina de la Iglesia. Pero bueno, cada loco con su tema. Hay a quien le da por afeitar bombillas o pegarle pellizcos a la pared.

Saludos.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 19 de Octubre de 2007, 16:54:36 pm
La Iglesia ha cambiado, sobre todo últimamente, muchos de sus criterios que antes resultaban incompatibles con le fe cristiana y lo va a seguir haciendo, por la cuenta que le trae, lo ha justificado para "adaptarse a los tiempos que corren", por lo que se ve, la doctrina cambia según los tiempos.

No cambiarán en el tema del aborto, pero sí en temas como el preservativo, quizás no lo veremos nosotros, pero sí nuestros hijos.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 19 de Octubre de 2007, 17:19:21 pm
Vale, Tunonegro, te pongo un pequeño reto: dime una sóla modificación doctrinal que hayas visto últimamente y reconoceré públicamente que puedes tener razón.

Eso es mojarse, ¿eh?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 19 de Octubre de 2007, 17:36:36 pm
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Lizi, estás equivocada: no es equiparable los errores históricos con la doctrina de la Iglesia. Pero bueno, cada loco con su tema. Hay a quien le da por afeitar bombillas o pegarle pellizcos a la pared.

Saludos.

de peage: a mi me respetas y loca se lo dirás a quien te lo permita.

ahora mismo le voy a reportar este comentario al moderador porque no permito faltas de respeto conmigo, por muy en desacuerdo que estén con mis ideas o muy absurdas que puedan parecer.

siento mucho este comentario...por tí, por la imagen que te tenia tuya como forero...

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 19 de Octubre de 2007, 17:50:01 pm
Siento en el alma haberte ofendido, no era mi intención y te pido perdón si crees que es necesario. No creí faltarte al respeto ni te estaba llamando loca.
Es un dicho de mi tierra. En realidad no te alude a tí, sino a ambos, y no es despectivo. Es una forma de decir que no nos vamos a entender y que hay opiniones para todos los gustos.

Saludos.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 19 de Octubre de 2007, 17:54:29 pm
Acepto tus disculpas y sí, las creo necesarias porque en este foro se están banalizando términos ofensivos.

Ya he reportado al moderador y espero que lo quite.
Saludos
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 19 de Octubre de 2007, 18:02:53 pm
Por favor, explicame la última frase, porque no la entiendo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 19 de Octubre de 2007, 19:39:19 pm
Modificaciones doctrinales "ultimamente" son difíciles, quizás cuando haya un Papa menos conservador, quien sabe! De todos modos lo diga la iglesia o no, prohibir los preservativos es una barbaridad!

"Cada loco con su tema" no es un insulto, es una expresión utilizada por todos como bien ha dicho peage y no implica llamar loco a nadie, que por cierto dista de ser un insulto, por lo menos para mi!
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 19 de Octubre de 2007, 19:47:13 pm
Mirella...cómo no ibas a meterte en esto...

Para mi es un insulto la frase entera, y no solo lo de "cada loco con su tema"


Está hablado con de peage por privado, como suelo hacer siempre que las cosas me molestan o me importan.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 19 de Octubre de 2007, 19:49:12 pm
Perdone usted, no queria ofenderla!
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 19 de Octubre de 2007, 19:59:49 pm
Bueno, bueno, que vamos a dar un espectáculo patético. Haya paz.

Saludos.
 ;D
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 20 de Octubre de 2007, 16:52:59 pm
Es que en cuanto se toca el tema de los musulmanes, ya se está hablando de la Iglesia que si es peor o mejor o vaya usted a saber.
Y aquí el tema trata sobre el hecho de que en un país aconfesional y en un Estado democrático y de derecho las mujeres de ciertas religiones o culturas no sean tenidas por persona. ¿Debemos permitir que las musulmanas no sean gente sólo por no ofender a una religión?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: recordoba en 21 de Octubre de 2007, 21:16:37 pm
De los cinco temas más candentes en este foro, tres han derivado hasta convertirse en un debate a cerca de la iglesia católica.
¿Alguien me puede explicar por qué? ¿Quién tiene tanto interés en  convertir todo tema en ataque a la iglesia, para así poder defenderla? ¿Qué clase de proselitismo es este?
Me aburre. Agradecería que repasásemos de vez en cuando el tema para no acabar siempre en lo mismo.

Saludos
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 22 de Octubre de 2007, 10:55:38 am
Pues cuestiónate por qué pasa. Como ya dije en su día, parece haber licencia para desbarrar acerca de la Iglesia católica. Si tuviera tiempo te pondría los post que motivan mis intervenciones- pues tengo claro que hablas por mí.
Si los musulmanes obligan a sus mujeres a llevar velo y se está de acuerdo con ello, uno de los argumentos es que la Iglesia ha hecho cosas peores, que hace treinta años....
Si nos quieren imponer la Educación para la ciudadanía y se trata el tema, la Iglesia nos ha adoctrinado antes, y bla, bla, bla...
Si se habla del aborto, se dice que la Iglesia prácticamente mata a los que tienen relaciones sexuales sin preservativo si contraen el sida.

Yo creo que son estos post los que introducen la polémica con la Iglesia a la que yo siempre entro porque normalmente lo que se dice es injusto, sin fundamento y usado como argumento falaz.

Saludos.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 22 de Octubre de 2007, 17:22:18 pm
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La diferencia es que nuestra cultura es la que es: lo católico forma parte de nosotros y de nuestra tradición. El velo, no.


El problema es ese, que tiene que ver la tradición , que España sea mayoritariamente católica con el respeto a las demás confesiones? A mi tampoco me gusta el velo ni lo que implica, pero creo en el respeto a los demás, que problema hay en que en una sociedad convivan distintas creencias o no creencias? La religión es algo personal, cada cual sin ofender a nadie que lo viva como quiera, el hecho de llevar un velo no implica ninguna alteración del orden ni de la convivencia, es un delito llevarlo si se hace de manera voluntaria?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 22 de Octubre de 2007, 17:33:21 pm
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Pues cuestiónate por qué pasa. Como ya dije en su día, parece haber licencia para desbarrar acerca de la Iglesia católica. Si tuviera tiempo te pondría los post que motivan mis intervenciones- pues tengo claro que hablas por mí.
Si los musulmanes obligan a sus mujeres a llevar velo y se está de acuerdo con ello, uno de los argumentos es que la Iglesia ha hecho cosas peores, que hace treinta años....
Si nos quieren imponer la Educación para la ciudadanía y se trata el tema, la Iglesia nos ha adoctrinado antes, y bla, bla, bla...
Si se habla del aborto, se dice que la Iglesia prácticamente mata a los que tienen relaciones sexuales sin preservativo si contraen el sida.

Yo creo que son estos post los que introducen la polémica con la Iglesia a la que yo siempre entro porque normalmente lo que se dice es injusto, sin fundamento y usado como argumento falaz.

Saludos.



Otro pequeño apunte, el problema quizás deriva de que la iglesia le cuesta entender que debe ocupar su lugar, la iglesia a lo suyo y el gobierno lo mismo, la religión pertenece al ámbito privado y la política a la esfera publica, yo no tengo ningún problema en que la iglesia dirija su discurso a sus fieles pero si cuando se cree que España entera forma parte de ella, me parece bien que este en contra del aborto y que exija a los suyos que no lo practiquen, pero el Estado debe legislar para todos, que no le guste la asignatura de educación para la ciudadania, ( aunque no lo entienda), pero que no olvide que la única asignatura sobre la que puede exigir es sobre la religión, que no le guste el velo, pero que respete a otras confesiones y que la respeten, solo eso.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 22 de Octubre de 2007, 17:42:56 pm
Se podrá posicionar en lo que le plazca, ¿no? ¿O no puede decir lo que le de la gana? A veces parece que todos tenemos libertad de expresión menos la Iglesia y sus miembros.
 
Mirella, cada vez que se desbarre de la Iglesia ahí estaré.

Saludos.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 22 de Octubre de 2007, 17:47:22 pm
Lo se, haya o no motivo se que lo harás  ;), puede decir lo que quiera , pero no imponer! Y del mismo modo que puede decir lo que quiera, con respeto ha de permitir que los demás opinen, libertad de expresión, no?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 22 de Octubre de 2007, 17:55:58 pm
No entiendo a quién impone nada y a quién no deja opinar.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 22 de Octubre de 2007, 18:02:33 pm
No es a quien impone, "a quien quiere imponer"; No es que no deje opinar, "no le gusta que otros lo hagan"
Y a ver si por fin algún gobierno consigue la definitiva separación Iglesia - Estado!
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 22 de Octubre de 2007, 18:06:08 pm
Estás equivocada. La Iglesia ni impone ni quiere imponer, sería absurdo.
Además, no censura opiniones, lo que hace es opinar sobre los hechos que se dan en su entorno. Y, admitirás, la última legislatura ha estado cargadita...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 22 de Octubre de 2007, 18:13:37 pm
Gracias a quien ha estado cargadita? Por cierto, nos desviamos.... :D

Puede opinar, faltaría mas, pero no decir bobadas, lo de que dar el cheque a madres solteras es potenciar otro tipo de familias....
A que no sabes a que madre soltera hubiera perjudicado con tal medida?  ???

Pido perdón por salirme del tema!
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: VELASCO en 22 de Octubre de 2007, 21:39:50 pm
Dice un refrán popular: "donde fueres haz lo que vieres"

Pues bien...esta gente no solo no respeta nuestras tradiciones y cultura, sino que encima tratan de imponernos las suyas.

Van listos si piensan que vamos a caer en postulados tan retrógrados y anacrónicos como los que predica el Islam.

ESTO ES ESPAÑA, Y AL QUE NO LE GUSTE QUE SE VAYA


Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Sentencia en 22 de Octubre de 2007, 23:49:10 pm
Tienes razón, quien quiera vivir aquí, que aprenda a sanas tradiciones como la de apalear al inmigrante (http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/22/espana/1193073551.html?a=084272f99c6d232650e66fbc4f2f53c5&t=1193089665).


Citar
ESTO ES ESPAÑA, Y AL QUE NO LE GUSTE QUE SE VAYA
Citar

¡eso!
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: pulpo en 23 de Octubre de 2007, 10:29:34 am
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De los cinco temas más candentes en este foro, tres han derivado hasta convertirse en un debate a cerca de la iglesia católica.
¿Alguien me puede explicar por qué? ¿Quién tiene tanto interés en  convertir todo tema en ataque a la iglesia, para así poder defenderla? ¿Qué clase de proselitismo es este?
Me aburre. Agradecería que repasásemos de vez en cuando el tema para no acabar siempre en lo mismo.

Saludos
Es verdad que existe cierta obsesión en meter a la Iglesia en todos los debates. Pero esa obsesión no parte de quien tú crees, sino repasa los hilos y verás quien saca el tema.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 23 de Octubre de 2007, 10:36:31 am
Lo sacamos todos, si hablamos de velos y religiones es normal, que salga, si hablamos de educación para la ciudadanía y la iglesia se ha opuesto es normal que salga, etc, etc. Lo que no es normal es que ante cualquier comentario se interprete que te estas metiendo con la iglesia, España es aconfesional y todas las religiones merecen el mismo respeto!
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: VELASCO en 23 de Octubre de 2007, 14:43:59 pm
Hay un popular refrán que dice "donde fueres haz lo que vieres"...

A ver si más de uno y más de dos empiezan aplicárselo; y si proceden de culturas retrógradas y anacrónicas mejor aun, así evitamos la degeneracion de la nuestra.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 24 de Octubre de 2007, 16:01:09 pm
Si la mayoría de la población es católica, todos católicos, nacionales y extranjeros, no?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: bundoran en 24 de Octubre de 2007, 16:18:36 pm
     Mirella, no te salgas del tiesto. Podrías hablar del velo sin meter a la Iglesia católica en esto?

     Te recomendaría que leyeras un par de libros, uno es +ó- "en que ha influido la Iglesia a la cultura occidental", todos van de lo mismo, y a lo mejor te das cuenta de que parte de los sistemas normativos, moralidad y cultura occidental provienen de nuestra cultura-religión cristiana.

     Que yo sepa el estado es aconfesional pero también te recuerdo que una gran mayoría de las personas de este país son, si no practicantes, sí creyentes y por eso, por la tradición y millones de creyentes hay una relación como es normal con una institución que representa a un colectivo, si no fácticamente, sí en cuanto a valores y tradición se refiere. Eso no quita que algunas de las decisiones u opiniones de la Iglesia siembren discrepancia respecto un sector de la Iglesia, pero es normal; lo que no es normal es que por tener unas ideas políticas se diga "sí buana" a todo cuanto opine un partido.

     En cuanto al tema del asunto y ya que pides un sistema aconfesional empecemos porque otras religiones tampoco se consideren con privilegios.

    Un saludo
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 24 de Octubre de 2007, 16:21:48 pm
Aquí los únicos que se salen del tiesto son los que se creen que tienen el derecho a imponer a los demás su forma de vida, respeto a las leyes,, lo demás sobra
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 24 de Octubre de 2007, 16:29:02 pm
El hecho de llevar un velo, impone algo a los demás?. Todo el mundo se debe adaptara donde va, pero eso no significa perder la costumbres propias si esas no chocan con las del país donde estás.

Vuelvo a repetir que eso es intolerancia pura y dura y los musulmanes que conozco son bastantes más tolerantes que muchas de las personas que han escrito aquí, incluyendome a mí.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 24 de Octubre de 2007, 16:38:14 pm
Por cierto Bundoran, no necesito leer ningún libro para conocer la influencia de la iglesia católica, lo que no me parece normal es alegar para que otros no practiquen la suya que nuestro país es católico y han de adaptarse a nuestras costumbres, precisamente por eso, por que vivimos en un país aconfesional, desde el respeto que cada cual practique la religión que quiera, y para que quede claro, no tengo ninguna filiación a ningún partido, por lo que ciertos comentarios sobran y aunque no practico ninguna religión respeto a todas, por lo que hablar de la religión católica no implica que me meta con ella.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: bundoran en 24 de Octubre de 2007, 16:55:18 pm
Según que costumbres crean guetos. En las escuelas con varios musulmanes las niñas musulmanas no se mezclan con los niños en el patio y éstas llevan velo a partir de cierta edad; no hay quien se mezcle con ellos pues hablan en la lengua de su familia a pesar de que muchos ya han nacido aquí. La inmigración lleva muchos años. En mi infancia un compañero chileno se relacionaba con todos y hoy crean sus guetos en los barrios, en las escuelas y algunos colectivos se bloquean al exterior.

Esa medida les afecta y no creo que sea conveniente para su integración. A quien recen o las veces que lo hagan no me afecta, pero otros factores sí, máxime cuando se nos exige a los de otra cultura o religión.

Ahora va a resultar que alguno conoce muchos musulmanes...En mi barrio viven muchos. En una empresa familiar trabajan muchos de ellos, y yo he estado viviendo una temporada en dos paises que son repúblicas islámicas, quien da más. EStoy leyendo mucha demagogia, pero ya que os ponéis, por qué no le preguntáis a los musulmanes el por qué de su racismo ante los individuos negros?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 24 de Octubre de 2007, 16:58:34 pm
Los guetos se crean ante la reacción de ciertas personas hacía costumbres que no deberían importar, sólo existe una comunidad de extranjeros cerrada y no son precisamente los musulmanes.

Si se les tratará con absoluta normalidad, no se forman guetos ni por asomo, pero es evidente que España es un país todavía atrasado en eso.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: bundoran en 24 de Octubre de 2007, 17:02:07 pm
Invito a leer mi experiencia que es en primera persona. Lo demás...demagogia
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: hartito en 24 de Octubre de 2007, 17:04:19 pm
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Los guetos se crean ante la reacción de ciertas personas hacía costumbres que no deberían importar, sólo existe una comunidad de extranjeros cerrada y no son precisamente los musulmanes.

Si se les tratará con absoluta normalidad, no se forman guetos ni por asomo, pero es evidente que España es un país todavía atrasado en eso.

Pues ya sabe. Vete a donde no esten atrasados.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 24 de Octubre de 2007, 17:11:48 pm
Esa es precisamente la actitud que crea guetos y marginaciones, "sino te gusta lo que opinio, vete" pero por desgracia para ti y muchos otros "han venido para quedarse"
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: esanena en 27 de Octubre de 2007, 12:04:10 pm
Hola a todos, es la primera vez que escribo y espero que no sea la ultima pero os leo mucho y me encanta que tengais tantas opiniones diversas.
Creo que el problema del velo lo tiene el que no le gusta verlo y no quien lo lleva, claro esta, a no ser que le sea impuesto y no pueda hacer otra cosa.

Saludos...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: pulpo en 30 de Octubre de 2007, 08:11:43 am
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claro esta, a no ser que le sea impuesto y no pueda hacer otra cosa.

Saludos...
Esa es la cuestión, el velo es una imposición religiosa. Y como religiosa que es, es aceptada por sus fieles, por eso no parece una imposición. Pero ya he escrito antes lo que realmente significa el velo y por que hay tantos musulmanes empeñados en que se lleve. No todos los musulmanes son intransigentes dicen algunos. No todas las mujeres musulmanas llevan velo y no todos los musulmanes quieren que lo lleven, digo yo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 30 de Octubre de 2007, 11:21:48 am
Volvemos a que si ellas quieren.... y si yo quiero llevar la cruz de hierro o la cruz gamada ¿qué?.
Hay ciertas cosas que no son inocuas, porque alguien las ha llenado de caca y ahora significan cosas.
La cruz gamada, con ser preciosa, que lo es, resulta horrenda por su significado. Y el velo, con ser una simple prenda de ropa, resulta ofensivo por su significado. Y aquí la Iglesia catolica no me importa.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 30 de Octubre de 2007, 11:25:05 am
Y no tiene nada que ver ese rechazo al velo con rechazar otras culturas. Se rechazan aspectos que son discriminatorios, como el de ocultar a las mujeres, esconderlas, "invisibilizarlas".
Nadie se mete con su música, su comida, su forma de hablar o de rezar. No confundamos...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: acantilado86 en 31 de Octubre de 2007, 18:36:48 pm
Nadie se mete con que se queden en su casita, vaya, y si vienen que quede claro que defendemos como nadie el respeto a las religiones, la nuestra, claro, la suya que la practiquen lejos para no molestar
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: aurora(2) en 31 de Octubre de 2007, 21:50:46 pm
Hola: Cuando se va a un País a vivir o de turismo, hay que cumplir las normas de ese País, yo he estado varias veces en Países arabes,( me gusta mucho la Historia antigua y la arqueologia y además viajo bastante) y  siempre me he acoplado en mi manera de vestir y de obrar, en el País que estaba, a mi en Turquía, no me han dejado entrar en una mezquita y iba bien vestida, seria, pero ellos me dijeron (en italiano) que no me podían dejar entrar. ( Yo he cumplido siempre SUS NORMAS Y COSTUMBRES, QUE SON DIFERENTES A LAS MIAS, ¿NO SE LES PUEDE EXIGIR A ELLOS QUE CUMPLAN LAS NUESTRAS SI QUEREN VIVIR ENTRE NOSOTROS?
si a los Europeos, o Occidentales nos exigen unas normas en sus Países?, ¿No podemos nosotros en España, que ya hay muchas religiones, razas y formas de vivir muy diferentes a las Occidentales, exigirles ir unas clases antes de dejarlos residir en España y además conocer  nuestro  idioma para residir aquí?, creo que en Francia van hacer algo así.
Nosotros no tenemos que cambiar nuestras costumbres, nuestra cultura,... creo que son los que vienen aquí, los que tienen que acoplarse a nuestra forma de vida y tradiciones.
Aurora
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: acantilado86 en 31 de Octubre de 2007, 22:06:56 pm
Como ellos imponen nosotros imponemos, lógica aplastante
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: aurora(2) en 31 de Octubre de 2007, 22:10:18 pm
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Hola: Cuando se va a un País a vivir o de turismo, hay que cumplir las normas de ese País, yo he estado varias veces en Países arabes,( me gusta mucho la Historia antigua y la arqueologia y además viajo bastante) y  siempre me he acoplado en mi manera de vestir y de obrar, en el País que estaba, a mi en Turquía, no me han dejado entrar en una mezquita y iba bien vestida, seria, pero ellos me dijeron (en italiano) que no me podían dejar entrar. ( Yo he cumplido siempre SUS NORMAS Y COSTUMBRES, QUE SON DIFERENTES A LAS MIAS, ¿NO SE LES PUEDE EXIGIR A ELLOS QUE CUMPLAN LAS NUESTRAS SI QUEREN VIVIR ENTRE NOSOTROS?
si a los Europeos, o Occidentales nos exigen unas normas en sus Países?, ¿No podemos nosotros en España, que ya hay muchas religiones, razas y formas de vivir muy diferentes a las Occidentales, exigirles ir unas clases antes de dejarlos residir en España y además conocer  nuestro  idioma para residir aquí?, creo que en Francia van hacer algo así.
Nosotros no tenemos que cambiar nuestras costumbres, nuestra cultura,... creo que son los que vienen aquí, los que tienen que acoplarse a nuestra forma de vida y tradiciones.
Aurora
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: acantilado86 en 31 de Octubre de 2007, 22:14:56 pm
Inserta la cita si quieres, pero yo paso de imponer nada, cada cual mientras lo haga libremente y no se meta con nadie que se exprese a su manera, a nosotros que no nos impongan y ellos que se acoplen que somos mas listos que nadie y sabemos lo que es bueno!  8)
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 01 de Noviembre de 2007, 15:28:06 pm
No sé si somos más listos o no, pero nos hemos dado unas leyes y una Constitución que prohibe la discriminación por razón de sexo.
Y viene gente de fuera a tratar a las mujeres como al ganado. Y lo ideal es comer y callar... según tú, claro. Porque yo paso de callarme.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: acantilado86 en 01 de Noviembre de 2007, 15:50:52 pm
Nuestra Constitución también prohibe la discriminación por motivos religiosos, la discriminación de las musulmanas no se acaba con prohibirlas que lleven su velo, es algo que deben acometer ellas, es su religión, de hecho ya hay mujeres en países arabes que se niegan a llevarlo, tiempo al tiempo, y si tanto nos interesan sus derechos luchemos por otras cosas mas graves y que les afectan seriamente, como las lapidaciones. Por cierto, el porcentaje de musulmanas que lo llevan en España es bastante bajo, supongo que las niñas que se eduquen entre nosotros evolucionaran mas que otras que no tienen esa posibilidad, demos le la oportunidad de que decidan ellas, no seamos tan tiranos como algunos de sus paisanos pero a la inversa.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lili en 01 de Noviembre de 2007, 22:50:35 pm
Muy bien dicho.
No hay que olvidar que nuestra constitución consagra como derechos  y libertades fundamentales tanto el derecho a la libertad religiosa  y de conciencia  como el de expresion y el de educación. Manifestarse libremente en público o en privado sólo está sometido a los límites requeridas por el orden público, la segurida y la salud pública  y los derechos de terceros.
Una prohibición o restricción de estos derechos debe expresarse por  mandato de ley y ésta se crea por la consiguiente necesidad  y proporcional a su finalidad.
¿Cuál era esta finalidad? Si lo que nos impulsa rechazar esta prenda es la defensa de los derechos de la mujer no habrán
motivos y manfestaciones más importantes, urgentes  e incluso tremendas y en todas partes?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 02 de Noviembre de 2007, 16:45:56 pm
Tiene razón Lili, si estamos contra esa prenda porque discrimina a la mujer, en el mundo hay cientos y miles de causas más importantes. Los derechos de la mujer bien pueden esperar a que salvemos las ballenas, reduzcamos el calentamiento global y total, bien pueden esperar sentadas. Ya estan acostumbradas.
Respecto a las lapidaciones, no he oído hablar de ninguna en España. Sí de crímenes de "honor" por toda Europa, pero carezco de datos concretos.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: acantilado86 en 02 de Noviembre de 2007, 17:12:54 pm
Seguro que acabaremos con la discriminación de las musulmanas prohibiendo el velo en nuestro país! Quien sabe!

No estaría mal leer mejor lo que ponen los demás compañeros, nadie ha hablado de ballenas ni nada parecido.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: pulpo en 14 de Diciembre de 2007, 11:05:55 am
http://blogs.periodistadigital.com/cronicanegra.php/2007/12/13/estrangula_hija_velo_5746
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: MK en 14 de Diciembre de 2007, 14:21:30 pm
Qué fuerte... :o
¿estamos en el siglo XXI...? ¿ese siglo del que afirmamos ser moderno, progresista, en pro de los derechos humanos, la libertad, igualdad, tolerancia....etc. etc. etc.?

Ninguna injusticia humana debería esconderse bajo la excusa estúpida de que es cultura. No he leído a penas los mensajes del post, tan solo he leído la noticia. Mi mejor amiga es árabe, ella no lleva velo, viste normal ya sea falda o pantalón vaquero ajustado, se maquilla, ha elegido a su marido, tiene dos carreras a parte de hablar varios idiomas, es musulmana practicante: reza el corán 5 veces al día, no come cerdo ni bebe alcohol, etc., y según ella hay dos formas de interpretar el corán: la radical, y la real. Dice que hay países musulmanes, especialmente de la zona del magreb (MOROS) que son radicales al respecto y muy machistas, pero la zona de los países ÁRABES, como Oriente Medio: Palestina, Jordania, Cisjordania, Gaza...etc., es realista con la interpretación del Corán: en estos países es optativo llevar o no velo, y si no llevas no pasa absolutamente nada. Además, eso que dicen de que tienen varias mujeres dice que igualmente depende del país y no pueden tener más de 4, y en sólo tres circunstancias: 1. Que la primera mujer no pueda tener hijos. 2. Que sea alcohólica. 3. Que tenga una enfermedad sexual. Ya tiene que tener mala suerte para que las 3 mujeres anteriores estén mal... La mujer no puede tener 4 hombres pero sí puede divorciarse ¿por qué? pues porque la madre siempre es cierta... el padre no... e imaginar una mujer con 4 hombres...¿quién sería el padre...? ya sé, ya sé, estais pensando en los últimos avances de análisis de ADN y pruebas de paternidad, pero es que ellos se amoldan más lentamente a estos avances.
En fin, que una cosa es cultura, cosa con la que no me meto, y otra muy distinta que bajo tal falacia intenten justificar tales aberraciones e injusticias que no esconden otra cosa que machismo y complejos varoniles, pues ya veis lo valientes que son imponiendo su voluntad a las mujeres.
¿Ellos tienen restricciones en la forma de vestir como las mujeres de tal modo que si incumplen las mujeres pueden al igual que ellos matarles por tal motivo...?
Feliz navidad. :D
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 14 de Diciembre de 2007, 15:24:04 pm
Pero es que leer la noticia, porque sí, no vale

Si empezamos a pegar aquí noticias de padres españoles que matan a sus hijos y sus excusas, de maridos a mujeres con excusas, etc... y lo leen en otros países, pensarán que somos unos descerebrados del siglo XII
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: pulpo en 17 de Diciembre de 2007, 08:37:08 am
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Pero es que leer la noticia, porque sí, no vale

Si empezamos a pegar aquí noticias de padres españoles que matan a sus hijos y sus excusas, de maridos a mujeres con excusas, etc... y lo leen en otros países, pensarán que somos unos descerebrados del siglo XII
¿Cuantos de esos crímenes eran por no llevar el velo?
Lo único que pretendía demostrar era que llevar el velo suele ser impuesto aunque los musulmanes lo nieguen.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 17 de Diciembre de 2007, 09:37:21 am
Es que eso es demagogia pura y dura.

Ya hemos hablado de las diferencia entre los musulmanes radicales y los musulmanes en general.

Entre los musulmanes radicales sí es una imposición, eso y muchas otras cosas, entre los musulmanes no radicales no lo es y las mujeres que lo llevan lo hacen por convicción.

Los musulmanes que están viviendo en países occidentales suelen ser moderados, pero claro que los hay radicales, pero no podemos convertir la excepción en generalidad.

Es como si ahora pego la noticia de un padre que mata a su hija por no permitir, por ejemplo, que salga con un chico gitano (y hay casos), si lo convertirnos en generalidad, resulta que para los de fuera somos unos racistas radicales que llegamos al extremo de matar a nuestras hijas por no permitir que salgan con gente de otra raza.

Podemos ir más allá y poner ejemplos del catolicismo llevado a extremos, que también los hay, y no por eso decimos que los católicos sean radicales, porque esos extremismos no son generalidades.

Precisamente salieron en "Tengo una pregunta para Usted" unas mujeres musulmanes que negaron que fuera una imposición, por lo que dijeron, verás que pertenecían a un sector moderado, está pegado en este hilo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: pulpo en 17 de Diciembre de 2007, 12:02:51 pm
No pretendo decir que todos los musulmanes matan a sus hijas si no llevan el velo. Pero sí que es una imposición. Sólo un radical mataría, pero los musulmanes moderados imponen la conducta de otra forma.
El testimonio de las mujeres que citas no tiene valor, ya que al ser una imposición hecha a través de la fe religiosa, nunca podría ser reconocida. Ninguna mujer musulmana puede decir en un país de infieles que la obligan a llevar el velo, sería como decir que por ella no lo llevaría, es decir reconocería que no es una buena musulmana. Sería como decir que es pecadora.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: TunoNegro en 17 de Diciembre de 2007, 12:33:06 pm
Tiene valor ese testimonio porque a ellas no le preguntaron por el tema, sino que Durán i Lleida hizo el comentario y ellas, que podían haberse callado, dijeron lo contrario.

Que esa convicción es por imposición religiosa? pues sí, pero de igual forma que aquí hay gente que defiende el no uso de los condones porque lo dicta la Iglesia o llegar virgen al matrimonio, es una convicción, una convicción que viene de su fe.

Una convicción basada en una religión es una imposición religiosa, pero de igual forma que muchas católicas deciden no llegar virgen al matriminio o usar condones, muchas musulmanas eligen no llevarlo, no todas las musulmanas adultas llevan velo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: pulpo en 17 de Diciembre de 2007, 13:57:03 pm
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Tiene valor ese testimonio porque a ellas no le preguntaron por el tema, sino que Durán i Lleida hizo el comentario y ellas, que podían haberse callado, dijeron lo contrario.
No podían callarse, hubiesen puesto en duda su devoción religiosa.
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Que esa convicción es por imposición religiosa? pues sí, pero de igual forma que aquí hay gente que defiende el no uso de los condones porque lo dicta la Iglesia o llegar virgen al matrimonio, es una convicción, una convicción que viene de su fe.

Una convicción basada en una religión es una imposición religiosa, pero de igual forma que muchas católicas deciden no llegar virgen al matriminio o usar condones, muchas musulmanas eligen no llevarlo, no todas las musulmanas adultas llevan velo.
Efectivamente es lo mismo, con una diferencia: En nuestra sociedad nadie está obligado a seguir ninguna religión. Pero el que nace musulmán, si abandona su fe se convierte en un poscrito.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: supremegirl en 21 de Enero de 2008, 19:50:46 pm
para mí la última revisión que me afectó directamente fue hace unos 400 años??
hasta esa fecha la doctrina de la iglesia no consideraba que las mujeres tuvieramos alma....400 años desda 2008 que contamos desde el nacimiento de Cristo .. me parece poco, no?
ahora tengo alma y desde que es legal en España la enseño haciendo topless o bailando con plumas en el melia castilla....o enseñando la pantorrrila desde santurce a bilbao

La iglesia se adapta a los tiempos pero va lenta, pero siempre hay facciones ultraconservadoras y otras que son mas liberales, sin embargo el islam no tiene una única autoridad en la tierra que asistida por el Espìritu Santo tiene ciencia infusa....(lo que yo necesitaría para mis exámenes) así que por ello también se pruduce mucha variedad en la interpretación del corán.

       creo que el post era  sobre el velo en los colegios, os daré mi opinión , me parece  sencillo evitar en centros educativos signos externos en menores de edad, cuando alcancen la mayoría pueden formar parte de una comunidad religiosa y si quieren pueden optar por usar "toca",que es lo que en realidad llevan las monjas y no velo;
que usen velo o que vayan haciendo el pinopuente por la calle.

     la toca la llevan en la iglesia aquéllas personas que por su condición se sobreentiende que están cerca de Dios, no la llevan para que no les veamos el pelo , sino para que sepamos de su entrega, pero aparte de que obviamente el significado dista mucho de ser parecido al del velo...

no se pone toca ni velo a un menor, al que ya se le está imponiendo un rasgo discriminador, que va llamando la atención en una sociedad laica, para que ya todo el mundo mundial sepa que la niña es EVAX ...joder y al que se haga una gayola por qué no le cuelgan una bayeta para que se vaya limpiando ???
hala hijo .. ya te ha crecido el pene y ya puedes eyacular .. aqui te pongo estas orejas de burro para que la que esté necesitada abuse de tí...
es como mínimo un atentado contra el derecho a la intimidad , cuando están menstruando ....que te coloquen una cinta roja como en israel y que no te dejen tocar la comida.. porque estás impura....

a mi esto me lo han preguntado trabajando .. señorita está usted impura???
me preguntó un judío ortodoxo en un vuelo mientras miraba la bandeja de su comida kosher con horror , y yo le contesté .. estoy de lo más impura y todos mis compañeros también , pq los espáñoles machos menstrúan por solidaridad...y no comió ni bebió en todo el vuelo.

la realidad es que hay muchas sociedades en las que ser mujer es un asco ...

pero la nuestra no es una de ellas ,asi que por mi
que se cuelguen en el pecho con una cadenita una media luna o una reproducción del corán y cuando sean mayores de edad ... pues a fastidiarse el resto de los españoles a los que nos parece que es un signo de sometimiento, por ser culpables de ser mujeres y tener la capacidad de hacer pecar a los hombres musulmanes.

realmente un menor no tiene capacidad legal en España para  elegir muchas cosas en razón de su edad y de su supuesto menor juicio, y si tanto tanto quieren lucirlo , que lo hagan en sus hogares, en sus lugares de culto y que por favor dejen a sus hijas gozar del solecito en el pelo , que se les ponen una mechitas de lo mas monas....y que no las obliguen a casarse, ni las castiguen por llevar pantalones, ni les prohiban salir con infieles...

A mí me gustaría saber , cuantas niñas musulmanas que ya son EVAX tienen libertad para ponerse en pantalón corto en clases de gimnasia, o a cuantas las dejan hacer gimnasia rítmica, o si van a clases de natación colectivas.. ( mixtas) o cuantas van en verano a la piscina municipal,o si las dejan salir con infieles del instituto, o si les gusta comer jamón york ....a ver si va a ser que solo las dejan elegir en materia de velo ????

Aunque a mí lo que de verdad me gustaría es que peter costello de australia estuviera incluido como cabeza de lista de las elecciones del dia 9 de marzo y que se pudiera hablar claro en europa de lo que está pasando en países con guettos de inmigrantes que no quieren intregrarse en nuestra sociedad nada mas que para beneficiarse de ella ...dénse una vueltecita por ciertos barrios de estocolomo , como decía el compañero, o de frankfurt o en los suburbios de parís..,.o en la afueras de milán ...desgraciadamente son muy pocos los que se integran, y los que lo hacen es que ya estaban integrados, es decir pertenecen a comunidades musulmanas moderadas, que también las hay.

no voy a entrar en el tema de lo que pasa cuando una va a un pais musulmán .. " a donde fueres , haz lo que vieres".. pues eso digo yo ¡¡¡
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: azote en 22 de Enero de 2008, 12:41:56 pm
Como si a nuestrAs menores de edad no les obligáramos los adultos a pasar por toda clase de gilipolleces en nombre de nuestras creencias y tradiciones, si, esas tan arraigadas en la sociedad española ultraliberalizada, pero la niña disfrazada de Cenicienta y con banquete a todo meter para entrar en el seno de la iglesia (ahora me dice alguien que es que ellas lo piden, y me parto el pecho de la risa, que avanzados nuestros crios de 10 años, no los musulmanes, que no deciden)... Pero que a un moro no se le ocurra criticar eso, que sabrán ellos de lo que es la verdad verdadera, si no son blancos!

Arrasémoslos, somos la única civilización verdadera y con creencias que respetan a la mujer (?). Ellos (y ellas), una banda de zulúes por domesticar y acatar los mandatos del hombre occidental.

Insisto ¿quien le ha preguntado a las musulmanas (y no hablamos de integristas) si quieren dejar de usar el velo en contra de sus PROPIAS creencias y a favor de las nuestras, si lo consideran un signo de sometimiento? ¿O se las ha preguntado si consideran que mi verdad es más verdad que la suya, ya que yo puedo enseñar la pantorrila de Santurce a Bilbao porque mi libertad lo permite, pero ellas tienen que dejar de llevar velo, aunque lo hayan decidido ellas? ¿donde dejamos su libertad personal cuando intentamos imponerles nuestra libertad, o nuestro concepto de libertad?

Seguimiento permitido de preceptos religiosos para todos o para nadie (nada de velos y nada Semana Santa, que me fastidia mucho, ni de Navidad, que es una ruina), no parece haber punto medio. Y los padres, nada de gobernar y nada educar en sus propios valores a sus hijos hasta la mayoria de edad, ninguna imposición para ellos, asepsia total, que crezcan silvestres, pero todos, los suyos y los nuestros.

No dejaremos al mundo en paz jamás... siempre querremos ser los conquistadores.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Guillermo en 24 de Enero de 2008, 12:58:58 pm
Brevemente expondré mi postura acerca del uso del velo en la escuela.
Yo sóy un defensor a ultranza de las religiones, de TODAS, porque pienso que aportan valor a la persona, aportan cultura, sensibilidad, finura, trascendencia más allá de lo material, espiritualidad, reflexión y meditación. Sinceramente creo y tengo fe en que cada religión ayuda a la persona a desarrollarse como tal y a convivir en sociedad.
A mí no me gusta nada el laicismo imperante en la sociedad, la negación y abnegación de los símbolos religiosos, el triunfo del chanel, de Lacoste y Ralph Lauren. Cuánta falta hace la meditación y los retiros espirituales en nuestra sociedad de hoy en día en la que muchos días nos olvidamos hasta de vivir.
Por estas razones no veo mal en que una niña, si es fruto de su tradición cultural y religiosa, lleve un pañuelo en la cabeza. Es más, me parece hasta bien, ale.

un abrazo!
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: acantilado86 en 14 de Febrero de 2008, 18:05:18 pm
El velo solo prohibido para las musulmanas inmigrantes? Las españolas si pueden? Curioso!


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Brevemente expondré mi postura acerca del uso del velo en la escuela.
Yo sóy un defensor a ultranza de las religiones, de TODAS, porque pienso que aportan valor a la persona, aportan cultura, sensibilidad, finura, trascendencia más allá de lo material, espiritualidad, reflexión y meditación. Sinceramente creo y tengo fe en que cada religión ayuda a la persona a desarrollarse como tal y a convivir en sociedad.
A mí no me gusta nada el laicismo imperante en la sociedad, la negación y abnegación de los símbolos religiosos, el triunfo del chanel, de Lacoste y Ralph Lauren. Cuánta falta hace la meditación y los retiros espirituales en nuestra sociedad de hoy en día en la que muchos días nos olvidamos hasta de vivir.
Por estas razones no veo mal en que una niña, si es fruto de su tradición cultural y religiosa, lleve un pañuelo en la cabeza. Es más, me parece hasta bien, ale.

Yo defiendo el respeto a todas las religiones, pero aunque te haya quedado muy bonito no lo comparto, las religiones en ocasiones mas que ayudar a desarrollarse hacen todo lo contrario. El Laicismo lo único que hace es defender que se respete la pluralidad, no va contra ninguna. Lo de las marcas es gracioso, aunque no entiendo que tiene que ver con practicar o no una religión.

Saludos
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: AdAstraPerAspera en 19 de Julio de 2008, 15:29:12 pm
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DECLARACIONES DEL MINISTRO AUSTRALIANO PETER COSTELLO...
Los musulmanes que quieren vivir conforme a la ley Islámica Sharia  fueron invitados, el miércoles pasado, a salir de Australia, apuntados por el gobierno como potenciales terroristas.
Un día después de que un grupo de líderes Musulmanes prometió lealtad a Australia y su Reina, en un encuentro especial con el primer ministro John Howard, él y sus  Ministros hicieron prometer a los extremistas que afrontarían las medidas necesarias. 
El ministro de Hacienda, Peter Costello, visto como el heredero forzoso de Howard, hizo alusión a que podrían pedir a algunos clérigos radicales que dejaran el país en el caso de que no aceptaran que Australia era un estado secular, y sus leyes fueron hechas por el Parlamento.
"Si aquéllos no son sus valores, si ustedes quiere un país con la Ley islámica de la Sharia o un estado teocrático, entonces Australia no es su país ", dijo en la tv. pública australiana. "Les he dicho a los clérigos que hay dos leyes para las personas que residen en Australia: una es la ley australiana, y la otra es la ley Islámica, que no es legal. Si ustedes no están de acuerdo con las leyes emanadas del parlamento, tribunales independientes, democracia, y prefirieran la ley Sharia, y tienen la oportunidad de ir a otro país, donde se practica esta ley, quizás, entonces, ésta es su mejor opción ", dijo Costello.   
Preguntado si pensó forzar a los clérigos radicales a marcharse, dijo que posiblemente podrían pedir a aquéllos con doble ciudadanía  que se fueran a otro país. El ministro de educación Brendan Nelson, más tarde, dijo a los reporteros que los Musulmanes que no quisieran aceptar los valores australianos deberían irse.
"Básicamente, la gente que no quiera ser Australiana, y que no quiera vivir con valores australianos y entenderlos, entonces,  puede irse", dijo él. Por otro lado, Howard enfadó a algunos musulmanes australianos el miércoles, al apoyar explícitamente a agencias de inteligencia que investigan las actividades que se realizan en las mezquitas nacionales. Dijo: "Los INMIGRANTES, NO AUSTRALIANOS, DEBEN ADAPTARSE. Tómenlo o abandónenlo. Estoy harto de que esta nación se preocupe de si ofendemos a algún individuo o a su cultura. Desde que los terroristas nos atacaron en  Bali, hemos experimentado una oleada de nacionalismo por parte de la mayoría de Australianos" "Sin embargo, el polvo de los ataques apenas había desaparecido cuando lo políticamente correcto se dejo ver y la muchedumbre comenzó a quejarse de la posibilidad que nuestro patriotismo ofendía a otros. No estoy contra la inmigración, y tampoco sostengo un rencor contra alguien que busca una mejor vida viniendo a Australia." "Sin embargo, hay asuntos que los que recientemente han venido a nuestro país y, al parecer, algunos nacidos aquí, tienen que entender. Esta idea de Australia de ser una comunidad multicultural ha servido sólo para diluir nuestra soberanía y nuestra identidad nacional. Como australianos, tenemos nuestra propia cultura, nuestra propia sociedad, nuestra propia lengua y nuestro propio modo de vivir. Esta cultura ha sido desarrollada en más de dos siglos de luchas, juicios y victorias por los millones de hombres y mujeres que han buscado la libertad de este país. Hablamos principalmente el INGLES, no el libanés, el árabe, el chino, el japonés, el ruso, o cualquier otra lengua. ¡Por lo tanto, si usted desea hacerse parte de nuestra sociedad, aprenda la lengua!". "La mayor parte de los australianos creen en Dios. Esto no es solo un asunto de algún cristiano derechista, pero hay un hecho cierto, y es que Hombres y Mujeres cristianos, fundaron esta nación sobre principios cristianos, y esto está claramente documentado en nuestra historia. Deberíamos mostrarlo en los murales de  nuestras escuelas. Si nuestro Dios le ofende, entonces sugiero que usted considere otra parte el mundo como su nueva casa, porque Dios es parte de nuestra cultura" 
"Aceptaremos sus creencias, y no le haremos preguntas. Pero daremos por hecho que usted acepta las nuestras, y busca vivir en paz y armonía con nosotros. Si la Cruz le ofende, o no le gusta, entonces usted debería considerar seriamente marcharse a otra parte de este planeta. Somos felices con nuestra cultura y  no tenemos ningún deseo de cambiarla, y realmente no nos preocupamos cómo hizo usted, por las cosas que suceden en su lugar de procedencia. Le cueste lo que le cueste, practique su cultura, pero no fuerce a otros a hacerlo. Este es NUESTRO PAÍS, NUESTRA TIERRA, Y NUESTRO MODO DE VIVIR, y le daremos la oportunidad de disfrutar de todo esto. Pero una vez que usted empiece a quejarse, a lloriquear, y no acepte Nuestra bandera, Nuestra promesa, Nuestras creencias cristianas, o Nuestro modo de vivir, sinceramente le animo a hacer uso de otra gran libertad que gozamos en Australia: “EL DERECHO DE MARCHARSE “ "Si usted no es feliz aquí, entonces, MARCHESE. Nadie le obligó a venir aquí. Usted pidió estar aquí. Entonces, acepte el país que USTED eligió.“ ¡SI NO ES ASÍ MARCHESE! Les hemos acogido y abierto las puertas de nuestro país .Si no quieren ser un ciudadano mas de este país
¡VUELVA  AL  PAÍS DE DONDE VINO!


Muy bueno. Ojalá que en Europa se apoyaran propuestas como éstas, y no esa hipocresía de la "multiculturalidad". Hay que integrar, no bajarse los pantalones. El mensaje es más profundo de lo que parece; por eso los que no lo entiendan (como es el caso de Mirella), lo interpretarán de una manera superficial. Como si fuera una muestra de intolerancia, cuando en realidad es todo lo contrario.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Rembrandt en 24 de Julio de 2008, 14:33:43 pm
En la Universidad de Alicante, donde estudié hace años, era corriente ver monjas por el campus.  ¿Les obligamos a quitarse el hábito ya que es una universidad pública?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Sentencia en 24 de Julio de 2008, 21:49:37 pm
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En la Universidad de Alicante, donde estudié hace años, era corriente ver monjas por el campus.  ¿Les obligamos a quitarse el hábito ya que es una universidad pública?

Sí.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 07 de Agosto de 2008, 18:35:28 pm
Vuelta la burra al trigo... Una monja hace una elección personal.
Una mujer con velo no. Es demasiada presión para no salir del redil. Y aquí lo sabemos por las mujeres con velo en la iglesia y a ver quien era la guapa que iba en pantalosnes
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 13 de Agosto de 2008, 17:56:34 pm
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En la Universidad de Alicante, donde estudié hace años, era corriente ver monjas por el campus.  ¿Les obligamos a quitarse el hábito ya que es una universidad pública?

Sí.

¿Por qué?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 16 de Septiembre de 2008, 13:27:12 pm
Mi respuesta está basada en los hechos que conozco de primera mano, tengo varias compañeras de trabajo musulmanas. De hecho ahora mismo están que se suben por las paredes con el tema del Ramadán... eso sí, felices de la vida por cumplirlo.

Ninguna de ellas usa velo.. según tengo entendido el velo es algo que se ponen una vez que viajan a la Meca, sabreis que para ellos es obligatorio viajar a la Meca al menos una vez en la vida.

Yo sinceramente no comparto este tipo de ideas, sin embargo me esfuerzo cada día por entender la forma en la que ellos viven sus tradiciones. Y tengo que decir que al igual que a muchas mujeres les hace ilusión ir de blanco el día de su boda, para ellas el hecho de viajar a la Meca y ponerse el velo es algo similar, se trata de una especie de voto, y ellas lo deciden, vale que sea por costumbre, por presión, o por inercia... o por que les sale de las santas pelotas, decid lo que querais, pero nosotros tenemos un montón de costumbres similares igual de criticables, que ni siquiera nos planteamos porque nos han inculcado de toda la vida y son algo normal.

Porque... ¿Alguien puede decirme si le parece normal cuando emiten por tv a la peña llorando porque llueve y no puede salir su procesión de la virgen de los Remedios o la que sea y no podrá cargar durante 8 horas con una estatua que pesa el mato?


Para mí es igual de absurdo. Conclusión, ¡¡¡¡Que cada cual haga lo que le salga del santo oficio mientras con ello no perjudique a los demás!!!


Un saludo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: ruacal en 16 de Septiembre de 2008, 13:52:48 pm
Desconozco que seccion de la fe musulmana profesan, ahora bien, me da la sensacion que pertenecen a los sectores menos radicales ya que para los musulmanes ortodoxos Shi'íes el velo es OBLIGATORIO para la mujer. El problema de esto parte de que la mujer no tiene la capacidad de decidir sobre si quiere llevarlo o no, no puede elegir.

Recordemos que la mujer musulmana ortodoxa esta sometida al padre y, cuando contrae matrimonio, al marido, por lo que la capacidad de eleccion que tienen esta muy limitada.

Dicho esto, si la mujer quiere llevar velo porque tiene la opcion de elegir llevarlo, me parece estupendo, ahora bien, si lo tiene que llevar porque se trata de una imposicion por parte del sector masculino de la religion que profesan, eso no me parece bien. Creo que todos, hombres y mujeres, debemos tener la capacidad de elegir lo que queremos creer.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 16 de Septiembre de 2008, 14:09:04 pm
Ruacal, evidentemente, tienes razón en todo lo que dices, nada que coarte la libertad de decisión sobre una persona sobre sí misma debería estar permitido, sin embargo, el tema es ¿Debe estar permitido o no?

Y yo me pregunto: ¿Cómo puedes saber si lo están decidiendo ellas o se lo imponen en casa? No puedes saberlo, y por ello, no puedes crear una prohibición sobre indumentaria si el trasfondo es otro.

Yo ya he dicho por ahí que soy novata en leyes...  la verdad es que no tengo ni puta idea, pero imagino que las leyes actuales, dictan que cada cual se puede vestir como le salga del rabo... mientras no vaya en bolas por la calle, o genere escándalo público ¿Es correcto?

Entonces si una persona va con velo, nadie debe prohibírselo.

A lo que me refiero, es que a quién se debe perseguir en este caso, no es a la persona en sí, sino al trato que pueda recibir si se rebela a una serie de preceptos religiosos. Aunque imagino que este tema será como el de las mujeres maltratadas, hasta que ellas denuncian, tú no sabes lo que pasa de puertas para dentro...

No sé si me estoy explicando.


Mira, las chicas que trabajan conmigo, mienten a sus familias para salir a la calle, de hecho el trabajar por las noches está mal visto, (salimos a las 24:00) una de ellas para salir por ahí de juerga le dice a su madre que ese fin de semana le toca en turno de noche.

Lo que te quiero decir, es que si una persona realmente no desea llevar el velo... puede inventarse mil ardires para no hacerlo.
Y si lo que tiene es una situación familiar de maltrato por no acatarlo entonces, debería denunciarlo...


Yo creo que la disputa no debería estar en prohibirlo o no, sino en cómo ayudarlas a que decidan, mediante propaganda y programas de ayuda, claro que eso... le saldría mucho más caro al estado.




Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 09 de Octubre de 2008, 10:19:04 am


Ayer he visto un chico casi imberbe, que llevaba 3 mujeres tras él. Una de ellas probablemente su madre (por la edad).
Más tarde, en otra calle, un señor. Unos pasos por detrás una mujer.
Todas ellas con velo. Voluntariamente se lo ponen y voluntariamente caminan detrás de los hombres.
¡Bien! Ya vivo en una ciudad multicultural...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 09 de Octubre de 2008, 10:26:31 am
Seguro que esas cosas solo ocurren entre los musulmanes; en el resto, como somos más civilizados, la mujer ocupa la misma posición que el hombre, supongo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 09 de Octubre de 2008, 20:16:05 pm
Mirad lo que dijo este
http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080914013704AAMHjup
Muchos estamos de acuerdo con él.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 10 de Octubre de 2008, 12:48:57 pm
Eso ya se había comentado, de todos modos la solución perfecta es ir hacia el laicismo. Todas las creencias son validas , pero ninguna podrá influir en la vida publica de un país.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 10 de Octubre de 2008, 13:08:58 pm
¿Por qué no? Es que de hecho influye porque forma parte de nuestra cultura.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 10 de Octubre de 2008, 13:58:56 pm
Pues nada, que influyan todas, o todas o ninguna, de todos modos la diferencia es mínima entre unas y otras.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 10 de Octubre de 2008, 14:00:45 pm
Otra vez con lo mismo, Mirella: no puedes comparar lo que no tiene comparación.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 10 de Octubre de 2008, 14:03:00 pm
Si la tiene, mas de lo mismo. La única diferencia es que en la actualidad aquí se vive un desarrollo que no hay en otros países, nada mas.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 10 de Octubre de 2008, 14:06:19 pm
Y ese desarrollo es consecuencia, entre otras cosas, de nuestra cultura, que está llena del cristianismo.
La diferencia es clara, aunque no te guste reconocerlo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 10 de Octubre de 2008, 14:07:53 pm
Aparte de que la influencia cristiana es innegable, se ha producido. No puedes decir: que influyan todas. Eso significaría renunciar a nuestra identidad y forzar la adopción de unos principios que no nos van.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: AV en 10 de Octubre de 2008, 18:25:30 pm
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Y ese desarrollo es consecuencia, entre otras cosas, de nuestra cultura, que está llena del cristianismo.
 

Sí, sí...por aquello de que a cada acción surge una reacción igual pero contraria. En ese sentido ha sido un referente para el avance.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 10 de Octubre de 2008, 18:43:49 pm
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Aparte de que la influencia cristiana es innegable, se ha producido. No puedes decir: que influyan todas. Eso significaría renunciar a nuestra identidad y forzar la adopción de unos principios que no nos van.

Occidente ha evolucionado a pesar del Cristianismo. Si repasas las distintas épocas de nuestra historia reciente no puedes apoyar lo que dices. La influencia en nuestra cultura es clara, para bien o para mal. Para el progreso no siempre ha sido positivo, mas bien todo lo contrario. En cuanto a renunciar a nuestra identidad yo no lo hago , simplemente exijo que se respete mi libertad para decidir como quiero vivir, libre de imposiciones morales que me son ajenas.

Lo que si me parece muy triste , es la imagen que se ofrece del islam. Evidentemente no vive un buen momento, generalizar y marginar no ayudará a que eso cambie.

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Y ese desarrollo es consecuencia, entre otras cosas, de nuestra cultura, que está llena del cristianismo.
La diferencia es clara, aunque no te guste reconocerlo.

Ese desarrollo no es igual en latinoamerica, también de mayoría cristiana.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 10 de Octubre de 2008, 19:27:30 pm
Dije entre otras cosas.
La imagen del islam es la que es. Lo que me sorprende es que la equipares al cristianismo.
Nadie te impone nada.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 10 de Octubre de 2008, 19:36:15 pm
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Nadie te impone nada.

¿Eh?  , pero si sabes que tu me importas a pesar de lo puñetero que eres, 

No equiparo, sólo digo que tengo la misma percepción de todas las religiones, no veo tanta diferencia, respeto a todos los fieles, pero no me fío de sus lideres, ná mas.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 10 de Octubre de 2008, 19:42:10 pm
Pues hija, en algunos regímenes islámicos puedes ver lapidaciones, violaciones en masa, amputación de miembros...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 10 de Octubre de 2008, 19:49:46 pm
Cierto, pero la historia del Cristianismo no está libre de barbaridades. Hay que luchar contra eso, no marginar.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 10 de Octubre de 2008, 19:51:44 pm
Pero hija, estamos hablando de hoy día. Ninguna historia está libre de errores. El primer paso es pedir perdón por ellos. La Iglesia así lo ha hecho.
Es un punto para que la consideres mejor que el islam, por decirte algo.
Y si miras la actualidad...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: lamaki en 10 de Octubre de 2008, 23:58:53 pm
el islam no es peor que el cristianismo , ni por asomo , el problema es el uso que hacen los hombres de la religion .La mayoria de las imposiciones que quedan hoy en el islam tenian su logica en aquellos tiempos . He leido el coran y no he visto la imposicion del velo .Si quieren llevar velo que lo lleven , ahora si le es impuesto no , no? Pues entonces hagamos como en Francia en instituciones publicas , ni velo , ni crucifijo y san se acabo , no ?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 16 de Octubre de 2008, 02:17:42 am
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el islam no es peor que el cristianismo , ni por asomo , el problema es el uso que hacen los hombres de la religion .La mayoria de las imposiciones que quedan hoy en el islam tenian su logica en aquellos tiempos . He leido el coran y no he visto la imposicion del velo .Si quieren llevar velo que lo lleven , ahora si le es impuesto no , no? Pues entonces hagamos como en Francia en instituciones publicas , ni velo , ni crucifijo y san se acabo , no ?

Pues yo creo que sería más enriquecedor precisamente lo contrario, sí una quiere llevar velo que lo lleve y si otros quieren ir con crucifijos que lo hagan, para eso es un estado aconfesional.

Estoy de acuerdo con Mirella, todas las religiones tienen su propias barbaridades.

Los musulmanes se pierden el Rioja y el Jamón.

Los Testigos de Jehová la diñan por no permitir las transfusiones de sangre.

Los católicos no podemos mantener relaciones antes de casarnos.


¿Si a vosotros os diesen a elegir entre estas tres cosas con cuál os quedaríais?


Aunque si te detienes a leer un poco el corán encontrarás el siguiente texto:

SURA IV 38

Los hombres son superiores a las mujeres, a causa de las cualidades por medio de las cuales Dios ha elevado a estos por encima de aquellas (...) Las mujeres virtuosas son obedientes y sumisas (...)  Reprenderéis a aquellas cuya desobediencia temáis, las relegaréis en lechos aparte, as azotaréis, pero tan pronto como ellas os obedezan, no les busquéis camorra. Dios es elevado y grande.

Ejem...


También es muy interesante la ley de los celos de nuestra biblia:

Números 5

Habló Yavé a Moisés diciendo: (...) Si la mujer de uno fornicare y le fuese infiel (...) y se apoderase del marido el espíritu de los celos háyase ella manchado en realidad o no se haya manachado, la llevará al sacerdote y ofrecerá por ella una oblación (...) el sacerdote hará que se acerque y tomará del agua santa en una vasija de barro y cogiendo un poco de la gierra del suelo del taberáculo, la echará en el agua (...) y la conjurará diciendo: (...) si te descarriaste y fornicaste, infiel a tu marido, contaminándole y durmiendo con otro, hágate Yavé maldición y execración en medio de tu pueblo y séquense tus muslos en hínchese tu vientre , entre esta agua de amldición en tus entrañas para hacer que tu vientre se hinche y se pudran tus muslos (...) y hará beber a la mujer en el agua amarga de la maldición....


Y digo yo ¿No sería más fácil divorciarse?

En fin, que en todas las casas se cuecen habas.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: mesetario en 16 de Octubre de 2008, 13:25:08 pm
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Los musulmanes se pierden el Rioja y el Jamón.
Los Testigos de Jehová la diñan por no permitir las transfusiones de sangre.
Los católicos no podemos mantener relaciones antes de casarnos.

¿Si a vosotros os diesen a elegir entre estas tres cosas con cuál os quedaríais?

Sin duda elegiría no ser musulmán, porque lo de las transfusiones es un futurible que puedo no necesitar en la vida y lo de los católicos puede resolverse casándome prontito, pero lo del Rioja y el jamón... joder, eso sí que no.

Citar
Y digo yo ¿No sería más fácil divorciarse?

No. Para nada. Al menos en España. Bueno... fácil sí será, pero caro también.

Citar
En fin, que en todas las casas se cuecen habas.

Sí, pero es que unas habas son más gordas que otras. Yo creo que entre azotar a una tipa que no sea obediente y sumisa y echarle una maldición a otra que te ha puesto los cuernos, media un trecho bastante largo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 16 de Octubre de 2008, 13:53:49 pm
Me resulta increible que en un país de tradición católica se de estas opiniones.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 16 de Octubre de 2008, 16:22:40 pm
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Me resulta increíble que en un país de tradición católica se de estas opiniones.


Y a mi me resulta increíble que te resulte increíble que en este país se den estas opiniones.   :)
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 16 de Octubre de 2008, 17:48:35 pm
No era moco de pavo la maldición a la adúltera o supuesta adúltera. En el brebaje que les daban se incluía un veneno...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 16 de Octubre de 2008, 17:50:02 pm
Y puede que estemos marginadas en España. Pero no se nos obliga a caminar tras nuestros hijos... vale más cerrar las piernas y ahogarlos al nacer.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 16 de Octubre de 2008, 18:11:04 pm
A veces me gustaría que las que así os manifestais vivierais el islam actual.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 16 de Octubre de 2008, 18:12:05 pm
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Eso ya se había comentado, de todos modos la solución perfecta es ir hacia el laicismo. Todas las creencias son validas , pero ninguna podrá influir en la vida publica de un país.
Todas las creencias no son válidas.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: mesetario en 16 de Octubre de 2008, 18:27:51 pm
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No era moco de pavo la maldición a la adúltera o supuesta adúltera. En el brebaje que les daban se incluía un veneno...

Habló Yavé a Moisés diciendo: (...) Si la mujer de uno fornicare y le fuese infiel (...) y se apoderase del marido el espíritu de los celos háyase ella manchado en realidad o no se haya manachado, la llevará al sacerdote y ofrecerá por ella una oblación (...) el sacerdote hará que se acerque y tomará del agua santa en una vasija de barro y cogiendo un poco de la gierra del suelo del taberáculo, la echará en el agua (...) y la conjurará diciendo: (...) si te descarriaste y fornicaste, infiel a tu marido, contaminándole y durmiendo con otro, hágate Yavé maldición y execración en medio de tu pueblo y séquense tus muslos en hínchese tu vientre , entre esta agua de amldición en tus entrañas para hacer que tu vientre se hinche y se pudran tus muslos (...) y hará beber a la mujer en el agua amarga de la maldición....

Yo ahí no veo referencia a ningún veneno. Un poco de tierra nada más. Es como si comemos chirlas... alguna chinilla se escapa siempre.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: mesetario en 16 de Octubre de 2008, 18:35:31 pm
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A veces me gustaría que las que así os manifestais vivierais el islam actual.

Yo, si no fuera por lo del Rioja y el jamón me hacía musulmán, macho. No me tendría que afeitar, ya que me dejaría la barba hasta donde creciera. Tampoco tendría que barrer, fregar y esas cosas tan horripilantes. Y encima nadie se atrevería a decirme ni pio, porque le saltaría con eso de: "racizta, racizta, que eres un racizta, que aquí estuvimos tropecientos y pico de años antej que tu, hijo de una camella y de un dromedario sarnoso". Y se tendrían que aguantar. Me jartaría a mirar bien remiradas a las chavalas que por aquí van medio despelotás, mientras que a la ja (o jas) las llevaría bien tapadicas y si se me sublevaran, hostia que te crio, que eso caería simplemente dentro de las características culturales propias, y ningún racizta blanquito estaría autorizado a decir ni mu, que me chivaría al ZP.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 17 de Octubre de 2008, 01:59:17 am
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Citar
En fin, que en todas las casas se cuecen habas.

Sí, pero es que unas habas son más gordas que otras. Yo creo que entre azotar a una tipa que no sea obediente y sumisa y echarle una maldición a otra que te ha puesto los cuernos, media un trecho bastante largo.

Bueno, si es por eso no te preocupes, en la biblia hay para todos y si no que le pregunten al pobre de Job, aquí te pongo más casos:

Deutronomio 21 13-21

Si un hombre, después de haber tomado mujer y haber entrado en ella, la aborreciere y le imputare falsamente delitos y la difamase diciendo: "He tomado a ésta por mujer y cuando a ella entré no la hallé virgen" , el padre y la madre de ella tomarán las pruebas de su virginidad y las presentarán a los ancianos de la ciudad en las puertas (...) al hombre le castigarán y le impondrán una multa de cien siclos de plata.(...) Pero si la acusación fuera verdad, habiéndose hallado no ser virgen la joven, la llevará a la entrada de la casa de su padre y las gentes de la ciudad la lapidarán hasta matarla por haber cometido una infamia en Israel prostituyéndose en la casa paterna; Así quitarás el mal de en medio de ti.


De ahí aquella frase tan famosa de "Encima de puta apaleá"



Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: mesetario en 17 de Octubre de 2008, 09:30:52 am
Hay que joderse que malos eran los que escribieron la Biblia. Casi tan malos como los que escribieron el Corán. Lo único que los primeros ya no hacen esas cosas ¿no?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 17 de Octubre de 2008, 11:33:23 am
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Hay que joderse que malos eran los que escribieron la Biblia. Casi tan malos como los que escribieron el Corán. Lo único que los primeros ya no hacen esas cosas ¿no?

Sin embargo parece que se les han pegado algunas malas costumbres citadas en el corán... mmmmm.. por ejemplo, podríamos preguntarle al agresor de Jesús Neira si está bautizado, o a los maridos de las últimas 50 mujeres asesinadas por casos de violencia doméstica, qué religión profesan... Si hay que romper una lanza en favor de los musulmanes por lo menos tendremos la seguridad de que ellos nunca van a matar a otra persona por conducir borrachos (El alcohol también está prohibido en la biblia)


No pretendo defenderles en absoluto, sólo decir lo que ya he dicho "En todas las casas se cuecen habas"

La biblia es un texto sin duda maravilloso, es una lástima que sólo se hayan rechazado algunas de las cosas que se citan y otras, que son igual de absurdas que la lapidación por folletear al libre albedrío, se sigan practicando por la iglesia con el mismo fanatismo.

 

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 17 de Octubre de 2008, 11:51:46 am
No, si lo que pretendes ya se ve.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hanneke en 17 de Octubre de 2008, 11:54:23 am
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Sin embargo parece que se les han pegado algunas malas costumbres citadas en el corán... mmmmm.. por ejemplo, podríamos preguntarle al agresor de Jesús Neira si está bautizado, o a los maridos de las últimas 50 mujeres asesinadas por casos de violencia doméstica, qué religión profesan...

Claro, y hay que preguntarles si votaron al PSOE, porque entonces, Zapatero tiene la culpa.

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Si hay que romper una lanza en favor de los musulmanes por lo menos tendremos la seguridad de que ellos nunca van a matar a otra persona por conducir borrachos

Poquitos musulmanes conoces tú me parece a mí.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 17 de Octubre de 2008, 12:09:58 pm
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Sin embargo parece que se les han pegado algunas malas costumbres citadas en el corán... mmmmm.. por ejemplo, podríamos preguntarle al agresor de Jesús Neira si está bautizado, o a los maridos de las últimas 50 mujeres asesinadas por casos de violencia doméstica, qué religión profesan...

Claro, y hay que preguntarles si votaron al PSOE, porque entonces, Zapatero tiene la culpa.

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Si hay que romper una lanza en favor de los musulmanes por lo menos tendremos la seguridad de que ellos nunca van a matar a otra persona por conducir borrachos

Poquitos musulmanes conoces tú me parece a mí.


No, a Zapatero le echaríamos la culpa si los homicidas fuesen parejas homosexuales :D


Conozco a unos cuantos musulmanes y ninguno bebe, también conozco a unos cuantos inmigrantes y ninguno es un delincuente, y puestos ya, también conozco a unos cuantos curas y salvo uno, todos se han ido de putas.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 17 de Octubre de 2008, 12:14:21 pm
Perdón, decir que han ido de putas está muy feo, mejor diré que la mayoría han caído en el pecado de la fornicación y practican el onanismo con asiduidad.

Un saludo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: AV en 17 de Octubre de 2008, 12:16:30 pm
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y practican el onanismo con asiduidad.
 

Sólo por curiosidad. ¿Cómo lo sabes?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 17 de Octubre de 2008, 12:17:15 pm
Tenía curiosidad y... tachán... se lo pregunté.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 17 de Octubre de 2008, 12:21:40 pm
Me das pena.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hanneke en 17 de Octubre de 2008, 12:31:11 pm
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Conozco a unos cuantos musulmanes y ninguno bebe, también conozco a unos cuantos inmigrantes y ninguno es un delincuente

Conocer "a unos cuantos musulmanes" y de ahí afirmar tajantemente que:
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ellos nunca van a matar a otra persona por conducir borrachos

... me parece de lo más atrevido. O a lo mejor, el conductor borracho que mató a uno de mis mejores amigos, era un cura disfrazado de moro, que conducía camino de un burdel. Como conoces tan bien la vida privada de los sacerdotes católicos, debes saberlo.

No es necesario que conozcas musulmanes borrachos ni inmigrantes delincuentes. Si leyeras las noticias te sonarían. Pero en cuanto a los curas y sus gustos sexuales pareces estar muy informada... vaya, qué curioso.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 17 de Octubre de 2008, 12:32:09 pm
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Me das pena.

De Peage, tú sí que das pena, y no te lo digo con mala leche, de verdad, ya te he dicho alguna vez que me pareces un buen tío. Es sólo que me da la sensación de que eres un poco ¿Cómo decirlo? No sé si poco inteligente sería adecuado, no eso no... bueno, lo dejo a la libre interpretación de cada uno viendo tus respuestas.

Te explico el motivo, antes he citado varios versículos de la biblia, si tuvieses una idea mayor de la religión que profesas habrías argumentado todo desde un punto de vista lógico e inteligente.

Habría bastado con que dijeses que todas mis citas pertenecen al antiguo testamento, para los no versados, entre los cuales visto lo visto te incluyo, te diré que el viejo testamento habla de un Dios vengador, y el Nuevo testamento habla de un Dios redentor, esto, a groso modo, es la diferencia fundamental entre el catolicismo y el judaísmo, nosotros, ¡¡¡fíjate que yo también soy católica, carambolas!!! como te decía, nosotros defendemos el nuevo testamento porque se supone que Jesús vino al mundo para morir por nuestros pecados, con lo cual muchas de las apreciaciones que se mencionan el antiguo testamento cesan en su práctica... léete por ejemplo el génesis 17 donde habla sobre la circuncisión y la alianza con Dios. ¿Tú estás circuncidado?


En fin, que lo peor que tiene el catolicismo son los fanáticos acérrimos que ni siquiera saben qué coño están defendiendo.

Lo cual sí que es digno de pena.

No te enfades conmigo de Peage, de verdad que yo quiero que seamos amigüitos, ¿No ves que trato de iluminarte?

Un abrazo fuerte. :D
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 17 de Octubre de 2008, 12:33:22 pm
Citar
también conozco a unos cuantos curas y salvo uno, todos se han ido de putas.

Ese uno estás segura que no te mintió? O que no te mintieron los demás?


Menudas curiosidades tienes...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 17 de Octubre de 2008, 12:35:19 pm
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Conozco a unos cuantos musulmanes y ninguno bebe, también conozco a unos cuantos inmigrantes y ninguno es un delincuente

Conocer "a unos cuantos musulmanes" y de ahí afirmar tajantemente que:
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ellos nunca van a matar a otra persona por conducir borrachos

... me parece de lo más atrevido. O a lo mejor, el conductor borracho que mató a uno de mis mejores amigos, era un cura disfrazado de moro, que conducía camino de un burdel. Como conoces tan bien la vida privada de los sacerdotes católicos, debes saberlo.

No es necesario que conozcas musulmanes borrachos ni inmigrantes delincuentes. Si leyeras las noticias te sonarían. Pero en cuanto a los curas y sus gustos sexuales pareces estar muy informada... vaya, qué curioso.



Haneke, lamento sinceramente lo que le pasó a tu amigo, evidentemente, generalizar no es correcto, y no debe hacerse en ningún caso.

Por eso mismo creo que si te lees una de mis respuestas más arriba leerás que he dicho que en TODAS las casas se cuecen habas.

Sinceramente te repito que lamento mucho tu pérdida. Sólo pretendía mostrar que no creo que ningún tipo de religión o raza sea mejor que otra. Eso simplemente va en como sea cada persona.

Un saludo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 17 de Octubre de 2008, 12:37:11 pm
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Citar
también conozco a unos cuantos curas y salvo uno, todos se han ido de putas.

Ese uno estás segura que no te mintió? O que no te mintieron los demás?


Menudas curiosidades tienes...

Sí ya ves, es lo que tiene vivir 5 años con una ex monja...

La mayoría de España pendiente en si Belén Rueda y Jesulín siguen o no enamorados y yo preguntándole a todos los curas que conozco si se pajean... en fin. ¡Menudas curiosidades tengo! :D
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 17 de Octubre de 2008, 12:37:59 pm
pues si...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 17 de Octubre de 2008, 12:40:50 pm
Esteban... dejemos a la pobre Rueda donde está que ya es lo que le faltaba liarla con el Jesulín.

Si es que tengo que ver más prensa Rosa para no confundirme coño.


¡¡Ains!!
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: mesetario en 17 de Octubre de 2008, 12:41:33 pm
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mejor diré que la mayoría han caído en el pecado de la fornicación y practican el onanismo con asiduidad.

¡Leche! Como yo jajajajaajajajajjaaj
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 17 de Octubre de 2008, 12:52:14 pm
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pues si...

Chica, si es que hay que saber de todo :D
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hanneke en 17 de Octubre de 2008, 12:53:03 pm
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Haneke, lamento sinceramente lo que le pasó a tu amigo

Te lo agradezco.

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Por eso mismo creo que si te lees una de mis respuestas más arriba leerás que he dicho que en TODAS las casas se cuecen habas.
Sinceramente te repito que lamento mucho tu pérdida. Sólo pretendía mostrar que no creo que ningún tipo de religión o raza sea mejor que otra. Eso simplemente va en como sea cada persona.
Un saludo.

Si lo que pretendes mostrar es que ningún tipo de religión o raza es mejor que otra, no lo estás consiguiendo, la verdad.
Yo no he negado que en todas partes cuezan habas. Pero equiparar, HOY, las salvajadas que se cometen en nombre de Alá, con que algún que otro cura se vaya de picos pardos, me parece ridículo.

Un saludo.

 
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 17 de Octubre de 2008, 12:56:24 pm
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Me das pena.

De Peage, tú sí que das pena, y no te lo digo con mala leche, de verdad, ya te he dicho alguna vez que me pareces un buen tío. Es sólo que me da la sensación de que eres un poco ¿Cómo decirlo? No sé si poco inteligente sería adecuado, no eso no... bueno, lo dejo a la libre interpretación de cada uno viendo tus respuestas.

Te explico el motivo, antes he citado varios versículos de la biblia, si tuvieses una idea mayor de la religión que profesas habrías argumentado todo desde un punto de vista lógico e inteligente.

Habría bastado con que dijeses que todas mis citas pertenecen al antiguo testamento, para los no versados, entre los cuales visto lo visto te incluyo, te diré que el viejo testamento habla de un Dios vengador, y el Nuevo testamento habla de un Dios redentor, esto, a groso modo, es la diferencia fundamental entre el catolicismo y el judaísmo, nosotros, ¡¡¡fíjate que yo también soy católica, carambolas!!! como te decía, nosotros defendemos el nuevo testamento porque se supone que Jesús vino al mundo para morir por nuestros pecados, con lo cual muchas de las apreciaciones que se mencionan el antiguo testamento cesan en su práctica... léete por ejemplo el génesis 17 donde habla sobre la circuncisión y la alianza con Dios. ¿Tú estás circuncidado?


En fin, que lo peor que tiene el catolicismo son los fanáticos acérrimos que ni siquiera saben qué coño están defendiendo.

Lo cual sí que es digno de pena.

No te enfades conmigo de Peage, de verdad que yo quiero que seamos amigüitos, ¿No ves que trato de iluminarte?

Un abrazo fuerte. :D
Lo que opines sobre mí me es completamente indiferente. Te aclaro que por falta de tiempo economizo bastante las respuestas y no suelo responder estupideces. De ahí que no entre a rebatir las que sueles escribir. Lo puedes resumir en lo que he puesto: la pena que me das. Los aires de progre que te das, las palabras que empleas, el poco respeto para todo lo que suene a Iglesia- respeto que, curiosamente, pides para religiones que sí maltratan a la mujer, a los homosexuales, etc- y el leerte repitiendo las consignas socialistas me hace pensar que eres tú la que tiene escasímas luces.
El colmo es que juzgues a los curas por una realidad que tú misma dices se mueve en un mundo de ex monjas y de gente que ha salido rebotada de la Iglesia.
Tú a mí poquito me vas a iluminar.
Saludos.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 17 de Octubre de 2008, 13:05:48 pm
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Haneke, lamento sinceramente lo que le pasó a tu amigo

Te lo agradezco.

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Por eso mismo creo que si te lees una de mis respuestas más arriba leerás que he dicho que en TODAS las casas se cuecen habas.
Sinceramente te repito que lamento mucho tu pérdida. Sólo pretendía mostrar que no creo que ningún tipo de religión o raza sea mejor que otra. Eso simplemente va en como sea cada persona.
Un saludo.

Si lo que pretendes mostrar es que ningún tipo de religión o raza es mejor que otra, no lo estás consiguiendo, la verdad.
Yo no he negado que en todas partes cuezan habas. Pero equiparar, HOY, las salvajadas que se cometen en nombre de Alá, con que algún que otro cura se vaya de picos pardos, me parece ridículo.

Un saludo.

 

Haneke en ningún momento he pretendido equiparar nada, creo que la religión musulmana es una caca tal como se practica, creo también que la desgracia del 11S o la del 11M por citar un par de salvajadas memorables suyas, no tiene nada que ver con la religión que practican por mucho que pretendan disfrazarlo de ese modo. Pero también creo que la religión católica peca de una burda hipocresía.

No las equiparo, ambas religiones me parecen basura de la manera que se vienen practicando.


Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 17 de Octubre de 2008, 13:09:38 pm
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Me das pena.

De Peage, tú sí que das pena, y no te lo digo con mala leche, de verdad, ya te he dicho alguna vez que me pareces un buen tío. Es sólo que me da la sensación de que eres un poco ¿Cómo decirlo? No sé si poco inteligente sería adecuado, no eso no... bueno, lo dejo a la libre interpretación de cada uno viendo tus respuestas.

Te explico el motivo, antes he citado varios versículos de la biblia, si tuvieses una idea mayor de la religión que profesas habrías argumentado todo desde un punto de vista lógico e inteligente.

Habría bastado con que dijeses que todas mis citas pertenecen al antiguo testamento, para los no versados, entre los cuales visto lo visto te incluyo, te diré que el viejo testamento habla de un Dios vengador, y el Nuevo testamento habla de un Dios redentor, esto, a groso modo, es la diferencia fundamental entre el catolicismo y el judaísmo, nosotros, ¡¡¡fíjate que yo también soy católica, carambolas!!! como te decía, nosotros defendemos el nuevo testamento porque se supone que Jesús vino al mundo para morir por nuestros pecados, con lo cual muchas de las apreciaciones que se mencionan el antiguo testamento cesan en su práctica... léete por ejemplo el génesis 17 donde habla sobre la circuncisión y la alianza con Dios. ¿Tú estás circuncidado?


En fin, que lo peor que tiene el catolicismo son los fanáticos acérrimos que ni siquiera saben qué coño están defendiendo.

Lo cual sí que es digno de pena.

No te enfades conmigo de Peage, de verdad que yo quiero que seamos amigüitos, ¿No ves que trato de iluminarte?

Un abrazo fuerte. :D
Lo que opines sobre mí me es completamente indiferente. Te aclaro que por falta de tiempo economizo bastante las respuestas y no suelo responder estupideces. De ahí que no entre a rebatir las que sueles escribir. Lo puedes resumir en lo que he puesto: la pena que me das. Los aires de progre que te das, las palabras que empleas, el poco respeto para todo lo que suene a Iglesia- respeto que, curiosamente, pides para religiones que sí maltratan a la mujer, a los homosexuales, etc- y el leerte repitiendo las consignas socialistas me hace pensar que eres tú la que tiene escasímas luces.
El colmo es que juzgues a los curas por una realidad que tú misma dices se mueve en un mundo de ex monjas y de gente que ha salido rebotada de la Iglesia.
Tú a mí poquito me vas a iluminar.
Saludos.

Para no responder estupideces, escribes bastantes a menudo.

No pido respeto para ninguna religión, como dije anteriormente ambas me parecen basura por la manera hipócrita en la que se practican.

Mi exmonja no salió rebotada de la iglesia, era sólo que le picaba el chichi por echar un polvete y su religión se lo tenía prohibido :D

Los curas siguen siendo curas ¿Su opinión es válida o no?




Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 17 de Octubre de 2008, 13:50:10 pm
Pues yo sí pido respeto, pero no para la que denigra a los demás.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hanneke en 17 de Octubre de 2008, 13:50:31 pm
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No las equiparo, ambas religiones me parecen basura de la manera que se vienen practicando.

Vuelves a generalizar, como de costumbre.
Yo, gracias a Dios, todavía soy capaz de diferenciar la lapidación, la guerra santa, o la esclavitud de la mujer..., de la oposición al uso del preservativo, al matrimonio homosexual, o a que la mujer celebre la Santa Misa.

Si tú, metiéndolo todo en el mismo saco te sientes más moderna, más transgresora y más guay, me parece perfecto. Pero tu gusto por el uso de un lenguaje soez me sigue desagradando sobremanera y me parece una falta de respeto hacia el resto de foreros. En eso tampoco sabes diferenciar dónde estás parada.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 17 de Octubre de 2008, 14:55:56 pm
Cuando alguien cita el Coran para demostrar algo, no falta nunca quien le contesta con citas de la Biblia...
Se ruega que las citas en cuestión sean de la CE de 1978, que es la única que de verdad nos obliga a todos y que no podemos escoger voluntariamente. La religión, las costumbres y las demás sutilezas, se pueden elegir libremente, siempre que no contradigan a la CE y las leyes.
Y eso, es  lo que no entienden nuestros amigos multiculturales. Los que piden horario de piscina para las mujeres y los niños. Los que escriben un libro para explicar como pegar a las mujeres sin que se enteren esos polis españoles tan racistas y puñeteros...
Un maltratador español sabe que se la está jugando y no le importa. Un moro hace lo que debe. No es lo mismo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 17 de Octubre de 2008, 15:12:28 pm
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No las equiparo, ambas religiones me parecen basura de la manera que se vienen practicando.

Vuelves a generalizar, como de costumbre.
Yo, gracias a Dios, todavía soy capaz de diferenciar la lapidación, la guerra santa, o la esclavitud de la mujer..., de la oposición al uso del preservativo, al matrimonio homosexual, o a que la mujer celebre la Santa Misa.

Si tú, metiéndolo todo en el mismo saco te sientes más moderna, más transgresora y más guay, me parece perfecto. Pero tu gusto por el uso de un lenguaje soez me sigue desagradando sobremanera y me parece una falta de respeto hacia el resto de foreros. En eso tampoco sabes diferenciar dónde estás parada.

Haneke, francamente, puedes seguir sacando tus propias conclusiones sobre si generalizo o equiparo o todo lo que tú quieras, no trato de convencerte ni a ti ni a nadie de nada, solo expreso mi punto de vista, a rasgos generales me repugna la forma en la que se practica la religión, puesto que muy pocos son consecuentes con lo que promulgan.  Pero si uno quiere llevar velo porque le sale del ñacle, me parece tan respetable como que alguien quiera llevar un crucifijo colgado del pescuezo, que al fin y al cabo sobre eso versa el hilo. No defiendo ninguna religión pero si alguien la quiere practicar y con ello no causa mal a terceras personas creo que debería poder hacerlo libremente, igual que yo tengo el mismo libre derecho para criticarlo o no.

 Francamente me la trae al pairo que no te guste mi forma de expresarme, podría haber dicho: "Mi exmonja dejó la religión porque sentía la necesidad de unir su camino al de otro semejante y formalizar una relación" Pero lo cierto es que  le picaba el chirri que no deja de ser basicamente la misma razón, sólo que dicha de otro modo.

No me gustan los eufemismos si eso te parece que es ser transguesora o guay, tú misma... lo cierto es que me la pela.

Por el momento yo me he limitado a defender una idea, no a sentar opiniones sobre ti ni ningún otro forero (mientras no me haya agredido antes vervalmente) y con eso creo que he demostrado más respeto del que tú demuestras hacia mi, puesto que yo no he sacado, de momento ninguna conclusión sobre tu persona y tú si lo has hecho conmigo.

Un saludo reina, y ahí te quedes tú con tus normas sobre el bien decir que yo paso.

Por cierto, confío en que no hagas uso de tu moderación para limitar mi, según tú, lenguaje soez, según yo, llamar a las cosas por uno de sus múltiples nombres, mientras con ello no insulte a nadie.

Un saludo.




Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 17 de Octubre de 2008, 15:18:53 pm
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Hay que joderse que malos eran los que escribieron la Biblia. Casi tan malos como los que escribieron el Corán. Lo único que los primeros ya no hacen esas cosas ¿no?

No hacen esas, pero hacen otras.

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Sólo pretendía mostrar que no creo que ningún tipo de religión o raza sea mejor que otra. Eso simplemente va en como sea cada persona.

Como ya he hablado mucho de este tema solo añadiré algo. Me quedo con esta frase de Kitty, la comparto al 100%. Lo que de ninguna manera  comparto es lo que se dice a algunos compañeros, no creo que sea necesario.

Un saludo Kitty, a  ti y al resto de los foreros
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 17 de Octubre de 2008, 15:22:24 pm
kitty: no es ufemismo decir que alguien quiere formaliza una relación, tener relaciones sexuales, relacionarse con otras personas, o
Citar
necesidad de unir su camino al de otro semejante y formalizar una relación
.
Eufemismo es decirle a un negro que es "de color". pero el uso de las frases que tú misma has puesto , o que yo he adicionado son sencillamente la realidad, o una forma correcta de expresarla.

Porque decir lo de la "picazón" es vulgar, innecesario y a la vez que irreal. Cuando tenemos deseos de tener relaciones sexuales, no nos pica nada.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 17 de Octubre de 2008, 15:24:32 pm
Citar
y a la vez que irreal

mejor quito la y. Se me quedó al revisar el mensaje.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hanneke en 17 de Octubre de 2008, 17:03:50 pm
No kittydiez13, yo me he limitado a informarte del desagrado que me produce tu expresión escrita. Como tú seas o dejes de ser como persona, ni lo sé, ni me incumbe, ni viene a cuento.

Ahora bien, si tu vocabulario es tan limitado que desconoces un término medio entre un lenguaje cursi, poético o exornado y un lenguaje grosero, basto, ordinario y barriobajero, es problema tuyo. Yo simplemente con dejar de leerte, me evito las náuseas y todos contentos.

En cuanto a la moderación, deberías repasarte las normas de este foro que tú misma aceptaste cuando te registraste. Y en cualquier caso patinas, pues yo no modero este subforo, así que en lo que a mí respecta, te puedes ahorrar la confianza.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Lisi en 17 de Octubre de 2008, 19:09:29 pm
Lo que podía ser una profunda vocación monástica se ha visto truncada por unos hongos mal atendidos
...que triste...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: simple22 en 17 de Octubre de 2008, 19:37:08 pm
Creo que en España el poder alimenta una paranoia antiislámica, para hacer propaganda.

Pero el peligro de verdad, lo tenemos dentro. Los inmigrantes no son peligrosos por ser islámicos, sino porque se les ha dicho que España es la tierra prometida, porque son pobres y se les utiliza como pretexto para la involución totalitaria que viene de Europa.

Se los acoge masivamente, sin un plan: como si España fuera una macrobeneficiencia, pero así no se puede funcionar.

Luego los lobbys islámicos, son más falsos que Judas. Están todos controlados por ONGs próximas al PSOE. Y la prueba, es que se usa al moro como sospechoso habitual de todo, se le detiene para la propaganda, gracias al prejuicio que hay en España y esos lobbys no ponen el grito en el cielo, luego no son islámicos de pura cepa.

Que conste que este islam impropio, a la europea, tiene también sus peligros y lo estamos viendo en forma de recorte de libertades o censura de libros y publicaciones que muestran la parte espeluznante del islam. Pero no nos engañemos: a los inmigrantes los traen las élites europeas, los utilizan a su conveniencia para su plan totalitario, etc.

Y en modo alguno podemos mirar al Islam con arrogancia, cuando hemos producido basuras como comunismo, nazismo, etc. Lo que prueba que toda la humanidad se caracteriza por imitar los horrores en una u otra parte, con distintos nombres, pero la misma barbarie. Y no creamos que no podemos decaer hasta esos niveles, porque no estamos salvados de nada. Así pues, ni orgullo ni indiferencia: no somos superiores, pero lo que nos está viniendo no es inofensivo: ni mucho menos. Y hay que denunciarlo: por supuesto que sí.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: gga en 17 de Octubre de 2008, 22:28:35 pm
Solo tenemos que pensar ,¿ Que es lo que representa una mujer con velo,? .
No creo que para respetar a los demás tengamos que renunciar a nuestros principios y creencias .
¿ Representa para nosotros una cuestión religiosa  ? o  ¿ una vulneración  de la dignidad de la mujer. ?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 18 de Octubre de 2008, 00:13:56 am
A ver, uno por uno que se me amontona el chollo...

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No kittydiez13, yo me he limitado a informarte del desagrado que me produce tu expresión escrita. Como tú seas o dejes de ser como persona, ni lo sé, ni me incumbe, ni viene a cuento.

Ahora bien, si tu vocabulario es tan limitado que desconoces un término medio entre un lenguaje cursi, poético o exornado y un lenguaje grosero, basto, ordinario y barriobajero, es problema tuyo. Yo simplemente con dejar de leerte, me evito las náuseas y todos contentos.

En cuanto a la moderación, deberías repasarte las normas de este foro que tú misma aceptaste cuando te registraste. Y en cualquier caso patinas, pues yo no modero este subforo, así que en lo que a mí respecta, te puedes ahorrar la confianza.


Tranquila Haneke, la moderación de este foro ya se encarga de cambiar la palabra MI-ER-DA por caca de forma automática, para que tus sensibles ojos no tengan que sufrirla.

Por lo demás creo que el dejar de leerme es lo mejor que podrás hacer, tú te evitas las nausas y yo las vomiteras de tener que soportar a alguien que se expresa de forma casi pedante, casi prepotente, y bastante intolerante. Y digo casi por aquella expresión choni que tal vez su ilustrísima la que va de culta y niña bien desconozca: "Vas de guay y no llegas ni a chachi"

Para ser moderadora tienes mucho que mejorar princesa.

Pero claro, esto es sólo un apunte a tu forma de escribir, ya que tú te has dado el lujo de criticar la mía.

Por lo demás que te sea leve.



Mirella, celebro que estés de acuerdo con la frase que citas, porque es básicamente el resumen de mi pensamiento, en cuanto a las intervenciones con otros compañeros, si relees, verás que en todo momento me limito a contestar a gente que me ataca, y no ataco a nadie hasta que lo hacen primero. Mi intención no es herir a nadie que practique una determinada religión, pero creo que tengo derecho a expresar lo que pienso de ella, y lo hago con conocimiento de causa y argumentos, si por hacer esto alguien me dice que le doy pena... pues creo que ese alguien se merece que le devuelva la respuesta, y más cuándo yo no le atacaba a él en concreto, sino que hablaba de una generalidad ¿No te parece?


Lissi, lo del picazón es una forma como otra cualquiera de decir que tenía ganas de echar un polvo, practicar sexo, o mantener relaciones sexuales o íntimas. Apuesto a que lo has entendido perfectamente, de modo que qué más da la forma cuando el fin es el mismo. Si no estás de acuerdo siempre puedes pedir a la moderación que cambien la palabra picar y chichi por otras que te resulten más dulces al oído. Aquí la moderación es abierta y siempre aceptan sugerencias :D

GGA, es que yo creo que no se trata de lo que representa para nosotros, sino de lo que representa a la persona que lo lleva, e insisto que mientras sea por libre elección no creo que ninguno seamos quién para juzgarlo. Ni un velo ni un crucifijo, e incluso voy más allá, y pido por favor que nadie tergiverse lo que voy a decir, a mí por ejemplo la esvástica me parece un dibujo muy bonito, y me da pena que se haya asociado a algo tan negativo como el nazismo, sobre todo cuando en un principio era un símbolo indio que tenía precisamente la simbología contraria. Muchos de los problemas que tiene la sociedad es que suele juzgar el libro por sus tapas a mi me parece absurdo que por llevar un símbolo o ir vestido de cierta forma los demás te tachen de algo que no tienes que ser  ni defender necesariamente...  Me parece un poco precipitado el pensar que un símbolo pueda definir toda una personalidad.


Un saludo.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: JOAQUIN en 18 de Octubre de 2008, 00:50:32 am
Según tengo entendido históricamente la esvástica es un símbolo indoeuropeo que significa el infinito (aparece en algunos mosaicos romanos). Aparte de que puede gustar a uno más o menos estéticamente, actualmente significa lo que significa. Más o menos lo mismo que el velo, chador o como quiera que se llame.

Un saludo



Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 18 de Octubre de 2008, 00:59:34 am
Me ha dado curiosidad y he encontrado esto, a mí me sonaba que era algo así, como un símbolo de renovación de la vida, lo que también tenía entendido es que el nazismo invirtió el sentido de los brazos:

Un saludo.


Los orígenes de la esvástica
La Unión Europea ha recibido solicitudes para que se prohíba la esvástica por su asociación con el nazismo, el odio y el racismo.

Esvástica hindú
La esvástica aparecía en los libros de Rudyard Kipling hasta la llegada del nazismo.
El tema ha vuelto ha cobrar relevancia luego de que el príncipe Harry, del Reino Unido, apareciera vestido con un uniforme nazi durante una fiesta de disfraces, lo que provocó un escándalo en su país y en el exterior.

Vea: príncipe británico vestido de nazi

Pero la esvástica ha estado presente en la historia mucho antes que Adolfo Hitler.

Se trata de una suerte de cruz con brazos desplegados en ángulo recto, hacia la derecha o hacia la izquierda. En términos geométricos se la conoce como icoságono, es decir, un polígono de veinte lados.

La palabra proviene del sánscrito "svastika" y significa "bienestar". En la cultura indoeuropea era una marca que se hacía a personas u objetos para darles buena suerte.

La esvástica ha estado presente durante miles de años como símbolo hindú en textos sagrados para significar suerte, Brahma o "samsara" (el ciclo del renacimiento).

Puede estar dispuesta en el sentido de las agujas del reloj o viceversa, y la manera en que apunta a las cuatro direcciones sugiere estabilidad. A veces presenta un punto entre cada brazo.

   
La esvástica era utilizada por los boy scouts en el Reino Unido
Se la ve frecuentemente en la arquitectura hindú antigua y actual, y en la artesanía india, además de las ruinas de la ciudad de Troya. También ha sido utilizada en el budismo y el jainismo, así como en manifestaciones culturales de Asia, Europa y América.

Rudyard Kipling, conocido escritor británico de origen indio, hacía colocar una esvástica en sus libros hasta que el surgimiento del nazismo lo volvió inapropiado.

Se trataba también de un símbolo utilizado por los boy scouts en el Reino Unido, si bien fue quitada de la Medalla al Mérito otorgada en 1922 a Robert Baden-Powell, luego de que se presentaran quejas en la década de los 30.

La esvástica rara vez se ve en la arquitectura occidental, pero un diseño que entrelaza estos símbolos puede observarse en el piso de la catedral de Amiens, en Francia.

Además, se conoce en la cultura vasca como el lauburu, un símbolo tradicional pero del que se sabe poco. Literalmente significa Cuatro -lau- cabezas -buru.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: JOAQUIN en 18 de Octubre de 2008, 01:05:21 am
Bien, eso es lo que quería decir, pero con todo lo que has puesto ¿irías con una esvástica por la calle?

Creo que no, porque independientemente de lo que signifique históricamente, desde hace algunos años significa lo que significa.


Un saludo
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 18 de Octubre de 2008, 01:19:52 am
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Bien, eso es lo que quería decir, pero con todo lo que has puesto ¿irías con una esvástica por la calle?

Creo que no, porque independientemente de lo que signifique históricamente, desde hace algunos años significa lo que significa.


Un saludo

Joaquín, es curioso lo que da el conocimiento, ahora mismo supongo que no iría con una esvástica por la calle... más que nada para evitar que alguien me diese una paliza. Pero lo cierto es que creo que tampoco juzgaría a nadie que la llevase, no suelo fijarme demasiado en esas cosas.

Te pongo un ejemplo: Hace unos meses me metí con unos amigos en un garito de copas, al rato de entrar me dio por jugar al futbolín y puse la pasta para entrar, cuando llevaba más de media hora jugando mi chico me preguntó ¿Sabes con quién estás jugando al futbolín? Resulta que, según él y todo el grupo con el que estábamos, eran un grupo de skins... si él no me lo hubese dicho, yo ni me habría fijado,  y eso que en una partida entró un chico negro. Como no hubo follón, no me llamó la atención.

La verdad es que procuro no juzgar a los demás por su aspecto, y me gustaría que conmigo se hiciese lo mismo. Si relees mi primer post en este hilo, verás que menciono el caso de una compañera de trabajo musulmana que dice que algún día le hará ilusión llevar el velo, cuando viaje a la Meca... Sinceramente, si ella quiere ¿Quiénes somos para impedírselo?


Un saludo.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: JOAQUIN en 18 de Octubre de 2008, 01:27:01 am
Evidentemente no somos nadie para impedir nada que sea voluntario. Pero tal y como has comentado los skins hoy en día no van con el pelo rapado ni llevan esvásticas al aire pero eso no los hace menos peligrosos.

Eso que cuentas es seguramente más peligroso por cuanto ya no te dás cuenta, es más o menos lo mismo que pueda pasar con el islamismo radical, que disfrazado de educación hace que sus valores (que no nos olvidemos es lo importante) puedan terminar por imponerse a los nuestros (y en este caso me refiero a la libertad).

Un saludo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Mirella en 18 de Octubre de 2008, 01:35:36 am
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Mirella, celebro que estés de acuerdo con la frase que citas, porque es básicamente el resumen de mi pensamiento, en cuanto a las intervenciones con otros compañeros, si relees, verás que en todo momento me limito a contestar a gente que me ataca, y no ataco a nadie hasta que lo hacen primero. Mi intención no es herir a nadie que practique una determinada religión, pero creo que tengo derecho a expresar lo que pienso de ella, y lo hago con conocimiento de causa y argumentos, si por hacer esto alguien me dice que le doy pena... pues creo que ese alguien se merece que le devuelva la respuesta, y más cuándo yo no le atacaba a él en concreto, sino que hablaba de una generalidad ¿No te parece?


Siento no haberme expresado con la suficiente claridad, kitty,  pretendía decir lo contrario a lo que has interpretado.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 18 de Octubre de 2008, 01:37:15 am
Joaquín, estoy absolutamente de acuerdo en que no por el hecho de no hacer apología de una ideología los actos que se cometan de forma subterfugia sean menos deleznables. Eso es verdad.

Pero discrepo contigo en que por el hecho de permitir que alguien practique su religión nos vaya a contaminar a los demás. Por otro lado creo que también hay que discernir dentro de las prácticas de una misma religión, coño, el mal trato está penado por ley, luego por mucho que tu religión te absuelva al respeto no debes hacerlo, pero creo que dentro de todas las religiones hay matices, por ejemplo, el hecho de que no coman cerdo o no beban alcohol no perjudica a terceras personas, el ramadán me parece una animalada, por ejemplo, pero también sé que a las personas enfermas o a las embarazadas se las exime de hacerlo... no sé si a los niños también, y creo que este sería un punto en que sí habría que meterse, ahora que lleven velo o no, pues sinceramente, no creo que perjudique directamente a nadie, entiendo lo que quieres decir con lo del símbolo pero te repito que eso es algo subjetivo y depende de la perspectiva que lo quiera ver cada uno... pero si lo miras de forma objetiva, realmente no es dañino para nadie. (Repito que siempre hablo desde la libertad de elección para que luego no se tergiverse, que aquí hay que andarse con pies de plomo)

Un saludo.


Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 18 de Octubre de 2008, 01:41:17 am
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Mirella, celebro que estés de acuerdo con la frase que citas, porque es básicamente el resumen de mi pensamiento, en cuanto a las intervenciones con otros compañeros, si relees, verás que en todo momento me limito a contestar a gente que me ataca, y no ataco a nadie hasta que lo hacen primero. Mi intención no es herir a nadie que practique una determinada religión, pero creo que tengo derecho a expresar lo que pienso de ella, y lo hago con conocimiento de causa y argumentos, si por hacer esto alguien me dice que le doy pena... pues creo que ese alguien se merece que le devuelva la respuesta, y más cuándo yo no le atacaba a él en concreto, sino que hablaba de una generalidad ¿No te parece?


Siento no haberme expresado con la suficiente claridad, kitty,  pretendía decir lo contrario a lo que has interpretado.

Gracias por la aclaración Mirella, es bueno saber que no estoy medio paranoica por sentirme atacada.

Un cordial saludo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 18 de Octubre de 2008, 01:44:59 am
No entiendo los comentarios vertidos por una moderadora del foro hacia una compañera. Me parecen de pésimo gusto, prejuiciosos y fuera de lugar.
Y encima disfraza sus animadversiones personales con aquellos tan emotivo y recurrente de: "falta de respeto hacia el resto de..." Creo que el resto de...somos lo suficientemente mayorcitos para dar respuesta a aquello que entendemos nos intenta faltar al respeto. De todas formas lo que más me parece una falta de respeto hacia el resto de foreros es disfrazar un animadversión personal o un desacuerdo con lo que se comenta de supuesto interés por el "respeto" de los demás.
Lo de "las normas de este foro que tú mismo aceptaste cuando te registraste" no sé si me dan vomitera o un ataque aerofágico de alta intensidad en la escala de Richter.
Kittydíez estoy contigo en la libertad de expresión, para latinajos y esdrújulos siempre tenemos los manuales de derecho.
O sease que pido a los moderadores que sean capaces de aceptar la forma de expresarse de "todos los foreros" y no sólo de aquéllos que piensan lo mismo que ellos...
Con lo fácil que lo tienes, amiga moderadora, para aprender el arte de la moderación. Con lo cerca que tienes un excelente referente en el que fijarte...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: JOAQUIN en 18 de Octubre de 2008, 01:50:05 am

"Pero discrepo contigo en que por el hecho de permitir que alguien practique su religión nos vaya a contaminar a los demás"

Jamás he dicho eso.



Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 18 de Octubre de 2008, 01:52:47 am
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Evidentemente no somos nadie para impedir nada que sea voluntario. Pero tal y como has comentado los skins hoy en día no van con el pelo rapado ni llevan esvásticas al aire pero eso no los hace menos peligrosos.

Eso que cuentas es seguramente más peligroso por cuanto ya no te dás cuenta, es más o menos lo mismo que pueda pasar con el islamismo radical, que disfrazado de educación hace que sus valores (que no nos olvidemos es lo importante) puedan terminar por imponerse a los nuestros (y en este caso me refiero a la libertad).

Un saludo.

Es lo que entendí con esta frase... pero si te he malinterpretado discúlpame. ¿Qué querías decir entonces?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: JOAQUIN en 18 de Octubre de 2008, 01:58:44 am


Pues la libertad.

Un saludo
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 18 de Octubre de 2008, 02:04:34 am
¿De quién era aquella frase que decía... "la libertad de unos termina donde empieza la de otros"?

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Hanneke en 18 de Octubre de 2008, 12:54:04 pm
Curioso que precisamente tú, fcalero15, me hables de prejuicios y animadversiones, cuando los tuyos hacia mí te salen por las orejas. ¿Quizá porque soy heterosexual y moderadora? Pues no, no lo pienso, porque yo no padezco ningún tipo de manía persecutoria, ni por mis ideas, ni por mi inclinación sexual; ni tampoco siento animadversiones gratuitas hacia personas que no conozco. De hecho tu nick siempre me ha caído bien, me divierten algunas de tus ocurrencias, y siempre te animé a que siguieras participando en este foro tal cual lo has venido haciendo. Eso no va a cambiar por el simple hecho de que el sentimiento no sea recíproco, -ni pretendo que lo sea-, ni tampoco por tu repentina y exagerada "manía" hacia mi nick. Tú sabrás.

Cuando tengas algún descontento por mi forma de moderar, donde modero, te animo a que dirijas tu queja de la forma que creas conveniente a quien corresponde.
Pero en un subforo donde soy una usuaria más, tengo exactamente la misma libertad que tienes tú para expresar mis opiniones de la forma que crea conveniente, te gusten más o te gusten menos, las entiendas o no. Porque eso ni hace al caso, ni me interesa. Y el moderador de este subforo tiene plena libertad para mover, editar o eliminar cualquier mensaje de acuerdo a su buen criterio, cuando lo crea oportuno, sea tuyo, mío o de cualquiera, porque todos lo hemos aceptado así, tú también.
Echar continuamente mano del patético recurso al hecho de que yo soy una moderadora de otro subforo no demuestra más que vuestra completa incapacidad para rebatir mis opiniones con argumentos, pero eso también es problema vuestro, no mío.

Si la chabacanería verbal, fuera de lugar y sin venir a cuento me hastía, lo voy a seguir expresando cada vez que lo considere oportuno, donde me apetezca hacerlo y venga de quien venga. Y si a ti te molesta que lo haga por el simple hecho de ser Hanneke quien lo dice, es igualmente problema tuyo. A mí me da exactamente igual y desde luego no necesito en absoluto tu conformidad. ¿Me he explicado con suficiente claridad?

Si tienes algún consejo más que darme, te agradecería en lo sucesivo, que me lo hagas llegar por el canal pertinente, esto es, mediante un mensaje privado. El tema del hilo es otro y sería conveniente que nos ciñésemos a él.

Un saludo a todos.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: simple22 en 18 de Octubre de 2008, 13:22:37 pm
"¿ Que es lo que representa una mujer con velo,?"

Tratándose de España, nada cualitativo. Toda la sociedad tiene un velo ante la deriva totalitaria: en Europa muchos europeos tienen que esconderse para no recibir agresiones de los islámicos, se censuran libros, se prohíben películas, etc.

¿Lo hacen los islámicos? No. Lo hacen las élites europeas, mientras en España algunos aprovechan la crisis financiera para decir que lo de Cuba no está tan mal, que las dictaduras comunistas fueron benéficas para la humanidad, el Papa fomenta el diálogo de religiones, Estados Unidos protege a la repugnante dictadura china y España vende armas a Castro y Chávez.

Al lado de todo esto, el velo es lo de menos, aunque... ¿qué decir de la libertad de los centros para admitir o no lo que estimen conveniente? No amigos: lo que hay que ver es el conjunto. Y el panorama es ciertamente desolador, sobre todo con una ciudadanía muy lejos de la ateniense de entonces. Esto parece más bien la Italia del siglo XVI: todos enfrentados, sin Ejército, el Papa pagando mercenarios, etc.

Socialmente somos nuestras obras: éste es el resultado. 
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: AV en 18 de Octubre de 2008, 17:54:06 pm
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Esto parece más bien la Italia del siglo XVI: todos enfrentados, sin Ejército, el Papa pagando mercenarios, etc.


Ahhhh...la moral del condottiero...me pongo nostálgico sólo de pensarlo. !Qué tiempos amigo simple22!, qué tiempos...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 19 de Octubre de 2008, 01:30:21 am
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Curioso que precisamente tú, fcalero15, me hables de prejuicios y animadversiones, cuando los tuyos hacia mí te salen por las orejas. ¿Quizá porque soy heterosexual y moderadora? Pues no, no lo pienso, porque yo no padezco ningún tipo de manía persecutoria, ni por mis ideas, ni por mi inclinación sexual; ni tampoco siento animadversiones gratuitas hacia personas que no conozco. De hecho tu nick siempre me ha caído bien, me divierten algunas de tus ocurrencias, y siempre te animé a que siguieras participando en este foro tal cual lo has venido haciendo. Eso no va a cambiar por el simple hecho de que el sentimiento no sea recíproco, -ni pretendo que lo sea-, ni tampoco por tu repentina y exagerada "manía" hacia mi nick. Tú sabrás.

Cuando tengas algún descontento por mi forma de moderar, donde modero, te animo a que dirijas tu queja de la forma que creas conveniente a quien corresponde.
Pero en un subforo donde soy una usuaria más, tengo exactamente la misma libertad que tienes tú para expresar mis opiniones de la forma que crea conveniente, te gusten más o te gusten menos, las entiendas o no. Porque eso ni hace al caso, ni me interesa. Y el moderador de este subforo tiene plena libertad para mover, editar o eliminar cualquier mensaje de acuerdo a su buen criterio, cuando lo crea oportuno, sea tuyo, mío o de cualquiera, porque todos lo hemos aceptado así, tú también.
Echar continuamente mano del patético recurso al hecho de que yo soy una moderadora de otro subforo no demuestra más que vuestra completa incapacidad para rebatir mis opiniones con argumentos, pero eso también es problema vuestro, no mío.

Si la chabacanería verbal, fuera de lugar y sin venir a cuento me hastía, lo voy a seguir expresando cada vez que lo considere oportuno, donde me apetezca hacerlo y venga de quien venga. Y si a ti te molesta que lo haga por el simple hecho de ser Hanneke quien lo dice, es igualmente problema tuyo. A mí me da exactamente igual y desde luego no necesito en absoluto tu conformidad. ¿Me he explicado con suficiente claridad?

Si tienes algún consejo más que darme, te agradecería en lo sucesivo, que me lo hagas llegar por el canal pertinente, esto es, mediante un mensaje privado. El tema del hilo es otro y sería conveniente que nos ciñésemos a él.

Un saludo a todos.



Esto es pa mear y no echar gota...
Primero y no te lo tomes como algo personal, no suelo tener prejuicios hacia "apodos" (que a fin de cuentas es lo que somos por aquí: un apodo y la idealización que nos creamos nosotros mismos de la persona que se esconde detrás). Animadversión quizás cuando y si algún día te conozco en persona, no adelantemos acontecimientos, por ahora no estoy muy por la labor de "odiar" de forma virtual.
Lo de que te tenga animadversión por ser heterosexual...bueno tú sabrás lo que quieres decir con eso, pero me suena a recurso facilón (y estúpido) para decir algo sin decirlo, muy propio de ciertos sectores de la población con los que ¿comulgas?.

La clase magistral de "el moderador y su mundo" te la agradezco pero no la he leído demasiado atentamente. Por desgracia, no es algo que me interese. Sólo creo que un moderador, por supuesto, puede debatir con otro usuario, pero no entrar en cuestiones personales de si "pretendes ser progre, guay etc, etc". Por dos razones: para dar ejemplo de lo que, al parecer, se pretende en este foro (sólo debatir y no entrar en cuestiones "periféricas"  al debate en sí) y porque entrar en el terreno personal con un moderador podría parecer  tan "arriesgado" como ponerse violento con un antidisturbios (salvando las distancias y los uniformes, que no veas cómo me ponen).

La chabacanería verbal no sé qué es. Supongo que algo tan subjetivo como calificar algo de chabacano. Tienes todo el derecho de expresar y denunciar aquello que te resulte chabacano, sea la forma de expresarse de otra persona o la forma de actuar. Quizás lo que deberías es ser más sincera y no llamar chabacano a algo o alguien por el simple hecho de que no comparte tus ideas o tus iluminaciones...¿Me repito si digo que como moderadora no deberías caer en la (des)calificación?...El lenguaje está para usarlo y expresarse y cada cual se expresa como quiere, así que no trates de imponer tus tabúes hacia el lenguaje a los que no nos apetece que se nos encoja el ojete sólo por el hecho de escuchar una palabra de aquellas que suelen usar "las niñas malas que no van al cielo".

Insisto en lo de "predicar con el ejemplo", desde que tú utilizas este medio para expresarme tus inquietudes permíteme que yo tambien haga uso de él. Si el tema del debate es otro, lo es tanto para que yo te conteste a ti como para que tú hagas lo propio conmigo.

Y, por cierto, por muy redicha y repelenta niña Vicenta que te pongas por aquí, no cambiarás el hecho de que me caes bien. No porque discuta con alguien empiezo a odiarlo a muerte. Mía los maricones semos así de raros.

Y pa concluir, no olvidemos el refranero popular: "los que se pelean se desean".
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: AV en 19 de Octubre de 2008, 17:14:33 pm
Arabia Saudí decapita dos personas por semana, casi siempre foráneos  

Las autoridades de Arabia Saudí llevan a cabo una media de dos ejecuciones por semana, la mitad de ellas contra extranjeros procedentes de países pobres de Asia y África, según denunció ayer Amnistía Internacional. «El proceso mediante el cual se impone la pena de muerte es duro, en gran parte secreto y terriblemente injusto. Los jueces, todos ellos hombres, gozan de una amplia discrecionalidad y pueden decretar penas de muerte por delitos vagamente argumentados y no violentos», señalaba la organización.
Los ciudadanos pobres de países africanos y asiáticos constituyen un porcentaje desproporcionadamente alto de las ejecuciones porque no entienden la lengua árabe y no tienen acceso a personas influyentes que puedan interceder por ellos. Riad aplica la pena de muerte -por lo general mediante decapitación pública- por los delitos de homicidio, violación y tráfico de drogas, pero en ocasiones la condena se extiende a la «brujería», la «profanación» del Corán o el robo con armas.
Las sentencias a muertes ejecutadas el año pasado fueron 158; 36 más que en 2006.

Fuente ABC. http://www.abc.es/20081015/internacional-oriente-medio/arabia-saudi-decapita-personas-20081015.html

Éstos tienen excelentes relaciones con las potencias occidentales; muy demócratas no les veo.

En fin...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 20 de Octubre de 2008, 12:06:50 pm
¡Qué hijos puta!...

A todo esto: ¿Qué religión se profesa en latino américa? Yo no entiendo mucho, pero me suena que por algunos países de allí también se cargan a unos cuantos cada día...

Un saludo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: AV en 20 de Octubre de 2008, 14:50:34 pm
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¡Qué hijos puta!...

A todo esto: ¿Qué religión se profesa en latino américa? Yo no entiendo mucho, pero me suena que por algunos países de allí también se cargan a unos cuantos cada día...

Un saludo.

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Éstos tienen excelentes relaciones con las potencias occidentales; muy demócratas no les veo.

En fin...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: simple22 en 20 de Octubre de 2008, 21:23:58 pm
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¡Qué hijos puta!...

A todo esto: ¿Qué religión se profesa en latino américa? Yo no entiendo mucho, pero me suena que por algunos países de allí también se cargan a unos cuantos cada día...

Un saludo.

No mira: no es un detalle u otro. Lo que pasa es que a lo tonto a lo tonto...

Por ejemplo:

1. ¿Quiénes son los padres moros para decidir sobre la indumentaria que se ha de llevar en un colegio? Y si son a tener en consideración, ¿por qué ellos sí y los padres satánicos no pueden vestir a sus hijos con camisetas del tipo "orgullo blanco", o "muerte a los musulmanes"?

2. ¿Quiénes son los musulmanes para decir que en los colegios los niños no comen jamón? Y si son alguien: ¿por qué no van a poder hacer lo mismo los vegetarianos para no comer carne o los carnívoros para no comer ensalada?

Vale que no se los discrimine, pero mucho cuidado con las leyes especiales, porque cada uno quiere la suya...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 21 de Octubre de 2008, 01:40:05 am
mmmmmmmm.....

A ver, es que tengo la sensación de que aquí la peña se piensa que yo defiendo el islamismo... ¡NO!

Lo que comenta AV en el hilo de arriba me parece espeluznante... pero digo yo que no podemos achacar esas barbaridades al hecho que sean de una religión concreta, como he dicho ya en los países de sudamérica hay cientos de desapariciones cada año... y probablemte se cometan la misma cantidad de aberraciones, sin ir más lejos, algunos padres prostituyen a sus hijos varones menores para poder alimentarles de algún modo... es una pena que estén en ese límite pero es así.

Creo que no es necesario recordar cómo dan muerte a las niñas chinas... porque eso también es algo patético, ahora que tenga que ver con la religión... pues lo dudo, o puede que sí, que estén influenciados por estas, pero que en religiones ninguna está libre de sus pecados.

En cuanto a lo que comentas, a mí no me parece tan grave lo que planteas, si tu tienes un hijo alérgico a la lactosa pues envías un justificante para que a tu hijo no le den leche ¿NO? por ejemplo si te vas a china ¿Tú vas a comer perro, o insectos? yo creo que hay muchos padres que si pudiesen evitarlo lo harían, sólo son prejuicios morales, de acuerdo, pero qué coño tienen derecho a tenerlos igual que los tenemos nosotros, si tú sabes que a tu hijo en el colegio le alimentasen a base de carne de perro probablemente lo denunciarías, ¿Y no es ese un prejuicio tan estúpido como el de no comer cerdo?

En cuanto a lo que mencionas del orgullo blanco... pues depende, si lo que lleva es una camiseta del Real Madrid no creo que pase nada... jejeje... ahora bien, si tiene connotaciones racistas... pues yo creo que la cosa es más grave, pero los musulmanes no te dicen como te tienes que vestir tú, sólo consideran que ellos tienen derecho a vestirse conforme a sus costumbres y francamente no veo que mal hay en ello si la persona afectada está de acuerdo.

Un saludo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 21 de Octubre de 2008, 05:33:06 am
Pues yo voy a pecar de prejuicioso...Lo siento pero no puedo con el mundo islámico ¿qué le vamos a hacer?
A mi me parece muy bien que se pongan pañuelos y velos y todos los abalorios que les dé la gana, así lo tengo más fácil para saber a quien tengo que ignorar.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: FMG en 21 de Octubre de 2008, 09:08:25 am
Buenos días fcalero15:
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: FMG en 21 de Octubre de 2008, 09:25:30 am
Buenos dias fcalero15:

No son prejuicios, es ignoracia (sin intención de ofender ni descalificar). La ignorancia parte del desconocimiento, que es totalmente legítimo, no así cuando la ignoracia es inducida y conduciada por intereses poco claros.

Dicho esto te pregunto, ¿que sabes del Mundo Islámico?, digo a parte de lo que ves en televisión o en las calles de nuestro país.

Lo que se ha dado en llamar Mundo Islámico (que en realidad no existe como tal) debería ser llamado, mejor, Cultura Islámica.

Aunque este hilo haya partidido del tema del velo islámico en la escuela (otro concepto erróneo porque no existe el velo como algo obligatorio ni particular en el Islam) has tocado el tema del Mundo Islámico. Te pregunto ¿vas a reducir siglos de Cultura Islámica a un detalle tan nimio como la "polemica del velo"?. Te recuerdo que 700 años de la historia de España son de inspiración islámica y no de "islamismo", término inexistente e inventado por los orientalistas del siglo XIX (igual que el térmio cristianismo, budismo o hinduísmo) muy familiarizados con los "ismos".

Por favor, ¿vamos a reducir siglos y siglos de aportación cultural del Islam por un detalle tan ridiculo como un polemica inventada, con oscuras intenciones, por los mismos que difundieron el bulo de que en Irak había armas de destrucción masiva?.

Te pueden gustar o no los musulmanes (es una decisión legítima, "sobre gustos no hay nada escrito") pero no hagas comparaciones ni emitas juicios de valor precipitados que no hacen más que ahondar la brecha existente entre Occidente y el resto de Mundo, porque corremos el riesgo, los occidentales, de convertirnos en unos paletos sociales y culturales.

Un saludo
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 22 de Octubre de 2008, 01:27:57 am
Podría decir como María Barranco en Mujeres al borde de un ataque de nervios: "Es que a mí el mundo musulmán me ha hecho mucho daño", pero no.

No sé si son prejuicios, ignorancia, o que soy más malo que la quina pero desde que hablo de "ignorar" (no confundir con apalear, masacrar, lapidar o flagelar) creo que:
a- no tengo por qué tener un conocimiento exhaustivo de nada, puesto que ya lo dijo quien lo dijera y si no lo digo yo: "ignorar, ignoro a quien me sale del chistu".
b- No necesito un conocimiento del mundo islámico porque no me interesa lo más mínimo. No tengo ninguna intención de conocer el mundo islámico, de la misma manera que no tengo ningún interés por el sikhismo ni por el bahaismo. Bastante tengo con los católicos para ponerme ahora a entender a los no católicos. Si después de todo, todos los que creen en entidades superiores y mandangas místico-espirituales son más o menos "aparecíos" (yo tengo la verdad, yo me salvaré y te miro por encima del hombro a ti pobre pecador que un día sufrirás los tormentos del infierno - o como quieran llamar al sitio de los tormentos "autóctono"-).

Yo entiendo o prejuzgo que la educación que han recibido los musulmanes es tan diferente de la que he recibido yo, sus creencias religiosas les marcan y obligan tanto que poco tenemos en común ellos y yo.

Por cierto, me hace gracia de estos discursos políticamente correctos de "la ignorancia es parte del desconocimiento, no son prejuicios es ignorancia y blablabla" que obligan a una parte a no ser prejuiciosa/ignorante dejando que la otra lo sea todo lo que le dé la gana...

Y como no me siento portavoz de los occidentales (así en bloque) digo lo que quiero y si por ello resulta que el paleto social, cultural y/o espacial soy yo pues viviré con esa cruz.

Y como me aburro de hablar de los islámicos y su mundo. Te dejo pa ti to el conocimiento del mundo islámico, el mundo sintoista y los mundos de yupi, que yo con mi ignorancia "estoy tan agustitooooooo".

Y por cierto, lo anterior lo digo sin acritud, pero al igual que las frases hechas los discursitos políticamente correctos me sacan un poquillo de quicio, si al menos no me sonaran a ¿dónde he oído yo esto antes.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 22 de Octubre de 2008, 01:50:05 am
Dos palabras:

Gran-dioso... jajajaja...

La verdad amigo fcalero es que aunque no comparta para nada contigo este tema en concreto, me la refanfinfla (por no decir algo más feo que luego... me llamarán soez.. juas juas... ) porque lo cierto es que me parto cada vez que esas manitas tocan el teclado.

Por lo demás, y ciñéndome al tema, pienso que no se debe juzgar aquello que no se conoce, no voy a entrar en detalles sobre si llamarlo el mundo islámico o la cultura islámica o lo que sea, pero sí considero que el islamismo es algo que está muy vilipendiado, y probablemente con tantos motivos de peso como el catolicismo.

El problema que tiene la gente es que si un islámico hace algo chungo se lo achacan a su religión pero si lo hace un católico lo que dicen es que es un zumbao, o lo dejan en que un protocolario "pero que mala persona"... Y digo yo que también hay islámicos (al igual que hay católicos) que lo son pero no son practicantes, y ni tanto ni tan calvo, repito lo que ya he dicho va en la persona, no en la religión que profesen.

Los odios generalizados desenvocan en prejuicios absurdos que a lo único que conducen es a luchas por cosas de las que ya ni nos acordamos...

Por otro lado compañero FGM me gustaría puntualizar que 700 años de la cultura de España no son sólo de la tradición musulmana, de hecho a mi tierra ni siquiera se acercaron. De modo que te pido que te apliques tú lo que has dicho en tu discurso y no hables de términos generales en algo que no lo es.

Un saludo :D
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: FMG en 22 de Octubre de 2008, 09:07:21 am
Bunos días a todos@s:

Hola kittydiez13, simplemente preguntarte ¿que es lo que me tengo que aplicar?. Yo he hablado de 700 años de la historia de España, no de la cultura de España. Ignoro de donde eres, por lo que dices, probablemente debes ser del Norte de España, (pongamos que hablo de Madrid, para arriba). El que los musulmanes no llegaran físicamente tan arriba (por cierto llegaron hasta Poitiers, Francia) no quiere decir que su influencia cultural no alcanzara a todo lo que era Al-Andalus y su área de influencia. Por ejemplo, ¿te has parado a pensar en cuantas palabras que usamos, hoy en día, en nuestra lengua tienen una raíz lingüistica de origen árabe? (la palabra arroba (@) que tanto usamos en informática tiene su origen en una medida agraria de origen árabe), ¿sabes cuantos topónimos existentes, aún hoy, son de origen árabe?. Pero eso no es todo. Si no hubiera sido por la influencia cultural islámica, no sólo España, sino el resto de Europa (después de la caída del Impero Romano) no hubienran conocido, probablemente jamás, sus raices griegas y romanas, es decir: la Filosofía, la Medicina, la Agricultura, la Botánica, las Matemáticas, la Astronomía, etc. La ciudad en la que vivo, sede de la famosa Escuela de Traductores, fue visitada durante siglos por europeos para estudiar las obras clásica que, traducidas al árabe, hebro y latín pudieron ser recuperadas del olvido en que habían caído.

Con estos pocos ejemplos (aunque aún quedan muchos más) te quiero mostrar que 700 años de la historia de España, repito historia, son claramente de influencia cultural islámica.

Y, con esto, vuelvo a la relexión final que hice ayer, sí la que le hice a fcalero15. No reduzcamos siglos de riqueza cultural a una polémica estéril como la del velo ó a un "a mi no me interesan los musulmanes" o a un "estoy harto de frases hechas" ó a un "me aburro de hablar de ....". El patrimonio cultural que tenemos en España es un lujo que el resto de los europeos no se puede permitir.

Por cierto fcalero15, lo que tu crees que son mis "frases hechas", lo son tanto como las túyas. Hasta los pasotas las utilizan, cada uno según su orientación, hay para todos.

Cuando hablaba de paletismo cultural me refería a la visión que se tiene de aquí desde el otro lado del Atlántico, sí donde se estan celebrando ahora unas elecciones, esos que son una colonia cultura de Europa, y desde donde, desgraciadamente, se exportan todos estos tópicos sobre los musulmanes (siempre tienen que tener un enemigo para justificarse) y se alimenta una animadversión hacia el que no comparte los ideales de la amburguesa, la bandera de las barras y las estrellas o las películas del oeste.

Perdon por extenderme tanto.

Que tengais un buen día

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 22 de Octubre de 2008, 11:33:58 am
700 años de cultura islámica.
Y yo solo recuerdo una frase de Averroes: "No puede progresar una sociedad como la nuestra, que silencia y reduce a la mitad de su población".
Un moro feminista, hay que j...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 22 de Octubre de 2008, 12:37:01 pm
Bueno yo soy de Galicia, allí no hubo influencia árabe en absoluto.


Por lo demás, ahora estás haciendo tú lo mismo con los musulmanes, el topicazo que enemos de ellos es que son unos obesos comedores de Mcdonals ignorantes hasta la médula... "La república de España" jajajaja...

Pero quedarnos ahí también es generalizar y estás haciendo con ellos lo mismo que pides que no se haga con los musulmanes, por poner un sólo ejemplo apuesto a que los creadores de los Simpson dan para más :D

Un saludo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 23 de Octubre de 2008, 00:50:08 am
Vamos a ver FMG que debe haber algun tipo de interferencia que dificulta el completo entendimiento entre nosotros, imagínate si esto pasa entre nos que compartimos una misma lengua, una educación parecida (supongo) y unos recuerdos más o menos ligados a los mismos paisajes (o parecidos), cuanto más entre gente con las que no se comparte lengua, cultura, creencias ni paisajes.
Dices, "no reduzcamos siglos de riqueza cultural (olé que bonito los vellos como escarpias) a un "a mi no me interesan los musulmanes" pues no sé si es reductista pero es la verdad del cuento madrecita del sarmiento...Yo la verdad es que no gobierno sobre mis intereses y me interesa lo que me interesa y lo que no, pues no, ¿qué le vamos a hacer?.
Por cierto lo del legado cultural y la belleza y riqueza etc etc de hace 700 años es mú bonito pero en 700 años hay que ver cómo cambian las cosas, los musulmanes que pululan por mi barrio no les encuentro yo muy interesados por el arte, la filosofía y la botánica (a no ser que pegar escupitajos al césped, árboles y cualquier superficie al aire libre sea una técnica de riego milenaria, que todo podría ser, pero yo de botánica sé lo mismo que de islamismo).

Pero ná que mu bonita la Alhambra y que viva musulmanlandia (pero a poder ser en musulmanlandia, que con la cultura que nos legaron ya tenemos bastante, y gracias por ello y ahora no debemos acaparar y mejor que se vayan a otros países y leguen allí parte de esa cultura tan maravillosa... que no va a ser "to pa mi", "to pa mi".


Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 23 de Octubre de 2008, 01:37:15 am
Mientras no te líes a hostias cada vez que te encuentres a uno no pasa ná...

Por cierto lo del "to pa mí to pa mí" se les puede aplicar a los inglesitos pero a base de bien, con ir a British Museum no hace falta que te gastes ni un duro en ver más mundo... que si medio parthenon  que si todas las momias de Egipto, que si dale con Gibraltar a vueltas ...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: gga en 26 de Octubre de 2008, 21:58:53 pm
YO QUIERO QUE LOS HOMBRES MUSULMANES LLEVEN VELO.

¿Por qué esta costumbre se  remite solo a las mujeres? La religión musulmana,es, en muchos aspectos una religión machista. Sabéis lo que es la religión natural de Rousseau? Es una religión que prescinde de los ritos habituales de cada religión y conserva los aspectos morales positivos, prescinde de aquellos ritos absurdos y que van en contra de la moralidad y la lógica. ¿por qué creéis que los musulmanes no comen carne de cerdo?...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 26 de Octubre de 2008, 22:35:27 pm
Los musulmanes no comen carne de cerdo porque consideran que es un animal impuro. Antiguamente el cerdo estaba considerado como un foco de infecciones, cosa lógica si pensamos que no seguían los exámenes de calidad que siguen hoy, y se mantenía la idea de que su consumo producía una serie de enfermedades para el hombre, por ese motivo se incluyó como una prohibición religiosa, como una prevención, lo mismo pasó con el hecho de entrar descalzos a las mezquitas, se descubrió que era un foco de transmisión de enfermedades y se prohibió. Es lo bueno que tiene la tele que no tienes que proclamar algo ley religiosa para que se cumpla...

Como ves, no tiene nada que ver con la religión, sólo que transmitir la información de este modo era mucho más efectiva de lo que hubiese sido de cualquier otra forma.

Un saludo.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 26 de Octubre de 2008, 23:08:18 pm
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Entonces, ¿por qué siguen sin comer esta carne, cuando ahora si que pasan los controles de calidad?, es una costumbre absurda en mi opinión. Y en cuanto a la libertad de ponerse el velo; en mi opinión las mujeres están "obligadas" a llevarlo por su religión, si no estarían "incumpliendo" ésta. Y otra cosa; he leído comentarios que dicen que lo importante es lo que signifique el velo para ellos, y no para nosotros,¿pero por qué crees que lo llevan las mujeres y no los hombres, como ha mencionado gga? En su cultura, sin entrar en la religión, el hombre está por encima de la mujer, y el velo es un claro símbolo del machismo. Por eso es por lo que lo llevan las mujeres y no los hombres. De ahí a que no esté de acuerdo con que lo lleven, es un símbolo de la cultura no positivo. Además en un colegio no te permiten cubrirte la cabeza con gorros u otras indumentarias, por qué deberían permitir que si llevaran un velo?

Hola Chenka, por supuesto que es una costumbre absurda, como lo son muchas de las que los católicos tenemos y aun las seguimos practicando a sabiendas de que lo son... En cuanto a lo demás que planteas, se han vertido ya muchas opiniones en este hilo, releelo y tal vez encuentres respuesta a algunas de las cosas que preguntas.

Un saludo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: santoss en 07 de Diciembre de 2008, 11:55:37 am
Cuando en Tunez o en Irak se deje ir sin velo a las niñas occidentales, entonces que se deje llevar velo a las niñas islámicas que vienen aquí, mientras tanto, NO.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: kittydiez13 en 12 de Diciembre de 2008, 01:49:27 am
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Cuando en Tunez o en Irak se deje ir sin velo a las niñas occidentales, entonces que se deje llevar velo a las niñas islámicas que vienen aquí, mientras tanto, NO.

Con lo que dices echas por tierra precisamente aquello de lo que nos jactamos: ¡La tolerancia!

Saludos.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: palangana en 14 de Enero de 2009, 19:43:15 pm
Pues a mí no me vale lo mal que lo hagan unos para justificar lo mal que lo haga yo , no sé si me explico.
Como en ciertos países no se respeta ni se es tolerante en nada , pues está justificado que nosotros seamos igual , y eso argumentación no es de recibo , no es admisible.

En fin , no es que lo diga yo , es que mal de muchos epidemía y consuelo de tontos....
Saludos.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 15 de Marzo de 2009, 05:09:12 am
Yo considero que está mal eso de obligar a las niñas musulmanas o moras de la morería a quitarse el velo en las escuelas ya que todos sabemos de las corrientes de aire y de lo que no es aire que se dan de forma impetuosa en toda escuela española o patria que se precie de serlo. De esta manera corriente va y corriente viene, pilla a la musulmanilla desprovista de su yelmo tradicional y patrio (pero patrio de ella y no patrio de patrio), coge frío auditivo y se le inflaman los lóbulos auriculares. Con lo cual nos hallamos frente a la terrible situación padecida por miles o cientos de millones de españoles patrios (estos ya sí patrios de patrios) que van al ambulatorio aquejados de una gripe de cojones (también patrios) y se encuentran con la musulmanilla hablando con su madre la musulmana: "jalam, jalam, jalam" (que traducido al español o cristiano actual viene a ser: omaaaa! ¿yahora cómo coñiooo me ví a poné los pendientes que me ha regalado tito Abdulá pa la comunión islámica?)... Debido a la falta de hábito auditivo-gutural del español medio y griposo, por si no tenía bastante con ser medio, lo que empezó siendo una gripe acaba siendo un dolor de cabeza de no te menees y con ello, otro usuario descontento y echando pestes de la Seguridad Social que Social será todo lo que tú quieras pero deja de ser Segura.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: mirifr en 15 de Mayo de 2009, 13:45:15 pm
Osea, que nosotros debemos de adaptarnos a sus costumbres pero ellos no verdad??
estoy realmente harta de esta situación, no soy racista ni mucho menos, pero estoy cansada ya de verdad!!
los españoles tenemos que ser precavidos con esta religión, no vaya a molestarle a los señoritos musulmanes con nuestras declaraciones, eso si, ellos que nos tomen por tontos que se aprovechen de nuestras subvenciones, que intenten sacar todo el dinero posible de España y que luego encima se quejen!! eso noooo!!
soy de almeria y allí mas moros que hay no puede haber en ningún lado, encima vivo con una musulmana en un piso de estudiantes y por ello se lo que digo. los moros nos tienen por tontos y encima nosotros nos dejamos. >:(
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: hastalasnarices en 15 de Mayo de 2009, 15:18:45 pm

La cuestion es EL VELO EN LA ESCUELA. Entonces que te importa a ti que una persona vaya con un velo por voluntad propia, que otra lleve un sombrero copto, que otro un crucifijo y otro un tatuaje?.

Lo mas importante es dinamizar la educacion y prevenir de los valores xenofobos y chauvinistas que florece de vez en cuando por estos foros.
Pero claro ¿a quien le interesa crear un mundo mejor?.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: mirifr en 15 de Mayo de 2009, 15:41:12 pm
hacer una educación mas dinámica y menos xenófoba??estoy totalmente de acuerdo, pero vamos si son ellos los que se discriminan, que la gran mayoría tienen hasta prohibido tener amistades que no sean moras vamos..... eso es progreso??? si nosotros debemos respetar sus costumbre como por ejemplo el velo, pero ellos en gran mayoría no nos respetan a nosotros
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: hastalasnarices en 16 de Mayo de 2009, 17:33:16 pm
Progreso es comprender que vivimos en un mundo con las fronteras difuminadas por el mercado. Que hoy en dia la politica nacional esta por debajo de la comercial e internacional. que no existen ellos y nosotros. que todos somos uno.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Diego Alatriste en 22 de Mayo de 2009, 20:58:03 pm
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Progreso es comprender que vivimos en un mundo con las fronteras difuminadas por el mercado. Que hoy en dia la politica nacional esta por debajo de la comercial e internacional. que no existen ellos y nosotros. que todos somos uno.
d

Qué tierno.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: encina2 en 23 de Septiembre de 2009, 10:57:30 am
 Sinceramente el velo digan lo que digan es un acto de sumisión al hombre. Pero si quieren llevarlo que lo lleven, pero en la calle, en su casa.
  Estamos un país democrático, pero esto es como fumar pero en las instituciones tenemos unas normas y tienen que cumplirlas y si no hay esta
la puerta.

 Y punto
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Anahí en 18 de Octubre de 2009, 05:14:26 am


Opino como Hugo, Magia, Boropau...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: carmencita en 04 de Noviembre de 2009, 21:27:44 pm
 A mi personalmente ni me ofende el velo ni me ofende la cruz.

Ahora bien, entiendo, por coherencia, que a quien le ofenda la cruz  le ofenda el velo,puesto que ambos son símbolos religiosos.

En fin...que estamos los que no nos ofende nada sea nuestro o de los inmigrantes,los que les ofende todo sea nuestro o de los inmigrantes, los que sólo se ofenden con los símbolos de los inmigrantes y los que sólo se ofenden con la cruz, símbolo de la cultura europea.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: boropau en 05 de Noviembre de 2009, 17:56:32 pm
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A mi personalmente ni me ofende el velo ni me ofende la cruz.

Ahora bien, entiendo, por coherencia, que a quien le ofenda la cruz  le ofenda el velo,puesto que ambos son símbolos religiosos.

En fin...que estamos los que no nos ofende nada sea nuestro o de los inmigrantes,los que les ofende todo sea nuestro o de los inmigrantes, los que sólo se ofenden con los símbolos de los inmigrantes y los que sólo se ofenden con la cruz, símbolo de la cultura europea.
  Genio y  figura hasta la sepultura, no hay duda. Siguiendo su razonamiento porque,entonces,y en todas las paredes de las aulas colocamos tambien, los simbolos de las otras religiones que tambien son simbolos de la cultura europea.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: carmencita en 05 de Noviembre de 2009, 22:20:21 pm
 Ya he dicho que a mi no me molesta el velo de las mujeres musulmanas, osea que por mi lo pueden llevar como consideren oportuno, en clase y fuera de ella, como no me molesta los símbolos cristianos, ni en clase ni fuera de ella.

Ahora bien, el velo no tiene nada que ver con la cultura europea, hasta donde a mi me da la cabeza y la cruz sí. Lo que no obsta, te repito,para que me de igual que lleven que que no lleven velo.Es un asunto de las mujeres musulmanas.


Los valores europeos, están basados en la religión cristiana, independientemente de que seamos creyentes o no. Asique no se que quieres decir cuando hablas de otras religiones europeas,porque la fuente de la religión europea es la cristina en su diversas modalidades, ya sea católica, protestante,ortodoxa...pero todos son cristianos, moreno."No hay mas cera que la que arde".

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: boropau en 08 de Noviembre de 2009, 13:12:20 pm
Los valores europeos, están basados en la religión cristiana, independientemente de que seamos creyentes o no. Asique no se que quieres decir cuando hablas de otras religiones europeas,porque la fuente de la religión europea es la cristina en su diversas modalidades, ya sea católica, protestante,ortodoxa...pero todos son cristianos, moreno."No hay mas cera que la que arde".  de la blanca Carmencita
  En un primer lugar he pensado contestar a su parrafo anterior que hablaba en nombre de los judios y musulmanes que tu religión se encargo de masacrar y los menos de expulsar. Mas he pensado que siendo como soy un agnostico y siendo un ferviente defensor de la separación de la relígion de la cosa publica, mejor no seguir su argumentación que esta basada en aquello de portadores de valores eternos.
  Y claro parece ser que hablamos en paralelo, ustede erre que erre insistiendo en la cultura cristiana como seguramente su  admirado Aznar y yo, mas terco aún intentando separar uno de otro. Por de pronto una de las diferencias fundamentales entre usted y yo, en este aspecto, es que yo nunca utilizaria ni la coacción para inculcar mis ideas, cosa distinta a los de su ramo ó secta.
  Por otra parte, no se porque hay que seguir mezclando y confundiendo las cosas y asi, en el tema del velo a mi no me importa que se lleve si, la persona tiene la libertad de poder quitarselo cuando quiera. El otro tema, el de la cruz en las escuelas, se hace ya cansino; yo deseo en las aulas los medios para que sus alumnos puedan recibir una enseñanza lo mas completa posible y que los simbolos religiosos (de cualquier confesión) se remitan a la esfera de cada cual. Esto que es tan sencillo, no se porque se emmpeñan en enredarlo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: carmencita en 08 de Noviembre de 2009, 22:43:16 pm
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Por de pronto una de las diferencias fundamentales entre usted y yo, en este aspecto, es que yo nunca utilizaria ni la coacción para inculcar mis ideas, cosa distinta a los de su ramo ó secta.
  Por otra parte, no se porque hay que seguir mezclando y confundiendo las cosas y asi, en el tema del velo a mi no me importa que se lleve si, la persona tiene la libertad de poder quitarselo cuando quiera. El otro tema, el de la cruz en las escuelas, se hace ya cansino; yo deseo en las aulas los medios para que sus alumnos puedan recibir una enseñanza lo mas completa posible y que los simbolos religiosos (de cualquier confesión) se remitan a la esfera de cada cual. Esto que es tan sencillo, no se porque se emmpeñan en enredarlo.

No soy creyente,ni tengo tendecias polñticas concretas. Lo cual es tan respetable como ser creyente o ser afín aun aprtido poñitco.
Pero deja ya de inventarme. >:(..¡zas...! :'(un coscorrón por desobediente. >:(

Yo también soy partidaria de separar la cosa pública de la religiosa,lo que no impide que respete el velo que llevan las musulmanas,que es un símbolo religioso o que haya una cruz en clase.
En realidad, que ambos símbolos religiosos permanezcan en clase, no deja de ser una manifestación de la libertad religiosa. Otra cosa es que ello conllevará a que otras niñas tuvieran que llevar velo o creer en el Creador. Pero desde el momento en que el símbolo no condiciona la libertad, su tolerancia es una manifestación mayor de libertad.

Coincide que a mi me gusta la cultura occidental, entre otras cosas porque existe  Libertad religiosa, la dignidad del hombre y de la mujer como personas, y sus Estados no son teocráticos.

Y nuestra religión no masacró a los musulmanes, simplemente nos invadieron y tuvimos que Reconquistar el territorio, de lo cual me alegro mucho, pues de lo contrario ahora probablemente yo tuviera que ir obligatoriamente vestida de velo y no podría hablar con usted.

Conocer que existen religiones en el mundo y que esas religiones tienen sus símbolos, como puede ser un velo o una cruz,no hace a nadie ni musulman ni creyente.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: boropau en 09 de Noviembre de 2009, 00:15:20 am
No soy creyente,ni tengo tendecias polñticas concretas. Lo cual es tan respetable como ser creyente o ser afín aun aprtido poñitco.  de Carmencita

   Cierto que por conocer las religiones uno no esta obligado a ser creyente o practicante de ellas y de echo, soy partidario de la asignatura de la historia de las religiones que no, de dar clase de determinada religion (me refiero a que sea obligatoria, mas usted ya me habia entendido ¿verdad? )
  Me ha costado encontrar un articulo sobre el tema que estamos dilucidando y que es del escrito Vargas llosa y que como usted debe saber puede ser acusado de ateo y izquierdista, lealo lhttp://www.elpais.com/articulo/opinion/velo/velo/elpporopi/20071007elpepiopi_4/Tes
       
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: carmencita en 09 de Noviembre de 2009, 20:11:02 pm
 No estamos hablando de la asignatura de religión sino del velo de las chicas musulmanas, a ver si nos entendemos.
Ya le dije al respecto que no me incomodan los símbolos religiosos sean cristianos o de otra religión, es más me parece que es bueno conocerlos, pues el conocimiento de las religiones en sus diversas modalidades es muy importante para entender la cultura de las civilizaciones.

El conocer un símbolo o el que otros lo lleven o profesen una religión, no obliga a nadie a hacerlo y no puede considerarse ofensivo para la libertad religiosa que en un clase haya una chica que lleve un velo, una pared con un crucifijo o una pintura con una rueda de ocho radios.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: MarilynMonroe en 10 de Noviembre de 2009, 11:33:18 am

   Queridísimo fcalero15: (inicio en plan Elena Francis).

   Opino que el velo tiene una connotación machista de vómito (continúo en plan vicealcalde).

   A mí la verdad es que no me molesta en absoluto ver un crucifijo. Me molestan muchísimo más (con diferencia) las sotanas (finalizo en plan vampiro, o cucaracha. Por el color, naturalmente...)  ::)


 
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 10 de Noviembre de 2009, 11:41:47 am
De todos modos si lo lleva Azofaifa en su mora persona me la refanfinfla (aliteración de efes tan poética). Si ella quiera ser machista que lo sea, no tengo cuerpo pa salvar a los pueblos de por ahí de ellos mismos y si el islam lo dicta que san pedro se la bendiga. Yo no soy islamista y aquí el islamismo es y será algo de otro sitio...
Bastante tenemos con los católicos dando por culo pa tener que iniciar cruzadas con otros pueblos de dos... Las marchas reivindicativas pro feministas islámicas que las lleven a cabo en los países togados que nosotros aquí nos encargamos de las procesiones y demás zarandajas, que ya tenemos bastante.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 10 de Noviembre de 2009, 11:44:42 am
No digo que se quiten los crucifijos de las paredes pa respetar otras creencias...Simplemente digo que se quiten pa respetar la no creencia o la animadversión que profesamos algunos ante la creencia del crucifijo y demás florituras.
Ya he vivido muchos años del crucifijo por cojones, es justo que ahora sean años de no crucifijo por cojones.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: boropau en 10 de Noviembre de 2009, 13:18:52 pm
No estamos hablando de la asignatura de religión sino del velo de las chicas musulmanas, a ver si nos entendemos de la unica, de la sin par Carmencita
   Por supuesto que la entiendo y muy bien; ahora solo falta que usted sea capaz de esforzarse y entender las otras posturas y sensibilidades.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: MarilynMonroe en 10 de Noviembre de 2009, 14:39:08 pm
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De todos modos si lo lleva Azofaifa en su mora persona me la refanfinfla (aliteración de efes tan poética). Si ella quiera ser machista que lo sea

   ¿No es cierto que lo llevan obligadas? ¿No es menos cierto que algunas lo llevarán de buen grado pero que, en cualquier caso, no pueden quitárselo? ¿No es más cierto que, si se lo quitan, les pueden dar una paliza de tres pares de cojones como sucedió hace poco en Socuéllamos? ¿No es menos cierto que algunas no se lavan porque deben pensar que no se las ve, ni tampoco se las huele?... ¡Cielos! Con esto del cierto, del más cierto y del menos, esto parece un culebrón penal…

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Las marchas reivindicativas pro feministas islámicas que las lleven a cabo en los países togados que nosotros aquí nos encargamos de las procesiones y demás zarandajas, que ya tenemos bastante.

   Tampoco pienso abrirme las venas por ello. Pero… ¿no es menos cierto que de algo hay que hablar?…  ::)


Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 10 de Noviembre de 2009, 14:54:27 pm
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De todos modos si lo lleva Azofaifa en su mora persona me la refanfinfla (aliteración de efes tan poética). Si ella quiera ser machista que lo sea

   ¿No es cierto que lo llevan obligadas? ¿No es menos cierto que algunas lo llevarán de buen grado pero que, en cualquier caso, no pueden quitárselo? ¿No es más cierto que, si se lo quitan, les pueden dar una paliza de tres pares de cojones como sucedió hace poco en Socuéllamos? ¿No es menos cierto que algunas no se lavan porque deben pensar que no se las ve, ni tampoco se las huele?... ¡Cielos! Con esto del cierto, del más cierto y del menos, esto parece un culebrón penal…

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Las marchas reivindicativas pro feministas islámicas que las lleven a cabo en los países togados que nosotros aquí nos encargamos de las procesiones y demás zarandajas, que ya tenemos bastante.

   Tampoco pienso abrirme las venas por ello. Pero… ¿no es menos cierto que de algo hay que hablar?…  ::)




jajajaja mola lo de "algunas no se lavan" y yo añado y de los hombres no lo hace ninguno.
Es que tengo la semana xenófoba, estoy una miaja hasta más allá del prepucio de los y las ayatolahs qe nos invaden...

Yo lo que veo es que al inmigrante y más aún al inmigrante de ciertos paises o creencias, el venir a este su jauja les supone un premio...Me hace gracia cuando se compara la situación de los emigrantes actuales venidos de paises exóticos con la situación de los españoles que, en tiempos, tuvieron que emigrar...
Los españoles que emigraron, lo hicieron para sobrevivir y lo consiguieron a base de esfuerzo y de currele. No obtuvieron ni una puta bonificación por ser emigrantes y no podían usar el argumento de la discriminación pa hacer lo que les salía de la puntalnabo.
Hoy en día ser emigrante es un premio...Si les preguntas a los niños qué quieren ser de mayores, todos quieren ser futbolistas y emigrantes y a ser posible las dos cosas a la vez.
Estoy harto que la señora togada a la que sólo se le ven los ojos se le tenga que dar un trato especial en un juicio y que no se pueda hacer nada para quitarle la toga pa no herir su sensibilidad pa respetar sus creencias y pollas en vinagre...Decirle a la payasa esta que si no se quita el velo se va a su país echando leches y allí se ponga velos donde le salga de su zona más peluda ya verás como corre la jodía a mandar el velo a tomar por culo...
Con muchos de estos lo que pasa es que les damos la mano en señal de bienvenida y nos cogen el culo y nos la clavan hasta el fondo.

Ole ole ole que del pp estoy hoy... :D

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 10 de Noviembre de 2009, 14:56:15 pm
quizás la haya cagado con lo de inmigrante/emigrante pero es que me hago siempre la polla un lío con los dos términos...Así que, por si acaso, donde dije inmigrante digo emigrante o viceversa.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: mercucho en 23 de Noviembre de 2009, 21:48:02 pm
totalmente de acuerdo con hugo.  y con respecto a azote... macho, mejor me callo
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: hikaru en 03 de Diciembre de 2009, 12:16:37 pm
El velo es un signo musulmán igual que la kippah un signo judío el velo solo lo llevan las mujeres y la kippah solo los hombres y no por eso son menos signos religiosos. La virgen de la prosperidad/ fecundidad o lo que sea la llevan las mujeres a Cristo los hombres. Si prohibimos signos religiosos prohibamos todos o estaremos entrando en un juego de doble moral.
A parte, en caso de que solo fuera cultural, que lo es las mujeres fenicias ya lo llevaban por el tema del sol y las tormentas de arena, pues que lo lleven que más da es un trozo de tela en la cabeza si la llevan tapada que la lleven tapada y dudo mucho que ningún talibán se ponga burka para atentar se os olvida que ven a las mujeres como un simple objeto jamás se disfrazarían de mujer porque sería indigno de ellos y recordemos que están haciendo, según ellos, la guerra santa. No juguemos a la demagogia y al populismo. Un poco más de antropología no iría mal antes de opinar.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: boropau en 04 de Diciembre de 2009, 13:37:54 pm
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El velo es un signo musulmán igual que la kippah un signo judío el velo solo lo llevan las mujeres y la kippah solo los hombres y no por eso son menos signos religiosos. La virgen de la prosperidad/ fecundidad o lo que sea la llevan las mujeres a Cristo los hombres. Si prohibimos signos religiosos prohibamos todos o estaremos entrando en un juego de doble moral.
A parte, en caso de que solo fuera cultural, que lo es las mujeres fenicias ya lo llevaban por el tema del sol y las tormentas de arena, pues que lo lleven que más da es un trozo de tela en la cabeza si la llevan tapada que la lleven tapada y dudo mucho que ningún talibán se ponga burka para atentar se os olvida que ven a las mujeres como un simple objeto jamás se disfrazarían de mujer porque sería indigno de ellos y recordemos que están haciendo, según ellos, la guerra santa. No juguemos a la demagogia y al populismo. Un poco más de antropología no iría mal antes de opinar.

  No llego a comprenderle.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Drop en 04 de Diciembre de 2009, 14:31:30 pm
A ver, una cosa es el velo y otra la burkha.

En España ha habido épocas en que las mujeres llevaban velo o algún tipo de tocado. Lope de Vega, en Fuenteovejuna, habla de ello, por ejemplo.

En Inglaterra es frecuente encontrar indios cubiertos con un turbante.

Opino que sería mejor para ellas que no lo llevasen, pero esa me parece una cuestión muy personal porque hay mujeres musulmanas que están absolutamente de acuerdo con ello. Como toda religión, el Islam debería adaptarse a los tiempos. Cosa que también se puede decir de la Iglesia Católica.

Así, los crucifijos en la escuela pública, que deberían desaparecer de inmediato. La propia Iglesia Católica debería rechazarlo.

Sobre la discusión, un par de enlaces: http://www.fp-es.org/el-velo  y http://www.soitu.es/soitu/2008/02/13/actualidad/1202925124_802725.html

Y en plan histórico: http://www.mancomunidadcg.es/iecg/doc/revistas/Almoraima%2024-Articulo%207.pdf
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: hikaru en 05 de Diciembre de 2009, 16:05:15 pm
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El velo es un signo musulmán igual que la kippah un signo judío el velo solo lo llevan las mujeres y la kippah solo los hombres y no por eso son menos signos religiosos. La virgen de la prosperidad/ fecundidad o lo que sea la llevan las mujeres a Cristo los hombres. Si prohibimos signos religiosos prohibamos todos o estaremos entrando en un juego de doble moral.
A parte, en caso de que solo fuera cultural, que lo es las mujeres fenicias ya lo llevaban por el tema del sol y las tormentas de arena, pues que lo lleven que más da es un trozo de tela en la cabeza si la llevan tapada que la lleven tapada y dudo mucho que ningún talibán se ponga burka para atentar se os olvida que ven a las mujeres como un simple objeto jamás se disfrazarían de mujer porque sería indigno de ellos y recordemos que están haciendo, según ellos, la guerra santa. No juguemos a la demagogia y al populismo. Un poco más de antropología no iría mal antes de opinar.

  No llego a comprenderle.

1- Se ha comentado que el velo solo lo llevan las mujeres y he expuesto signos religiosos que también son diferentes entre sexos ( a mi en una Sinagoga nunca me han hecho taparme la cabeza y si los hombros y a los hombres a la inversa).
2- Puestos a prohibir prohibamos todos los signos religiosos en cualquier edificio público. Además Cristo con esa cara agonizante me parece de mal gusto... prefiero a Epona, lanza en mano.
3- El velo es una cuestión cultural ancestral en las zonas árabes por el tema de las tormentas de arena, si nos fijamos, los beduinos van también tapados entero y es por una cuestión de seguridad o salud.
4- Salió un intelectual (no recuerdo quien) diciendo que los de Alqaeda se iban a disfrazar de mujeres con Burka para inmolarse en los trenes ante lo cual expongo que para ellos la mujer es un ser impuro e indigno, un mero objeto reproductivo así que nunca se disfrazarían de ellas ni para atentar ni para nada.

Quizá el mensaje no quedo claro pero lo escribí con prisas.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: charquera en 25 de Febrero de 2010, 23:02:57 pm
 >:( El velo o el pañuelo es bueno porque tapa las canas a quienes las tenemos y no hemos tenido tiempo de ir a la peluqueria a teñirnos. Lo encuentro práctico ;D Yo estoy por ponermelo e ir a trabajar a ver quien carajo osa decirme nada,  que atenta contra mi libertad religiosa.
 >:( Pues no, no estoy de acuerdo con el velo en la escuela, ni con la gorra, ni con nada que diferencie unos de otros. El que quiera velo que se lo ponga en su casa, al salir de clase, en su país o en la calle que estamos todos y vamos como nos da la gana. Con la minifalda, con las cholas, con el short. Pero en la escuela no estoy de acuerdo, como no están los moros de acuerdo que yo entre con zapatos en sus mezquitas, ni con los brazos al descubierto ni con las piernas al aire porque llevo pantalón corto (ya me dirán que voy a llevar en Egipto con un calor que raja las piedras) y lo he respetado. Luego salgo y me calzo los zapatos y me quito lo que me cubre y me pongo en pantalón corto y todos tan contestos y felices y me vengo pa mi pais donde no me discriminan por ser mujer, obligandome a vestir de una manera, porque lo mandan los machos. Y que les den a todos lo moros por donde cargan los camiones y me pueden llamar xenofoba y racista y lo que quieran pero así opino y punto.  >:( Ah, hugo no te requemes la sangre más no merece la pena.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: prudentia en 15 de Abril de 2010, 16:38:20 pm
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Curioso que precisamente tú, fcalero15, me hables de prejuicios y animadversiones, cuando los tuyos hacia mí te salen por las orejas. ¿Quizá porque soy heterosexual y moderadora? Pues no, no lo pienso, porque yo no padezco ningún tipo de manía persecutoria, ni por mis ideas, ni por mi inclinación sexual; ni tampoco siento animadversiones gratuitas hacia personas que no conozco. De hecho tu nick siempre me ha caído bien, me divierten algunas de tus ocurrencias, y siempre te animé a que siguieras participando en este foro tal cual lo has venido haciendo. Eso no va a cambiar por el simple hecho de que el sentimiento no sea recíproco, -ni pretendo que lo sea-, ni tampoco por tu repentina y exagerada "manía" hacia mi nick. Tú sabrás.

Cuando tengas algún descontento por mi forma de moderar, donde modero, te animo a que dirijas tu queja de la forma que creas conveniente a quien corresponde.
Pero en un subforo donde soy una usuaria más, tengo exactamente la misma libertad que tienes tú para expresar mis opiniones de la forma que crea conveniente, te gusten más o te gusten menos, las entiendas o no. Porque eso ni hace al caso, ni me interesa. Y el moderador de este subforo tiene plena libertad para mover, editar o eliminar cualquier mensaje de acuerdo a su buen criterio, cuando lo crea oportuno, sea tuyo, mío o de cualquiera, porque todos lo hemos aceptado así, tú también.
Echar continuamente mano del patético recurso al hecho de que yo soy una moderadora de otro subforo no demuestra más que vuestra completa incapacidad para rebatir mis opiniones con argumentos, pero eso también es problema vuestro, no mío.

Si la chabacanería verbal, fuera de lugar y sin venir a cuento me hastía, lo voy a seguir expresando cada vez que lo considere oportuno, donde me apetezca hacerlo y venga de quien venga. Y si a ti te molesta que lo haga por el simple hecho de ser Hanneke quien lo dice, es igualmente problema tuyo. A mí me da exactamente igual y desde luego no necesito en absoluto tu conformidad. ¿Me he explicado con suficiente claridad?

Si tienes algún consejo más que darme, te agradecería en lo sucesivo, que me lo hagas llegar por el canal pertinente, esto es, mediante un mensaje privado. El tema del hilo es otro y sería conveniente que nos ciñésemos a él.

Un saludo a todos.



    Parece que fcalero15 debe estar un poco resentido con la sociedad y la gente...algún problema debe tener o es que le pagan para enfadarse y enjuiciar a todos...es una apreciación personal que deduzco del foro de María M.E.

  Un abrazo
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: prudentia en 15 de Abril de 2010, 16:43:46 pm
         En este tema, quizás pudieran estar amparadas en el uso del velo, por el artículo de libertad ideológica, religiosa y de culto. En el sentido de si culto se entendiese o se entiende como la forma de practicar adoración a un ser supremo, aunque eso habría que estudiar sus normas morales y saber que significa el velo en las mujeres, si es por subordinación al hombre, al Dios o a qué...

         Personalmente creo que las costumbres religiosas que puedan interferir o afectar al orden pública, la salud y la seguridad, como dice nuestra constitución, son causa superior que un rito determinado. En ese caso, el fiel es el que debe valorar si hacer caso omiso a la ley o bien saltarse la norma y seguir con su rito, pero atenerse a las consecuencias.

Un abrazo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 16 de Abril de 2010, 13:47:20 pm
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Curioso que precisamente tú, fcalero15, me hables de prejuicios y animadversiones, cuando los tuyos hacia mí te salen por las orejas. ¿Quizá porque soy heterosexual y moderadora? Pues no, no lo pienso, porque yo no padezco ningún tipo de manía persecutoria, ni por mis ideas, ni por mi inclinación sexual; ni tampoco siento animadversiones gratuitas hacia personas que no conozco. De hecho tu nick siempre me ha caído bien, me divierten algunas de tus ocurrencias, y siempre te animé a que siguieras participando en este foro tal cual lo has venido haciendo. Eso no va a cambiar por el simple hecho de que el sentimiento no sea recíproco, -ni pretendo que lo sea-, ni tampoco por tu repentina y exagerada "manía" hacia mi nick. Tú sabrás.

Cuando tengas algún descontento por mi forma de moderar, donde modero, te animo a que dirijas tu queja de la forma que creas conveniente a quien corresponde.
Pero en un subforo donde soy una usuaria más, tengo exactamente la misma libertad que tienes tú para expresar mis opiniones de la forma que crea conveniente, te gusten más o te gusten menos, las entiendas o no. Porque eso ni hace al caso, ni me interesa. Y el moderador de este subforo tiene plena libertad para mover, editar o eliminar cualquier mensaje de acuerdo a su buen criterio, cuando lo crea oportuno, sea tuyo, mío o de cualquiera, porque todos lo hemos aceptado así, tú también.
Echar continuamente mano del patético recurso al hecho de que yo soy una moderadora de otro subforo no demuestra más que vuestra completa incapacidad para rebatir mis opiniones con argumentos, pero eso también es problema vuestro, no mío.

Si la chabacanería verbal, fuera de lugar y sin venir a cuento me hastía, lo voy a seguir expresando cada vez que lo considere oportuno, donde me apetezca hacerlo y venga de quien venga. Y si a ti te molesta que lo haga por el simple hecho de ser Hanneke quien lo dice, es igualmente problema tuyo. A mí me da exactamente igual y desde luego no necesito en absoluto tu conformidad. ¿Me he explicado con suficiente claridad?

Si tienes algún consejo más que darme, te agradecería en lo sucesivo, que me lo hagas llegar por el canal pertinente, esto es, mediante un mensaje privado. El tema del hilo es otro y sería conveniente que nos ciñésemos a él.

Un saludo a todos.



    Parece que fcalero15 debe estar un poco resentido con la sociedad y la gente...algún problema debe tener o es que le pagan para enfadarse y enjuiciar a todos...es una apreciación personal que deduzco del foro de María M.E.

  Un abrazo

A ver a qué coño viene mencionarme aquí...y sacar a colación una discusión que se produjo en octubre de 2008...
Mira prudentia tú debes ser inmemorial o uno de esos...que jartura de gente...Pues vale pa ti la perra gorda estoy resentido con la sociedad ¿algún problema con ello? Yo me resiento y me desresiento con quien se me poneen la punta la polla, ¿ta quedao clarito?...pos ala ahora a cacarear por ahí...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: gótica en 16 de Abril de 2010, 16:59:54 pm
Gracias por abrazarnos tanto, prudentia. ¿Tú te pones velo?  :) No sé si me explico con claridaaaddd ;D

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/16/madrid/1271412774.html

La Comunidad de Madrid asegura que no intervendrá en el caso del instituto público Camilo José Cela de Pozuelo, que ha apartado de su clase de 4º de la ESO a Najwa Malha, una estudiante española de origen marroquí de 16 años, porque se cubre la cabeza con el 'hiyab' (velo).
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: boropau en 19 de Abril de 2010, 04:41:32 am
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Gracias por abrazarnos tanto, prudentia. ¿Tú te pones velo?  :) No sé si me explico con claridaaaddd ;D

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/16/madrid/1271412774.html

La Comunidad de Madrid asegura que no intervendrá en el caso del instituto público Camilo José Cela de Pozuelo, que ha apartado de su clase de 4º de la ESO a Najwa Malha, una estudiante española de origen marroquí de 16 años, porque se cubre la cabeza con el 'hiyab' (velo).
   ¿Que pretende decir ó defender?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Osa en 22 de Abril de 2010, 20:15:59 pm
Mucho hablar y polemizar sobre el asunto del velo en la escuela. Unos aducen motivos religiosos, otros, normas de los centros, otros derechos fundamentales de las personas, otros aluden a los derechos conquistados por la mujer, etc etc etc. Más nadie habla que tanta reacción muy probablemente obedece simplemente al TEMOR, sí, temor a lo que puede significar permitir ciertos símbolos que andan a caballo entre lo político y lo eligioso, temor al contagio,  temor a que lo musulmán termine enraizando excesivamente en nuestra sociedad, temor por el apoyo que tienen detrás, etc.-Temor fundado, ciertamente-.

Y con arreglo a ese temor, explico una anécdota sucedida en una gestoria de Tarragona.

Una tarde del mes de juio, cuando el sol cae a plomo, entra en la gestoria una musulmana, ataviada con su falda larga y el consabido pañuelo abrazándole cabeza y cuello. La chica que dirige la gestoria conoce a la musulmana en cuestión, pues le lleva los paleles del marido, etc etc. A verla tan acalorada y en base a la "amistad" que se profesan, con toda sinceridad y aprecio le dice : "mujer Aisha....hace mucho calor, ¿por qué no te quitas el pañuelo?, aquí ya sabes que puedes quirártelo !, te vas a derretir".  La señora musulmana le sonrie y mirando también al resto de las chicas de la gestoria le responde: " No te preocupes por mí, Ana, yo estoy acostumbrada al velo y al calor, por mi no lo sientas, siéntelo por tí,  y por todas vosotras,  porque dentro de poco también tendreis que llevarlo".

(los nombres son figurados, el hecho, cierto).
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2010, 20:24:59 pm
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Mucho hablar y polemizar sobre el asunto del velo en la escuela. Unos aducen motivos religiosos, otros, normas de los centros, otros derechos fundamentales de las personas, otros aluden a los derechos conquistados por la mujer, etc etc etc. Más nadie habla que tanta reacción muy probablemente obedece simplemente al TEMOR, sí, temor a lo que puede significar permitir ciertos símbolos que andan a caballo entre lo político y lo eligioso, temor al contagio,  temor a que lo musulmán termine enraizando excesivamente en nuestra sociedad, temor por el apoyo que tienen detrás, etc.-Temor fundado, ciertamente-.

Y con arreglo a ese temor, explico una anécdota sucedida en una gestoria de Tarragona.

Una tarde del mes de juio, cuando el sol cae a plomo, entra en la gestoria una musulmana, ataviada con su falda larga y el consabido pañuelo abrazándole cabeza y cuello. La chica que dirige la gestoria conoce a la musulmana en cuestión, pues le lleva los paleles del marido, etc etc. A verla tan acalorada y en base a la "amistad" que se profesan, con toda sinceridad y aprecio le dice : "mujer Aisha....hace mucho calor, ¿por qué no te quitas el pañuelo?, aquí ya sabes que puedes quirártelo !, te vas a derretir".  La señora musulmana le sonrie y mirando también al resto de las chicas de la gestoria le responde: " No te preocupes por mí, Ana, yo estoy acostumbrada al velo y al calor, por mi no lo sientas, siéntelo por tí,  y por todas vosotras,  porque dentro de poco también tendreis que llevarlo".

(los nombres son figurados, el hecho, cierto).


 ;D ;D ;D


Pasa el tiempo y leer a la compañera OSA es todo un espectáculo  ......que nivel !!


Un saludo y cuanta razón  :)
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: prudentia en 23 de Abril de 2010, 12:05:23 pm
      Este asunto está dejando en entre dicho nuestro sistema constitucional y de libertades. Creo que hay que respetar las culturas de aquellos que rompen esquemas religiosos o culturales y que viene a España en busca de libertad de expresión, trabajo y poder respirar sin persecuciones políticas..

      En este sentido, yo no rechazaría a las niñas del velo, pero también es verdad que una cosa es el ropaje que quieran llevar, como respeto a su religión y otra cosa es que se les de un trato diferente respecto a otros alumnos, como parece que ha ocurrido...

      Por la misma regla de tres, respetar esa cultura supone también que ellos mismos intenten adaptarse a nuestras costumbres y cedan en aras de compartir un mismo espacio, parte de sus ataduras para que se pueda cumplir la legalidad vigente.

      Lo que es curioso es que surja este debate cuando ha costado poco eliminar los crucifijos de los colegios, las misas en los actos militares y poco después nos quitarán los puentes por los dias de los Santos...vamos, que tendemos hacia ideas retrógradas que han demostrado en el pasado que son más bien causa de enfrentamientos que de unión de los españoles...

      Que cada uno exprese lo que su conciencia le dicte y se deje a los demás también con respeto opinar, pero eso si, dentro del marco legal vigente.

Un abrazo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 23 de Abril de 2010, 12:18:43 pm
No tiene nada que ver lo de los crucifijos en un espacio PÚBLICO, lo de las misas en un acto PÚBLICO con el velo que lo lleva una persona...

Obviamente, en los espacios públicos y comunes (comunes a creyentes y no creyentes), en los actos públicos y comunes (también a creyentes y no creyentes) no se debe poner objetos religiosos que excluyan a algunos participantes o asistentes...

El caso del velo, el crucifijo al cuello o la mantilla corresponde a la elección personal y es por ello que suele ser de más difícil solución: decidir si la elección personal entra en conflicto con el buen desarrollo de la convivencia.

Yo creo que en este caso, se puede atacar la prohibición desde lo general. La regla es que los estudiantes no pueden llevar nada en la cabeza y yo lo que me pregunto es: ¿para qué sirve esta regla? ¿responde sólo a un capricho de alguien o verdaderamente soluciona algún problema real que se da en el centro? La verdad es que yo no puedo pensar en ningún problema que provoque el que los jóvenes lleven gorras o sombreros (a no ser que sean éstos pamelas de boda de esas  de 2 metros de diámetro), con lo cual la prohibición del velo me puede parecer tan sinsentido como la prohibición de una gorra...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: prudentia en 23 de Abril de 2010, 12:31:43 pm
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No tiene nada que ver lo de los crucifijos en un espacio PÚBLICO, lo de las misas en un acto PÚBLICO con el velo que lo lleva una persona...

Obviamente, en los espacios públicos y comunes (comunes a creyentes y no creyentes), en los actos públicos y comunes (también a creyentes y no creyentes) no se debe poner objetos religiosos que excluyan a algunos participantes o asistentes...

El caso del velo, el crucifijo al cuello o la mantilla corresponde a la elección personal y es por ello que suele ser de más difícil solución: decidir si la elección personal entra en conflicto con el buen desarrollo de la convivencia.

Yo creo que en este caso, se puede atacar la prohibición desde lo general. La regla es que los estudiantes no pueden llevar nada en la cabeza y yo lo que me pregunto es: ¿para qué sirve esta regla? ¿responde sólo a un capricho de alguien o verdaderamente soluciona algún problema real que se da en el centro? La verdad es que yo no puedo pensar en ningún problema que provoque el que los jóvenes lleven gorras o sombreros (a no ser que sean éstos pamelas de boda de esas  de 2 metros de diámetro), con lo cual la prohibición del velo me puede parecer tan sinsentido como la prohibición de una gorra...

    Compañero fcalero15:

  ¿Cuándo en la constitución se habla de libertad ideológica, religiosa y de culto tu que entiendes por esos tres derechos o libertades?

   Yo creo que no especifica que en un lugar público no pueda exhibirse un símbolo que se decante por una religión determinada. Por ejemplo que haya una cruz en medio de una plaza pública, ¿por qué no puede existir?

   De igual modo, en una escuela, un velo es un símbolo religioso, que debemos respetar, como si viene un judío con sus ropajes correspondientes, sus pelos característicos, etc. Es respeto por la religión o creencia y sólo tiene un límite constitucional: el orden público y la salud pública...

   ¿Dónde está la violación del orden público y de la salud? de la salud podría ser si esa niña oliese mal y se le obligase a que se duchase y dijera que no, etc, pero lo demás de verdad que es una discusión sin sentido...

    Por ello digo que veo mal que quiten los crucifijos de una escuela pública, porque el cuadro del Rey está y no se quita...¿quitamos lo religioso y mantenemos lo político?

Un abrazo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 23 de Abril de 2010, 12:49:52 pm
Pues una cruz en un espacio público no puede existir justo por eso que dices antes: lo de la libertad de creencias... Poner una cruz (o cualquier otro símbolo religioso perteneciente a tal o cual religión) supone una imposición. Un predominio de una religión sobre otra e incluso sobre la ausencia de creencias.
Del mismo modo que a tí no te molaría nada que frente a tu casa pongan un turbante (?!), (lo siento pero no conozco símbolos religiosos musulmanes).

Yo lo que no entiendo de los religiosos es por qué os cuesta tanto hacer de vuestra creencia un acto privado y necesitáis folclorizarlo todo, llenarlo de cruces, de ritos externos para sentiros más cómodos...Bueno sí lo sé, a eso os han acostumbrado, a una religión del puertas afuera, de símbolos que demuestren a los ojos de los demás... No os han enseñado a ser católicos por dentro, sólo sabéis serlo a partir de cruces al cuello, mantillas, misales en mano, etc. y es por ello que cuando os quitan los crucifijos os sentís perdidos.

En cuanto al velo de la chica esta...Para mí, si el centro puede explicar de manera coherente el por qué de esa norma que prohibe que los alumnos lleven la cabeza cubierta, si la explicación es razonable tanto para una gorra como para un sombrero de cowboy, la prohibición del velo a la chica esta musulmanan me parecerá aceptable. Si lo de prohibir a los alumnos llevar gorras o pañuelos responde a criterios obsoletos o subjetivos no me lo parecerá.

"Quitamos lo religioso y mantenemos lo político" pues claro, no veo qué daño hace un símbolo político español en un recinto público español...La bandera de España es un símbolo político y no creo que excluya a nadie si ondea en un lugar público español.
Este país es España y los símbolos de "españolidad" obviamente no están de más, ni deberían molestar.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: prudentia en 23 de Abril de 2010, 13:04:54 pm
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Pues una cruz en un espacio público no puede existir justo por eso que dices antes: lo de la libertad de creencias... Poner una cruz (o cualquier otro símbolo religioso perteneciente a tal o cual religión) supone una imposición. Un predominio de una religión sobre otra e incluso sobre la ausencia de creencias.
Del mismo modo que a tí no te molaría nada que frente a tu casa pongan un turbante (?!), (lo siento pero no conozco símbolos religiosos musulmanes).

Yo lo que no entiendo de los religiosos es por qué os cuesta tanto hacer de vuestra creencia un acto privado y necesitáis folclorizarlo todo, llenarlo de cruces, de ritos externos para sentiros más cómodos...Bueno sí lo sé, a eso os han acostumbrado, a una religión del puertas afuera, de símbolos que demuestren a los ojos de los demás... No os han enseñado a ser católicos por dentro, sólo sabéis serlo a partir de cruces al cuello, mantillas, misales en mano, etc. y es por ello que cuando os quitan los crucifijos os sentís perdidos.

En cuanto al velo de la chica esta...Para mí, si el centro puede explicar de manera coherente el por qué de esa norma que prohibe que los alumnos lleven la cabeza cubierta, si la explicación es razonable tanto para una gorra como para un sombrero de cowboy, la prohibición del velo a la chica esta musulmanan me parecerá aceptable. Si lo de prohibir a los alumnos llevar gorras o pañuelos responde a criterios obsoletos o subjetivos no me lo parecerá.

"Quitamos lo religioso y mantenemos lo político" pues claro, no veo qué daño hace un símbolo político español en un recinto público español...La bandera de España es un símbolo político y no creo que excluya a nadie si ondea en un lugar público español.
Este país es España y los símbolos de "españolidad" obviamente no están de más, ni deberían molestar.

   Creo que estamos sacando términos que nos aproximan más a las ideas que pretendo transmitir:

  Tu dices:

  1º.-supone una imposición el que haya un símbolo de una religión.  Pues no, no es imposición sino una interpretación para que sirva al gobierno para restringir el derecho fundamental a la libertad religiosa. Te vuelvo a decir lo mismo, ¿dónde dice la constitución que en un espacio público un fiel no pueda adorar a su Ser supremo, representado en una cruz gigante de 6 metros por ejemplo?

   No se impone porque a ti NO TE OBLIGAN A ADORARLO ni TAMPOCO A CREER EN EL.

  Si haces el prácticum de Dº Constitucional, podrías entender que la doctrina afirma que un fiel puede expresar su Fe en público y en privado. Esto está reconocido por nuestro TC de lo que se describe en la CE de 1978.

 2º.- ¿Nos van a prohibir en Semana Santa las procesiones? porque es una manifestación clara de Fe, que se expresa públicamente y no es una IMPOSICIÓN, porque a nadie se le obliga a participar, pero eso si, todo el mundo oye los tambores y trompetas...sino tendrás que irte a vivir al campo, allí no habrá nada de eso...

   En definitiva, que la libertad religiosa es el derecho de toda persona física a creer o no creer en un ser supremo, elegir su creencia, manifestarla en público o en privado...lo contrario es lo que hacen EN CHINA QUE SI DESCUBREN que eres cristiano te meten en la cárcel y tampoco dejan la procesión de Fe públicamente, sino cada uno individualmente...¡¡¡VAYA COMO ENTIENDEN LOS CHINOS COMUNISTAS LO QUE ES LIBERTAD RELIGIOSA O LIBERTAD EN GENERAL!!!

  ya no voy a meterme en si se le restringe el acceso a internet o foros como este, porque me entran ganas de mandarle una constitución nuestra al Chanchoi chin ese de la China

Un abrazo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: prudentia en 23 de Abril de 2010, 13:14:33 pm
    Además fcalero, si yo presidente del gobierno no te puedo prohibir que seas de la religión que sea y que practiques en público y en privado, tampoco deberian quitar las cruces de los colegios, como si se decide poner al lado de la cruz un mahoma o un budista...sería constitucional, cada cual lo que correspond...pero vamos que me pongan al jefe de estado o al presi es una IMPOSICIÓN IDEOLÓGICA, porque bien que en mi caso soy monárquico, pero el que se sienta inclinado a ser REPUBLICANO, COMUNISTA O INVERTIDO SOCIAL, pues le debe sentar de las narices ver el retrato del rey vestido de militar o de civil según sean centros militares o civiles respectivamente...

   Tenemos un sistema de gobierno elegido en principio democráticamente en las hurnas (tenemos lo que queremos), pero nadie te obliga a ser del que te imponen en el colegio, es decir, de ser noble o socialista...eso SI QUE ES UNA IMPOSICIÓN IDIOLÓGICA...

   Por favor, no hablemos de IMPOSICIÓN y si DE RESTRICCIÓN DE DERECHOS RELIGIOSOS...justo lo mismo que en la República se hizo y todo lo contrario que en periodo de la dictadura...por ello nos lleva a afirmar que si nuestra historia ha demostrado que no podemos respetarnos por lo que seamos, pensemos o expresemos, POR FAVOR, RESPETEMOS Y ENTENDAMOS BIEN LA CONSTITUCIÓN ACTUAL, que es un modelo a seguir de convivencia y respeto...

   POR ESO YO PROCLAMO: LIBERTAD DE SÍMBOLOS RELIGIOSOS en todos los espacios y en todos los centros públicos y privados.

Un abrazo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: prudentia en 23 de Abril de 2010, 13:15:59 pm
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Pues una cruz en un espacio público no puede existir justo por eso que dices antes: lo de la libertad de creencias... Poner una cruz (o cualquier otro símbolo religioso perteneciente a tal o cual religión) supone una imposición. Un predominio de una religión sobre otra e incluso sobre la ausencia de creencias.
Del mismo modo que a tí no te molaría nada que frente a tu casa pongan un turbante (?!), (lo siento pero no conozco símbolos religiosos musulmanes).

Yo lo que no entiendo de los religiosos es por qué os cuesta tanto hacer de vuestra creencia un acto privado y necesitáis folclorizarlo todo, llenarlo de cruces, de ritos externos para sentiros más cómodos...Bueno sí lo sé, a eso os han acostumbrado, a una religión del puertas afuera, de símbolos que demuestren a los ojos de los demás... No os han enseñado a ser católicos por dentro, sólo sabéis serlo a partir de cruces al cuello, mantillas, misales en mano, etc. y es por ello que cuando os quitan los crucifijos os sentís perdidos.

En cuanto al velo de la chica esta...Para mí, si el centro puede explicar de manera coherente el por qué de esa norma que prohibe que los alumnos lleven la cabeza cubierta, si la explicación es razonable tanto para una gorra como para un sombrero de cowboy, la prohibición del velo a la chica esta musulmanan me parecerá aceptable. Si lo de prohibir a los alumnos llevar gorras o pañuelos responde a criterios obsoletos o subjetivos no me lo parecerá.

"Quitamos lo religioso y mantenemos lo político" pues claro, no veo qué daño hace un símbolo político español en un recinto público español...La bandera de España es un símbolo político y no creo que excluya a nadie si ondea en un lugar público español.
Este país es España y los símbolos de "españolidad" obviamente no están de más, ni deberían molestar.

"Quitamos lo religioso y mantenemos lo político" pues claro, no veo qué daño hace un símbolo político español en un recinto público español...La bandera de España es un símbolo político y no creo que excluya a nadie si ondea en un lugar público español.
Este país es España y los símbolos de "españolidad" obviamente no están de más, ni deberían molestar.

  Eso se lo dices a los catalanistas, vascos independentistas y demás familias enemigas de España, la Constitución y sus gentes...

Un abrazo.
Título: Los obispos defienden que la Constitución ampara el uso del velo
Publicado por: prudentia en 23 de Abril de 2010, 21:16:04 pm
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Esto parece más bien la Italia del siglo XVI: todos enfrentados, sin Ejército, el Papa pagando mercenarios, etc.


Ahhhh...la moral del condottiero...me pongo nostálgico sólo de pensarlo. !Qué tiempos amigo simple22!, qué tiempos...

Los obispos defienden que la Constitución ampara el uso del velo:

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/23/espana/1272027094.html?a=3c57a89dd66cf6c67d2f5710c9845bcf&t=1272050036&numero=

Los signos religiosos no pertenecen "al ámbito de lo privado del cada uno en su casita". Al contrario, "el artículo 16.1 de la Constitución establece el principio general de que las personas y las instituciones tienen derecho a manifestar su credo con el único límite del orden público". Está es al menos la opinión de los obispos respecto a la polémica del velo, sin querer entrar en el caso concreto de la chica de Pozuelo.

El portavoz del episcopado, Juan Antonio Martínez Camino, reiteró, una y otra vez en rueda de prensa, que no se puede resolver el caso del velo con "una solución simplista".

La Iglesia no tiene soluciones técnicas, pero "las soluciones técnicas de los reglamentos de los consejos escolares tienen que tener en cuenta los derechos fundamentales de todos" y, en concreto, el principio constitucional de que los individuos y las comunidades "tienen derecho a manifestar su religión o sus creencias", siempre que no perturben el orden público.

Un principio general que es aplicable tanto al velo musulmán como al crucifijo católico, porque, según el secretario de la Conferencia Episcopal, se trata de "asuntos interrelacionados y complejos". Eso sí, lo que tienen claro los obispos tanto en el caso del velo como del crucifijo es que sostener que "los signos religiosos pertenecen al ámbito privado atenta contra la Constitución española"...

Un abrazo
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 24 de Abril de 2010, 01:32:56 am
Si el límite es el orden público y las normas de un determinado local (por ejemplo, un colegio) prohiben cubrirse la cabeza, pues ya está.
Se la descubre y listo. y sino, que se busque otro con otras normas. Que ya se las sabía al entrar. Que desde septiembre que empieza el curso a febrero que empieza el lío, ya llovió.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: prudentia en 24 de Abril de 2010, 08:37:30 am
   Cuando la Constitución establece como límite el orden público, se refiere a alteración del orden público. ¿Y que alteración puede haber con una niña que lleve velo? A todo más, que la gente se fije porque destaca frente a los demás...

   Un abrazo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: gótica en 24 de Abril de 2010, 12:48:27 pm
¿Las cofias esas de las monjas se consideran velo?  :)
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: boropau en 24 de Abril de 2010, 16:41:21 pm
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Pues una cruz en un espacio público no puede existir justo por eso que dices antes: lo de la libertad de creencias... Poner una cruz (o cualquier otro símbolo religioso perteneciente a tal o cual religión) supone una imposición. Un predominio de una religión sobre otra e incluso sobre la ausencia de creencias.
Del mismo modo que a tí no te molaría nada que frente a tu casa pongan un turbante (?!), (lo siento pero no conozco símbolos religiosos musulmanes).

Yo lo que no entiendo de los religiosos es por qué os cuesta tanto hacer de vuestra creencia un acto privado y necesitáis folclorizarlo todo, llenarlo de cruces, de ritos externos para sentiros más cómodos...Bueno sí lo sé, a eso os han acostumbrado, a una religión del puertas afuera, de símbolos que demuestren a los ojos de los demás... No os han enseñado a ser católicos por dentro, sólo sabéis serlo a partir de cruces al cuello, mantillas, misales en mano, etc. y es por ello que cuando os quitan los crucifijos os sentís perdidos.

En cuanto al velo de la chica esta...Para mí, si el centro puede explicar de manera coherente el por qué de esa norma que prohibe que los alumnos lleven la cabeza cubierta, si la explicación es razonable tanto para una gorra como para un sombrero de cowboy, la prohibición del velo a la chica esta musulmanan me parecerá aceptable. Si lo de prohibir a los alumnos llevar gorras o pañuelos responde a criterios obsoletos o subjetivos no me lo parecerá.

"Quitamos lo religioso y mantenemos lo político" pues claro, no veo qué daño hace un símbolo político español en un recinto público español...La bandera de España es un símbolo político y no creo que excluya a nadie si ondea en un lugar público español.
Este país es España y los símbolos de "españolidad" obviamente no están de más, ni deberían molestar.
   Explicación racional y coherente, con la que estoy completamente de acuerdo. Lo que me hace gracia, es los hipocritas que han salido al ruido y al calor de este tema, argumenta la libertad de expresión y credo, confundiendo a proposito las "churras con las meninas".
   Adjunto un enlace que habla sobre este tema http://blogs.publico.es/desdelejos/72/el-velo/
Título: El padre de Najwa desafía al instituto y a las autoridades académicas
Publicado por: prudentia en 24 de Abril de 2010, 18:54:40 pm
El padre de Najwa desafía al instituto y a las autoridades académicas

http://www.hazteoir.org/node/29758

Rechaza el cambio de centro y asegura que el lunes su hija acudirá al IES Camilo José Cela con la cabeza cubierta.

REDACCIÓN HO.- La historia de la niña del hiyab de Pozuelo no ha terminado. Ni la suya ni sobre todo la de su padre, el imán y presidente del Centro Cultural Islámico de Pozuelo de Alarcón, quien hoy ha renovado su actitud provocadora y desafiante al asegurar que su hija volverá el lunes al IES Camilo José Cela con la cabeza cubierta y no cambiará de centro, sea cual sea el reglamento interno de instituto.

Mohamed Malha no acepta la existencia de este artículo del Reglamento del Régimen Interior del Centro, que esta semana fue refrendado por el consejo escolar:

“En el interior del edificio no se permitirá el uso de gorras ni de ninguna otra prenda que cubra la cabeza."

Mohamed Malha acudió ayer al IES Camilo José Cela para hablar con el director y aclarar la situación de la niña, que ha estado casi toda la semana sin acudir al centro porque, tras la polémica suscitada con su caso, sufrió una crisis de ansiedad y no acababa de recuperarse.

El Ministerio de Educación y la Comunidad de Madrid, de acuerdo con la legislación vigente, reconocen la validez de los reglamentos de los centros educativos, adoptados de manera democrática en cada uno de ellos. Sin embargo Mohamed Malha ha anunciado acciones legales, que interpondrá la semana que viene, por prohibir a su hija aparecer en el instituto con la cabeza cubierta.

El presidente del Centro Cultural Islámico va a recurrir la resolución de la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid que el pasado jueves rechazó un recurso que presentó el padre de la alumna por el trato que había recibido la misma al aparecer con la cabeza cubierta. Asimismo, recurrirá el reglamento interno del centro y la decisión de su Consejo Escolar.

El padre le explica la Constitución al director del instituto

El Consejo Escolar rechazó el pasado martes modificar las normas internas del IES, en concreto, el artículo que hacía referencia a la prohibición de gorras o de cualquier otro elemento que cubriera la cabeza.

Según ha señalado el abogado del presidente del Centro Cultural Islámico, en la reunión de ayer se pidió explicaciones al director por las medidas adoptadas por el centro en contra de la niña y se discutió el reglamento interno y el régimen disciplinario del mismo, que, a juicio de la familia, "va en contra de la Constitución".

Según sus propias declaraciones, Mohamed Malha dejó claro al director del centro "la inviabilidad" del cambio de la niña a otro centro escolar por la cercanía del fin de curso y que, por ello, van a "agotar" todas las vías administrativas y jurídicas.

Según su padre, Najwa volverá el lunes a las actividades escolares y acudirá, junto con sus compañeros, a una excursión ya programada. Este día no habrá problema con el hiyab porque estará fuera de las instalaciones del centro. Sin embargo, la polémica puede volver el martes, cuando regrese al centro para entrar a clase.

Más información

De la Vega: “El uso de símbolos religiosos no constituye ningún problema”

Amnistía Internacional también se apunta a la “guerra del pañuelo”

La Federación Musulmana denunciará al IES Camilo José Cela ante el TC

El partido musulmán español convoca una manifestación en apoyo del hiyab

Manifiesto de los profesores del IES Camilo José Cela

CONCAPA y CEAPA, con los profesores del IES Camilo José Cela

El uso del velo, una cuestión de orden y convivencia

La democracia se impone en el instituto Camilo José Cela

El velo islámico se abre paso en las escuelas españolas

Un abrazo
Título: Re: El padre de Najwa desafía al instituto y a las autoridades académicas
Publicado por: palangana en 24 de Abril de 2010, 19:18:00 pm
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El padre de Najwa desafía al instituto y a las autoridades académicas

http://www.hazteoir.org/node/29758

Rechaza el cambio de centro y asegura que el lunes su hija acudirá al IES Camilo José Cela con la cabeza cubierta.

REDACCIÓN HO.- La historia de la niña del hiyab de Pozuelo no ha terminado. Ni la suya ni sobre todo la de su padre, el imán y presidente del Centro Cultural Islámico de Pozuelo de Alarcón, quien hoy ha renovado su actitud provocadora y desafiante al asegurar que su hija volverá el lunes al IES Camilo José Cela con la cabeza cubierta y no cambiará de centro, sea cual sea el reglamento interno de instituto.

Mohamed Malha no acepta la existencia de este artículo del Reglamento del Régimen Interior del Centro, que esta semana fue refrendado por el consejo escolar:

“En el interior del edificio no se permitirá el uso de gorras ni de ninguna otra prenda que cubra la cabeza."

Mohamed Malha acudió ayer al IES Camilo José Cela para hablar con el director y aclarar la situación de la niña, que ha estado casi toda la semana sin acudir al centro porque, tras la polémica suscitada con su caso, sufrió una crisis de ansiedad y no acababa de recuperarse.

El Ministerio de Educación y la Comunidad de Madrid, de acuerdo con la legislación vigente, reconocen la validez de los reglamentos de los centros educativos, adoptados de manera democrática en cada uno de ellos. Sin embargo Mohamed Malha ha anunciado acciones legales, que interpondrá la semana que viene, por prohibir a su hija aparecer en el instituto con la cabeza cubierta.

El presidente del Centro Cultural Islámico va a recurrir la resolución de la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid que el pasado jueves rechazó un recurso que presentó el padre de la alumna por el trato que había recibido la misma al aparecer con la cabeza cubierta. Asimismo, recurrirá el reglamento interno del centro y la decisión de su Consejo Escolar.

El padre le explica la Constitución al director del instituto

El Consejo Escolar rechazó el pasado martes modificar las normas internas del IES, en concreto, el artículo que hacía referencia a la prohibición de gorras o de cualquier otro elemento que cubriera la cabeza.

Según ha señalado el abogado del presidente del Centro Cultural Islámico, en la reunión de ayer se pidió explicaciones al director por las medidas adoptadas por el centro en contra de la niña y se discutió el reglamento interno y el régimen disciplinario del mismo, que, a juicio de la familia, "va en contra de la Constitución".

Según sus propias declaraciones, Mohamed Malha dejó claro al director del centro "la inviabilidad" del cambio de la niña a otro centro escolar por la cercanía del fin de curso y que, por ello, van a "agotar" todas las vías administrativas y jurídicas.

Según su padre, Najwa volverá el lunes a las actividades escolares y acudirá, junto con sus compañeros, a una excursión ya programada. Este día no habrá problema con el hiyab porque estará fuera de las instalaciones del centro. Sin embargo, la polémica puede volver el martes, cuando regrese al centro para entrar a clase.

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El velo islámico se abre paso en las escuelas españolas

Un abrazo


Uu, uf, que viene , que viene  !!


"Mieo", mucho "mieo" , no vaya a ser que nos quemos sin clientes  ;D
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 25 de Abril de 2010, 12:27:52 pm
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Pues una cruz en un espacio público no puede existir justo por eso que dices antes: lo de la libertad de creencias... Poner una cruz (o cualquier otro símbolo religioso perteneciente a tal o cual religión) supone una imposición. Un predominio de una religión sobre otra e incluso sobre la ausencia de creencias.
Del mismo modo que a tí no te molaría nada que frente a tu casa pongan un turbante (?!), (lo siento pero no conozco símbolos religiosos musulmanes).

Yo lo que no entiendo de los religiosos es por qué os cuesta tanto hacer de vuestra creencia un acto privado y necesitáis folclorizarlo todo, llenarlo de cruces, de ritos externos para sentiros más cómodos...Bueno sí lo sé, a eso os han acostumbrado, a una religión del puertas afuera, de símbolos que demuestren a los ojos de los demás... No os han enseñado a ser católicos por dentro, sólo sabéis serlo a partir de cruces al cuello, mantillas, misales en mano, etc. y es por ello que cuando os quitan los crucifijos os sentís perdidos.

En cuanto al velo de la chica esta...Para mí, si el centro puede explicar de manera coherente el por qué de esa norma que prohibe que los alumnos lleven la cabeza cubierta, si la explicación es razonable tanto para una gorra como para un sombrero de cowboy, la prohibición del velo a la chica esta musulmanan me parecerá aceptable. Si lo de prohibir a los alumnos llevar gorras o pañuelos responde a criterios obsoletos o subjetivos no me lo parecerá.

"Quitamos lo religioso y mantenemos lo político" pues claro, no veo qué daño hace un símbolo político español en un recinto público español...La bandera de España es un símbolo político y no creo que excluya a nadie si ondea en un lugar público español.
Este país es España y los símbolos de "españolidad" obviamente no están de más, ni deberían molestar.

   Creo que estamos sacando términos que nos aproximan más a las ideas que pretendo transmitir:

  Tu dices:

  1º.-supone una imposición el que haya un símbolo de una religión.  Pues no, no es imposición sino una interpretación para que sirva al gobierno para restringir el derecho fundamental a la libertad religiosa. Te vuelvo a decir lo mismo, ¿dónde dice la constitución que en un espacio público un fiel no pueda adorar a su Ser supremo, representado en una cruz gigante de 6 metros por ejemplo?

   No se impone porque a ti NO TE OBLIGAN A ADORARLO ni TAMPOCO A CREER EN EL.

  Si haces el prácticum de Dº Constitucional, podrías entender que la doctrina afirma que un fiel puede expresar su Fe en público y en privado. Esto está reconocido por nuestro TC de lo que se describe en la CE de 1978.

 2º.- ¿Nos van a prohibir en Semana Santa las procesiones? porque es una manifestación clara de Fe, que se expresa públicamente y no es una IMPOSICIÓN, porque a nadie se le obliga a participar, pero eso si, todo el mundo oye los tambores y trompetas...sino tendrás que irte a vivir al campo, allí no habrá nada de eso...

   En definitiva, que la libertad religiosa es el derecho de toda persona física a creer o no creer en un ser supremo, elegir su creencia, manifestarla en público o en privado...lo contrario es lo que hacen EN CHINA QUE SI DESCUBREN que eres cristiano te meten en la cárcel y tampoco dejan la procesión de Fe públicamente, sino cada uno individualmente...¡¡¡VAYA COMO ENTIENDEN LOS CHINOS COMUNISTAS LO QUE ES LIBERTAD RELIGIOSA O LIBERTAD EN GENERAL!!!

  ya no voy a meterme en si se le restringe el acceso a internet o foros como este, porque me entran ganas de mandarle una constitución nuestra al Chanchoi chin ese de la China

Un abrazo.

Ahhh claro esto quiere decir que, en vez de una cruz, podríamos poner una foto de Hitler o de Pinochet y que nadie se sienta ofendido porque nadie te obliga a "venerarlo" o admirarlo...
Amos, hombre... Si te molesta tanto que retiren una cruz de una pared es porque tu creencia es de chichinabo y lo único que quieres es dominar...

Y por cierto ¿en China???? Será mi ateísmo el que me lleva a opinar que me suda la polla a chorros lo que hagan en china a nivel religioso...

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 25 de Abril de 2010, 12:31:45 pm
Por cierto, en lo del velo:

A mí los moros (así en general te lo digo) me caen mas mal que bien, no me molan nada sus cosas propias y me dan yuyu... pero eso no quita que me dé cuenta de que tanto argumento en contra del velo y de que se le prohíba a esta chica llevarlo no es más que el resultado de la misma antipatía que siento hacia los musulmanes...
Ahora que si el velo es un signo de sumisión y por eso estamos de acuerdo con que se le prohíba llevarlo...ja, como que nos importa un carajo la sumisión o la no sumisión de la mora... Lo único que "pretendemos" es una medio "vendetta" contra la mora porque no nos gusta ni la mora ni ningún mohamed...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: prudentia en 25 de Abril de 2010, 13:04:37 pm
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Pues una cruz en un espacio público no puede existir justo por eso que dices antes: lo de la libertad de creencias... Poner una cruz (o cualquier otro símbolo religioso perteneciente a tal o cual religión) supone una imposición. Un predominio de una religión sobre otra e incluso sobre la ausencia de creencias.
Del mismo modo que a tí no te molaría nada que frente a tu casa pongan un turbante (?!), (lo siento pero no conozco símbolos religiosos musulmanes).

Yo lo que no entiendo de los religiosos es por qué os cuesta tanto hacer de vuestra creencia un acto privado y necesitáis folclorizarlo todo, llenarlo de cruces, de ritos externos para sentiros más cómodos...Bueno sí lo sé, a eso os han acostumbrado, a una religión del puertas afuera, de símbolos que demuestren a los ojos de los demás... No os han enseñado a ser católicos por dentro, sólo sabéis serlo a partir de cruces al cuello, mantillas, misales en mano, etc. y es por ello que cuando os quitan los crucifijos os sentís perdidos.

En cuanto al velo de la chica esta...Para mí, si el centro puede explicar de manera coherente el por qué de esa norma que prohibe que los alumnos lleven la cabeza cubierta, si la explicación es razonable tanto para una gorra como para un sombrero de cowboy, la prohibición del velo a la chica esta musulmanan me parecerá aceptable. Si lo de prohibir a los alumnos llevar gorras o pañuelos responde a criterios obsoletos o subjetivos no me lo parecerá.

"Quitamos lo religioso y mantenemos lo político" pues claro, no veo qué daño hace un símbolo político español en un recinto público español...La bandera de España es un símbolo político y no creo que excluya a nadie si ondea en un lugar público español.
Este país es España y los símbolos de "españolidad" obviamente no están de más, ni deberían molestar.

   Creo que estamos sacando términos que nos aproximan más a las ideas que pretendo transmitir:

  Tu dices:

  1º.-supone una imposición el que haya un símbolo de una religión.  Pues no, no es imposición sino una interpretación para que sirva al gobierno para restringir el derecho fundamental a la libertad religiosa. Te vuelvo a decir lo mismo, ¿dónde dice la constitución que en un espacio público un fiel no pueda adorar a su Ser supremo, representado en una cruz gigante de 6 metros por ejemplo?

   No se impone porque a ti NO TE OBLIGAN A ADORARLO ni TAMPOCO A CREER EN EL.

  Si haces el prácticum de Dº Constitucional, podrías entender que la doctrina afirma que un fiel puede expresar su Fe en público y en privado. Esto está reconocido por nuestro TC de lo que se describe en la CE de 1978.

 2º.- ¿Nos van a prohibir en Semana Santa las procesiones? porque es una manifestación clara de Fe, que se expresa públicamente y no es una IMPOSICIÓN, porque a nadie se le obliga a participar, pero eso si, todo el mundo oye los tambores y trompetas...sino tendrás que irte a vivir al campo, allí no habrá nada de eso...

   En definitiva, que la libertad religiosa es el derecho de toda persona física a creer o no creer en un ser supremo, elegir su creencia, manifestarla en público o en privado...lo contrario es lo que hacen EN CHINA QUE SI DESCUBREN que eres cristiano te meten en la cárcel y tampoco dejan la procesión de Fe públicamente, sino cada uno individualmente...¡¡¡VAYA COMO ENTIENDEN LOS CHINOS COMUNISTAS LO QUE ES LIBERTAD RELIGIOSA O LIBERTAD EN GENERAL!!!

  ya no voy a meterme en si se le restringe el acceso a internet o foros como este, porque me entran ganas de mandarle una constitución nuestra al Chanchoi chin ese de la China

Un abrazo.

Ahhh claro esto quiere decir que, en vez de una cruz, podríamos poner una foto de Hitler o de Pinochet y que nadie se sienta ofendido porque nadie te obliga a "venerarlo" o admirarlo...
Amos, hombre... Si te molesta tanto que retiren una cruz de una pared es porque tu creencia es de chichinabo y lo único que quieres es dominar...

Y por cierto ¿en China???? Será mi ateísmo el que me lleva a opinar que me suda la polla a chorros lo que hagan en china a nivel religioso...



    Si tanto os repugna vivir en España con sus clásicas tradiciones y sois incapaces de respetar y de vivir viendo cruces, velos etc, pues iros a China o cualquier país islámico, que ahí os iban a meter por las nalgas las CE y vuestra capacidad de expresión...allí estimado compañero, no podríamos hablar ni rajar del gobierno, porque nos quitarían la cabeza o nos mandarían a Siberia...que bien se debe vivir en un sitio donde hasta para cagar tienes que pedir permiso....

Un abrazo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: prudentia en 25 de Abril de 2010, 13:07:07 pm
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Por cierto, en lo del velo:

A mí los moros (así en general te lo digo) me caen mas mal que bien, no me molan nada sus cosas propias y me dan yuyu... pero eso no quita que me dé cuenta de que tanto argumento en contra del velo y de que se le prohíba a esta chica llevarlo no es más que el resultado de la misma antipatía que siento hacia los musulmanes...
Ahora que si el velo es un signo de sumisión y por eso estamos de acuerdo con que se le prohíba llevarlo...ja, como que nos importa un carajo la sumisión o la no sumisión de la mora... Lo único que "pretendemos" es una medio "vendetta" contra la mora porque no nos gusta ni la mora ni ningún mohamed...


  Tanto defender la teoría de los que votasteis al que defendía la comedia esa de la cultura de las civilizaciones y ahora que viene un representante de esos que a ZP les cae bien, ahora les atacan...¿en qué quedamos? moros si para que no nos pongan bombas en Atocha, pero moros no para llevar palluelos...

  Pues no, libertad para todos para expresarse por todos los medios, pero con respeto a los demás...

Un abrazo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: boropau en 25 de Abril de 2010, 21:18:40 pm
Tanto defender la teoría de los que votasteis al que defendía la comedia esa de la cultura de las civilizaciones y ahora que viene un representante de esos que a ZP les cae bien, ahora les atacan...¿en qué quedamos? moros si para que no nos pongan bombas en Atocha, pero moros no para llevar palluelos...

  Pues no, libertad para todos para expresarse por todos los medios, pero con respeto a los demás...  de Prudentia
  Se ha fijado usted, como a monseñor Martinez Camino y de repente, le ha dado por predicar la defensa de la libertad religiosa y de expresión. Si no fuese que existen sobrados documentos de diversos tipos en la que defendia lo radicalmente distinto, diria que este hombre esta endemoniado. ¿no cre?

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: prudentia en 25 de Abril de 2010, 22:23:31 pm
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Tanto defender la teoría de los que votasteis al que defendía la comedia esa de la cultura de las civilizaciones y ahora que viene un representante de esos que a ZP les cae bien, ahora les atacan...¿en qué quedamos? moros si para que no nos pongan bombas en Atocha, pero moros no para llevar palluelos...

  Pues no, libertad para todos para expresarse por todos los medios, pero con respeto a los demás...  de Prudentia
  Se ha fijado usted, como a monseñor Martinez Camino y de repente, le ha dado por predicar la defensa de la libertad religiosa y de expresión. Si no fuese que existen sobrados documentos de diversos tipos en la que defendia lo radicalmente distinto, diria que este hombre esta endemoniado. ¿no cre?



    No sigo a las personas y no tengo el gusto/disgusto de conocerlo en sus teorías...pero vamos... que como muy defienden algunos y yo apoyo...libertad de expresión para TODOS Y PARA TODO...¿no crees? es lo mejor y así todos contentos...pero eso, si, respeto por lo que dice o hace el otro, sino me chivo que no vale...

Un abrazo.
Título: Nawja vuelve a clase sin intención de cambiar de instituto ni quitarse el velo
Publicado por: prudentia en 26 de Abril de 2010, 09:42:04 am
Nawja vuelve a clase sin intención de cambiar de instituto ni quitarse el velo

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/26/madrid/1272263728.html

 La joven de 16 años que hace unas semanas fue apartada de sus compañeros por acudir con la cabeza cubierta con el velo islámico ha vuelto hoy a clase sin intención de cambiarse de Instituto -acude al IES Camilo José Cela, en Pozuelo de Alarcón-, ni de quitarse el 'hiyab' dentro del aula.

El portavoz de la familia, Mohammed Said Alilech, explicó que la niña ya está "bastante bien" y "más tranquila" después de que estos días pasados, tras sufrir una crisis de ansiedad y no sentirse con fuerzas para volver al centro, haya estado con baja médica sin acudir a clase.

La familia se reunió el pasado viernes con el director del IES para explicarle que la opción de cambiarla de centro la tienen descartada por el momento del curso en el que se encuentra, a punto de terminarlo, y que la decisión es que siga acudiendo a su clase con el 'hiyab', tal y como empezó a hacerlo hace dos meses.

este lunes tiene una excursión y la joven no tendrá problemas por ir con la cabeza cubierta puesto que estará fuera del centro, que es, según el reglamento, donde no se puede estar con elementos como gorras o pañuelos. Sin embargo, el martes volverá a clase, y, el Consejo Escolar acordó el pasado martes no modificar las normas y seguir prohibiendo el uso del velo dentro de las aulas.

Mientras que la niña ha decidido que ya está preparada para ir a clase, su familia emprenderá esta misma semana acciones legales. Por un lado, recurrirá la resolución de la Consejería de Educación que rechazó el recurso que presentó el padre de la niña por el tratamiento que había recibido al no permitirle entrar en clase.

También optarán por la vía judicial para recurrir el reglamento interno del IES y la última decisión del Consejo. Para la familia, igual que se ha aplicado el artículo sobre la vestimenta, hay otros en este reglamento sobre los derechos de los alumnos y las aplicaciones de las sanciones que no se cumplido.

Un abrazo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 26 de Abril de 2010, 13:01:51 pm
Me mola eso de España y sus clásicas tradiciones... ¿Cuales son esas tradiciones tan clásicas?...

El argumento de que en China o en el culo el mundo no dejan hacer o te pegan dos tiros en la sien por menos de ná, no me sirve para nada... ¿y qué?... Si hablamos de este país, hablamos de este país si nos ponemos a compararnos con otros países donde la cosa está más chunga, también podría alguien compararnos con otros países en que la cosa está menos chunga...
La cuestión es esta y es aquí y lo que hagan en China o en Arabia Saudí nos la tiene que traer floja en relación al tema en cuestión.

A mí que el padre de la mora se ponga ahora en pié de guerra no me parece bien... Este señor no puede decir que su hija irá al colegio como a él (o a ella misma) le dé la gana, así va a conseguir bien poco...
Lo que no entiendo es la norma en sí, aplicada a la mora o aplicada a cualquiera. ¿Qué diferencia hay entre que lleven un pañuelo, una gorra o un sombrero tirolés? Si el problema no está en la vestimenta de los jóvenes, el problema está más pa dentro...
A mí estas reglas arbitrarias y sólo externas me resultan totalmente sin sentido... ¿No me digas que porque la peña en ese instituto no lleve nada en la cabeza se vuelven todos mejores estudiantes o gente más "civilizada"? Pues no, seguramente la norma esa es una paja mental del que la haya puesto, una tontería de esas del "no queda bien",  "no es decoroso"...
Seguro que si tiene alguna explicación lógica o medio lógica la payasada esa de la norma de que los alumnos no puedan ir con nada en la cabeza se parecerá mucho a la razón por la que el padre de la mora o la mora misma quiera llevar el pañuelo...Y de ahí tanta tontería.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: magia35 en 26 de Abril de 2010, 13:13:38 pm
Hubo una época en que ir cubierto bajo techo era de mala educación.

Pero ahora, que cada uno hace lo que le da la gana y vas de entierro con la gorra del Madrid (o del Barça, no tengo favoritos) no creo que sea esa la causa.

Algo tendrá que ver la higiene, ya que no las costumbres españolas. Esas que no tenemos ni tuvimos ni tendremos, ni pinchan ni cortan.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 26 de Abril de 2010, 13:38:35 pm
Con la higiene? Pues puede ser, hay peña que cuando tienen el pelo sucio se encasquetan un gorro...
Pero yo creo que la cosa va más por lo primero que has dicho, lo de ir cubierto bajo techo signo de mala educación...Es decir, que es una regla absurda en sí misma, con velo o sin velo, con mora o sin ella...
Si esa es la forma de educar a los jóvenes (y más a los jóvenes hoy en día) creo que en ese centro están haciendo algunas cosas bastante mal...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 26 de Abril de 2010, 13:42:36 pm
Perdón que le dí sin darme cuenta...

Estan haciendo mal las cosas porque si pretendes educar a los jóvenes en la comprensión, tolerancia, diálogo, no les puedes imponer unas reglas que la única explicación que tienen es: "porque lo digo yo".
La labor educativa cansa jartá y media y el atajo más cómodo para el educador suele ser la norma que me saco de mis cojones y la cumplen porque lo digo yo...
Yo creo que en la educación de niños y jóvenes si hay normas que no pueden ser dialogadas, que no pueden ser explicadas y razonadas no sirven para nada...
Si con la norma del ir descubierto en clase pretenden que aprendan algo, van baldaos...Estoy seguuuuro que los jóvenes de ese centro en cuantito que salen del insti se calzan la gorra y no se la quitan ni pa ducharse...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: prudentia en 26 de Abril de 2010, 23:59:23 pm
A favor y en contra

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/26/madrid/1272286345.html

Desde diversos foros se ha mostrado el apoyo al entorno de la alumna. Algunas de sus compañeras han acudido con sus 'hiyab' a clase para solidarizarse con la niña y prometen mantenerse firmes en su postura, un grupo de Facebook ha recogido muestras de solidaridad con ella e, incluso la Federación Musulmana de España ha anunciado que demandará al instituto de Najwa ante el Tribunal Constitucional.

Sin embargo, tampoco han sido pocas las manifestaciones que han respaldado la decisión del centro de no dejar a la niña acudir a clase con la cabeza tapada. Los alumnos del centro han solicitado un trato igualitario para todos, los padres de alumnos católicos han pedido responsabilidad a los padres de la niña por dejarla sin escolarizar y por favorecer la polémica a su alrededor y otras instituciones y organismos han hecho hincapié en que la controversia no debería haber adquirido tintes religiosos, ya que se trata de una serie de reglas relacionadas con la convivencia.

Finalmente, la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid también ha avalado la decisión de la dirección del instituto de Najwa, ya que entiende que se trata de hacer cumplir una norma interna que compete única y exclusivamente a cada instituto.

Es más, la consejería ha calificado la actitud del entorno familiar de Najwa de "desafío" por negarse a acatar la normativa interna del IES Camilo José Cela o plantearse la posibilidad de acudir a otro dentro educativo en el que sí pueda llevar 'hiyab'.

Asimismo, ha recordado a los progenitores de la alumna que la Ley exige que la niña esté escolarizada y asista a las clases si quiere llevar a cabo los exámenes que le permitan completar sus estudios de ESO.

Un abrazo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 27 de Abril de 2010, 14:18:00 pm

¿reglas relacionadas con la convivencia? Me lo explique...

Qué pasa? que con gorros de colores, pañuelos o gorras ¿no se convive?.

Que no, que hay que quitarse mucho chuminerío de la cabeza, cosas de esas del "quedar bien", "ser indecoroso"...
Que una reforma educativa tiene que ser total, que los educadores no pueden seguir con ideas del siglo pasado (bueno, del anterior)... que eso ya no funciona (sea bueno o malo) y hay que buscar nuevas vías, nuevos enfoques y las prohíbiciones arbitrarias sólo porque "los jóvenes deben aprender disciplina" no dan ningún resultado...

Por cierto, la actitud del padre (que lo oí ayer en la tele) me dió un poco de grima... Creo que el tipo este sólo quiere trincar ahora algo de donde pueda con tanto relato lacrimógeno de: "mi hija ha estado ingresada con un ataque de ansiedad"...Que manda huevos tanta tontería con los ataques de ansiedad... Hombre si un hijo mío tuviera un ataque de ansiedad por una pañoleta, se la arranco a mordiscos...
Resumiendo: que tontoslapolla hay de todas las creencias y profesiones.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: jbr en 27 de Abril de 2010, 14:22:54 pm
Hola:

  Mi opinión jurídica sobre el asunto planteado es la  siguiente:

En primer lugar tenemos que tener en cuenta que en casos controvertidos como el que nos ocupa, tendremos  que tener en cuenta la Filosofía del Derecho de cada uno, por ello hay opiniones tan divergentes unas de otra, porque tenemos cada uno una visión diferente de lo que es el Derecho, así vemos algunas opiniones que se basan en el Iusnaturalismo, hay un derecho “primitivo” que es el que nos marca cual serán los derechos positivos, entraría la visión del ser supremo, de la moral universal. Hay quien lo ve desde un Positivismo Normativo, la único que tenemos que ver es lo que dice la norma y según eso actuar. También está la hermenéutica jurídica, que cree que el Derecho es tanto el punto de vista ontológico, como el epistemológico, tanto los valores, principios, normas y derechos humanos y para resolver el conflicto habría que tenerlo todo en cuenta.

Como podéis comprobar (los que no se hayan aburrido ya de mi discurso) estoy intentado repasar Filosofía del derecho, es muy posible que no lo haya expresado con precisión, lo estoy escribiendo sin revisar mis apuntes y es para eso precisamente, para que me ayude a estudiar esta asignatura por lo que me he decidido a intervenir.

  Dependiendo de que qué cristal se miré se le intentará dar una solución u otra. Yo pienso que por seguridad jurídica es mejor seguir el positivismo normativa, aunque también pienso que puede que esté equivocado y sea mejor otra opción. Si algo me ha enseñado la hermenéutica es pensar que los demás también pueden llevar razón. Pero claro, hay un conflicto y en este caso como mínimo dos partes enfrentadas, la de la chica y la del Colegio. Cada una de las partes intentarán ver el Derecho desde el punto de vista que más le convenga.

 Desde la Chica: Derecho Universal a la libertad religiosa, Derecho fundamental a la escolarización, Derecho fundamental de igualdad, etc. intentará llevar la defensa de sus intereses por esa vía.

Desde el centro escolar: Cumplimiento de las normas, no discriminación, laicidad de los centros públicos, etc.

En mi opinión no puede haber un ejercicio arbitrario del propio derecho, esto es, que si un sujeto cree que tiene derecho a algo, tendrá que seguir las normas para exigir ese derecho y el Estado utilice su privilegio coercitivo para hacer cumplir el ordenamiento jurídico. ( a  mi no me pagan el alquiler de mi local y no puedo llegar y entrar en él y lanzar al inquilino por mi cuenta, incluso un derecho tan fundamental y Universal como la libertad física (diría más que la religiosa) si la policía te detiene ilegalmente, tienes que utilizar el ordenamiento jurídico para estar en libertad de nuevo.  Por ello, creo que ahora sí está haciendo bien la parte de la chica, ha interpuesto o creo que va a interponer recurso de alzada contra la administración por la decisión de no admitir a la chica, de ahí, si sigue reclamando derechos fundamentales, podrá llegar hasta el Tribunal Europeo de los Derechos Humanos. Pero claro, para cuando eso llegue, puede que o bien la chica ha dejado de estudiar, o poco le importará ya la resolución, a no ser una recompensa económica por el mal trago pasado. Pero claro, eso mismo le pasa a alguien que ha estado encarcelado por un delito que no cometió 20 años, esto es el Derecho.
Para no alargar más este “panfleto”, en mi opinión, la única vía de solución para este caso concreto es la nueva que ha emprendido esta familia. Para futuros conflictos, hablo de lege ferenda, habrá que dejar más claro esta situación que se presentará cada vez más a menudo.

  Está bien que ahora nos demos golpes en el pecho, siendo los menos racistas, los más fieles seguidores de la libertad, de la religión, etc.. Pero también me pregunto, ¿esta chica no conocía las normas del centro?, ¿ por qué no las denunció en el mismo momento que las conoció? ¿por qué tantas asociaciones y seguidores de la libertad religiosa no demanda a todos los centros que tienen normas que a su juicio no son constitucionales en lugar de dar paso a esta situación, en la que está en juego la “vida emocional de un menor”?.

  En fin, puede que esté equivocado y mañana salga con otro discurso,

Saludos cordiales,
jbr

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 27 de Abril de 2010, 14:55:19 pm
Y desde la lógica ¿es medio normal que el centro este tenga una norma que prohíba los aderezos en la cabeza y el de tres calles más para allá, no? ¿que consigue el primero con la reglita de los cojones, que no consigue el segundo ?...

Yo creo que más allá de moras de la morería y pañoletas... deberíamos exigir a los educadores que no impusieran normas ridículas y sin sentido. Yo prefiero que mi hijo respete unas normas porque las entiende y entiende la razón de que existan a que las siga porque este señor lo dice... que ya bastante hemos tenido de esto...
Da un poco de grima oír a los compañeros de estudios de la mora usar el único argumento posible: "si todos tenemos que acatar la regla, que ella también lo haga"... Con lo cual yo ya veo algo negativo que la norma esta ha conseguido, minar el sentimiento de solidaridad, el pensar del estudiante: "bueno ya que estoy yo jodido, no hace falta que te jodas tú también"....pero esto es lo que tienen las normas arbitrarias...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: palangana en 27 de Abril de 2010, 15:02:19 pm
No hay más argumento jurídico que la legalidad vigente, y estos Centros la están vulnerando.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Drop en 27 de Abril de 2010, 21:20:41 pm
Existe, como sabéis, otro hilo en los Debates jurídicos sobre el mismo tema: http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=41693.msg318436#new

No puedes ver los enlaces. Register or Login

[...]
Desde la Chica: Derecho Universal a la libertad religiosa, Derecho fundamental a la escolarización, Derecho fundamental de igualdad, etc. intentará llevar la defensa de sus intereses por esa vía.

Desde el centro escolar: Cumplimiento de las normas, no discriminación, laicidad de los centros públicos, etc.

En mi opinión no puede haber un ejercicio arbitrario del propio derecho, esto es, que si un sujeto cree que tiene derecho a algo, tendrá que seguir las normas para exigir ese derecho y el Estado utilice su privilegio coercitivo para hacer cumplir el ordenamiento jurídico.

[...]

Pero también me pregunto, ¿esta chica no conocía las normas del centro?, ¿ por qué no las denunció en el mismo momento que las conoció? ¿por qué tantas asociaciones y seguidores de la libertad religiosa no demanda a todos los centros que tienen normas que a su juicio no son constitucionales en lugar de dar paso a esta situación, en la que está en juego la “vida emocional de un menor”?.

[...]

Quería comentar algunos detalles de lo expuesto por Jbr.

Primero: las normas del Centro deben adecuarse a la Constitución, y respetarla; no existe discriminación (el Islam es una religión aceptada y reconocida; llevar puesta una gorra de béisbol no representa ningún opción religiosa); la laicidad es de los Centros, lo que no obsta a las opciones religiosas individuales.

Segundo: en el libro de Parada de Derecho Administrativo, al menos antes, no sé ahora; y en los exámenes, de hecho, aparecía una pregunta sobre cómo impugnar los reglamentos administrativos.  Opciones usuales: cuando se dictan (y hay un plazo bastante corto para ello) o cuando se aplican  (aparece la confrontación y se resolverá en contencioso-administrativo, normalmente.)

Pues eso. La chica tiene derecho a desafiar ese Reglamento en cualquier momento. Es más, no podría hacerlo a principio de curso.

Hay personas que han señalado que en otros tiempos se consideraba descortés estar cubierto en un espacio cerrado. Es cierto. Sin embargo, me pregunto a quién se refería esta costumbre. ¿A los hombres? ¿A las mujeres? Porque, también, en otros tiempos fue muy frecuente que las mujeres llevaran una toca o un velo.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: simple22 en 28 de Abril de 2010, 09:07:53 am
La libertad religiosa, no es sino la manifestación religiosa de la libertad de expresión.

Y desde ese punto de vista, una gorra es exactamente igual que un velo.

Y debe recibir igual tratamiento.

El velo está amparado por la libertad religiosa y la gorra por la de expresión:

Si hay uso desleal en un caso, hay uso desleal en el otro. Si debe estar limitado un caso, debe estar limitado el otro caso.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: simple22 en 28 de Abril de 2010, 09:18:02 am
¿Por qué siempre hay privilegios para los enemigos de las libertades?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: simple22 en 28 de Abril de 2010, 09:24:40 am
Yo propongo que se haga un referéndum sobre este tema.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: jbr en 28 de Abril de 2010, 09:30:18 am
Estimado Drop:

Primero: Completamente de acuerdo que las normas del centro no pueden ser contra legem y mucho menos inconstitucional, pero para eso están los medios necesarios para recurrirla. Y Tendrá que ser un juez el que así lo designe y si un sombrero cordobés es considerado signo religioso o no y qué se puede o no prohibir o permitir.
 
Segundo: ¡ Gracias a Dios!, los administrativos están todos superados y estoy completamente de acuerdo en cómo se recurre un acto administrativo, pero al matricularse el menor te deben de adjuntar el ROCF, o sea el Reglamento de Organización y Funcionamiento del Centro, es ahí cuando se podría recurrir, puesto que en la matricula podría exigir llevar el Hiyab o llevar lo que crea oportuno y sí se la deniegan entonces, o bien cinco días después, es lo mismo, mi reflexión únicamente se refiere a que hay que seguir los medios que el ordenamiento jurídico tiene, y en estos momentos creo que es lo que va a hacer la familia y me parece correcto. Recurrir un acto administrativo dictado por un órgano público.

  Yo lo siento, pero lo cortés o descortés para mi no tiene más sentido que el personal, la educación, el querer o no llamar la atención, etc. si a mi no me parece descortés hacer algo y a ti sí, pues lo siento por ti, pero te tendrás que conformar con mi actitud, pues no hay nada que me lo prohíba.  A mi no se me ocurriría ir a un entierro en bañador, pero....

 Y no estoy en contra de la multicultura, aunque no comulgo con la mundialización o globalización que tanto de dice ahora, ( soy de los que le decía al tendero de mi calle, Isidro sigue y da tu buen servicio que algún día volverán a llevarse las tiendas de barrio) aunque ese sería otro debate. Y aunque se dice que está en crisis el Estado-nación, yo creo en el Estado-Nación, me gusta tener mi propia identidad y quien venga a mi casa sepa que hay ciertas costumbres que es posible que a mi no me guste cambiar.

  Tampoco estoy muy de acuerdo cuando se pone el grito en el cielo y nos escandalizamos tanto, y nos acordamos tantode los Derechos fundamentales y los Derechos del menor, etc., y me recuerda a los divorcios, “por mis hijos.....”, vamos, por tus hijos o por fastidiar al contrario. El Derecho de libertad religiosa está bien, para los que crean que la religión es muy importante, pero para otros podemos darle más importancia a la libertad de expresión, a la Libertad en general.

En fin, igual no me explico bien, en definitiva que hay que actuar según las normas que nos marcamos y si no nos gustan habrá que intentar cambiarlas.

  Saludos cordiales,
    jbr
Título: La mitad de los españoles quiere signos cristianos y no el velo en los espacios
Publicado por: prudentia en 28 de Abril de 2010, 10:58:00 am
La mitad de los españoles quiere signos cristianos y no el velo en los espacios públicos

Así, el estudio de la Fundación BBVA sobre identidad, visión y valores de los europeos, 'European Mindset' --que ha realizado una encuesta en doce países de la UE más Suiza y Turquía--, señala que en los países de la Unión el rechazo a la exhibición de velos asciende al 52,6 por ciento, frente a la aceptación de un 54,4 por ciento de la exhibición de cruces en centros educativos.

Según este estudio, la religión hoy continúa siendo un eje diferenciador en Europa, por lo que los valores religiosos continúan constituyendo marcos de referencia clave con incidencia en las actitudes hacia diferentes dominios, como los principios éticos o la estructura familiar. En este contexto, se concluye que la exhibición (en centros educativos) de signos religiosos como los velos o la kipá es rechazada por la mayoría de los europeos, la exhibición de cruces no genera demasiada controversia. El director de la Fundación BBVA, Rafael Pardo, afirmó durante la presentación del estudio que "hay signos religiosos externos que ya forman parte de la cultura de diferentes sociedades (...), se aceptan mayoritariamente los signos de religión cristiana".

Por otro lado, la mayoría europea (un 68 por ciento) declara que pertenece a alguna religión y, más allá de la pertenencia, el nivel de vinculación con la religión es muy variable (la media se sitúa en los cinco puntos de un total de diez). España se sitúa en una posición intermedia con un nivel de religiosidad (práctica de la religión) medio bajo, no así de pertenencia religiosa, que permanece siendo elevado (en España casi un 72 por ciento, siete de cada diez españoles, se declara perteneciente a alguna religión).

Respecto a las prácticas que involucran la dimensión moral, el hecho de vivir en pareja sin casarse, el divorcio y ser padre o madre solteros son situaciones ampliamente aceptadas en prácticamente en todos los países excepto en Turquía. En relación a la eutanasia, la media europea de aceptación es de un 6,3 (sobre diez) --una cifra que supera España, con un 6,8--.

Esta cifra varía bastante respecto a la pregunta de si es aceptable o no el aborto, aceptable para un 5,2 (también sobre diez) de los países de la UE. En España, esta pregunta muestra profunda división ya que la puntuación desciende a un 5,1, aunque esta cuestión sólo supera los seis puntos en Francia (6,3), Bélgica (6,5), Suecia (8,2) y Dinamarca (8,6), y se queda entre cinco o menos Bulgaria (5,8), Portugal y Suiza (5,1), y suspende para el resto: Reino Unido (4,9), Italia (4,7), Grecia (3,7) y Polonia (3,6).

Otras prácticas que también suscitan división de opiniones en España son las madres de alquiler (4,5) frente a la opinión media de los países de la UE (4,6); el matrimonio entre personas del mismo sexo, que en España se sitúa en un 5,7 aunque en la UE desciende al 4,2: la adopción de un niño por parte de parejas homosexuales, en España un 5,3 y en la UE un 3,9; o que una pareja homosexual recurra a donantes de semen u óvulos, en España un 5 y en la UE un 3,6.


Para sus ciudadanos, Europa se caracteriza por rasgos y valores como la democracia, los valores cristianos, el respeto a los Derechos Humanos, el pacifismo y atributos asociados al estado de bienestar (acceso a la educación y a la sanidad, entre otros). Por contra, los españoles creen en mayor medida que la media que Europa se caracteriza por el pacifismo y por el acceso a los servicios sociales y, en menor medida que la media, por los valores cristianos.

En todos los países existe un acuerdo de que la religión y el Estado deben estar separados --es una cuestión central de la arquitectura institucional que alcanza un alto consenso entre los europeos y que en Turquía alcanza una puntuación de 8,9 sobre diez--, pero sí hay diferencias sobre cómo debe ser esta relación. Así, Bulgaria y Grecia indican, con un 6,8 y un 7,3, respectivamente, que, incluso si la Iglesia y Estado están separados, el Estado debe apoyar la religión.

El estudio ha sido realizado entre 21.000 ciudadanos (1.500 casos en cada uno de los 14 países) mediante encuestas cara a cara, con un error muestral de más menos 2,6 por ciento.

Un abrazo
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: simple22 en 28 de Abril de 2010, 12:27:13 pm
Pero los españoles han votado a partidos islamistas, como PSOE, PP, nacionalistas e IU.

Que hubieran votado a otros partidos...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: alsanmar1978 en 28 de Abril de 2010, 12:49:04 pm
EL VELO, PRIMERO, NO IMPIDE LA IDENTIFICACION DE LA MUJER, PORQUE SU CARA ESTA DESCUBIERTA, SEGUNDO, PONERSE CON RADICALIDADES, Y PASAR AL BURKA COMO SUPUESTO PASO NATURAL, ES COMO DECIR QUE SI UNO FUMA PORROS ACABARA CHUTANDOSE HEROINA.

TOMEMOS LAS COSAS CON NATURALIDAD, RESPETEMOS LAS CREENCIAS DE LOS DEMAS MIENTRAS SE RESPETEN LAS NUESTRAS, Y ESO EN ESPAÑA SI QUE OCURRE; ASI QUE HAGAMOS Y DEJEMOS HACER; QUE ESTO YA ES UNA POLEMICA DEMASIADO VACIA Y PREOCUPEMONOS DE TEMAS MAS IMPORTANTES.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: simple22 en 28 de Abril de 2010, 12:52:27 pm
Por eso en las teocracias islámicas se persigue ferozmente a los cristianos...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: simple22 en 28 de Abril de 2010, 18:03:29 pm
Pero además, esto sí que es curioso:

Se dice que entre los jóvenes estudiantes, hay un mayor respeto al velo y por tanto... ¡que es una cuestión de cultura!

Es decir, que los jóvenes estudiantes de hoy en día, para el BBVA son como una mezcla de Leonardo Da Vinci y Erasmo de Roterdam, mientras que las generaciones de cierta edad, son como los Izquierdo y Cabanillas de Puerto Hurraco.

¡Y es al revés! El analfabetismo en la juventud está más presente que nunca, y por supuesto más presente que en los no tan jóvenes, pero como de aquí a Sebastopol.

No, imbéciles o bandidos del BBVA: la islamofobia no es una cuestión cultural, es una cuestión de estricta elección política. Es sencillamente que hemos visto la jugada del enemigo y queremos evitar su plan. Creo que a eso se le llamaba profilaxis. Por tanto es un tema de profilaxis política.

Pero ya digo: que sigan votando a los partidos de Condes Don Julián...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 28 de Abril de 2010, 19:26:34 pm
Simple yo creo que tú derrapas una miaja...Tú cosa es montarte unos cifostios dialécticos que lo flipa la peña en colorines...

Eres bastante bueno colega en hacer de lo simple un mundo de yupi de luz y de color...Cuando tú apareces, los debates se tornan incomprensibles...

Se habla de una mora de la morería a la que no dejan ir con pañoleta al instituto y tú armas un jaleo de agárrate los huevos que vienen curvas.

"la islamofobia es una cuestión de elección política"...eres demasiado retórico nen, lo tuyo es lo mismo que le pasó a D. Quijote pero en tu caso con los manuales de derecho...

Lo que no entiendo es cómo puede ser que justifiques, de alguna manera, la islamofobia pero te pases los debates atacando los nacionalismos hispanófobos...

Pues del mismo modo que tú justificas tu fobia, otros justificarán la suya.
Título: Los padres de Najwa se reúnen con su abogado para perfilar las acciones legales
Publicado por: prudentia en 29 de Abril de 2010, 10:49:36 am
Los padres de Najwa se reúnen con su abogado para perfilar las acciones legales

Los padres de la joven Najwa Malha, la alumna que fue apartada de clase en el Instituto Camilo José Cela de Pozuelo (Madrid) por acudir con la cabeza cubierta con el velo islámico, se reunirán hoy con su abogado para perfilar las distintas acciones legales que quieren emprender, tanto contra la Comunidad de Madrid como contra el centro escolar.

El abogado de la familia, Iván Jiménez-Aybar, explicó que ahora que la situación se ha asentado y Najwa ya ha acudido a su nuevo instituto, el Gerardo Diego de Pozuelo de Alarcón, ha llegado el momento de concretar las medidas que, en su opinión, se pueden emprender porque la joven ha podido ver visto vulnerados sus derechos.

Por un lado, presentarán un recurso de alzada a la resolución que emitió la semana pasada la Dirección de Área Territorial Oeste de la Consejería de Educación, que desestimó un recurso presentado por el padre de la joven, Mohammed Malha, por el trato que había recibido su hija durante los días que estuvo apartada de sus compañeros.

Por otro, también tienen previsto denunciar ante los tribunales la actuación del Instituto Camilo José Cela en todo este asunto, tanto la decisión de la Dirección de apartarla de clase como la del Consejo Escolar del centro de mantener su reglamento de régimen interior sin modificaciones y, por tanto, conservar la prohibición del uso del velo.

Aunque de momento no se han pronunciado sobre si también denunciarán la decisión del IES San Juan de la Cruz, uno de los centros que en un principio se postulaba para poder escolarizar a la menor y que a última hora cambió su reglamento para prohibir el uso del velo, el padre de Najwa ya se ha expresado sobre la actuación, que no considera "justa".

 :)
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Drop en 01 de Mayo de 2010, 14:07:15 pm
Os recomiendo el artículo "Velos, tacones, corsés", de El País de hoy:

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Velos/tacones/corses/elpepuopi/20100501elpepiopi_9/Tes

Por cierto, os habréis dado cuenta de que se ha publicado el nombre entero de la chica; siendo una menor, debería haber utilizado medios indirectos para nombrarla.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: simple22 en 02 de Mayo de 2010, 13:03:40 pm
La ley y su obligado respeto, no me impide considerar a los musulmanes como enemigos políticos.

Este es el punto.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Mayo de 2010, 11:49:06 am
Acabo de ver un debate en Intereconomía sobre el Islam. La conclusión del mismo es que el caso de Najwa ES UNA PROVOCACION.

Yo creo que es una exageración llamar provocación a querer llevar un pañuelo en la cabeza. Es cierto que la legislación del Islam no respeta los derechos humanos en cuanto a la integridad física y psíquica, pues existen condenas a dar latigazos, a la lapidación y existe la ablación. En eso estoy de acuerdo. También en que el Islam no son tan tolerantes como nosotros, pues no existe la libertad religiosa. Dicen que en Marruecos expulsan a sacerdotes misioneros, etc.

Bien, yo respeto opiniones. No interpreto como provocación en absoluto el tema del pañuelo y lo único que hay que hacer es cumplir la Ley y hacerla cumplir y no permitir en el territorio del Estado las prácticas de esta o cualquier religión que sean contrarias a la Ley.

También han dicho que son un problema porque están dentro y que poco a poco quieren imponer y hacerse con el poder en los espacios públicos. Ponen como ejemplo la toma reciente por unos musulmanes austriacos de la Mezquita de Córdoba.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: palangana en 09 de Mayo de 2010, 12:05:50 pm
¿Pero los latigazos, la amputación del clítoris, la lapidación etc, la están realizando aquí en territorio español?

¿Pero están imponiendo que el velo se lo ponga el español u otras personas?

¿ Pero tener un pañuleo en la cabeza vulnera nuestro ordenamiento jurídico o los límites a la libertad religiosa ya establecido?

¿ Pero esto del velo sólo ha pasado en tiempos del PSOE, no existía velo acaso en tiempos del PP?
 
¿ Pero desde cuándo la intolerancia de otros Estados y otras culturas justifica la intolerancia propia y que nosotros nos comportemos igual? (eso sería como si en Afganistan queman iglesias, y nosotros aquí nos ponemos a quemar mezquitas)

Las concejala del PP de Gines se marcha del PP y se va al grupo mixto.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Mayo de 2010, 14:43:29 pm
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¿Pero los latigazos, la amputación del clítoris, la lapidación etc, la están realizando aquí en territorio español?

¿Pero están imponiendo que el velo se lo ponga el español u otras personas?

¿ Pero tener un pañuleo en la cabeza vulnera nuestro ordenamiento jurídico o los límites a la libertad religiosa ya establecido?

¿ Pero esto del velo sólo ha pasado en tiempos del PSOE, no existía velo acaso en tiempos del PP?
 
¿ Pero desde cuándo la intolerancia de otros Estados y otras culturas justifica la intolerancia propia y que nosotros nos comportemos igual? (eso sería como si en Afganistan queman iglesias, y nosotros aquí nos ponemos a quemar mezquitas)

Las concejala del PP de Gines se marcha del PP y se va al grupo mixto.

Ahí le has dado, Palangana. Sencillamente, GENIAL.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: seal22_23 en 12 de Mayo de 2010, 18:08:48 pm
Mi opinión sobre el velo, es la siguiente.

En este país como se ha dicho reina el estado laico (Laicismo es la corriente de pensamiento, ideología, movimiento político, legislación o política de gobierno que defiende, favorece o impone la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, es decir, de forma independiente, o en su caso ajena a las confesiones religiosas). Por esto creo que toda persona, que decida residir en este estado, debe comportarse tal y como debe, con esto no digo que cada uno dentro de su casa o en centros destinos a este fin, cada uno profese su religión, su fanatismo, (hay casos en los que el dichoso velo parece mas una fanatismo que un propio símbolo de una religión o cultura), o lo que quieran.

La tolerancia esta muy bien, yo personalmente tolero ver a una persona que va por la calle con un burca, desgraciadamente en este país cada vez es mas usual verlo, lo que no tolero es que esta misma persona entre a un sitio publico, privado y no se haga ver, trabajo como vigilante seguridad, y si alguna vez me pasara esto, sin ninguna duda echaría a esta persona, primero por seguridad y segundo por respeto a las personas que se hallan dentro. Bueno la tolerancia esta bien, asta el punto de no perder los principios de un país, que los que vengan, no nos pongan sus principios, costumbres, por ser tolerantes.

Título: Lleida, primera ciudad que veta el uso de burka y niqab en los edificios municip
Publicado por: prudentia en 28 de Mayo de 2010, 13:50:04 pm
Lleida, primera ciudad que veta el uso de burka y niqab en los edificios municipales

Se va a liar!!!

Lleida se ha convertido este viernes en la primera ciudad del Estado en prohibir en edificios de titularidad municipal el uso de velos integrales como el burka y el niqab.

Así lo ha decidido el consistorio ilerdense durante el pleno municipal celebrado esta mañana después de que, con 23 votos a favor, haya salido adelante una moción inicialmente presentada por CiU y apoyada por el equipo municipal del PSC, con el alcalde, Àngel Ros, a la cabeza, y los concejales del PP. La propuesta sólo ha recibido el voto en contra de ICV, mientras que los dos representantes de ERC se han abstenido.

La medida, que vetará la utilización de las vestimentas que oculten todo el cuerpo de las mujeres en los equipamientos gestionados por el Ayuntamiento, no sólo supone una novedad entre todos los municipios españoles sino que se enfrenta directamente a la Generalitat, que considera "desproporcionado" legislar sobre este tipo de situaciones.

La iniciativa, eso sí, pretendía en sus primeros pasos ir incluso más lejos, ya que CiU propuso que se prohibiera su utilización en todos los espacios públicos. Un extremo que un informe jurídico, encargado por el alcalde, descartó al superar las competencias propias de un consistorio.

Un abrazo.
Título: Re: Lleida, primera ciudad que veta el uso de burka y niqab en los edificios municip
Publicado por: HARTHILL en 28 de Mayo de 2010, 13:55:21 pm
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Se va a liar!!!

   No se va a liar nada. ¿Es que no lo ves acertado?- Y si lía algo, ya se desliará.

   Miedo a tomar esas medidas, cero.
Título: Re: Lleida, primera ciudad que veta el uso de burka y niqab en los edificios municip
Publicado por: Maria.M.E en 28 de Mayo de 2010, 13:55:59 pm
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Lleida, primera ciudad que veta el uso de burka y niqab en los edificios municipales

Se va a liar!!!

Lleida se ha convertido este viernes en la primera ciudad del Estado en prohibir en edificios de titularidad municipal el uso de velos integrales como el burka y el niqab.

Así lo ha decidido el consistorio ilerdense durante el pleno municipal celebrado esta mañana después de que, con 23 votos a favor, haya salido adelante una moción inicialmente presentada por CiU y apoyada por el equipo municipal del PSC, con el alcalde, Àngel Ros, a la cabeza, y los concejales del PP. La propuesta sólo ha recibido el voto en contra de ICV, mientras que los dos representantes de ERC se han abstenido.

La medida, que vetará la utilización de las vestimentas que oculten todo el cuerpo de las mujeres en los equipamientos gestionados por el Ayuntamiento, no sólo supone una novedad entre todos los municipios españoles sino que se enfrenta directamente a la Generalitat, que considera "desproporcionado" legislar sobre este tipo de situaciones.

La iniciativa, eso sí, pretendía en sus primeros pasos ir incluso más lejos, ya que CiU propuso que se prohibiera su utilización en todos los espacios públicos. Un extremo que un informe jurídico, encargado por el alcalde, descartó al superar las competencias propias de un consistorio.

Un abrazo.


 :) jeje, hemos escrito sobre lo mismo al mismo tiempo, querido compañero

Un abrazo

Maria
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: palangana en 29 de Mayo de 2010, 00:22:57 am
Bueno, se puede liar.....ya lo creo !!

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: juan-carlos en 29 de Mayo de 2010, 20:37:33 pm
Prudentia, no creo que se lie nada. Deberíamos hacer en todos los países como hizo en su día Australia.



SYDNEY, may 23, 2008 (Sun Times)

El primer ministro australiano, John Howard, dijo el miércoles a los musulmanes que quieran vivir bajo la Sharia islámica que se marchen de Australia; en unos momentos en que el gobierno se encuentra aislando a posibles grupos radicales que podrían en un futuro lanzar ataques terroristas contra el pueblo de esa isla-continente.

Asimismo, Howard despertó la furia de algunos musulmanes australianos cuando dijo que ha dado todo su apoyo a las agencias de contrainteligencia australianas para que espíen en las mezquitas que hay en la nación.

'Los que tienen que adaptarse al llegar a un nuevo país son los inmigrantes, no los australianos', expresó con firmeza el mandatario. 'Y si no les gusta, que se vayan. Estoy harto de que esta nación siempre se esté preocupando de no ofender a otras culturas o a otros individuos. Desde el ataque terrorista en Bali, hemos experimentado un incremento de patriotismo entre los australianos'.

'Nuestra cultura se ha desarrollado sobre siglos de luchas, pruebas y victorias de millones de hombres y mujeres que vinieron aquí en busca de libertad', agregó Howard.

'Aquí hablamos inglés fundamentalmente', dijo el primer ministro en un momento de su enérgico discurso. 'No hablamos árabe, chino, español, ruso, japonés ni ninguna otra lengua. Por lo tanto, si los inmigrantes quieren convertirse en parte de esta sociedad, ¡que aprendan nuestro idioma!'

El mandatario continuó diciendo que la mayoría de los australianos son cristianos. 'Esto no es un ala política ni un juego político. Se trata de una realidad. Se trata de hombres y mujeres de ascendencia cristiana que fundaron esta nación basándose en principios cristianos, lo cual está bien documentado en todos nuestros libros. Por lo tanto, es completamente adecuado demostrar nuestra creencia en las paredes de nuestras escuelas. Si Cristo les ofende, entonces les sugiero que busquen otra parte del mundo para vivir, porque Dios y Jesucristo son parte de nuestra cultura'.

'Toleraremos vuestras creencias, pero teneis que aceptar las nuestras para poder vivir en armonía y paz junto a nosotros', advirtió Howard. 'Este es nuestro país, nuestra patria, y estas son nuestras costumbres y estilo de vida. Permitiremos a todos que disfruteis de lo nuestro, pero cuando dejeis de quejaros, de lloriquear y de protestar contra nuestra bandera, nuestra lengua, nuestro compromiso nacionalista, nuestras creencias cristianas o nuestro modo de vida. Os recomiendo encarecidamente que aprovecheis la gran oportunidad de libertad que teneis en Australia. ¡Aquí tenéis el derecho de iros a donde más os convenga!'

'A quienes no les guste cómo vivimos los australianos', prosiguió Howard. 'Tienen la libertad de marcharse. Nosotros no los obligamos a venir. Ustedes pidieron emigrar aquí, así que ya es hora de que acepten al país que los acogió'.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Caballo_de_Esparteros en 30 de Mayo de 2010, 22:11:41 pm
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Mi opinión sobre el velo, es la siguiente.


..lo que no tolero es que esta misma persona entre a un sitio publico, privado y no se haga ver, trabajo como vigilante seguridad, y si alguna vez me pasara esto, sin ninguna duda echaría a esta persona, primero por seguridad y segundo por respeto a las personas que se hallan dentro. Bueno la tolerancia esta bien, asta el punto de no perder los principios de un país, que los que vengan, no nos pongan sus principios, costumbres, por ser tolerantes.



En base a que ley, Sr Segurata, vas a echar tu a nadie? ¿Como que tu no toleras que alguien bla bla bla y lo echas? Ah si! vuestra gran preparación, tan típica de no tener en el cerebro más que brutalidad, como en el metro de Madrid... solo sois unos gorilas de discoteca con uniforme, pero de conocimientos legales... nulos del todo
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: HARTHILL en 30 de Mayo de 2010, 23:13:50 pm
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Mi opinión sobre el velo, es la siguiente.


..lo que no tolero es que esta misma persona entre a un sitio publico, privado y no se haga ver, trabajo como vigilante seguridad, y si alguna vez me pasara esto, sin ninguna duda echaría a esta persona, primero por seguridad y segundo por respeto a las personas que se hallan dentro. Bueno la tolerancia esta bien, asta el punto de no perder los principios de un país, que los que vengan, no nos pongan sus principios, costumbres, por ser tolerantes.





En base a que ley, Sr Segurata, vas a echar tu a nadie? ¿Como que tu no toleras que alguien bla bla bla y lo echas? Ah si! vuestra gran preparación, tan típica de no tener en el cerebro más que brutalidad, como en el metro de Madrid... solo sois unos gorilas de discoteca con uniforme, pero de conocimientos legales... nulos del todo
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: HARTHILL en 30 de Mayo de 2010, 23:15:47 pm
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Mi opinión sobre el velo, es la siguiente.


..lo que no tolero es que esta misma persona entre a un sitio publico, privado y no se haga ver, trabajo como vigilante seguridad, y si alguna vez me pasara esto, sin ninguna duda echaría a esta persona, primero por seguridad y segundo por respeto a las personas que se hallan dentro. Bueno la tolerancia esta bien, asta el punto de no perder los principios de un país, que los que vengan, no nos pongan sus principios, costumbres, por ser tolerantes.





En base a que ley, Sr Segurata, vas a echar tu a nadie? ¿Como que tu no toleras que alguien bla bla bla y lo echas? Ah si! vuestra gran preparación, tan típica de no tener en el cerebro más que brutalidad, como en el metro de Madrid... solo sois unos gorilas de discoteca con uniforme, pero de conocimientos legales... nulos del todo
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: HARTHILL en 30 de Mayo de 2010, 23:21:09 pm
   Siento las dos publicaciones anteriores.

   Quería expresar que eso que dice seal 22_23 es lo que no puede ser de ninguna de las maneras. Uno podrá estar o no de acuerdo, exponer mejor o peor. pero lo que no puede ser es que uno, porque ocupe un puesto como el que el compañero dice ejercer, se sienta arrogado en la potestad de erigirse en dueño y señor de lo se debe o no debe permitir.

   Creo que los guardias de seguridad tienen su reglamento o directrices que les obliga, y no pueden hacer lo que les venga en gana porque un ilateralmente les parezca acertado. 
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: boropau en 01 de Junio de 2010, 17:48:23 pm
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Prudentia, no creo que se lie nada. Deberíamos hacer en todos los países como hizo en su día Australia.



SYDNEY, may 23, 2008 (Sun Times)

El primer ministro australiano, John Howard, dijo el miércoles a los musulmanes que quieran vivir bajo la Sharia islámica que se marchen de Australia; en unos momentos en que el gobierno se encuentra aislando a posibles grupos radicales que podrían en un futuro lanzar ataques terroristas contra el pueblo de esa isla-continente.

Asimismo, Howard despertó la furia de algunos musulmanes australianos cuando dijo que ha dado todo su apoyo a las agencias de contrainteligencia australianas para que espíen en las mezquitas que hay en la nación.

'Los que tienen que adaptarse al llegar a un nuevo país son los inmigrantes, no los australianos', expresó con firmeza el mandatario. 'Y si no les gusta, que se vayan. Estoy harto de que esta nación siempre se esté preocupando de no ofender a otras culturas o a otros individuos. Desde el ataque terrorista en Bali, hemos experimentado un incremento de patriotismo entre los australianos'.

'Nuestra cultura se ha desarrollado sobre siglos de luchas, pruebas y victorias de millones de hombres y mujeres que vinieron aquí en busca de libertad', agregó Howard.

'Aquí hablamos inglés fundamentalmente', dijo el primer ministro en un momento de su enérgico discurso. 'No hablamos árabe, chino, español, ruso, japonés ni ninguna otra lengua. Por lo tanto, si los inmigrantes quieren convertirse en parte de esta sociedad, ¡que aprendan nuestro idioma!'

El mandatario continuó diciendo que la mayoría de los australianos son cristianos. 'Esto no es un ala política ni un juego político. Se trata de una realidad. Se trata de hombres y mujeres de ascendencia cristiana que fundaron esta nación basándose en principios cristianos, lo cual está bien documentado en todos nuestros libros. Por lo tanto, es completamente adecuado demostrar nuestra creencia en las paredes de nuestras escuelas. Si Cristo les ofende, entonces les sugiero que busquen otra parte del mundo para vivir, porque Dios y Jesucristo son parte de nuestra cultura'.

'Toleraremos vuestras creencias, pero teneis que aceptar las nuestras para poder vivir en armonía y paz junto a nosotros', advirtió Howard. 'Este es nuestro país, nuestra patria, y estas son nuestras costumbres y estilo de vida. Permitiremos a todos que disfruteis de lo nuestro, pero cuando dejeis de quejaros, de lloriquear y de protestar contra nuestra bandera, nuestra lengua, nuestro compromiso nacionalista, nuestras creencias cristianas o nuestro modo de vida. Os recomiendo encarecidamente que aprovecheis la gran oportunidad de libertad que teneis en Australia. ¡Aquí tenéis el derecho de iros a donde más os convenga!'

'A quienes no les guste cómo vivimos los australianos', prosiguió Howard. 'Tienen la libertad de marcharse. Nosotros no los obligamos a venir. Ustedes pidieron emigrar aquí, así que ya es hora de que acepten al país que los acogió'.


  Siguiendo ese razonamiento el sr. Howard y demas deberian de marcharse de Australia; puesto que; ellos (o sus antepasados )tambien fueron inmigrantes que desplazaron a los originarios habitantes de este territorio.
   Lo que hay que establecer es unas reglas minimas de convivencia  y que cada cual tenga el credo que considere mas oportuno; pero, eso si, en casa y sin incordiar a los demas.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 05 de Septiembre de 2010, 22:49:56 pm
no seas contradictorio, si te quedas en tu casa y no "molestas a los demás" no hay convivencia....
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 06 de Septiembre de 2010, 23:05:44 pm
¿Cómo que no? convives con los de tu casa...

Convivencia no significa juntar a lobos y ovejas...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 06 de Septiembre de 2010, 23:12:47 pm
Se está hablando de la convivencia social, no de la familiar. A la sociedad le afecta lo que hace cada grupo. Si sólo hubiera una musulmana con velo, no habría problema, todos sabríamos identificarla. El problema surge cuando es una parte de la sociedad la que exige ir con velo, ¿entiendes?
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 06 de Septiembre de 2010, 23:15:38 pm
Ni la convivencia social tiene por qué ser de opuestos...

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Ricardo41 en 29 de Octubre de 2010, 13:01:28 pm
Hola compañeros,
la tolerancia es asombrosa, de verdad, pero deja de serlo cuando los que no la tienden la exigen.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: boropau en 29 de Octubre de 2010, 18:41:15 pm
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no seas contradictorio, si te quedas en tu casa y no "molestas a los demás" no hay convivencia....
   Yo no se si es contradictoria mi postura que no lo creo; mas bien, me parece que la tuya tiene trampa; dado que; pretendes echar balones fuera y asi, no hablar del principal.
   Por si no lo has entendido, cosa que dudo, lo dire de forma mas explicita: normas laicas para todo el mundo y aquel que sea creyente que sus rezos los haga en su iglesia, si casa y sin pretender imponer su credo a los demas.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 29 de Octubre de 2010, 19:01:53 pm
El que no te has enterado desde hace dos meses has sido tú: si tú no puedes manifestar tus creencias públicamente (con el límite lógico del orden público y la moral- aunque tú no creas en ella) no hay libertad.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: boropau en 30 de Octubre de 2010, 00:12:02 am
   Moral ¿que moral? la tuya: la catolica, apostolica y romana. No gracias.
   Y por supuesto, te vas por las ramas; dado que; yo no hablo de manifestar sino, de imponer. Algo quea muchos os gusta en demasia.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 30 de Octubre de 2010, 10:04:56 am
aquí el único que quiere imponer eres tú, limitando las manifestaciones de los creyentes al ámbito estrictamente privado. Eres un liberticida. Porque a tí no te guste la religión, quieres que la gente no se manifieste como es o haga lo que siente.

¡Ay! como se te ve el plumero...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: boropau en 30 de Octubre de 2010, 16:07:30 pm
   ¡Plumero, liberticida...? si pienso que si, acompañame 
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 03 de Noviembre de 2010, 02:05:16 am
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aquí el único que quiere imponer eres tú, limitando las manifestaciones de los creyentes al ámbito estrictamente privado. Eres un liberticida. Porque a tí no te guste la religión, quieres que la gente no se manifieste como es o haga lo que siente.

¡Ay! como se te ve el plumero...
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 03 de Noviembre de 2010, 02:12:49 am
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El que no te has enterado desde hace dos meses has sido tú: si tú no puedes manifestar tus creencias públicamente (con el límite lógico del orden público y la moral- aunque tú no creas en ella) no hay libertad.
Depeage, tu "problema forero" es que hablas en abstracto, no especificas, sólo usas generalizaciones vacías que suenan bien pero no son más que humo...¿qué significa eso de "manifestar tus creencias públicamente?"
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 03 de Noviembre de 2010, 11:23:03 am
mejor que no te diga cuál es tu problema
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 03 de Noviembre de 2010, 11:32:12 am
    Hablando en serio: si la libertad religiosa está reconocida como tal, ¿qué sentido tiene su reconocimiento si limitamos su ejercicio al ámbito privado, cada uno en su casa como dice boropau? para eso no hace falta que exista tal libertad. Lo que faltaba ya es que en la intimidad tampoco pudiera ejercerse.
    Creo, por tanto, que una libertad religiosa que no puede manifestarse públicamente  no es tal libertad. Y creo que los únicos límites que se le pueden imponer a su ejercicio deben ser la moral y el orden público aunque, si me apuras, en mi concepto de moral como limitadora de manifestaciones públicas prácticamente entra la moral necesaria para mantener el orden, por tanto, sería el orden público la única restricción a imponer.  Porque, por citar un ejemplo, si una persona corre en bolas por la calle, altera el orden público.
    Ahora bien, desde ese punto de vista, ¿altera el velo el orden público? pienso que sí, porque evita que una persona que cometa un delito o falta sea identificada.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 03 de Noviembre de 2010, 15:41:16 pm
POr cierto, la semana santa de Sevilla altera una jartá el ORDEN público vial: calles cortadas, circulación poco fluida, atascos, aglomeración de personas en calles estrechas, etc, etc.... Ni que decir tiene que escondidos entre la multitud se pueden cometer delitos y faltas con o sin velo y apáñatelas luego pa identificar al culpable. La visita del papa, más  de lo mismo.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 03 de Noviembre de 2010, 15:59:14 pm
Uy "me se" olvidaba la manifestación mantillera y peinetera (que podría ser usada como arma punzante) que viene a ser poco más o menos como los velos morunos... aunque, obviamente el compi Depeage nos ilustrará con la tesis de algún psicólogo alemán y ateo que señalará que las moras veladas suelen ser más proclives a los delitos y las faltas que las católicas mantilleras...
Y siguiendo con la peculiar lógica "que a mi razón se hace" Depeagiana, habrá que echar mano del hábito monjil, velo a lo bestia, y obligar a las sores a mostrar sus difíciles de mirar rostros al personal... Y digo yo, no hay psicólogo alemán o de Alpedrete y ateo que haya estudiado nunca la relación entre fealdad y hacerse monja? En este caso, no sé que alteraría más el orden público, que escondan o muestren.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 03 de Noviembre de 2010, 16:36:01 pm
sí, sí di unas pocas más de gilipolleces, a lo mejor así te haces la ilusión de que te ampara la razón.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 04 de Noviembre de 2010, 02:08:33 am
No si quizas no me ampare pero ello no significa que no pueda rebatir tus endebles argumentos con arte y salero...

Te seré directo, si el velo podría alterar el orden público al dificultar el reconocimiento de quien comete delito¿debemos aplicar esta razón al hábito de las monjas?. Si la respuesta es no como me temo (tu incoherencia no da pa más), ¿cual es la diferencia entre velo musulmán y hábito demonja? ¿sólo el cuerpo que lo mora? (y aunque te joda, la monja también lo "mora")... Pues a eso se le llama D I S C R I M I N A C I Ó N.

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: de peage en 04 de Noviembre de 2010, 11:04:54 am
Te lo pongo facilito a ver si lo captas. El velo del que hablamos es este.

¿a quién reconoces?

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRiaMuU5vLatYbS0ZLb1Cbm7aI2dTs9kG6Nuw6rfTylRVo9_j8&t=1&usg=__iz3DbTM-xsCDSZ99CwhlKtpgSfQ=


http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ7SCws404yr4fbKFz2k8JyNmqQib93-HyUTTtl3SQyn3Z05K4&t=1&usg=__Oy-3xW2BERcOcS4f_ikv0OFdqgQ=

Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 04 de Noviembre de 2010, 12:47:09 pm
Joer, no había foto de monja más agraciada ??? Si parece Jose Luis López Vazquez con hábito.

Y no, no "hablamos " de ese tipo de velo puesto que el debate gira entorno a una noticia cuya protagonista lleva(ba) un velo que le cubría la cabeza, no la cara.
Por cierto, la diferencia entre las dos fotos, aparte las obvias es que la mora se sujeta con la mano un extremo del velo para taparse la cara, lo cual podría hacer igualmente la monja (bueno podría y debería, que esa señora te la encuentras de noche y te salta el corazón del susto).
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: wimblendon en 06 de Julio de 2011, 21:20:31 pm
Pués que hay que cumplir la ley,y tengo entendido que la pauta en estos casos la marca la dirección de cada centro
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Txuri en 07 de Julio de 2011, 10:17:55 am
Nadie debería imponer a una persona la forma de vestir, pensar y actuar siempre que su conducta no lesione la convivencia del resto.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: jgblopez en 02 de Noviembre de 2011, 19:42:23 pm
 Respecto al velo, me gustaría diferenciar entre el velo y el burka. El velo cubre el pelo y deja visible el óvalo de la cara, con lo que es posible realizar cualquier tipo de identificación policial. No oculta la identidad de la persona. En cuanto al burka, o algo asimilado, he de mostrar mi mas absoluta repulsa a su uso, este velo integral es un elemento de anulación de la persona, es asimilable a un elemento de tortura ya que produce daños médicos reales en las personas que se ven obligadas a usarlo. No se puede justificar su uso en la libertad de religión ni en ningún tipo de libre elección ya que las mujeres que se ven obligadas a llevarlo han podido meditar seria y pausadamente acerca de esa elección. La presión social, y familiar, es tan grande que supone un gravísimo problema el rebelarse y negarse a portarlo. La educación y la desmitificación de la tesis religiosa es el único camino para que las mujeres musulmanas se valoren, crezca su autoestima y se liberen de los estigmas que la religión les impone. No es razonable que el hombre pueda vestir como le venga en gana y la mujer sea marcada de forma tan grosera e irracional. He estado en Marruecos recientemente y era evidente que la mujer que se vestía a la manera occidental, inmersa en esa sociedad, era una heroina, porque se notaba que el rechazo social que padecía, solo por una forma de vestir. En España, toda mujer es libre de elegir su indumentaria, pero hemos de impedir que personas intransigentes, en nombre de una idea, adroctinen y presionen a otras para perpetuar una práctica que, por si misma, es aborrecible. Mi apoyo mas sincero a todas las mujeres que se enfrentan a diario con la presión social para hacer valer que son algo mas que un objeto de consumo.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: varadero en 16 de Abril de 2012, 17:22:14 pm
¿¿Alguien duda de que asistir a clase o a cualquier otro sitio cerrado con una gorra, sombrero, casco, boina o cualquier otra prenda en la cabeza (véase pañuelo, kilhaba o lo que sea) es de mala educación???
cuando yo iba al cole no estaban permitidas las viseras, ni gorras ni nada de eso, así que por consiguiente el velo tampoco debería estarlo...... punto pelota.
Además, vulnera sustancialmente la igualdad entre hombre y mujeres, ¿por qué los hombres  musulmanes no se ponen velo para tapar su pelo? ;D
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 06 de Mayo de 2012, 08:59:30 am
¿mala educación? Y ¿por qué?.
Todas las normas de "educación" que no pueden ser explicadas de forma lógica son simples imposiciones. Esas reglas de "educación" se basan en evitar molestias u ofensas en los demás. Que alguien lleve un sombrero en un sitio cerrada no puede causar molestia per se a nadie (a menos que hablemos de ascensor y sombrero mejicano o pamela de boda aristocrática... que en las bodas de tronío, por cierto, las marquesas y las duquesas se encasquetan gorros y mantillas que siguen encasquetados en el interior de la iglesia, esto es "sitio cerrado" y no se señala la mala educación de nadie por ir cubierto en lugar cerrado).
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: ainhoa_acb en 03 de Agosto de 2012, 14:32:49 pm
Para mi esto se reduce a un concepto: "preservar la seguridad". Yo he dado clase en institutos de secundaria y ME ATERRA pensar que puedo tener a alguien en clase a quien NO PUEDO VER LA CARA. ¿Sabéis la de niños cafres con los que tenemos que lidiar a diario los profesores??? Imaginaos a lo que se puede prestar que se pueda llevar velo. Yo desconocería la identidad de la persona que tengo enfrente. ¿Y si un niño se hace pasar por la del velo y me agrede? Luego denuncio, y la del velo dice que ella no ha sido... Por ejemplo. O se usa a una estudiante con velo para que se infintre un yihadista y ponga una bomba en el instituto??? POr ejemplo....
Aparte está el dicho de "donde fueres haz lo que vieres"... Si vienen a vivir aqui, se tienen que adaptar a las normas de la vida civil de nuestor país, igual que si yo voy a Arabia Saudí me tengo que cubrir con velo o me pueden meter en la cárcel y hasta matar.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: JOAQUINGM en 28 de Febrero de 2013, 18:16:18 pm
El Tribunal Supremo acaba de anular la Ordenanza Municipal aprobada por el Ayuntamiento de Lleida en el 2010 que prohibía el uso del velo integral, el burka, en los espacios municipales de la ciudad. La sentencia, conocida hoy, estima que dicha normativa limita un derecho fundamental como el de la libertad religiosa, recogido en la Constitución, y señala que el Ayuntamiento carece de competencia para regular un tema como ese, que, en todo caso, debería ser tratado por una ley orgánica.

La Sentencia, con amplia cita de jurisprudencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos y del Tribunal Constitucional, examina cuáles son los requisitos para la imposición de límites al ejercicio del derecho fundamental de libertad religiosa y destaca la necesidad de la regulación por Ley. Aun así, el Supremo destaca que prohibir por ley dicha prenda puede producir el efecto perverso de negarle la integración en los espacios públicos a la mujer a la que se pretende proteger.

El Supremo destaca también que no está suficientemente argumentado que el uso del burka perturbe la tranquilidad ciudadana, la seguridad y el orden público, y que la medida sea necesaria para proteger la igualdad de la mujer. La Sentencia no prejuzga, eso sí, la posibilidad de que el legislador establezca la regulación que considere adecuada sobre este tema, pero niega legitimidad al consistorio para hacerlo por su cuenta.
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/28/el-supremo-anula-la-prohibicion-del-burka-en-lleida-por-limitar-la-libertad-religiosa-115904/
Supongo que la decisión dará que hablar...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Pixar en 02 de Julio de 2013, 10:37:07 am
Francia veta el 'burka' en la calle con un respaldo abrumador

El Senado francés aprobó ayer casi por unanimidad la ley contra el velo integral, un texto que prevé sancionar con 150 euros a toda mujer que vista el velo integral, sea niqab o burka, en el espacio público. En el caso de quien obligue a llevar la prenda, la legislación prevé hasta un año de cárcel y 30.000 euros de multa. Pese al encendido debate que ha animado a la sociedad francesa desde que el presidente Nicolas Sarkozy anunciara hace algo más de un año solemnemente en un discurso en el palacio de Versalles que el "burka no es bienvenido en Francia", la prohibición cuenta con un apoyo apabullante entre los franceses, defensores del modelo de integración a través de la laicidad.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: federicomartin en 02 de Julio de 2013, 21:59:22 pm
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Francia veta el 'burka' en la calle con un respaldo abrumador

El Senado francés aprobó ayer casi por unanimidad la ley contra el velo integral, un texto que prevé sancionar con 150 euros a toda mujer que vista el velo integral, sea niqab o burka, en el espacio público. En el caso de quien obligue a llevar la prenda, la legislación prevé hasta un año de cárcel y 30.000 euros de multa. Pese al encendido debate que ha animado a la sociedad francesa desde que el presidente Nicolas Sarkozy anunciara hace algo más de un año solemnemente en un discurso en el palacio de Versalles que el "burka no es bienvenido en Francia", la prohibición cuenta con un apoyo apabullante entre los franceses, defensores del modelo de integración a través de la laicidad.

España deberia de ser un pais laico, y como tal me parece bien la iniciativa de los franceses

La laicidad en España solo la defiende UPyD, los demás defienden el enfrentamiento
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Pixar en 06 de Julio de 2013, 19:17:30 pm
Bélgica puede convertirse en el primer país prohibir el uso de prendas que cubran totalmente el rostro, después de que el 29 de abril de 2011 el Parlamento aprobara por unanimidad un proyecto de ley que prevé la prohibición del uso en público del velo integral islámico en todos los lugares públicos, aunque para ser efectivo deberá pronunciarse sobre ella el Senado.

Holanda: Por el momento no existen leyes que prohíban el hijab en un país en el que el 5 por ciento de la población es musulmana. Desde 2006 el Parlamento debate el veto del burka en lugares públicos y desde 2008 la posible prohibición del pañuelo y otras prendas que oculten en rostro entre las funcionarias y en las escuelas, si bien aún no hay consenso.

Dinamarca: Al igual que Holanda y Bélgica, Dinamarca estudia prohibir las vestimentas que cubran el rostro como el niqab o el burka, aunque esta prohibición se plantea polémica ya que podría ir contra los principios de libertad religiosa de la Constitución.

Alemania: Ocho estados federados prohíben a las profesoras el uso del hijab y de cualquier otro símbolo religioso o político, pero las alumnas pueden cubrirse la cabeza con el velo islámico.
       
Italia: Desde 1975 existe una ley en Italia que prohíbe llevar la cara y cabeza completamente tapadas en espacios públicos ya sea con velos o con cascos de motos. Actualmente Italia sigue las mismas pautas que Bélgica, Francia o Dinamarca para modificar la ley y no reconoce la religión como "motivo justificado" para usar el velo.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Blas Infante en 03 de Septiembre de 2013, 23:00:24 pm

      En cuanto a la tela ( que cubre completamente el pelo y el cuello ) Pues María, la madre de Jesucristo, no sólo se parecía a las musulmanas en que se cubría con un manto o un pañuelo, sino que además tampoco comía el tan sabroso cerdo que caracteriza a nuestra identidad ibérica de pata negra...¡¡ Viva la Virgen María !!, una mujer sometida a Dios, no a los caprichos de los hombres.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 04 de Septiembre de 2013, 19:56:29 pm
   
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      En cuanto a la tela ( que cubre completamente el pelo y el cuello ) Pues María, la madre de Jesucristo, no sólo se parecía a las musulmanas en que se cubría con un manto o un pañuelo, sino que además tampoco comía el tan sabroso cerdo que caracteriza a nuestra identidad ibérica de pata negra...¡¡ Viva la Virgen María !!, una mujer sometida a Dios, no a los caprichos de los hombres.

 Cuantas extraordinarias y abnegadas mujeres Españolas se han cubierto su pelo y su cuello con un pañuelo , una toca , una mantilla . De TODAS estas Mujeres Españolas puedo asegurar que una gran parte ; por no decir la mayoría , no solo han saboreado el cerdo sino que han participado en una tradición que por suerte aun se mantiene como La Matanza .
     Tiene tela , tiene tela ... Vivan esos que dicen ser de izquierda sometidos a su Ideología y no a los  " caprichos " de la Razón .
     Viva la Virgen María y todas las mujeres . Y que de tener que haber sometimiento ( tanto para hombres como mujeres ) no sea por el capricho de unos pocos .
     De verdad eso lo escribió Blas ... ( ya no sé que pensar de ... )
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Blas Infante en 05 de Septiembre de 2013, 23:04:16 pm
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 Cuantas extraordinarias y abnegadas mujeres Españolas se han cubierto su pelo y su cuello con un pañuelo , una toca , una mantilla . De TODAS estas Mujeres Españolas puedo asegurar que una gran parte ; por no decir la mayoría , no solo han saboreado el cerdo sino que han participado en una tradición que por suerte aun se mantiene como La Matanza .
     Tiene tela , tiene tela ... Vivan esos que dicen ser de izquierda sometidos a su Ideología y no a los  " caprichos " de la Razón .
     Viva la Virgen María y todas las mujeres . Y que de tener que haber sometimiento ( tanto para hombres como mujeres ) no sea por el capricho de unos pocos .
     De verdad eso lo escribió Blas ... ( ya no sé que pensar de ... )

       Procuro ser lo que Vd. dice de mí, aunque me temo que no siempre lo logre. Tras leer su comentario, no acierto a entender el motivo por el que se dirige a mí, en qué puede afectarme lo que me narra y lo que yo pueda hacer en el tema sobre el que ¿ diserta ? Me gustaría saber a dónde quiere llegar. Si quieres trazar una línea en alguna parte, que sea la república independiente de tu casa.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 05 de Septiembre de 2013, 23:41:55 pm
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       Procuro ser lo que Vd. dice de mí, aunque me temo que no siempre lo logre. Tras leer su comentario, no acierto a entender el motivo por el que se dirige a mí, en qué puede afectarme lo que me narra y lo que yo pueda hacer en el tema sobre el que ¿ diserta ? Me gustaría saber a dónde quiere llegar. Si quieres trazar una línea en alguna parte, que sea la república independiente de tu casa.

     Déjate de tanto temor ... Y si mi casa tiene que ser mi casa ; no pretendas obligar que la tuya tenga que ser la de todos .
     ¿ A donde quieres llegar tú ? . Y eso de : " ¡¡ Viva la Virgen María !! " ... no estarás viendo la luz .
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Blas Infante en 05 de Septiembre de 2013, 23:59:58 pm
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     Déjate de tanto temor ... Y si mi casa tiene que ser mi casa ; no pretendas obligar que la tuya tenga que ser la de todos .
     ¿ A donde quieres llegar tú ? . Y eso de : " ¡¡ Viva la Virgen María !! " ... no estarás viendo la luz .

       No me gusta tu tono. He tratado de abrir una puerta a la concordia, pero si se empeña en cerrarla a cal y canto ....., ese es su problema. En este país hay demasiada ignorancia y demagogia en torno al hecho religioso, tanto en los creyentes como en los no creyentes. Y hasta que no maduremos todos, no cambiará nada. Pasan los siglos y cambia el tiempo, pero no las posturas. Y así nos va. Mi punto de vista es intercultural, interreligioso, en diálogo con las diferentes cosmovisiones de talante humanista y ecológico. Es una exigencia de nuestra común humanidad que no admite discriminaciones por razones de etnia, cultura, religión, clase social, género, etc. etc. Si vienes por andalucía, aquí tienes tu casa. ¿ Entendido ? Pues, ¡ hala !
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 06 de Septiembre de 2013, 00:23:07 am
    Muchas gracias por el generoso ofrecimiento . Y lo mismo ... Ah ; soy ANDALUZ nacido en un pueblo de Badajoz .
    P.D.   Me agrada bastante dialogar con usted .
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Blas Infante en 07 de Septiembre de 2013, 22:16:14 pm
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    ...
    P.D.   Me agrada bastante dialogar con usted .

       Has entrado en este hilo con el único objeto de provocar y te he respondido. Si no cambia su forma de concebir el debate, daré por terminado cualquier intercambio de opiniones contigo.

      Sin Acritud.

Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: exhumero en 11 de Octubre de 2013, 13:59:15 pm
Bueno, yo creo evidente nuestro deber de respetar el derecho de culto, y por ende, que una mujer musulmana pueda llevar el velo si así quiere y siente que debe hacerlo. No se hagan pajas mentales con lo de que son obligadas a ello. En algunos países de Oriente Medio, esto no tiene solución, pero en nuestro país, la mujer que no quiere llevarlo y es maltratada por ello, puede denunciarlo. Además, es surrealista que se hable siempre con esos argumentos poco meditados sobre las mujeres musulmanas y nunca sobre las monjas que también llevan velo. Luego están esas afirmaciones absurdas y delirantes de que "es una cuestión de seguridad nacional" y que con las vestiduras de los musulmanes pueden ponerse bombas en el torso y a la caca. Me parece que hay un trasfondo racista en todas esas posturas muy evidente y preocupante. No seré yo quién defienda el maltrato machista de las doctrinas más fanatistas del Islam, pero tal como yo lo veo y he visto siempre, en nuestro país las mujeres que llevan el velo es generalmente porque quieren y tienen el perfecto y cojonudo derecho de hacerlo o no, igual que las monjas.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: ainhoa_acb en 22 de Octubre de 2013, 14:57:09 pm
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Bueno, yo creo evidente nuestro deber de respetar el derecho de culto, y por ende, que una mujer musulmana pueda llevar el velo si así quiere y siente que debe hacerlo. No se hagan pajas mentales con lo de que son obligadas a ello. En algunos países de Oriente Medio, esto no tiene solución, pero en nuestro país, la mujer que no quiere llevarlo y es maltratada por ello, puede denunciarlo. Además, es surrealista que se hable siempre con esos argumentos poco meditados sobre las mujeres musulmanas y nunca sobre las monjas que también llevan velo. Luego están esas afirmaciones absurdas y delirantes de que "es una cuestión de seguridad nacional" y que con las vestiduras de los musulmanes pueden ponerse bombas en el torso y a la caca. Me parece que hay un trasfondo racista en todas esas posturas muy evidente y preocupante. No seré yo quién defienda el maltrato machista de las doctrinas más fanatistas del Islam, pero tal como yo lo veo y he visto siempre, en nuestro país las mujeres que llevan el velo es generalmente porque quieren y tienen el perfecto y cojonudo derecho de hacerlo o no, igual que las monjas.

A mi lo que me preocupa es el hecho objetivo de tener a una persona enfrente que no se quien es, porque se tapa LA CARA. que yo sepa, las monjas NO llevan la cara tapada. Vamos, que a mi que las musulmanas se tapen el pelo o el cuerpo entero me la trae al pairo, ahora, que se cubran LA CARA, me parece peligrosísimo en términos de seguridad, y creo que la seguridad de la sociedad civil está por encima de creencias religiosas, sea cual sea la religión. En su casa que se tape la cara, pero en la calle NO.
Además, por esa misma razón, por qué no puedo ir yo sin burka en Arabia Saudí????
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 22 de Octubre de 2013, 19:53:47 pm
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A mi lo que me preocupa es el hecho objetivo de tener a una persona enfrente que no se quien es, porque se tapa LA CARA. que yo sepa, las monjas NO llevan la cara tapada. Vamos, que a mi que las musulmanas se tapen el pelo o el cuerpo entero me la trae al pairo, ahora, que se cubran LA CARA, me parece peligrosísimo en términos de seguridad, y creo que la seguridad de la sociedad civil está por encima de creencias religiosas, sea cual sea la religión. En su casa que se tape la cara, pero en la calle NO.
Además, por esa misma razón, por qué no puedo ir yo sin burka en Arabia Saudí????
Son sólo prejuicios y que conste que no estoy diciendo que los prejuicios sean malos y menos si hablamos de los musulmanes, que son más raros que toas las cosas... Lo que pasa es que deberíamos ser capaces de no buscar razones más o menos absurdas para racionalizar nuestras antipatías y ser capaces de exponer lo que no nos gusta de forma directa, sin tanto circunloquio... no me molan los moros, pasa algo?...
el razonamiento de la cara tapá serviría también para prohíbir el carnaval
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: ainhoa_acb en 23 de Octubre de 2013, 11:16:38 am
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Son sólo prejuicios y que conste que no estoy diciendo que los prejuicios sean malos y menos si hablamos de los musulmanes, que son más raros que toas las cosas... Lo que pasa es que deberíamos ser capaces de no buscar razones más o menos absurdas para racionalizar nuestras antipatías y ser capaces de exponer lo que no nos gusta de forma directa, sin tanto circunloquio... no me molan los moros, pasa algo?...
el razonamiento de la cara tapá serviría también para prohíbir el carnaval

Pues no me gusta no verle la cara al que tengo en frente, sea musulman, católico, mormón o testigo de Jeovah, porque si me hace algo, no podré decir quien fue, así de fácil. Se da pie a que se comentan actos delictivos con total impunidad, ya no te digo en un instituto de secundaria.
Yo no veo prejuicio por ningún lado. ¿A ti te agradaría hablar con alguien con un pasamontañas puesto??? Verdad que no?
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: exhumero en 28 de Octubre de 2013, 13:05:57 pm
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A mi lo que me preocupa es el hecho objetivo de tener a una persona enfrente que no se quien es, porque se tapa LA CARA. que yo sepa, las monjas NO llevan la cara tapada. Vamos, que a mi que las musulmanas se tapen el pelo o el cuerpo entero me la trae al pairo, ahora, que se cubran LA CARA, me parece peligrosísimo en términos de seguridad, y creo que la seguridad de la sociedad civil está por encima de creencias religiosas, sea cual sea la religión. En su casa que se tape la cara, pero en la calle NO.
Además, por esa misma razón, por qué no puedo ir yo sin burka en Arabia Saudí????

Jamás he visto a una mujer con burka en este país, al menos yo y he vivido en Almería, una de las ciudades españolas con más inmigrantes musulmanes, de modo que las mujeres musulmanas aquí no se tapan la cara, llevan velo y eso es lo que molesta (en el caso de las monjas no, claro, que casualidad). Y me importa más bien una caca lo que pase en Arabia Saudi, yo estoy hablando de España. o ¿qué? un país hace algo mal y nosotros tenemos que hacer lo mismo que ellos por una cuestión de venganza?
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Juaniz en 28 de Octubre de 2013, 13:28:45 pm
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Jamás he visto a una mujer con burka en este país, al menos yo y he vivido en Almería, una de las ciudades españolas con más inmigrantes musulmanes, de modo que las mujeres musulmanas aquí no se tapan la cara, llevan velo y eso es lo que molesta (en el caso de las monjas no, claro, que casualidad). Y me importa más bien una caca lo que pase en Arabia Saudi, yo estoy hablando de España. o ¿qué? un país hace algo mal y nosotros tenemos que hacer lo mismo que ellos por una cuestión de venganza?

Yo sí he visto varias con el Burka y caminando unos pasos detrás del marido. Y no pasa ná.
El problema no es de conflicto de culturas, sino de seguridad en edificios públicos y establecimientos abiertos al público, aquí la libertad individual debe ceder a la seguridad colectiva. Eso sin tener en cuenta lo que esa prenda tienen de menosprecio a la dignidad de la mujer y demás, y no me digas que se lo ponen voluntariamente, está claro, si desde pequeñas se crían en un modelo completamente machista y patriarcal igual lo ven como normal. Se empieza por ahí, se sigue con la negación de que adquieran instrucción elemental, se les niega el derecho a conducir...
Y lo de la comparación con las monjitas no es válido porque estas se lo ponen de forma totalmente voluntaria, aquí  la que no quiere ser monja se viste como le sale del motor, las mujeres musulmanas lo tienen que llevar todas por decreto.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: ainhoa_acb en 28 de Octubre de 2013, 15:30:55 pm
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Jamás he visto a una mujer con burka en este país, al menos yo y he vivido en Almería, una de las ciudades españolas con más inmigrantes musulmanes, de modo que las mujeres musulmanas aquí no se tapan la cara, llevan velo y eso es lo que molesta (en el caso de las monjas no, claro, que casualidad). Y me importa más bien una caca lo que pase en Arabia Saudi, yo estoy hablando de España. o ¿qué? un país hace algo mal y nosotros tenemos que hacer lo mismo que ellos por una cuestión de venganza?

Que lleven velo NO me importa, qeu lleven burka, si. Yo si he visto alguna con Burka en hoteles en Las Palmas de Gran Canaria. También las he visto con Burka en Londres, y la verdad que en ambos casos, tener a gente a mi alrededor con el rostro tapado, me incomoda. Que se tapen el pelo, me es indiferente, la verdad, porque aunque no vea el pelo, veo la cara, y puedo identificar a la persona que tengo enfrente.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: ainhoa_acb en 28 de Octubre de 2013, 15:33:15 pm
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Yo sí he visto varias con el Burka y caminando unos pasos detrás del marido. Y no pasa ná.
El problema no es de conflicto de culturas, sino de seguridad en edificios públicos y establecimientos abiertos al público, aquí la libertad individual debe ceder a la seguridad colectiva. Eso sin tener en cuenta lo que esa prenda tienen de menosprecio a la dignidad de la mujer y demás, y no me digas que se lo ponen voluntariamente, está claro, si desde pequeñas se crían en un modelo completamente machista y patriarcal igual lo ven como normal. Se empieza por ahí, se sigue con la negación de que adquieran instrucción elemental, se les niega el derecho a conducir...
Y lo de la comparación con las monjitas no es válido porque estas se lo ponen de forma totalmente voluntaria, aquí  la que no quiere ser monja se viste como le sale del motor, las mujeres musulmanas lo tienen que llevar todas por decreto.

+ 1000 suscribo todo lo que dices, totalmente de acuerdo. Y subrayo una parte de lo que has escrito que resume en una frase lo que yo he querido decir en mis anteriores mensajes.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: exhumero en 29 de Octubre de 2013, 15:32:07 pm
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Yo sí he visto varias con el Burka y caminando unos pasos detrás del marido. Y no pasa ná.
El problema no es de conflicto de culturas, sino de seguridad en edificios públicos y establecimientos abiertos al público, aquí la libertad individual debe ceder a la seguridad colectiva. Eso sin tener en cuenta lo que esa prenda tienen de menosprecio a la dignidad de la mujer y demás, y no me digas que se lo ponen voluntariamente, está claro, si desde pequeñas se crían en un modelo completamente machista y patriarcal igual lo ven como normal. Se empieza por ahí, se sigue con la negación de que adquieran instrucción elemental, se les niega el derecho a conducir...
Y lo de la comparación con las monjitas no es válido porque estas se lo ponen de forma totalmente voluntaria, aquí  la que no quiere ser monja se viste como le sale del motor, las mujeres musulmanas lo tienen que llevar todas por decreto.

"...y no me digas que se lo ponen voluntariamente." Pues te lo voy a volver a decir: Las mujeres musulmanas en España se lo ponen voluntariamente (las que se lo ponen). Pero si quieres matizo un poco: hay ciertas mujeres que no quieren, pero son obligadas a ello por sus maridos. Pues bien... QUE LO DENUNCIEN. Lo maravilloso de este país a diferencia de ciertos países musulmanes (no todos) es que nadie te puede obligar a llevar el velo. O qué te crees ¿que no hay mujeres musulmanas que no llevan nada en la cabeza? Volviendo a lo de "voluntariamente", el hecho de que desde pequeñas se crían en un modelo islámico que exige el velo en las mujeres, no quiere decir que no lo lleven voluntariamente, porque precisamente CREEN en ese modelo, igual que las monjas (lo siento pero SI es comparable) creen en un modelo también religioso que exige tal vestimenta en las monjas. De modo que aquí, NADIE le niega a un mujer musulmana por ejemplo el derecho a conducir, porque por mucho que su marido no se lo permita, es un derecho plenamente respaldado por nuestro ordenamiento jurídico, de modo que me remito otra vez a lo de la denuncia. Y si lo que ocurre es que la misma mujer es la que no cree en su derecho a conducir por ser mujer, nadie es quién para negarle tal creencia y tal práctica de su creencia, más que garantizarle su derecho a conducir. Estáis hablando de España como si fuera un país de Oriente Medio yihadista, no olvidéis que aquí, en España existe el derecho de culto, con todas sus consecuencias, siempre que no se violen otros derechos, lo cual insisto se deben denunciar en tal caso. Y bueno, me gustaría saber donde habéis visto mujeres con Burka en España, en serio, en mi puta vida he visto una y eso lo juro por mis muertos. El burka puede suponer otro tipo de problema, por ejemplo la dificultad de identificación de las personas... pero joder... creo que exagerais una barbaridad con lo de "es que si llevan burka van a tener escondidos explosivos debajo y es que la seguridad nacional..." y demás historias de vampiros, no hay que llegar al delirio y menos discriminar a una etnia y generar ese pánico paranoico. Si una persona quiere llevar explosivos debajo, LO VA A HACER CON BURKA O SIN ÉL, y de hecho la manera más correcta y discreta de hacerlo, sería NO llevar burka XD, porque como digo, si hay mujeres con Burka en este país (nunca he visto una), son 3 o 4 y toda la peña por la calle seguro que se queda mirando boquiabierto.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: ainhoa_acb en 31 de Octubre de 2013, 14:37:09 pm
Sin duda eres hombre, si no no me explico que vincules tanto la normativa jurídica dle país a la realidad qeu las mujeres viven en su casa. Muchas mujeres españolas son golpeadas por sus maridos, eso también esta penado pro la legislación vigente, sin embargo algunas nunca les denuncian e incluso la familia se entera de que han sido maltratadas cuadno ya es demasiado tarde... Según tu lógica, esas mujeres se dejan pegar porque quieren, porque claro, lo pueden denunciar... pero no lo hacen.
Tu planteamiento de ligar totalmente lo que es delito y lo que no con al libertad de las personas para denunciar es bastante simplista, y no se ajusta para nada a la realidad de las mujeres, ni de las mujeres españolas ni de las musulmanas.
Por supuesto que en nuestro país hay mujeres a las que les obliga a llevar el velo y no lo denuncian, igual que hay mujeres ESPAÑOLAS que son golpeadas por sus maridos durante 30 años, en algunos casos hasta que las matan, y JAMÁS lo han denunciado. Quien ha trabajado con mujeres maltratadas sabe que no todo se reduce a "es ilegal- denuncialo"... No es tan fácil, hay barreras en la mente de las personas que no se ven, ni siquiera ellas mismas las ven y en muchas ocasiones ni siquiera buscan ayuda, pues no son conscientes de que no merecen ser agredidas, o no merecen ir con la cara tapada solo porque el marido lo diga.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: ainhoa_acb en 31 de Octubre de 2013, 14:40:08 pm
En cualquier caso, yo diferencio entre BURKA y VELO, a mi el velo no me impide ver la cara de la persona, por lo que ME DA IGUAL que lleven velo, las musulmanas, las monjas, un Sij o un colega que le de la ventolera de taparse el pelo porque le da la gana. Lo que si que NO me da igual es que se tapen la cara, sea con un Burka, con un pasamontañas o con una bolsa de papel, pues desde el punto de vista de la seguridad ciudadana, es un peligro.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 31 de Octubre de 2013, 15:03:27 pm
Obviamente si vas por la calle y te topas con un tio que lleva una bolsa del carrefú en la cabeza, te da cague y piensas que el tio está como una puta cabra...

Si lleva un pasamontañas, pensaremos que acaba de aparcar la moto...

Si lleva un burka, obviamente es por que es una asesina terrorista que lleva pegados al cuerpo cantidades ingentes de dinamita que hará explotar en cualquier momento...

Y luego no son prejuicios
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: ainhoa_acb en 04 de Noviembre de 2013, 20:26:40 pm
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Obviamente si vas por la calle y te topas con un tio que lleva una bolsa del carrefú en la cabeza, te da cague y piensas que el tio está como una puta cabra...

Si lleva un pasamontañas, pensaremos que acaba de aparcar la moto...

Si lleva un burka, obviamente es por que es una asesina terrorista que lleva pegados al cuerpo cantidades ingentes de dinamita que hará explotar en cualquier momento...

Y luego no son prejuicios
Yo digo que me da el mismo 'cague' las 3 cosas, pero tu para tener razón terjiversas y pones en mi boca cosas que yo no he dicho. Repito,  ME DA MIEDO CUALQUIER PERSONA QUE VAYA CON LA CARA TAPADA POR LA CALLE O RECINTO CERRADO CON ACCESO AL PÚBLICO, sea con burka, bolsa de carrefour, pasamontañas o papel albal. Aún así supongo que seguirás con la misma matraquilla pues el que en tu mente  seamos prejuiciosos es lo único que te permite pensar que tienes razón tu y no los que no piensan como tu.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: federicomartin en 09 de Noviembre de 2013, 19:34:00 pm
Alguien sabe lo que es el chador?
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: yebela en 09 de Noviembre de 2013, 19:55:51 pm
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Alguien sabe lo que es el chador?
Un chador (en persa: چادر châdor) es una prenda de calle femenina típicamente iraní, consistente en una simple pieza de tela semicircular abierta por delante que se coloca sobre la cabeza, cubriendo todo el cuerpo salvo la cara.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: beatriz rolf en 10 de Noviembre de 2013, 19:37:14 pm
Por mi, como si se quieren vestir de caperucita roja. La religion tendria que ser un tema intimo, sin simbolos que manifiesten nada al exterior. Es como lo de vestirse de luto o no hacerlo, el duelo lo vives igual. Lo que me gustaria es que en los paises musulmanes se nos respetara tanto a las mujeres occidentales, como nosotros respetamos aqui a las suyas, y no es asi. Quid pro quo.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 12 de Noviembre de 2013, 15:36:22 pm
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Yo digo que me da el mismo 'cague' las 3 cosas, pero tu para tener razón terjiversas y pones en mi boca cosas que yo no he dicho. Repito,  ME DA MIEDO CUALQUIER PERSONA QUE VAYA CON LA CARA TAPADA POR LA CALLE O RECINTO CERRADO CON ACCESO AL PÚBLICO, sea con burka, bolsa de carrefour, pasamontañas o papel albal. Aún así supongo que seguirás con la misma matraquilla pues el que en tu mente  seamos prejuiciosos es lo único que te permite pensar que tienes razón tu y no los que no piensan como tu.

Y a mi me da cague las serpientes... ¿Pido que se las carguen a todas?...
Pues no hablamos de prejuicios sino de fobias y para ello los psicólogos y no los juristas ¿no?
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 14 de Noviembre de 2013, 00:33:16 am
         ¡ Que difícil esto del Derecho ?
         Ainoa defiende su derecho a tener miedo y exige un comportamiento que minimizaría ese miedo " lógico " . Las que tienen el velo defienden su derecho a llevarlo y exigen que su comportamiento haya de ser aceptado . Otros estarán con Ainoa por sus mismas razones y por otras muchas más . Y otros estarán con las del velo por sus mismas razones y por otras muchas más .
         ¡ Y la política ?
         " En mi casa quiero pensar que entra quien yo quiero que entre ( al decir yo me estoy refiriendo a mi familia por supuesto , mi mujer y mis dos hijas ) . Aquellos que entran han de comportarse como los que habitamos la casa queremos que se comporten ; de lo contrario difícilmente volverán a ser invitados . Si los invitados no están siendo " correctos " les pedimos que mientras estén en nuestra casa no deben de incomodarnos . Si a pesar de la petición persisten en su empeño pues tratamos de echarlos . Tratamos de estar a gusto siempre y queremos que eso que nos pasa a nosotros en nuestra casa les pase a aquellos a los que visitamos a la suya "
       Si cambias casa por escuela , pueblo , región , país se podría tener una idea como más "sincera" .
       Si en una escuela 699 afectados deciden que uno no pueda imponer su manera de ver las cosas al resto que hay de malo en ello . Acaso la convivencia en la escuela a de ser distinta a la convivencia en cualquier casa . No se trata de privado o público se trata más bien de verdadero juego democrático . ( cambiaré juego por sentido para que algunos no sientan la tentación de jugar con mis palabras ) .
       No es el problema serlo sino tratar de no aparentarlo... Y tanta culpa puede tener el psicólogo como el político . Al jurista lo que es del jurista .
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 14 de Noviembre de 2013, 14:30:10 pm
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         ¡ Que difícil esto del Derecho ?
         Ainoa defiende su derecho a tener miedo y exige un comportamiento que minimizaría ese miedo " lógico " . Las que tienen el velo defienden su derecho a llevarlo y exigen que su comportamiento haya de ser aceptado . Otros estarán con Ainoa por sus mismas razones y por otras muchas más . Y otros estarán con las del velo por sus mismas razones y por otras muchas más .
         ¡ Y la política ?
         " En mi casa quiero pensar que entra quien yo quiero que entre ( al decir yo me estoy refiriendo a mi familia por supuesto , mi mujer y mis dos hijas ) . Aquellos que entran han de comportarse como los que habitamos la casa queremos que se comporten ; de lo contrario difícilmente volverán a ser invitados . Si los invitados no están siendo " correctos " les pedimos que mientras estén en nuestra casa no deben de incomodarnos . Si a pesar de la petición persisten en su empeño pues tratamos de echarlos . Tratamos de estar a gusto siempre y queremos que eso que nos pasa a nosotros en nuestra casa les pase a aquellos a los que visitamos a la suya "
       Si cambias casa por escuela , pueblo , región , país se podría tener una idea como más "sincera" .
       Si en una escuela 699 afectados deciden que uno no pueda imponer su manera de ver las cosas al resto que hay de malo en ello . Acaso la convivencia en la escuela a de ser distinta a la convivencia en cualquier casa . No se trata de privado o público se trata más bien de verdadero juego democrático . ( cambiaré juego por sentido para que algunos no sientan la tentación de jugar con mis palabras ) .
       No es el problema serlo sino tratar de no aparentarlo... Y tanta culpa puede tener el psicólogo como el político . Al jurista lo que es del jurista .

entonces no se puede ir por la calle con pasamontañas? Ni con bufanda?...
que a mi me suda el pene el mundo árabe pero yo sí que digo qie si pido que las moras no lleven velos ni cosas es porque los árabes en general me gustan más bien poco... aunque la verdad el tema de los velos morunos y los burkas me da exactamente igual... Creo que no he visto en mi vida por la calle en España a una mujer "burkada" así que no lo considero un "peligro inminente" ni un riesgo ni nada...

Si la situación que se pretende atajar no se da (estoy seguro de que Ainhoa no ve cada día 20 moras con Burka), recurrir a excusas de que si "es que me da cague, es que no es seguro", no es más que un intento de esconver un prejuicio y una antipatía... La corrección política está muy imbuida en la mente de la peña y la gente se emperra en intentar autoconvencerse de que sus prejuicios nacen de razones lógicas para no tener que vérselas con los propios sentimientos que la corrección política pretende anular...
Todo lo que signifique ser o parecer racista, xenófobo o similar es un gran tabú de la corrección política, nos chirría el cerebelo si nos permitimos pensar algo que nos huela a racista, xenófobo etc. y es por esa razón que no nos quedan más huevos (tan atados y "perjudicados" por la corrección política estamos) que disfrazar nuestros sentimientos y opiniones para que no suenen a...

y punto y pelota y he dicho y sos calláis todos
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: ainhoa_acb en 14 de Noviembre de 2013, 15:34:18 pm
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entonces no se puede ir por la calle con pasamontañas? Ni con bufanda?...
que a mi me suda el pene el mundo árabe pero yo sí que digo qie si pido que las moras no lleven velos ni cosas es porque los árabes en general me gustan más bien poco...y punto y pelota y he dicho y sos calláis todos

Esa frase no era necesaria, pero he de reconocer que cuando he llegado a ese punto me ha chocado tanto que no he podido por menos que "descojonarme" de la risa, JAJAJAJAJ.
Por lo menos me rio, que alarga la vida y da salud! ;-)
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 14 de Noviembre de 2013, 17:38:59 pm
         De lo que se trata es de cumplir con las normas . Y no hay norma más normal que esa que contemple el sentir mayoritario de aquellos a los que ha de regular .
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Blas Infante en 13 de Marzo de 2014, 23:08:01 pm
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         ¡ Que difícil esto del Derecho ?
         Ainoa defiende su derecho a tener miedo y exige un comportamiento que minimizaría ese miedo " lógico " . Las que tienen el velo defienden su derecho a llevarlo y exigen que su comportamiento haya de ser aceptado . Otros estarán con Ainoa por sus mismas razones y por otras muchas más . Y otros estarán con las del velo por sus mismas razones y por otras muchas más .
         ¡ Y la política ?
         " En mi casa quiero pensar que entra quien yo quiero que entre ( al decir yo me estoy refiriendo a mi familia por supuesto , mi mujer y mis dos hijas ) . Aquellos que entran han de comportarse como los que habitamos la casa queremos que se comporten ; de lo contrario difícilmente volverán a ser invitados . Si los invitados no están siendo " correctos " les pedimos que mientras estén en nuestra casa no deben de incomodarnos . Si a pesar de la petición persisten en su empeño pues tratamos de echarlos . Tratamos de estar a gusto siempre y queremos que eso que nos pasa a nosotros en nuestra casa les pase a aquellos a los que visitamos a la suya "
       Si cambias casa por escuela , pueblo , región , país se podría tener una idea como más "sincera" .
       Si en una escuela 699 afectados deciden que uno no pueda imponer su manera de ver las cosas al resto que hay de malo en ello . Acaso la convivencia en la escuela a de ser distinta a la convivencia en cualquier casa . No se trata de privado o público se trata más bien de verdadero juego democrático . ( cambiaré juego por sentido para que algunos no sientan la tentación de jugar con mis palabras ) .
       No es el problema serlo sino tratar de no aparentarlo... Y tanta culpa puede tener el psicólogo como el político . Al jurista lo que es del jurista .

    Toda esa parrafada es muy parcial. Entre otras cosas, porque nos quieren acostumbrar a que el mundo gire y se acomode a nuestro modo de ver. Esto proviene ya desde el Renacimiento y es lo que algunos han dado en llamar “Eurocentrismo”, que, desde que Estados Unidos se pone en escena, habría que considerarlo como la visión del mundo desde el hombre occidental. El caso de esta niña, no es como lo planteas. Sino que, según La Constitución Española, tiene derecho a profesar públicamente su confesión ( igualmente que hacen otros ), con lo cual, el colegio, no puede imponer normas que vayan contra ese artículo, porque es la norma SUPREMA. Si es su decisión o no a cubrirse el cabello; no queda claro en tanto que no es mayor de edad.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 15 de Marzo de 2014, 19:20:26 pm
       Aunque mi "parrafada" le pudiera parecer parcial a algunos ; quiero volver a comentar aquello que pienso :
       Yo no quiero ni trato de acostumbrar a nadie . Pero tampoco quiero que alguien quiera acostumbrar a todos...
       Si según nuestra Constitución todo el mundo tiene derecho a profesar públicamente su confesión y en base a este artículo esta niña puede ir al colegio con el pañuelo , burca o la indumentaria "correspondiente" . ¿Por qué se habría que quitar los crucifijos de los colegios ; si serían la muestra "pública" , mayoritaria , consensuada por mayoría y acordada por "todos los miembros de la comunidad educativa"? .
      Insisto en decir que si una niña no puede estar en un colegio de una determinada manera porque la comunidad educativa y las normas lo contemplaran pues no debería de poder estar . Y pienso que eso en el fondo más que fuera el verdadero problema sería la escusa perfecta para intentar conseguir de manera "anti democrática" lo que sabe que no debería conseguir de otra forma .
     Para mi la Constitución dejaría de ser la NORMA suprema si no contempla el sentir mayoritario del PUEBLO ESPAÑOL . Y como se está viendo está siendo demasiado Cuestionada sobre todo por las tendencias "políticamente" correctas .
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Blas Infante en 15 de Marzo de 2014, 22:41:57 pm
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       Aunque mi "parrafada" le pudiera parecer parcial a algunos ; quiero volver a comentar aquello que pienso :
       Yo no quiero ni trato de acostumbrar a nadie . Pero tampoco quiero que alguien quiera acostumbrar a todos...
       Si según nuestra Constitución todo el mundo tiene derecho a profesar públicamente su confesión y en base a este artículo esta niña puede ir al colegio con el pañuelo , burca o la indumentaria "correspondiente" . ¿Por qué se habría que quitar los crucifijos de los colegios ; si serían la muestra "pública" , mayoritaria , consensuada por mayoría y acordada por "todos los miembros de la comunidad educativa"? .
      Insisto en decir que si una niña no puede estar en un colegio de una determinada manera porque la comunidad educativa y las normas lo contemplaran pues no debería de poder estar . Y pienso que eso en el fondo más que fuera el verdadero problema sería la escusa perfecta para intentar conseguir de manera "anti democrática" lo que sabe que no debería conseguir de otra forma .
     Para mi la Constitución dejaría de ser la NORMA suprema si no contempla el sentir mayoritario del PUEBLO ESPAÑOL . Y como se está viendo está siendo demasiado Cuestionada sobre todo por las tendencias "políticamente" correctas .

   La Constitución Española es la norma suprema de nuestro ordenamiento jurídico, y debe ser objeto de especial respeto. No es lo mismo expresar la libertad personal y confesional de una persona física, que de una persona jurídica o una institución. Resulta que, un colegio es una institución o ente público que funciona con dinero público, incluso los concertados, y, como tal, debe atenerse a los principios directrices del Estado. Y como el Estado es “aconfesional”, no puede efectuar acciones que vayan en contra de ese carácter. Ser católico, o no, ya no forma parte del conjunto que individualizan o distinguen algo de ser español. La democracia gobierna para católicos, musulmanes, hebreos, ateos, agnósticos e indiferentes. La Democracia, tiene la ventaja de no ser impuesta ( aunque luego sea lo que sea ), pero al menos se puede elegir.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 16 de Marzo de 2014, 00:55:58 am
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       Aunque mi "parrafada" le pudiera parecer parcial a algunos ; quiero volver a comentar aquello que pienso :
       Yo no quiero ni trato de acostumbrar a nadie . Pero tampoco quiero que alguien quiera acostumbrar a todos...
       Si según nuestra Constitución todo el mundo tiene derecho a profesar públicamente su confesión y en base a este artículo esta niña puede ir al colegio con el pañuelo , burca o la indumentaria "correspondiente" . ¿Por qué se habría que quitar los crucifijos de los colegios ; si serían la muestra "pública" , mayoritaria , consensuada por mayoría y acordada por "todos los miembros de la comunidad educativa"? .
      Insisto en decir que si una niña no puede estar en un colegio de una determinada manera porque la comunidad educativa y las normas lo contemplaran pues no debería de poder estar . Y pienso que eso en el fondo más que fuera el verdadero problema sería la escusa perfecta para intentar conseguir de manera "anti democrática" lo que sabe que no debería conseguir de otra forma .
     Para mi la Constitución dejaría de ser la NORMA suprema si no contempla el sentir mayoritario del PUEBLO ESPAÑOL . Y como se está viendo está siendo demasiado Cuestionada sobre todo por las tendencias "políticamente" correctas .

Joer el Macias como abogado no tienes precio, vamos que si algún día ejerces lo tendrás que hacer 'de gratis' o más bien pagando tú porque tus 'alegatos' hacen aguas por todas partes. Te montas un gazpacho de imprecisiones y argumentos subjetivos que pretendes colar como verdades irrefutables pero que no se sostienen por ningún lado.
Vamos a ver ¿cómo se puede equiparar la libertad de culto individual con la imposición de un símbolo determinado en un lugar público? Obviamente una musulmana se encasqueta un velo en SU cabeza pero un crucifijo se cuelga de una pared COMÚN ('de todos').
¿Por qué el crucifijo en la pared es una 'manifestación consensuada'? ¿Por qué tú lo dices? O sea que cuando se cuelga un crucifijo en la pared de un colegio público ¿se vota antes?.
Y eso del 'sentir mayoritario del pueblo español' ¿qué coño sbes tú lo que es sentir mayoritario o minoritario? Es que de verdad, vaya argumentos tan chapuceros... Y ahora dime que si soy esto o aquéllo que yo te digo que discutes por discutir sin tener una idea ni aproximada de lo que pretendes decir.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: benitezroca en 19 de Junio de 2014, 11:47:18 am
Tema complicado de tratar, aún así voy a intentar no meterme en muchos charcos.

Mi opinión particular según mi fuero interno es que toda persona musulmana se debe adaptar en la vía publica a las tradiciones del país en que se encuentre, a pesar de que la Constitución, declare la aconfesionalidad del Estado y la libertad de culto, España es, tradicionalmente, un país católico, guste o no guste. Al igual que yo (especialmente las mujeres) si voy a sus paises tendré en público que adoptar un comportamiento según sus tradiciones.

Contra ésto, tenemos lo contenido en la Constitución, y de acuerdo con la misma, tendrían el derecho a ir por la calle con la ropa tradicional que quiera, ya sea velo en su version light, o burka en su versión más extrema (la inseguridad de este último caso es cuestión de otro debate), al igual que los católicos, por ejemplo, tienen su semana santa.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: privata en 31 de Agosto de 2014, 03:19:13 am
Expulsar a una niña del colegio por llevar un pañuelo en la cabeza me parece absurdo y racista. El hecho de que lleve un pañuelo que cubra la cabeza  es como.llevar un pañuelo que cubre el cuello o unos pantalones que cubren las piernas, en fin, el pañuelo es un complemento mas, no deberian darle importancia. Ademas llevar un pañuelo en la cabeza no significa que tenga que ser necesariamente musulmana, las cristianas tambien se ponian velo y las judias estan obligadas a cubrirse la  cabeza  y  hay quienes se lo ponen por gusto o prque tienen frio...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: yuna903 en 17 de Noviembre de 2014, 20:55:41 pm
¿a qué edad empiezan llevando velo las niñas? ¿desde cuando no pueden enseñar el pelo por resultar atractivo a los hombres?

Pregunto por si alguien  lo sabe...

Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: tortuga_caxonda en 18 de Noviembre de 2014, 08:45:07 am
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¿a qué edad empiezan llevando velo las niñas? ¿desde cuando no pueden enseñar el pelo por resultar atractivo a los hombres?

Pregunto por si alguien  lo sabe...

"Ella debe ponérselo cuando alcance la edad de la pubertad, es decir, si ella tiene su menstruación o flujos vaginales, o si tiene 15 años, como el hombre. El hombre es un hombre, si llega a la pubertad. De acuerdo a la Palabra de Allah"

Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: yuna903 en 18 de Noviembre de 2014, 11:04:09 am
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"Ella debe ponérselo cuando alcance la edad de la pubertad, es decir, si ella tiene su menstruación o flujos vaginales, o si tiene 15 años, como el hombre. El hombre es un hombre, si llega a la pubertad. De acuerdo a la Palabra de Allah"

Gracias Tortuga.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: tajo1981 en 21 de Noviembre de 2014, 09:12:05 am
Hay que adaptarse a los usos y costumbres del país donde se reside. Luego cada uno en su casa que haga lo que quiera
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Pravias en 21 de Noviembre de 2014, 10:25:54 am
Si hay libertad religiosa el que una persona lleve un velo no hace daño a nadie, que dejamos la religión para un uso privado en casa?
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: tajo1981 en 21 de Noviembre de 2014, 11:03:01 am
Sí, la religión es algo privado
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Pravias en 21 de Noviembre de 2014, 12:21:09 pm
En nuestra legislación no, para eso está la ley de libertad religiosa, que debería de ser algo privado pues si al menos para los que somos laicos.
Otro tema es que haya un reglamento del centro privado que establezca una serie de normas.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 21 de Noviembre de 2014, 12:27:13 pm
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En nuestra legislación no, para eso está la ley de libertad religiosa, que debería de ser algo privado pues si al menos para los que somos laicos.
Otro tema es que haya un reglamento del centro privado que establezca una serie de normas.

Creo que tajo quería expresar que es algo "personal"  o al menos así lo he entendido yo cuando lo he leído.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: tajo1981 en 21 de Noviembre de 2014, 12:35:30 pm
Sí, gracias amatista
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Juan75 en 07 de Marzo de 2015, 01:48:35 am
Debería estar prohibido como ocurre en la legislación francesa. A quien le parezca normal tiene un problema. Me parece una falta absoluta de respeto. Claro que hay tolerar religiones distintas, pero manteniendo una compostura, un mínimo de integración en la sociedad. Pars que te vas a vivir a un país que rechaza ese tipo de parafernalia. Yo si me fuese a vivir a otro sitio con una cultura totalmente diferente a la de aqui, me adaptaría al máximo; como si me tengo que poner una túnica de esas, o rezar en un templo, me da totalmente igual, no voy imponiendo mis cultura, hay cosas mas importantes, como la convivencia y demás
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: silvia70 en 07 de Abril de 2015, 13:21:36 pm
Si una gran mayoría de Españoles aspira a que España sea un país laico, ¿a cuento de qué tenemos que aguantar velos en las escuelas? Algún sector quiere quitar los crucifijos y cualquier demostración religiosa católica. Pues perfecto entonces. Yo acepto vivir mi religión en mi ámbito privado, pero no tengo que porque vivir otra religión en el ámbito público.
Por otra parte, que algunos quieran imponer el velo en un país que no es el suyo, cuando aquí eso no se ha hecho nunca en la vida, me parece una osadía muy grande.
Si yo me fuera a vivir a un país dónde rigen normas de conducta específicas y distintas a las  mías, yo acataría sus normas.
Lo que no es de recibo es que quieran imponer costumbres en un país extranjero.
Dónde fueres haz lo que vieres. Así de simple es.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: silvia70 en 07 de Abril de 2015, 13:26:07 pm
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Si hay libertad religiosa el que una persona lleve un velo no hace daño a nadie, que dejamos la religión para un uso privado en casa?
Si no pueden convivir todas pacíficamente, entonces, se tendrá que dejar para el ámbito puramente personal.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: tortuga_caxonda en 10 de Abril de 2015, 07:15:08 am
Lo que no puedo entender es la manía que tiene la gente de tratar de imponer o imponer directamente "su" religión al resto de la ciudadanía... Si profesas la religión "X" (y así no menciono a ninguna y nadie se ofende), entiendo que la lleves por dentro y la cumplas a rajatabla, sea fustigándote o no comiendo durante el día o bailando sevillanas de 23 a 24:00 horas, pero no impongas ni la visión ni el cumplimiento de ella a nadie y más en un país que se autodefine laico, cosa que es mentira porque España ha sido católica hasta el extremismo, ahora un poco de capa caída, siempre y cuando no nos impongan otra religión. Ya sabemos cómo las gastamos con los que vienen de fuera a tocarnos la moral, aunque aquí nos estemos dando de hostias!!! A mi hermano, sólo lo insulto yo, faltaría más...  ;D
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: silvia70 en 10 de Abril de 2015, 11:01:45 am
No sé que decirte, Tortuga, yo no impongo la mía. El día que España sea un país laico, porque ahora es aconfesional, no nos equivoquemos, y ese decidieran quitar los crucifijos de los colegios, te aseguro que a mi no me va a importar lo más mínimo, primero porque la legalidad así lo impondría, y porque a  mi, si me place, los tendré en mi casa, y si no, cómo tu bien dices, llevaré mi religión por dentro.
La ventaja que las personas como yo tenemos, es que, a pesar de tener pilares religiosos, no somos fanáticos. Yo estoy segura de mis creencias y no necesito ratificarlas mediante simbología colgada de la pared. Pero hay una diferencia entre ser bueno y tonto.
De ahí a consentir que otros vengan a imponer su religión, conllevando eso a querer exterminar la mía... hay un trecho muy grande. Somos hermanos, pero no primos.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: tortuga_caxonda en 10 de Abril de 2015, 13:53:02 pm
Tienes razón silvia, confundí laicismo con aconfesionalismo (http://www.mercaba.org/FICHAS/Sociedad/estado_espagnol_es_aconfesional.htm).

En el resto, estoy completamente de acuerdo contigo, por tradición, "somos" católicos" (unos más que otros) pero de ahí a que nos quieran imponer "su" religión... si quiero convertirme al islam, al budismo, al judaísmo o a cualquier "ismo" es cosa mía y no tengo que imponerlo a nadie. Bastante tenemos con aguantarnos entre nosotros cómo para que vengan a imponernos nuevas religiones o costumbres.

"Del cerdo, hasta los andares que del hocico al rabo, todo son manjares"
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: silvia70 en 10 de Abril de 2015, 14:23:20 pm
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Tienes razón silvia, confundí laicismo con aconfesionalismo (http://www.mercaba.org/FICHAS/Sociedad/estado_espagnol_es_aconfesional.htm).

En el resto, estoy completamente de acuerdo contigo, por tradición, "somos" católicos" (unos más que otros) pero de ahí a que nos quieran imponer "su" religión... si quiero convertirme al islam, al budismo, al judaísmo o a cualquier "ismo" es cosa mía y no tengo que imponerlo a nadie. Bastante tenemos con aguantarnos entre nosotros cómo para que vengan a imponernos nuevas religiones o costumbres.

"Del cerdo, hasta los andares que del hocico al rabo, todo son manjares"

 ;D ;D ;D ;D ;D  Tienes razón, Tortuga, en todo lo que has dicho y en esto último más razón que un santo, aunque yo el cerdo hace años luz que no lo pruebo ni lo probaré jamás.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 10 de Abril de 2015, 14:44:19 pm
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;D ;D ;D ;D ;D  Tienes razón, Tortuga, en todo lo que has dicho y en esto último más razón que un santo, aunque yo el cerdo hace años luz que no lo pruebo ni lo probaré jamás.

Y si no es mucho preguntar... porqué no tomas cerdo?  :o
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: silvia70 en 10 de Abril de 2015, 15:28:51 pm
No tomo carne de ningún tipo, Amaty.
Soy vegetariana, y de esta manera controlo mi peso y me encuentro genial.
 :-*
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 10 de Abril de 2015, 16:22:20 pm
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No tomo carne de ningún tipo, Amaty.
Soy vegetariana, y de esta manera controlo mi peso y me encuentro genial.
 :-*

Me parece estupendo, yo voy camino de eso aunque no siempre tengo la fuerza de voluntad para lograrlo.  :-[
 
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Blas Infante en 04 de Junio de 2015, 23:41:59 pm
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Si una gran mayoría de Españoles aspira a que España sea un país laico, ¿a cuento de qué tenemos que aguantar velos en las escuelas? Algún sector quiere quitar los crucifijos y cualquier demostración religiosa católica. Pues perfecto entonces. Yo acepto vivir mi religión en mi ámbito privado, pero no tengo que porque vivir otra religión en el ámbito público.
Por otra parte, que algunos quieran imponer el velo en un país que no es el suyo, cuando aquí eso no se ha hecho nunca en la vida, me parece una osadía muy grande.
Si yo me fuera a vivir a un país dónde rigen normas de conducta específicas y distintas a las  mías, yo acataría sus normas.
Lo que no es de recibo es que quieran imponer costumbres en un país extranjero.
Dónde fueres haz lo que vieres. Así de simple es.

   Ser musulmán/a no implica ser parte de una religión formada por inmigrantes, Silvia. En Europa solo el 6 % de los musulmanes son árabes. Mi compañero de trabajo es musulmán, español y descendiente de españoles, sus abuelos nacieron en Pontevedra, Galicia, su esposa en Andalucía. Los padres de esa niña tienen el derecho a vestir a su hija como consideren oportuno. Sacar el debate de la laicidad desentona por completo. Nadie está diciendo que en la clase, como espacio público, tengan que poner un Crucifijo o la Media luna. Estamos hablando de la libertad de los alumnos/as, puedan llevar el símbolo religioso que quieran. El Artículo 27.3 de la Constitución, establece : “Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones”. El Artículo quinto de La Declaración Universal de la UNESCO, establece : “La defensa de la diversidad cultural es un imperativo ético, inseparable del respeto de la dignidad de la persona humana”.

  Todo lo relacionado con la prenda islámica, no sé por qué, resulta un motor de actitudes intolerantes.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: privata en 05 de Junio de 2015, 00:31:22 am
Considero que este tema no debería ser susceptible de generar debate ni polémica alguna. El pañuelo solo es una prenda, un complemento, igual que llevar una bufanda o unos pantalones y tampoco  debería implicar que la mujer que lo lleve profese la religión islámica puesto que a lo mejor no es musulmana y se cubre la cabeza por el frío o por cualquier otra razón,  las cristianas también llevan velo como las monjas y las judías se ponen  gorro o peluca que las he visto y me parece bien, no tiene nada de malo
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 05 de Junio de 2015, 00:40:50 am
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Considero que este tema no debería ser susceptible de generar debate ni polémica alguna. El pañuelo solo es una prenda, un complemento igual que llevar una bufanda o unos pantalones y tampoco  debería implicar que la mujer que lo lleve profese la religión islámica puesto que a lo mejor no es musulmana y se cubra la cabeza por el frío o por cualquier otra razón,  las cristianas también llevan velo como las monjas y las judías se ponen  gorro o peluca que las he visto y me parece bien, no tiene nada de malo

es polémico porque indica una muestra de profesión religiosa. y puede ser problema se seguridad si llegas al burka porque no sabes quién puede estar debajo.
yo en invierno me tapo a veces con pañuelo pero es algo momentáneo. las crisitianas no llevan velo excepto el dia de su boda si lo desean. las judías van con un pañuelo o gorro muy disimuladamente escondiendo su religión.
todos podríamos convivir pacíficamente si los musulmanes no tuvieran grupos dedicados a matar infieles. todos los infieles somos sus enemigos.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Blas Infante en 05 de Junio de 2015, 01:45:54 am
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todos podríamos convivir pacíficamente si los musulmanes no tuvieran grupos dedicados a matar infieles. todos los infieles somos sus enemigos.

   ¿ Cómo puedes presumir de la ignorancia ? No se puede generalizar y establecer relaciones que no son ciertas. No se puede confundir el Islam con los árabes y mucho menos con el terrorismo. La violencia está asentada en personas y Estados con nombre propio. El fanatismo religioso/ideológico es algo que afecta a todas las religiones.

  La Santa Madre Iglesia ha sido de las peores :

 La riqueza de la Iglesia es dinero manchado con sangre (http://www.freie-christen.com/riqueza_de_la_iglesia.html)

 La responsabilidad de la Iglesia católica en el genocidio de Ruanda (http://porthos-athos.blogspot.com.es/2012/06/la-responsabilidad-de-la-iglesia.html)
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 05 de Junio de 2015, 10:48:38 am
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   ¿ Cómo puedes presumir de la ignorancia ? No se puede generalizar y establecer relaciones que no son ciertas. No se puede confundir el Islam con los árabes y mucho menos con el terrorismo. La violencia está asentada en personas y Estados con nombre propio. El fanatismo religioso/ideológico es algo que afecta a todas las religiones.

  La Santa Madre Iglesia ha sido de las peores :

 La riqueza de la Iglesia es dinero manchado con sangre (http://www.freie-christen.com/riqueza_de_la_iglesia.html)

 La responsabilidad de la Iglesia católica en el genocidio de Ruanda (http://porthos-athos.blogspot.com.es/2012/06/la-responsabilidad-de-la-iglesia.html)

Soy así de osada, presumo de lo que ignoro  :)

los links que adjuntas donde el dibujo de una Iglesia que debe arder y a ello incita me parece que no debe ser muy veraz en cuanto a lo que relata.
Su visión y animadversión ante el cristianismo ya lo dice todo.

Nunca nos podremos entender en esta cuestión dado que tu punto de vista es poco respetuoso. Pareces de los que te gustaría quemar y matar como en el 36 solo por el hecho de ser cristiano, leer el ABC o ser de derechas. 


 
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Danielo91 en 05 de Junio de 2015, 11:28:57 am
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Soy así de osada, presumo de lo que ignoro  :)

los links que adjuntas donde el dibujo de una Iglesia que debe arder y a ello incita me parece que no debe ser muy veraz en cuanto a lo que relata.
Su visión y animadversión ante el cristianismo ya lo dice todo.

Nunca nos podremos entender en esta cuestión dado que tu punto de vista es poco respetuoso. Pareces de los que te gustaría quemar y matar como en el 36 solo por el hecho de ser cristiano, leer el ABC o ser de derechas.

Yo estudié de los 6 a los 18 años en un colegio de curas. 12 años, que se dice pronto. Conozco bien la religión cristiana y a la Iglesia. Conozco sus defectos y sus virtudes. Tengo amigos muy creyentes que son críticos. Una de las mejores cosas que pudo parir el cristianismo fue la "teología de la liberación". Pero es que a esos pobres curillas que emulaban a cristo en latinoamérica, se les persiguió, se les encarcelo y hasta se les mató por gobiernos y dictaduras de derechas. ¿Porque? Por predicar volver a revivir el evangelio con actos no sólo con palabras. Por copiar y hacer lo que decía cristo.

http://www.cuartopoder.es/tribuna/2014/01/03/teologia-de-la-liberacion-ayer-maldita-y-perseguida-hoy-bendita-y-elogiada/5373

¿Sabes lo que dijo de ellos la Iglesia? Que eran comunistas. Hoy ninguno se atreve a llamarles eso. A muchos se les cae la cara de vergüenza. Pero es lo que hicieron en su día.

La Iglesia Católica está llena de contradicciones y de hipocresía. Hay cosas que no se pueden negar amatista. La iglesia está llena de gente con buenas intenciones como los misioneros y voluntarios. Pero tiene una cúpula rastrera que siempre ha estado aliada con el poder y el dinero. Grandes representantes de la Iglesia con amantes e hijos. Viviendo una vida de lujos mientras el pobre se muere de hambre. La Iglesia no hace, ni por asomo, todo lo que podría hacer. Por poner un ejemplo que me duele mucho. En el municipio de Madrid  la Iglesia tiene unos 1000 pisos vacíos. Vergüenza que permitan que haya gente viviendo en la calle...

Escándalos como las inmatriculaciones que se están realizando por todo el país. Un afán de enriquecimiento sin precedentes...

Durante muchos años la Iglesia ha estado haciendo tratos con la Mafia. Haciendo lavados de dinero a través del banco Vaticano. Por que crees que dimitió Benedicto. Porque vio que había caca hasta las ventanas. Y dejo paso para que el  nuevo hiciese el trabajo. La Iglesia está perdiendo fieles por su hipocresía.

https://books.google.es/books?id=yN-Az-WaZP4C&pg=PT33&lpg=PT33&dq=la+Iglesia+relaciones+con+la+mafia&source=bl&ots=hLCllTcTIo&sig=aWD-8b6ERTFdCJVCobpFIeRZIcg&hl=es&sa=X&ei=QWZxVe7aJorbU-D2gLgL&ved=0CDAQ6AEwAg#v=onepage&q=la%20Iglesia%20relaciones%20con%20la%20mafia&f=false

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/11/actualidad/1405093810_149581.html

http://www.jotdown.es/2014/03/cronicas-de-la-mafia-una-experiencia-religiosa/

El Banco del Vaticano tiene dinero invertido en empresas armas y en otros activos y negocios cuestionables. El Banco Vaticano está dirigido por la Iglesia, y responde directamente ante el Vaticano. Ha servido muchos años para lavar dinero negro de narcotraficantes, de capos de la Mafia y gente poco deseable.


El mejor Iglesia es la que se lleva en el alma, y el mejor templo el que se tiene en las manos.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Danielo91 en 05 de Junio de 2015, 11:36:10 am
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es polémico porque indica una muestra de profesión religiosa. y puede ser problema se seguridad si llegas al burka porque no sabes quién puede estar debajo.
yo en invierno me tapo a veces con pañuelo pero es algo momentáneo. las crisitianas no llevan velo excepto el dia de su boda si lo desean. las judías van con un pañuelo o gorro muy disimuladamente escondiendo su religión.
todos podríamos convivir pacíficamente si los musulmanes no tuvieran grupos dedicados a matar infieles. todos los infieles somos sus enemigos.

Hace no mucho tiempo en España la mujer usaba el pañuelo con muuuucha más asiduidad. No sólo para bodas o ir a la Iglesia.

En cualquier caso. No estamos hablando de Burka, estamos hablando de un pañuelo. No hay jóvenes que van con gorras. Gente que se pone cresta. Que más dará. Que cada uno vaya como le apetezca y se sienta más a gusto.

Podemos vivir pacíficamente sino prejuzgamos a todos los que nos rodean.

Radicales los hay en todas partes de todos los colores, ideologías, y religiones.

Ejemplo cristiano: Ejército de Resistencia del Señor. Que hace unas matanzas y unas torturas que no veas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_de_Resistencia_del_Se%C3%B1or

Y terroristas católicos como este: http://es.wikipedia.org/wiki/Anders_Breivik


Yo soy ateo, perdí la fe en los cielos hace mucho. Mi religión es la humanidad, y mi fe está puestas en el ser humano. Pero respeto todas las religiones porque en todas hay algo de sabiduría. Otra cosa es las cosas que en la tierra hagan los indignos y los fanáticos.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 05 de Junio de 2015, 12:40:51 pm
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Yo estudié de los 6 a los 18 años en un colegio de curas. 12 años, que se dice pronto. Conozco bien la religión cristiana y a la Iglesia. Conozco sus defectos y sus virtudes. Tengo amigos muy creyentes que son críticos. Una de las mejores cosas que pudo parir el cristianismo fue la "teología de la liberación". Pero es que a esos pobres curillas que emulaban a cristo en latinoamérica, se les persiguió, se les encarcelo y hasta se les mató por gobiernos y dictaduras de derechas. ¿Porque? Por predicar volver a revivir el evangelio con actos no sólo con palabras. Por copiar y hacer lo que decía cristo.

http://www.cuartopoder.es/tribuna/2014/01/03/teologia-de-la-liberacion-ayer-maldita-y-perseguida-hoy-bendita-y-elogiada/5373

¿Sabes lo que dijo de ellos la Iglesia? Que eran comunistas. Hoy ninguno se atreve a llamarles eso. A muchos se les cae la cara de vergüenza. Pero es lo que hicieron en su día.

La Iglesia Católica está llena de contradicciones y de hipocresía. Hay cosas que no se pueden negar amatista. La iglesia está llena de gente con buenas intenciones como los misioneros y voluntarios. Pero tiene una cúpula rastrera que siempre ha estado aliada con el poder y el dinero. Grandes representantes de la Iglesia con amantes e hijos. Viviendo una vida de lujos mientras el pobre se muere de hambre. La Iglesia no hace, ni por asomo, todo lo que podría hacer. Por poner un ejemplo que me duele mucho. En el municipio de Madrid  la Iglesia tiene unos 1000 pisos vacíos. Vergüenza que permitan que haya gente viviendo en la calle...

Escándalos como las inmatriculaciones que se están realizando por todo el país. Un afán de enriquecimiento sin precedentes...

Durante muchos años la Iglesia ha estado haciendo tratos con la Mafia. Haciendo lavados de dinero a través del banco Vaticano. Por que crees que dimitió Benedicto. Porque vio que había caca hasta las ventanas. Y dejo paso para que el  nuevo hiciese el trabajo. La Iglesia está perdiendo fieles por su hipocresía.

https://books.google.es/books?id=yN-Az-WaZP4C&pg=PT33&lpg=PT33&dq=la+Iglesia+relaciones+con+la+mafia&source=bl&ots=hLCllTcTIo&sig=aWD-8b6ERTFdCJVCobpFIeRZIcg&hl=es&sa=X&ei=QWZxVe7aJorbU-D2gLgL&ved=0CDAQ6AEwAg#v=onepage&q=la%20Iglesia%20relaciones%20con%20la%20mafia&f=false

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/11/actualidad/1405093810_149581.html

http://www.jotdown.es/2014/03/cronicas-de-la-mafia-una-experiencia-religiosa/

El Banco del Vaticano tiene dinero invertido en empresas armas y en otros activos y negocios cuestionables. El Banco Vaticano está dirigido por la Iglesia, y responde directamente ante el Vaticano. Ha servido muchos años para lavar dinero negro de narcotraficantes, de capos de la Mafia y gente poco deseable.


El mejor Iglesia es la que se lleva en el alma, y el mejor templo el que se tiene en las manos.

hola Danielo , yo no he ido a colegio de monjas pero he visto la fe en mi familia, sobre todo en mi abuelita materna.
Estoy de acuerdo contigo en que la Iglesia no es coherente con lo que predica y con la teología de la liberación.

y sobre todo con tu última frase:

El mejor Iglesia es la que se lleva en el alma, y el mejor templo el que se tiene en las manos.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 05 de Junio de 2015, 12:46:29 pm
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Hace no mucho tiempo en España la mujer usaba el pañuelo con muuuucha más asiduidad. No sólo para bodas o ir a la Iglesia.

En cualquier caso. No estamos hablando de Burka, estamos hablando de un pañuelo. No hay jóvenes que van con gorras. Gente que se pone cresta. Que más dará. Que cada uno vaya como le apetezca y se sienta más a gusto.

Podemos vivir pacíficamente sino prejuzgamos a todos los que nos rodean.

Radicales los hay en todas partes de todos los colores, ideologías, y religiones.

Ejemplo cristiano: Ejército de Resistencia del Señor. Que hace unas matanzas y unas torturas que no veas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_de_Resistencia_del_Se%C3%B1or

Y terroristas católicos como este: http://es.wikipedia.org/wiki/Anders_Breivik


Yo soy ateo, perdí la fe en los cielos hace mucho. Mi religión es la humanidad, y mi fe está puestas en el ser humano. Pero respeto todas las religiones porque en todas hay algo de sabiduría. Otra cosa es las cosas que en la tierra hagan los indignos y los fanáticos.

Yo ni siquiera creo en la humanidad, el hombre es egoísta y rastrero , envidioso y avaro, engendra el mal en muchos lugares y situaciones cuando podía hacer todo lo contrario. Para uno que siembre amor incondicional hay 200 viles que buscan su provecho y no el de todos como miembros de una sociedad.

lo siento pero la fe en el hombre es lo último que tendría. Si fuera de otra forma no estaríamos en el s. XXI con la insensibilidad, guerras, hambrunas, pobreza, etc.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Blas Infante en 07 de Junio de 2015, 00:30:08 am
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Soy así de osada, presumo de lo que ignoro  :)

los links que adjuntas donde el dibujo de una Iglesia que debe arder y a ello incita me parece que no debe ser muy veraz en cuanto a lo que relata.
Su visión y animadversión ante el cristianismo ya lo dice todo.

Nunca nos podremos entender en esta cuestión dado que tu punto de vista es poco respetuoso. Pareces de los que te gustaría quemar y matar como en el 36 solo por el hecho de ser cristiano, leer el ABC o ser de derechas.

    Para decir algo así hay que ser muy ignorante. ¿ Crees que no tengo otra cosa mejor que hacer que educar a una ignorante vocacional como tú ? La imagen representa únicamente la opinión de su autor. ¿ De qué le vale a una persona acudir a misa, si pierde su alma ? Te escandaliza lo que ocurrió en 1936 pero no te escandaliza lo que viene ocurriendo en 20 Siglos de dominación Cristiana; genocidios sistemáticos por cosas que se catalogaron como blasfemias o delitos de herejía.

  Dejad de dar por saco a todos los que no piensan como vosotros/as.

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http://www.cuartopoder.es/tribuna/2014/01/03/teologia-de-la-liberacion-ayer-maldita-y-perseguida-hoy-bendita-y-elogiada/5373

( ... )

La Iglesia Católica está llena de contradicciones y de hipocresía. Hay cosas que no se pueden negar amatista. La iglesia está llena de gente con buenas intenciones como los misioneros y voluntarios. Pero tiene una cúpula rastrera que siempre ha estado aliada con el poder y el dinero. Grandes representantes de la Iglesia con amantes e hijos. Viviendo una vida de lujos mientras el pobre se muere de hambre. La Iglesia no hace, ni por asomo, todo lo que podría hacer. Por poner un ejemplo que me duele mucho. En el municipio de Madrid  la Iglesia tiene unos 1000 pisos vacíos. Vergüenza que permitan que haya gente viviendo en la calle...

Escándalos como las inmatriculaciones que se están realizando por todo el país. Un afán de enriquecimiento sin precedentes...

( ... )

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/11/actualidad/1405093810_149581.html

http://www.jotdown.es/2014/03/cronicas-de-la-mafia-una-experiencia-religiosa/

El Banco del Vaticano tiene dinero invertido en empresas armas y en otros activos y negocios cuestionables. El Banco Vaticano está dirigido por la Iglesia, y responde directamente ante el Vaticano. Ha servido muchos años para lavar dinero negro de narcotraficantes, de capos de la Mafia y gente poco deseable.


   La Ortodoxa es más fiel a Cristo que la de Roma, y creo que también menos pecadora.

  “Cuidado con la levadura de los fariseos, que es la hipocresía, pues nada hay oculto que no llegue a descubrirse, ni nada escondido que no llegue a saberse”. Lucas 12, 2.4
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 07 de Junio de 2015, 10:34:49 am

  Dejad de dar por saco a todos los que no piensan como vosotros/as.


Blas, si no te gusta lo que lees no lo leas , es muy fácil. Te corroe el odio por lo que le pasó a tu familia entonces pero yo ni ninguno de mi estirpe tuvimos nada que ver asi que te metes tu odio por donde te quepa y te digo algo más:  si tu familiar era tan intolerante como tú ¡quién sabe qué llegó a hacer y porqué acabó donde está!!! .
Palabras crueles, pero las pones a huevo.

Adios Blas.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Blas Infante en 08 de Junio de 2015, 00:25:59 am
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Blas, si no te gusta lo que lees no lo leas , es muy fácil. Te corroe el odio por lo que le pasó a tu familia entonces pero yo ni ninguno de mi estirpe tuvimos nada que ver asi que te metes tu odio por donde te quepa y te digo algo más:  si tu familiar era tan intolerante como tú ¡quién sabe qué llegó a hacer y porqué acabó donde está!!! .
Palabras crueles, pero las pones a huevo.

Adios Blas.

    No guardo, ni he sentido odio. Otra cosa es que pida Justicia en la memoria. En los primeros días, los asesinos de Falange secuestran a la antigua compañera de mi abuela, Mª Luisa, la violan y su cadáver aparece ultrajado y desnudo en un parque de Aguilar de Campoo. El que señaló a mi abuela con el dedo fue un obispo, declarado beato por La Iglesia. Mi abuela reposa en una fosa común. Fue asesinada sin juicio. Mi abuela era directora de un colegio de la capital palentina, progresista y republicana. Ese fue su delito. Mis tíos murieron, y no pudieron ver cumplido su deseo de enterrar a su madre con dignidad. A estas alturas, todo sobra.

  Eres tan poca cosa que sólo me inspiras lástima.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: silvia70 en 08 de Junio de 2015, 12:18:48 pm
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Yo estudié de los 6 a los 18 años en un colegio de curas. 12 años, que se dice pronto. Conozco bien la religión cristiana y a la Iglesia. Conozco sus defectos y sus virtudes. Tengo amigos muy creyentes que son críticos. Una de las mejores cosas que pudo parir el cristianismo fue la "teología de la liberación". Pero es que a esos pobres curillas que emulaban a cristo en latinoamérica, se les persiguió, se les encarcelo y hasta se les mató por gobiernos y dictaduras de derechas. ¿Porque? Por predicar volver a revivir el evangelio con actos no sólo con palabras. Por copiar y hacer lo que decía cristo.

http://www.cuartopoder.es/tribuna/2014/01/03/teologia-de-la-liberacion-ayer-maldita-y-perseguida-hoy-bendita-y-elogiada/5373

¿Sabes lo que dijo de ellos la Iglesia? Que eran comunistas. Hoy ninguno se atreve a llamarles eso. A muchos se les cae la cara de vergüenza. Pero es lo que hicieron en su día.

La Iglesia Católica está llena de contradicciones y de hipocresía. Hay cosas que no se pueden negar amatista. La iglesia está llena de gente con buenas intenciones como los misioneros y voluntarios. Pero tiene una cúpula rastrera que siempre ha estado aliada con el poder y el dinero. Grandes representantes de la Iglesia con amantes e hijos. Viviendo una vida de lujos mientras el pobre se muere de hambre. La Iglesia no hace, ni por asomo, todo lo que podría hacer. Por poner un ejemplo que me duele mucho. En el municipio de Madrid  la Iglesia tiene unos 1000 pisos vacíos. Vergüenza que permitan que haya gente viviendo en la calle...

Escándalos como las inmatriculaciones que se están realizando por todo el país. Un afán de enriquecimiento sin precedentes...

Durante muchos años la Iglesia ha estado haciendo tratos con la Mafia. Haciendo lavados de dinero a través del banco Vaticano. Por que crees que dimitió Benedicto. Porque vio que había caca hasta las ventanas. Y dejo paso para que el  nuevo hiciese el trabajo. La Iglesia está perdiendo fieles por su hipocresía.

https://books.google.es/books?id=yN-Az-WaZP4C&pg=PT33&lpg=PT33&dq=la+Iglesia+relaciones+con+la+mafia&source=bl&ots=hLCllTcTIo&sig=aWD-8b6ERTFdCJVCobpFIeRZIcg&hl=es&sa=X&ei=QWZxVe7aJorbU-D2gLgL&ved=0CDAQ6AEwAg#v=onepage&q=la%20Iglesia%20relaciones%20con%20la%20mafia&f=false

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/11/actualidad/1405093810_149581.html

http://www.jotdown.es/2014/03/cronicas-de-la-mafia-una-experiencia-religiosa/

El Banco del Vaticano tiene dinero invertido en empresas armas y en otros activos y negocios cuestionables. El Banco Vaticano está dirigido por la Iglesia, y responde directamente ante el Vaticano. Ha servido muchos años para lavar dinero negro de narcotraficantes, de capos de la Mafia y gente poco deseable.


El mejor Iglesia es la que se lleva en el alma, y el mejor templo el que se tiene en las manos.

Yo estudié en un colegio católico de monjas. Entré a los cuatro años y salí con catorce. Mis hijos estudian en el mismo colegio y puedo decir que se ha degenerado tanto, que en nombre de Dios, supongo que será de su Dios particular, han cometido verdaderas barbaridades. Ha acontecido tanto desproprósito, que si yo hubiera sabido un 10% de todo lo que iba a pasar, jamás los hubiera matriculado en este centro.
Gente ruin hay en todas partes. No podemos establecer como base ninguna premisa ni dar el pistoletazo de salida a nada porque irregularidades leves o graves nos podemos encontrar en cualquier situación.
Si seguimos con el título del hilo, yo considero que para llevar velo en la escuela, deberían existir centros con un ideario musulmán y con ello, la libertad de los creyentes de estas religiones de llevar a sus hijos a estos colegios.
Pero muy aconfesional que sea España, la religión Católica es la mayoritaria, que tiene muchos siglos de vida en nuestro país e intentar vulnerar sus cimientos intentando eliminar crucifijos, introducir el velo, yo creo que es una manera de crear problemas dónde no los había. No hay que olvidar que la libertad es para todos, y no quitar libertades a uno para dar a la otra parte.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: silvia70 en 08 de Junio de 2015, 12:26:35 pm
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    No guardo, ni he sentido odio. Otra cosa es que pida Justicia en la memoria. En los primeros días, los asesinos de Falange secuestran a la antigua compañera de mi abuela, Mª Luisa, la violan y su cadáver aparece ultrajado y desnudo en un parque de Aguilar de Campoo. El que señaló a mi abuela con el dedo fue un obispo, declarado beato por La Iglesia. Mi abuela reposa en una fosa común. Fue asesinada sin juicio. Mi abuela era directora de un colegio de la capital palentina, progresista y republicana. Ese fue su delito. Mis tíos murieron, y no pudieron ver cumplido su deseo de enterrar a su madre con dignidad. A estas alturas, todo sobra.

  Eres tan poca cosa que sólo me inspiras lástima.
En cuánto a lo tuyo, Blas, el relato es estremecedor y sólo queda ser empático y ponerse en tu piel para intuir, no saber porque eso va a ser tarea imposible, el dolor que todavía te tiene que provocar el recuerdo de todo aquello.
Cómo suele decirse, a mi juicio erróneamente, en el amor y en la guerra todo vale, y de eso se aprovecharon muchos, tanto de izquierda como de derecha. Pero en tu caso es una verdadera barbaridad.
Yo considero qeu tienes razón en parte cuando me ha parecido leerte que la iglesia cierra los ojos ante las barbaridades. Y es cierto, pero no sólo la iglesia católica lo hace, y te lo digo yo que me considero como tal, sino que hay otras muchas religiones que hacen cosas mucho peores. No nos dejemos a los testigos de Jehová, que son capaces de dejar morir a su hijo por una absurdo mandato de su biblia, escrita por un hombre, por cierto.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 08 de Junio de 2015, 13:53:59 pm
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En cuánto a lo tuyo, Blas, el relato es estremecedor y sólo queda ser empático y ponerse en tu piel para intuir, no saber porque eso va a ser tarea imposible, el dolor que todavía te tiene que provocar el recuerdo de todo aquello.
Cómo suele decirse, a mi juicio erróneamente, en el amor y en la guerra todo vale, y de eso se aprovecharon muchos, tanto de izquierda como de derecha. Pero en tu caso es una verdadera barbaridad.
Yo considero qeu tienes razón en parte cuando me ha parecido leerte que la iglesia cierra los ojos ante las barbaridades. Y es cierto, pero no sólo la iglesia católica lo hace, y te lo digo yo que me considero como tal, sino que hay otras muchas religiones que hacen cosas mucho peores. No nos dejemos a los testigos de Jehová, que son capaces de dejar morir a su hijo por una absurdo mandato de su biblia, escrita por un hombre, por cierto.

pues para haber vivido semejante tragedia en su familia, en vez de alentar la no confrontación, busca por todos los medios el que se vuelva a repetir. Muchos tuvieron fallecidos y no siguen erre que erre con querer revancha. Pero claro, supongo que hay que vivirlo, que te lo cuenten una y otra vez para no olvidarlo.
Sigue habiendo dos Españas y voveremos al 36. Las femen y las podemitas no respetan los lugares de culto como no hicieron entonces... solo que ahora no pueden  destruirlos y matar impunemente AUNQUE NO LES FALTEN GANAS.

besitos silvia  :-*
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: silvia70 en 08 de Junio de 2015, 14:17:10 pm
Ay, Amaty, pues quiera Dios que no volvamos a tener dos Españas, porque eso sería volver a alimentar odios y rencores sumados a los que ya tenemos. También creo que debemos ser imparciales y lo más objetivos posible a la hora de valorar el presente, sin tener en cuenta resquicios pasados.

Amaty muchos besitos para ti también, nena y mucha justicia en tus exámenes.
 :-* :-* :-*
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 08 de Junio de 2015, 14:20:20 pm
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Ay, Amaty, pues quiera Dios que no volvamos a tener dos Españas, porque eso sería volver a alimentar odios y rencores sumados a los que ya tenemos. También creo que debemos ser imparciales y lo más objetivos posible a la hora de valorar el presente, sin tener en cuenta resquicios pasados.

Amaty muchos besitos para ti también, nena y mucha justicia en tus exámenes.
 :-* :-* :-*

y en los tuyos !!!  :-* :-* :-*
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 08 de Junio de 2015, 18:36:57 pm
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    No guardo, ni he sentido odio. Otra cosa es que pida Justicia en la memoria. En los primeros días, los asesinos de Falange secuestran a la antigua compañera de mi abuela, Mª Luisa, la violan y su cadáver aparece ultrajado y desnudo en un parque de Aguilar de Campoo. El que señaló a mi abuela con el dedo fue un obispo, declarado beato por La Iglesia. Mi abuela reposa en una fosa común. Fue asesinada sin juicio. Mi abuela era directora de un colegio de la capital palentina, progresista y republicana. Ese fue su delito. Mis tíos murieron, y no pudieron ver cumplido su deseo de enterrar a su madre con dignidad. A estas alturas, todo sobra.

  Eres tan poca cosa que sólo me inspiras lástima.

    ¡Tú sí que das lastima Blas! Y pena por el odio que te corroe .
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Danielo91 en 08 de Junio de 2015, 19:13:41 pm
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    ¡Tú sí que das lastima Blas! Y pena por el odio que te corroe .


Es que hay delitos que nunca se han pagado. Mis dos abuelos estuvieron cada uno en un bando. Uno de mis abuelos era de un pueblo cercano a Valladolid y le reclutaron los Nacionales. De hecho hicieron una matanza en el pueblo y mataron a un primo suyo por "rojo". El combatió durante toda la guerra. Mi otro abuelo era de Segovia pero se vino a trabajar a Madrid, el era republicano. Cuando estalló el golpe el gobierno no quería repartir armas al pueblo así que muchos organizaron columnas para hacerse con ellas. Se alistó voluntario en una columna anarquista y luego pasó a formar parte del ejercito Popular.

Ambos me contaron muchas cosas. Las que podía escuchar a esa edad, porque murieron siendo yo pequeño. Pero ambos dejaron escritas sus experiencias en la guerra y las he leído ya de adulto. Yo ahí he leído mucho brutalidad por ambos bandos, mucha muerte, mucho sufrimiento. Pero al mismo tiempo unas experiencias muy similares por parte de ambos.

Los delitos cometidos por los republicanos han sido condenados, sus víctimas enterradas y se les ha rendido honor durante la dictadura. Pero los delitos cometidos por los nacionales nunca se pagaron y sigue gente enterrada en las cunetas. Decir que da lástima y que está lleno de odio por saber que tiene un familiar en las cunetas me parece caer muy bajo, y te lo digo desde el respeto. Pero lo que deberíamos querer todos para cerrar de una vez las heridas es sacar a toda esa gente de las cunetas y darles una sepultura digna, que su familia se quede tranquila de una vez. Sólo entonces se acabará el debate de las dos Españas.

Nadie se merece acabar su vida como un perro, tirado en una cuneta, sin que sus familiares sepa donde está. Si en cualquier otro país europeo se dice algún familiar de judíos que está lleno de odio y que da lástima por algún familiar desaparecido se lía parda. Yo sólo lo digo.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 08 de Junio de 2015, 19:43:34 pm
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Es que hay delitos que nunca se han pagado. Mis dos abuelos estuvieron cada uno en un bando. Uno de mis abuelos era de un pueblo cercano a Valladolid y le reclutaron los Nacionales. De hecho hicieron una matanza en el pueblo y mataron a un primo suyo por "rojo". El combatió durante toda la guerra. Mi otro abuelo era de Segovia pero se vino a trabajar a Madrid, el era republicano. Cuando estalló el golpe el gobierno no quería repartir armas al pueblo así que muchos organizaron columnas para hacerse con ellas. Se alistó voluntario en una columna anarquista y luego pasó a formar parte del ejercito Popular.

Ambos me contaron muchas cosas. Las que podía escuchar a esa edad, porque murieron siendo yo pequeño. Pero ambos dejaron escritas sus experiencias en la guerra y las he leído ya de adulto. Yo ahí he leído mucho brutalidad por ambos bandos, mucha muerte, mucho sufrimiento. Pero al mismo tiempo unas experiencias muy similares por parte de ambos.

Los delitos cometidos por los republicanos han sido condenados, sus víctimas enterradas y se les ha rendido honor durante la dictadura. Pero los delitos cometidos por los nacionales nunca se pagaron y sigue gente enterrada en las cunetas. Decir que da lástima y que está lleno de odio por saber que tiene un familiar en las cunetas me parece caer muy bajo, y te lo digo desde el respeto. Pero lo que deberíamos querer todos para cerrar de una vez las heridas es sacar a toda esa gente de las cunetas y darles una sepultura digna, que su familia se quede tranquila de una vez. Sólo entonces se acabará el debate de las dos Españas.

Nadie se merece acabar su vida como un perro, tirado en una cuneta, sin que sus familiares sepa donde está. Si en cualquier otro país europeo se dice algún familiar de judíos que está lleno de odio y que da lástima por algún familiar desaparecido se lía parda. Yo sólo lo digo.

Tienes razón Danielo , no estoy orgullosa de lo que he dicho . Es un golpe bajo .

Las dos Españas no solo acabarían enterrando dignamente a los que andan sin una sepultura en fosas comunes sino mientras se reviva familiarmente el daño hecho y se siga contando de manera que transmitas a los niños lo que le pasó al abuelo/bisabuelo y qué malos eran los "tales". pues nunca acabará...

Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Danielo91 en 08 de Junio de 2015, 19:58:17 pm
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Tienes razón Danielo , no estoy orgullosa de lo que he dicho . Es un golpe bajo .

Las dos Españas no solo acabarían enterrando dignamente a los que andan sin una sepultura en fosas comunes sino mientras se reviva familiarmente el daño hecho y se siga contando de manera que transmitas a los niños lo que le pasó al abuelo/bisabuelo y qué malos eran los "tales". pues nunca acabará...

Como he dicho sacar a la gente de las cunetas y cerrar heridas puede que ayude a que desaparezca el odio. Yo siento simpatía por la república por su sistema educativo (aunque pienso que prohibier a los religiosos enseñar fue en error). El.voto a la mujer el divorcio, esas cosas. Lo que no me impide criticarles lo que les tenga que criticar, que también hicieron cosas mal.

No veo problema a trasmitor la historia, pero para que no se repita. Para que no haya odios ni rencores hay que acabar con la idea de vencedores y vencidos. Todos perdimos con esa guerra. Esas es la lección que hay que aprender. Si hubieramos sabido convivir nuestro país sería mucho más desarrolado y seríamos más de lo que somos.

 

Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 08 de Junio de 2015, 19:59:37 pm
    Sí , todo esto no solo es para dar lastima . Es en muchos casos para fomentar el odio y tal vez para sacar algún rédito .
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Danielo91 en 08 de Junio de 2015, 20:01:21 pm
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    Sí , todo esto no solo es para dar lastima . Es en muchos casos para fomentar el odio y tal vez para sacar algún rédito .

Diciendo que quieren sacar a sus muertos por dinero no se cierran heridas. De hecho las abre e incita más al odio.

Este no es el camino. No digo más.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 08 de Junio de 2015, 21:47:44 pm


     Mejor que no digas más . ¿Quién ha hablado de dinero sino tú?

    El odio como el dolor hay que saberlo "dominar"... Y sobre todo nunca debe de "utilizarse"...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Danielo91 en 08 de Junio de 2015, 22:19:53 pm
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     Mejor que no digas más . ¿Quién ha hablado de dinero sino tú?

    El odio como el dolor hay que saberlo "dominar"... Y sobre todo nunca debe de "utilizarse"...

Tú diciendo que buscan redito. Insinuas lo que no quieres decir claramente.

El odio no existiría sino hubiera una raíz que lo genera. Arranquémosla.

Regando el odio como haces lo único que se consigue es perpetuarlo.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 08 de Junio de 2015, 23:03:54 pm

    El rédito político es más "feo" que el económico...

    Repasa los hilos y mira quién los abre y sobre todo quién no deja que se "olviden"...

    Los enfrentamientos suelen acabar mal . Y la venganza solo genera más violencia .
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 08 de Junio de 2015, 23:20:20 pm
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    El rédito político es más "feo" que el económico...

    Repasa los hilos y mira quién los abre y sobre todo quién no deja que se "olviden"...

    Los enfrentamientos suelen acabar mal . Y la venganza solo genera más violencia .

la venganza genera más violencia pero a veces somos humanos y nos gustaría poder castigar y vengar la muerte de un ser querido.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 08 de Junio de 2015, 23:49:29 pm

    Que se lo digan a los padres de Marta del Castillo... Y esto si que es de hace "dos días" .
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 00:12:55 am
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    Que se lo digan a los padres de Marta del Castillo... Y esto si que es de hace "dos días" .

Y a la familia de  Sandra Palo  >:(
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: tortuga_caxonda en 09 de Junio de 2015, 07:57:49 am
Hipocresía pura y dura, señor@s. ¿Ahora resulta que los padres y família de éstas dos víctimas (crimenes detestables al cien por cien y que condeno como el que más) son más padre y más família que los asesinados, violadas, masacrados, torturados, etc en la guerra por los dos bandos?

A partir del 2018 ha prometido marianico que vamos tan bien que veremos urnicornios en los Pirineos...  >:(
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 14:10:21 pm
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Hipocresía pura y dura, señor@s. ¿Ahora resulta que los padres y família de éstas dos víctimas (crimenes detestables al cien por cien y que condeno como el que más) son más padre y más família que los asesinados, violadas, masacrados, torturados, etc en la guerra por los dos bandos?

A partir del 2018 ha prometido marianico que vamos tan bien que veremos urnicornios en los Pirineos...  >:(

1º nadie ha dicho que sean más padres que los que tuvieron fallecidos hace 70 años 

2º no estamos en guerra ¿o sí?... y no me digas que eso es irrelevante porque NO LO ES.

3º son recientes, vividos por los mass media,  etc etc etc.

4º crímenes son pero para mucho no es igual. Ejemplo: Accidente de Germanwings , catástrofe aérea y días ocupando todo el espacio televisivo. Accidente en Sevilla del avion en prueba, 5 muertos y 4 noticias de escasa relevancia.

Para los familiares de cada uno, siente el dolor del suyo pero desde fuera no es lo mismo que mueran 150 a que mueran 5. ¡pues en mi casa no lo ven así!!!  >:(
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 09 de Junio de 2015, 16:39:26 pm

      Amatista; por favor, no eches cuenta en medios días habiendo días enteros .

      Marianico dice el tortuguín...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Danielo91 en 09 de Junio de 2015, 18:52:36 pm
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    El rédito político es más "feo" que el económico...

    Repasa los hilos y mira quién los abre y sobre todo quién no deja que se "olviden"...

    Los enfrentamientos suelen acabar mal . Y la venganza solo genera más violencia .


El rédito político no lo persiguen los familiares de los muertos. Así que no viene al caso de lo que estamos hablando. El caso es no sacar a la gente de las cunetas y que se sigan pudriendo como perros...

Las cosas sólo termina si se cierran y se les pone un final. Mientras no se haga seguiremos igual. No habrá venganza ni violencia. Simplemente hay que hacer justicia y dejar que las familias entierren donde quieran a sus muertos. Recuerdo que los crímenes de lesa humanidad no prescriben, nadie va a pagar por ello hoy día porque todos los culpables están muertos, pero se puede hacer justicia igual que se hizo con los muertos del bando Nacional en la dictadura.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 19:33:02 pm
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El rédito político no lo persiguen los familiares de los muertos. Así que no viene al caso de lo que estamos hablando. El caso es no sacar a la gente de las cunetas y que se sigan pudriendo como perros...

Las cosas sólo termina si se cierran y se les pone un final. Mientras no se haga seguiremos igual. No habrá venganza ni violencia. Simplemente hay que hacer justicia y dejar que las familias entierren donde quieran a sus muertos. Recuerdo que los crímenes de lesa humanidad no prescriben, nadie va a pagar por ello hoy día porque todos los culpables están muertos, pero se puede hacer justicia igual que se hizo con los muertos del bando Nacional en la dictadura.


Tiene un final, dejarlos reposar donde estén. ¿porqué? pues porque ya ha pasado tanto tiempo y murieron junto a esos compañeros que ya.... "¿Pa qué?. El final, es dejarlos en paz y juntos. Hablo desde el desconocimiento puesto que no tengo a nadie por "ahí" pero de no haberse hecho entonces ahora me parece tarde. Triste, pues a muchos ya ni los recordarán si no tienen familia.

 
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Danielo91 en 09 de Junio de 2015, 19:42:31 pm
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Tiene un final, dejarlos reposar donde estén. ¿porqué? pues porque ya ha pasado tanto tiempo y murieron junto a esos compañeros que ya.... "¿Pa qué?. El final, es dejarlos en paz y juntos. Hablo desde el desconocimiento puesto que no tengo a nadie por "ahí" pero de no haberse hecho entonces ahora me parece tarde. Triste, pues a muchos ya ni los recordarán si no tienen familia.

Mientras haya una sola familiar o una persona que lo pida tiene el derecho de enterrar a su familiar donde desea. ¿Qué pa qué? ¿Te parece poco cumplir los derechos humanos?

¿Cómo se iba a hacer antes? ¿Con Franco? ¿Al inicio de la democracia con los militares levantiscos?

El caso es ir dejando el tiempo pasar y que la gente que murió como perros sigan enterrados junto con la justicia. No pido nada que no se hiciera antes con los muertos del bando Nacional, exactamente lo mismo.

Como he dicho en otros mensajes para aprender de nuestros errores lo mejor es acabar con el debate de las dos españas, y para acabar con el debate la única forma posible es cumplir los derechos humanos, y hacer justicia por la memoria de esos muertos, ejecutados injustamente.

Una vez enterrados, cerrada la herida, quizás podamos comprender que en esa guerra perdimos todos y que así evitemos que vuelva a ocurrir.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 09 de Junio de 2015, 20:54:24 pm

     Danielo eso de "las dos Españas" o eso otro de como perros tirados en las cunetas pone de manifiesto bien a las claras muchas de tus intenciones . ¡Ya está bien Daniel o lo que seas!
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Danielo91 en 09 de Junio de 2015, 21:02:41 pm
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     Danielo eso de "las dos Españas" o eso otro de como perros tirados en las cunetas pone de manifiesto bien a las claras muchas de tus intenciones . ¡Ya está bien Daniel o lo que seas!

Mis intenciones son pedir lo que cualquier persona que defienda la dignidad y los derechos humanos pediría. Te pregunto, ¿que hay de malo que cumplan los derechos humanos y se de a las víctimas dignidad? ¿Va a tener que venir otro país como Argentina con lo del franquismo a hacer justicia y desenmarañar lo que nos nos atrevemos nosotros a hacer? ¿Realmente somos tan cobardes y tan rastreros?

Estas son mis intenciones. ¿Cuáles son las tuyas?

Copio y pego lo de otro mensaje:

Es que hay delitos que nunca se han pagado. Mis dos abuelos estuvieron cada uno en un bando. Uno de mis abuelos era de un pueblo cercano a Valladolid y le reclutaron los Nacionales. De hecho hicieron una matanza en el pueblo y mataron a un primo suyo por "rojo". El combatió durante toda la guerra. Mi otro abuelo era de Segovia pero se vino a trabajar a Madrid, el era republicano. Cuando estalló el golpe el gobierno no quería repartir armas al pueblo así que muchos organizaron columnas para hacerse con ellas. Se alistó voluntario en una columna anarquista y luego pasó a formar parte del ejercito Popular.

Ambos me contaron muchas cosas. Las que podía escuchar a esa edad, porque murieron siendo yo pequeño. Pero ambos dejaron escritas sus experiencias en la guerra y las he leído ya de adulto. Yo ahí he leído mucho brutalidad por ambos bandos, mucha muerte, mucho sufrimiento. Pero al mismo tiempo unas experiencias muy similares por parte de ambos.

Los delitos cometidos por los republicanos han sido condenados, sus víctimas enterradas y se les ha rendido honor durante la dictadura. Pero los delitos cometidos por los nacionales nunca se pagaron y sigue gente enterrada en las cunetas. Decir que da lástima y que está lleno de odio por saber que tiene un familiar en las cunetas me parece caer muy bajo, y te lo digo desde el respeto. Pero lo que deberíamos querer todos para cerrar de una vez las heridas es sacar a toda esa gente de las cunetas y darles una sepultura digna, que su familia se quede tranquila de una vez. Sólo entonces se acabará el debate de las dos Españas.

Nadie se merece acabar su vida como un perro, tirado en una cuneta, sin que sus familiares sepa donde está. Si en cualquier otro país europeo se dice algún familiar de judíos que está lleno de odio y que da lástima por algún familiar desaparecido se lía parda. Yo sólo lo digo.


Incluso franceses fusilados han tenido derecho a desenterrar a sus muertos asesinados por el nazismo.

¿De verdad me vas a decir que somos tan paletos para no poder cumplir nuestra deuda con los muertos?

¿Cuáles son tus intenciones Macias? ¿Es pura arrogancia para que los que sufren se aguante, falta de comprensión y empatía, o cuál es tu motivación para negarte a hacer algo tan básico como dar dignidad a los muertos?
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 09 de Junio de 2015, 21:56:23 pm

     Mira Daniel o quién en verdad seas; no te puedes imaginar el daño que me hace que una familia no sepa donde puede estar "enterrado" el cuerpo de un familiar... Pues casi el mismo daño me causa que traten de jugar conmigo y de que me manejen de forma indigna... ¡Eso que no te quepa la menor duda!
     Si he pedido en este Foro que me hubiese gustado ver a los asesinos de Marta que hubiesen sido ellos mismos los que hubiesen tenido que buscar su cuerpo en todos y cada uno de los sitios en los que han estado diciendo que estaba es por la sencilla razón de que estoy seguro de que de esa forma ya hubiese aparecido o al menos no se hubiesen estado riendo de todos porque hubiesen estado cansados como perros y con pocas ganas de jueguecitos...
     Con respecto a las víctimas de la guarra guerra y de sus consecuencias me hubiera gustado saber el número de personas que de forma privada reclamaban a sus seres queridos . Y digo lo de forma privada porque creo que desde alguna "institución" lo que puede haberse dado es ese sucio juego del que tanto reniego y por qué no decirlo se puede haber estado buscando otros réditos para nada humanitarios . Todo el dinero que pudiera dedicarse a esta búsqueda debiera de haber sido única y exclusivamente para este fin y no para mantener y promocionar a nadie . Se debiera de haber establecido una cantidad de dinero anual para la búsqueda de familiares y que fuese estos los que dijeran en donde había que buscarlos y en caso de tres intentos fallidos pues se daba por desistida la búsqueda y solo se repetiría si la familia se comprometiera a pagar los gastos en caso de repetirse el "fallo" . Y no sería para "castigar" a nadie sino para que todo el mundo se diera cuenta de lo que "son las cosas" .
      Déjate de derechos humanos y de rollos patateros y dile a Argentina que resuelva sus problemas en lugar de querer solucionar los de otros . Esa si sería la verdadera valentía . Y de cobardes nada; lo de rastreros los dos sabemos que los hay y muchos . Y para mi es muy rastreo lo de usar con malas artes la inaceptable comparación entre perro y persona y comparar lo pasado en Alemania con lo pasado en España .
    La dignidad la han de tener los vivos, los muertos el respeto y el recuerdo . Y todos el cielo ganado...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 09 de Junio de 2015, 22:18:52 pm
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     Mira Daniel o quién en verdad seas; no te puedes imaginar el daño que me hace que una familia no sepa donde puede estar "enterrado" el cuerpo de un familiar... Pues casi el mismo daño me causa que traten de jugar conmigo y de que me manejen de forma indigna... ¡Eso que no te quepa la menor duda!
     Si he pedido en este Foro que me hubiese gustado ver a los asesinos de Marta que hubiesen sido ellos mismos los que hubiesen tenido que buscar su cuerpo en todos y cada uno de los sitios en los que han estado diciendo que estaba es por la sencilla razón de que estoy seguro de que de esa forma ya hubiese aparecido o al menos no se hubiesen estado riendo de todos porque hubiesen estado cansados como perros y con pocas ganas de jueguecitos...
     Con respecto a las víctimas de la guarra guerra y de sus consecuencias me hubiera gustado saber el número de personas que de forma privada reclamaban a sus seres queridos . Y digo lo de forma privada porque creo que desde alguna "institución" lo que puede haberse dado es ese sucio juego del que tanto reniego y por qué no decirlo se puede haber estado buscando otros réditos para nada humanitarios . Todo el dinero que pudiera dedicarse a esta búsqueda debiera de haber sido única y exclusivamente para este fin y no para mantener y promocionar a nadie . Se debiera de haber establecido una cantidad de dinero anual para la búsqueda de familiares y que fuese estos los que dijeran en donde había que buscarlos y en caso de tres intentos fallidos pues se daba por desistida la búsqueda y solo se repetiría si la familia se comprometiera a pagar los gastos en caso de repetirse el "fallo" . Y no sería para "castigar" a nadie sino para que todo el mundo se diera cuenta de lo que "son las cosas" .
      Déjate de derechos humanos y de rollos patateros y dile a Argentina que resuelva sus problemas en lugar de querer solucionar los de otros . Esa si sería la verdadera valentía . Y de cobardes nada; lo de rastreros los dos sabemos que los hay y muchos . Y para mi es muy rastreo lo de usar con malas artes la inaceptable comparación entre perro y persona y comparar lo pasado en Alemania con lo pasado en España .
    La dignidad la han de tener los vivos, los muertos el respeto y el recuerdo . Y todos el cielo ganado...

Macías no te das cuenta de que planteas unas cosas muy soviéticas y absurdas? Que los asesinos Marta del Castillo sean los que caven buscando el cuerpo y acabarán confesando ¿por cansancio?...
Que a los familiares de los muertos sean los que digan donde están enterrados y se les dan tres intentos ¿y se podría apostar a ver si encuentran a los muertos a la primera, segunda o tercera? Y si en uno de esos intentos se encuentra el cadaver de otra familia, ¿lo dejamos donde está o lo enterramos en otro sitio pa darle emoción al asunto?
Pelotazo televisivo, el nuevo programa de Telle5 "En busca del muerto perdido":
"Esta noche la familia Rodríguez, sin comodines y a la que sólo le queda un intento se juega todo a una carta, después de la publicidad sabremos si el muerto está donde ellos han elegido y si no, se volverán a casa con nuestra querida Ruperta para que la puedan enterrar de forma simbólica en una maceta".
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 09 de Junio de 2015, 22:26:25 pm

    ¡Ves como me entiendes! Y yo a ti... que eres el fenómeno del Foro y la prueba de la sensatez .

    No sé si mandarte a la tele o a...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Danielo91 en 09 de Junio de 2015, 22:36:31 pm
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     Mira Daniel o quién en verdad seas; no te puedes imaginar el daño que me hace que una familia no sepa donde puede estar "enterrado" el cuerpo de un familiar... Pues casi el mismo daño me causa que traten de jugar conmigo y de que me manejen de forma indigna... ¡Eso que no te quepa la menor duda!
     Si he pedido en este Foro que me hubiese gustado ver a los asesinos de Marta que hubiesen sido ellos mismos los que hubiesen tenido que buscar su cuerpo en todos y cada uno de los sitios en los que han estado diciendo que estaba es por la sencilla razón de que estoy seguro de que de esa forma ya hubiese aparecido o al menos no se hubiesen estado riendo de todos porque hubiesen estado cansados como perros y con pocas ganas de jueguecitos...
     Con respecto a las víctimas de la guarra guerra y de sus consecuencias me hubiera gustado saber el número de personas que de forma privada reclamaban a sus seres queridos . Y digo lo de forma privada porque creo que desde alguna "institución" lo que puede haberse dado es ese sucio juego del que tanto reniego y por qué no decirlo se puede haber estado buscando otros réditos para nada humanitarios . Todo el dinero que pudiera dedicarse a esta búsqueda debiera de haber sido única y exclusivamente para este fin y no para mantener y promocionar a nadie . Se debiera de haber establecido una cantidad de dinero anual para la búsqueda de familiares y que fuese estos los que dijeran en donde había que buscarlos y en caso de tres intentos fallidos pues se daba por desistida la búsqueda y solo se repetiría si la familia se comprometiera a pagar los gastos en caso de repetirse el "fallo" . Y no sería para "castigar" a nadie sino para que todo el mundo se diera cuenta de lo que "son las cosas" .
      Déjate de derechos humanos y de rollos patateros y dile a Argentina que resuelva sus problemas en lugar de querer solucionar los de otros . Esa si sería la verdadera valentía . Y de cobardes nada; lo de rastreros los dos sabemos que los hay y muchos . Y para mi es muy rastreo lo de usar con malas artes la inaceptable comparación entre perro y persona y comparar lo pasado en Alemania con lo pasado en España .
    La dignidad la han de tener los vivos, los muertos el respeto y el recuerdo . Y todos el cielo ganado...


Si España abriera sus propias causas Argentina se quedaría donde debe. Mi padre está encantando con lo de Argentina porque a él le detuvieron por llevar unos panfletos en los que se pedía democracia. La Brigada Político-Social se encargó de darle la paliza de su vida, tuvo suerte y se libro de torturas salvo porque le usaron de cenicero para algún cigarro. Si España no abre la causa los afectados se sienten contentos de que la abra cualquier país. Es comprensible.

Perdona que te corrija, pero aquí somos unos cobardes. No somos capaces de afrontar nuestra pasado como la democracia que somos. Parece que todavía tengamos miedo.

Comparo Alemania con España porque aquí también hubo una dictadura aliada de los Nazis. Nuestra hora es la misma que en Alemania por algo. Todavía conservamos ese vestigio. El problema es que los muertos han sido despreciados. Muchos eran inocentes, muchos de ellos eran críos, muchas mujeres. No había piedad ni distinción. Y hasta que no se les devuelva la dignidad les seguiremos faltando al respeto.

Quieres que todo el dinero se dedique a ello sin que nada se pierda por el camino, me parece bien y pienso igual. Control absoluto del presupuesto para desenterrarlos. Que nadie pueda sacar rédito político, que la medida sea propiciada por el gobierno y la oposición. Así dejamos la política donde debe, y damos paso a la dignidad y al respeto de los muertos y a cerrar el dolor de los vivos que aún los mantienen en la memoria.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 22:37:18 pm
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Mientras haya una sola familiar o una persona que lo pida tiene el derecho de enterrar a su familiar donde desea. ¿Qué pa qué? ¿Te parece poco cumplir los derechos humanos?

¿Cómo se iba a hacer antes? ¿Con Franco? ¿Al inicio de la democracia con los militares levantiscos?

El caso es ir dejando el tiempo pasar y que la gente que murió como perros sigan enterrados junto con la justicia. No pido nada que no se hiciera antes con los muertos del bando Nacional, exactamente lo mismo.

Como he dicho en otros mensajes para aprender de nuestros errores lo mejor es acabar con el debate de las dos españas, y para acabar con el debate la única forma posible es cumplir los derechos humanos, y hacer justicia por la memoria de esos muertos, ejecutados injustamente.

Una vez enterrados, cerrada la herida, quizás podamos comprender que en esa guerra perdimos todos y que así evitemos que vuelva a ocurrir.


Vamos a ver si yo me explico Daniel, porque es un tema delicado y hace pupa , lógicamente.

lo de morir como perros es una frase que tampoco me gusta, para mí los animales son más nobles que las personas y no concibo que la gente antes (y ahora) los mate  y deje así, abandonados. Mucho menos, las personas.

me resulta extraño cómo en tanto tiempo no ha habido gente (familiares, vecinos, amigos, altruistas) que si tenían una ligera idea de que estaban por aquí aproximadamente no fueran de noche y los buscaran. Yo como hija, madre, tia, amiga, mujer-lo que sea- tengo una duda de que está en tal sitio mi familiar y con una pala lo encuentro, te lo juro. Tardaré más o menos. Me costará un esfuerzo mayor o menor pero lo hago - que no es lo mismo que conseguirlo-.

sobre Derechos Humanos, creo que ya se los vulneraron a los pobres fallecidos y no van a recuperarlos aunque los desentierren. Solo sus familiares podrán inhumarlos en donde deseen si es que tienen todavía familiares o si desean hacerlo porque habrá todo tipo de situaciones....

El mejor homenaje que ahora pueden hacerlos es recordarlos, crear un libro con historias de cómo los recuerdan, de los momentos gratos vividos con ellos y que las siguientes generaciones vean que una persona murió por X causa y que su vida perdida no le hizo bien a nadie.

Justicia ya no se puede hacer, o al menos lo que yo interpreto por ella. En algunos casos puede que se hiciera, en otros la vida se la habrá hecho a esa gente mala...y habrán sido unos desgraciados hasta su muerte.

Veo en las noticias ahora que juzgan a un anciano de 93 años guardián de un campo de concentración. es un sinsentido. Ya no es la misma persona, es otro- no se si mejor o peor- pero otro muy distinto. Puede que haya vivido atormentado toda su vida por lo que hizo o puede que esté tan pancho sin remordimiento pero ahora que pase un tiempo en prisión es inútil.

la dignidad de los muertos no se encuentra en dónde estén enterrados, sino en el recuerdo que de ellos tengan sus familiares. No va a ser más digno porque lo desentierren de una fosa común y lo lleven al cementerio del pueblo , a la tumba de sus padres o hijos- La dignidad la tenían antes de traerlos al nuevo lugar de exhumación. Tan dignos eran en un sitio como en otro, para mí merecen el mismo respeto.

bueno, me enrollo mucho , perdón.

Y a mí me molestaría muy mucho que viniera Argentina a meterse en algo que ellos tienen primero que resolver. Que vean primero todos sus desastres de su dictadura antes de arreglarnos a nosotros nada.

yo no tengo intenciones más que pacíficas para que ese horror que vivió nuestro país no se repita en ningún otro lugar. Pero el mundo no pinta bien... hay tensiones políticas por todos sitios y sino se las inventan... es una pena.


Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 09 de Junio de 2015, 22:40:59 pm
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    ¡Ves como me entiendes! Y yo a ti... que eres el fenómeno del Foro y la prueba de la sensatez .

    No sé si mandarte a la tele o a...

Pero Macías explica tus chachi propuestas en vez de tirar de gilipollez... Si en la búsqueda del muerto, encontramos el muerto de otra familia ¿qué hacemos? ¿lo dejamos donde está o lo enterramos en otro sitio para no dar ventajas o transferimos los tres intentos de la familia del muerto encontrado por casualidad a la su no familia que lo ha encontrado?.
Esta noche, la familia Rodríguez ha tenido mucha suerte... a ver azafata un recuento.
De dos excavaciones de la familia Rodríguez donde se han encontrado tres muertos ajenos a tres intentos extra por muerto hacen un total de... 9 intentos extra...
Y familia Rodríguez, os cambio vuestros 9 intentos extra.. por un apartamento en Peñalsordo. ¿qué decís?.
Un dos tres excave otra vez. Tan tan tan tarararara tan tan taaaaaaaaaan....
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 22:45:06 pm
No entiendo .... vamos a ver .

supongamos que en el año de guerra-posguerra inmediata en las zonas rurales los vcinos sabían que los fulanos habían matado a fulanito en la verja del cementerio o que lo llevaron a tal sitio.

YO, COMO ESPOSA, MADRE, HERMANO, FAMILIAR ME PRESENTO ALLÍ CON UNA PALA O 40 Y MEDIO PUEBLO Y HASTA QUE NO ENCUENTRO LOS QUE HAY AHÍ ENTERRADOS NO LO OLVIDO. cON UN PAR, YO NO VOY A DEJAR QUE MI HIJO ESTÉ POR AHÍ SIN SABER YO DONDE. ¿QUE TENGO QUE HACERLO DE NOCHE? PUES POR LA NOCHE PERO ENCONTRARLO LO ENCUENTRO. ¿QUÉ HAGO CON ÉL? PUES LLEVARMELO A DONDE ME DE LA GANA, PORQUE AL CEMENTERIO NO PODRÍA....

PERO CON UN PAR DE H.UEVOS NO ESTARÍAMOS CON TANTOS DESAPARECIDOS. ¿QUIÉNES SI NO SON LOS FAMILIARES VAN A ESTAR BUSCÁNDOLOS??? NADIE.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Danielo91 en 09 de Junio de 2015, 22:50:24 pm
amatista no pidas perdón por extenderte  ;)

Comprendo tu postura, aunque no comparto algunas cosas. Mañana te contesto, que hoy he tenido dos exámenes y me voy a ir a dormir.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 22:51:09 pm
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amatista no pidas perdón por extenderte  ;)

Comprendo tu postura, aunque no comparto algunas cosas. Mañana te contesto, que hoy he tenido dos exámenes y me voy a ir a dormir.

descansa y dulces sueños.  ;)
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 09 de Junio de 2015, 22:51:56 pm
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Pero Macías explica tus chachi propuestas en vez de tirar de gilipollez... Si en la búsqueda del muerto, encontramos el muerto de otra familia ¿qué hacemos? ¿lo dejamos donde está o lo enterramos en otro sitio para no dar ventajas o transferimos los tres intentos de la familia del muerto encontrado por casualidad a la su no familia que lo ha encontrado?.
Esta noche, la familia Rodríguez ha tenido mucha suerte... a ver azafata un recuento.
De dos excavaciones de la familia Rodríguez donde se han encontrado tres muertos ajenos a tres intentos extra por muerto hacen un total de... 9 intentos extra...
Y familia Rodríguez, os cambio vuestros 9 intentos extra.. por un apartamento en Peñalsordo. ¿qué decís?.
Un dos tres excave otra vez. Tan tan tan tarararara tan tan taaaaaaaaaan....

    Calerín cuántas veces te he dicho que eres un desgraciado? Y tú sigues... (piensas de verdad que este tema es para que quieras "lucirte")

    Si quieres asesoramiento o ideas tendrías que pagar; que es lo que harás en muchas de tus vivencias .
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Danielo91 en 09 de Junio de 2015, 22:52:55 pm
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No entiendo .... vamos a ver .

supongamos que en el año de guerra-posguerra inmediata en las zonas rurales los vcinos sabían que los fulanos habían matado a fulanito en la verja del cementerio o que lo llevaron a tal sitio.

YO, COMO ESPOSA, MADRE, HERMANO, FAMILIAR ME PRESENTO ALLÍ CON UNA PALA O 40 Y MEDIO PUEBLO Y HASTA QUE NO ENCUENTRO LOS QUE HAY AHÍ ENTERRADOS NO LO OLVIDO. cON UN PAR, YO NO VOY A DEJAR QUE MI HIJO ESTÉ POR AHÍ SIN SABER YO DONDE. ¿QUE TENGO QUE HACERLO DE NOCHE? PUES POR LA NOCHE PERO ENCONTRARLO LO ENCUENTRO. ¿QUÉ HAGO CON ÉL? PUES LLEVARMELO A DONDE ME DE LA GANA, PORQUE AL CEMENTERIO NO PODRÍA....

PERO CON UN PAR DE H.UEVOS NO ESTARÍAMOS CON TANTOS DESAPARECIDOS. ¿QUIÉNES SI NO SON LOS FAMILIARES VAN A ESTAR BUSCÁNDOLOS??? NADIE.

Si hacían eso, al día siguiente estaban enterrados al lado del cadáver que habían desenterrado. En los primeros años de posguerra se firmaban sentencias de muerte como quien se come una pipa. Y muchas veces hasta se mataba sin sentencia de muerte...

Yo se por mi abuelo, el del bando nacional, de una mujer embarazada a la que mataron por ir a buscar a su esposo. El no participo, pero fue testigo del fusilamiento. Entonces no se andaban con chiquitas. Y situaciones como esa muchas.

(También se cometieron barbaridades por parte de los republicanos, que siempre lo sigo. Pero los culpables pagaron y las víctimas se las dignifico y mostró honores)

Esa es la diferencia. Mañana seguimos si quieres  ;)

Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 09 de Junio de 2015, 22:56:24 pm

    Descansa Danielo, descansa...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 22:56:34 pm
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Si hacían eso, al día siguiente estaban enterrados al lado del cadáver que habían desenterrado. En los primeros años de posguerra se firmaban sentencias de muerte como quien se come una pipa. Y muchas veces hasta se mataba sin sentencia de muerte...

Yo se por mi abuelo, el del bando nacional, de una mujer embarazada a la que mataron por ir a buscar a su esposo. El no participo, pero fue testigo del fusilamiento. Entonces no se andaban con chiquitas. Y situaciones como esa muchas.

(También se cometieron barbaridades por parte de los republicanos, que siempre lo sigo. Pero los culpables pagaron y las víctimas se las dignifico y mostró honores)

Esa es la diferencia. Mañana seguimos si quieres  ;)

¿y por la noche tb te veían, verdad? caguenla, con la mala h.ostia que tengo yo y lo de la injusticia lo llevo fatal. Me tiraba al cuello argggg
hasta mañana, descansa . yo he tenido uno y mañana otro y así ...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 09 de Junio de 2015, 22:56:58 pm
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Vamos a ver si yo me explico Daniel, porque es un tema delicado y hace pupa , lógicamente.

lo de morir como perros es una frase que tampoco me gusta, para mí los animales son más nobles que las personas y no concibo que la gente antes (y ahora) los mate  y deje así, abandonados. Mucho menos, las personas.

me resulta extraño cómo en tanto tiempo no ha habido gente (familiares, vecinos, amigos, altruistas) que si tenían una ligera idea de que estaban por aquí aproximadamente no fueran de noche y los buscaran. Yo como hija, madre, tia, amiga, mujer-lo que sea- tengo una duda de que está en tal sitio mi familiar y con una pala lo encuentro, te lo juro. Tardaré más o menos. Me costará un esfuerzo mayor o menor pero lo hago - que no es lo mismo que conseguirlo-.

sobre Derechos Humanos, creo que ya se los vulneraron a los pobres fallecidos y no van a recuperarlos aunque los desentierren. Solo sus familiares podrán inhumarlos en donde deseen si es que tienen todavía familiares o si desean hacerlo porque habrá todo tipo de situaciones....

El mejor homenaje que ahora pueden hacerlos es recordarlos, crear un libro con historias de cómo los recuerdan, de los momentos gratos vividos con ellos y que las siguientes generaciones vean que una persona murió por X causa y que su vida perdida no le hizo bien a nadie.

Justicia ya no se puede hacer, o al menos lo que yo interpreto por ella. En algunos casos puede que se hiciera, en otros la vida se la habrá hecho a esa gente mala...y habrán sido unos desgraciados hasta su muerte.

Veo en las noticias ahora que juzgan a un anciano de 93 años guardián de un campo de concentración. es un sinsentido. Ya no es la misma persona, es otro- no se si mejor o peor- pero otro muy distinto. Puede que haya vivido atormentado toda su vida por lo que hizo o puede que esté tan pancho sin remordimiento pero ahora que pase un tiempo en prisión es inútil.

la dignidad de los muertos no se encuentra en dónde estén enterrados, sino en el recuerdo que de ellos tengan sus familiares. No va a ser más digno porque lo desentierren de una fosa común y lo lleven al cementerio del pueblo , a la tumba de sus padres o hijos- La dignidad la tenían antes de traerlos al nuevo lugar de exhumación. Tan dignos eran en un sitio como en otro, para mí merecen el mismo respeto.

bueno, me enrollo mucho , perdón.

Y a mí me molestaría muy mucho que viniera Argentina a meterse en algo que ellos tienen primero que resolver. Que vean primero todos sus desastres de su dictadura antes de arreglarnos a nosotros nada.

yo no tengo intenciones más que pacíficas para que ese horror que vivió nuestro país no se repita en ningún otro lugar. Pero el mundo no pinta bien... hay tensiones políticas por todos sitios y sino se las inventan... es una pena.

Otraaaaa, pero ¿qué pasa? ¿que hoy es el día mundial de escribir chorradas? Doña Concepción Martínez de 74 años con su pala de Leroy Merlin cavando hoyos como una loca por las cunetas de España...

Según tu percepción de Derechos Humanos, a las víctimas del genocidio nazi había que haberlos dejado apilados, total si los Derechos Humanos ya habían sido vulnerados ¿pa qué molestarse?.

Señora Rodríguez que da igual, que el muerto al hoyo y el vivo al bollo, hacemos un libro con fotos de su padre y ya... pa qué desenterrarlo con lo podrido que tiene que estar ya... y el libro lo puede tener en la estantería pero el cadaver de su padre no haría juego con las cortinas.

Por cierto, tú verías bien entonces que para construir un hospial, por ejemplo, desenterrasen los restos de tus familiares los metiesen en una bolsa a todos revueltos y los enterrasen por ahí, donde no molesten???
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 23:00:57 pm
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Otraaaaa, pero ¿qué pasa? ¿que hoy es el día mundial de escribir chorradas? Doña Concepción Martínez de 74 años con su pala de Leroy Merlin cavando hoyos como una loca por las cunetas de España...

Según tu percepción de Derechos Humanos, a las víctimas del genocidio nazi había que haberlos dejado apilados, total si los Derechos Humanos ya habían sido vulnerados ¿pa qué molestarse?.

Señora Rodríguez que da igual, que el muerto al hoyo y el vivo al bollo, hacemos un libro con fotos de su padre y ya... pa qué desenterrarlo con lo podrido que tiene que estar ya... y el libro lo puede tener en la estantería pero el cadaver de su padre no haría juego con las cortinas.

Por cierto, tú verías bien entonces que para construir un hospial, por ejemplo, desenterrasen los restos de tus familiares los metiesen en una bolsa a todos revueltos y los enterrasen por ahí, donde no molesten???

eres un poco lento,no?



Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 09 de Junio de 2015, 23:05:09 pm
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    Calerín cuántas veces te he dicho que eres un desgraciado? Y tú sigues... (piensas de verdad que este tema es para que quieras "lucirte")

    Si quieres asesoramiento o ideas tendrías que pagar; que es lo que harás en muchas de tus vivencias .

Pero si eres tú el que escribes y propones unas gilipolleces absurdas que te pees, yo sólo elaboro la absurdez de lo que planteas...

Y Amatista te contradices tú misma, por un lado dices que pa qué desenterrarlos si la dignidad no se les devuelve porque están ya muertos y blabla y por otro dices que harías barbecho en tu pueblo si tuvieras la más mínima idea de donde están enterrados TUS familiares. Resumiendo, si son TUS familiares llenas el mundo de 'bujeros', si son los de los demás que se queden donde están porque  ¿pa qué? que hagan un libro...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 09 de Junio de 2015, 23:09:26 pm
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eres un poco lento,no?

No, sólo leo lo que has escrito...
Te parafraseo: los muertos a desenterrar eran rojos ¿qué más da si ya están muertos? Ahora bien si son MIS (de Amatista ) familiares, lleno España de agujeros...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 23:09:43 pm
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Pero si eres tú el que escribes y propones unas gilipolleces absurdas que te pees, yo sólo elaboro la absurdez de lo que planteas...

Y Amatista te contradices tú misma, por un lado dices que pa qué desenterrarlos si la dignidad no se les devuelve porque están ya muertos y blabla y por otro dices que harías barbecho en tu pueblo si tuvieras la más mínima idea de donde están enterrados TUS familiares. Resumiendo, si son TUS familiares llenas el mundo de 'bujeros', si son los de los demás que se queden donde están porque  ¿pa qué? que hagan un libro...

¿porqué no lo hicieron los familiares de los muertos? aunque hubieran pasado 5 años... yo digo lo que yo haría y no entiendo no hayan proliferado en toda España ese tipo de desenterramientos.  no me contradigo en nada, que la dignidad la tengan no significa que yo como madre quiera saber dónde está y ponerle 4 flores o velas o lo que me salga del mismo. Pero tan digno era antes enterrado en un sitio desconocido que en otro.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 23:11:24 pm
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No, sólo leo lo que has escrito...
Te parafraseo: los muertos a desenterrar eran rojos ¿qué más da si ya están muertos? Ahora bien si son MIS (de Amatista ) familiares, lleno España de agujeros...

lento y sin lectura comprensiva, osease tonto.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 09 de Junio de 2015, 23:23:07 pm
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¿porqué no lo hicieron los familiares de los muertos? aunque hubieran pasado 5 años... yo digo lo que yo haría y no entiendo no hayan proliferado en toda España ese tipo de desenterramientos.  no me contradigo en nada, que la dignidad la tengan no significa que yo como madre quiera saber dónde está y ponerle 4 flores o velas o lo que me salga del mismo. Pero tan digno era antes enterrado en un sitio desconocido que en otro.

Anda ya con las absurdeces por favor... en una fosa común van a ser los familiares los que tengan que desenterrar a sus muertos (este no es, este brazo no es el de mi padre, este craneo podría ser me lo guardo por si acaso)?? Y si no saben exactamente donde que se líen a cavar que ya saldrá algo... o que hagan un libro.
De verdad que son ganas de escribir chorradas...
Tú lo único que pretendes es restar validez al deseo de los familiares que quieranenterrar a sus muertos (pa qué si la dignidad es en vida, qué se gana desenterrándolos) y luego los 'culpabilizas' a los propios familiares por no haberlos buscado ellos mismos Y TODO porque hablamos de los muertos del bando contrario al tuyo...
Dudo mucho que escribieras estas tonterías si los muertos a buscar fueran de derechas.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 09 de Junio de 2015, 23:30:03 pm
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¿porqué no lo hicieron los familiares de los muertos? aunque hubieran pasado 5 años... yo digo lo que yo haría y no entiendo no hayan proliferado en toda España ese tipo de desenterramientos.  no me contradigo en nada, que la dignidad la tengan no significa que yo como madre quiera saber dónde está y ponerle 4 flores o velas o lo que me salga del mismo. Pero tan digno era antes enterrado en un sitio desconocido que en otro.

El problema radica en quien pretende equiparar lo condicional (yo haría) a la realidad ajena (ellos no han hecho) y con ello 'culpabilizarlos' a ellos por no haber hecho aquéllo que tú harías...
Por cierto, y siendo esto un foro de derecho y siendo tú tan defensora de la propiedad privada, ¿puede cualquiera liarse a cavar donde le salga los cojones? Si el terreno donde pudiera estar enterrado tu familiar es mío y a mí no me sale de los cojones que caves ¿qué hacemos?
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 23:30:46 pm
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Anda ya con las absurdeces por favor... en una fosa común van a ser los familiares los que tengan que desenterrar a sus muertos (este no es, este brazo no es el de mi padre, este craneo podría ser me lo guardo por si acaso)?? Y si no saben exactamente donde que se líen a cavar que ya saldrá algo... o que hagan un libro.
De verdad que son ganas de escribir chorradas...
Tú lo único que pretendes es restar validez al deseo de los familiares que quieranenterrar a sus muertos (pa qué si la dignidad es en vida, qué se gana desenterrándolos) y luego los 'culpabilizas' a los propios familiares por no haberlos buscado ellos mismos Y TODO porque hablamos de los muertos del bando contrario al tuyo...
Dudo mucho que escribieras estas tonterías si los muertos a buscar fueran de derechas.

estás muy equivocado, lo mejor que podemos hacer para recordar a un ser querido que falleció es escribir esos momentos bonitos que solíamos pasar con él/ella. ayudan a no olvidarlos y a que otras generaciones venideras disfruten de cómo eran esos ascendientes.

no pretendo culpabilizar a nadie, si a mí matan un ser muy querido y tengo una ligera idea de dónde está (no ... todo el país) pues lo buscaría. sin prisas, pero sin pausas, algún dia lo encontraría. ahora esta´todo mezclado porque han pasado muchos años pero a los 15 días de matarlos estaan reconocibles todos y para casa. lo entierras en el huerto, patio o donde pudieras,

todo lo que pienso te parece absurdo , lo que piensas tú, es incumplible. ¿qué más da tu idea que la mía?


Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 23:32:34 pm
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El problema radica en quien pretende equiparar lo condicional (yo haría) a la realidad ajena (ellos no han hecho) y con ello 'culpabilizarlos' a ellos por no haber hecho aquéllo que tú harías...
Por cierto, y siendo esto un foro de derecho y siendo tú tan defensora de la propiedad privada, ¿puede cualquiera liarse a cavar donde le salga los cojones? Si el terreno donde pudiera estar enterrado tu familiar es mío y a mí no me sale de los cojones que caves ¿qué hacemos?

teníamos un problema  ;), lo haría rapidito y de noche. Prometo dejarte todo en su lugar después.  ;D
si en mi tierra hubiera alguien , estaría encantada de poder ayudar y si yo busco en otra me gustaría me lo facilitasen

que una defenda la prop. privada no significa que no quieras reunir a familias desunidas.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 23:36:22 pm
¿paseas por los cementerios? hay algunos que son jardines de paz, obras de arquitectura e ingeniería con un arte lindo. A mí me gusta.  ::)
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 09 de Junio de 2015, 23:37:14 pm
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estás muy equivocado, lo mejor que podemos hacer para recordar a un ser querido que falleció es escribir esos momentos bonitos que solíamos pasar con él/ella. ayudan a no olvidarlos y a que otras generaciones venideras disfruten de cómo eran esos ascendientes.

no pretendo culpabilizar a nadie, si a mí matan un ser muy querido y tengo una ligera idea de dónde está (no ... todo el país) pues lo buscaría. sin prisas, pero sin pausas, algún dia lo encontraría. ahora esta´todo mezclado porque han pasado muchos años pero a los 15 días de matarlos estaan reconocibles todos y para casa. lo entierras en el huerto, patio o donde pudieras,

todo lo que pienso te parece absurdo , lo que piensas tú, es incumplible. ¿qué más da tu idea que la mía?

Tu idea es una gilipollez y perdona la franqueza.... O sea que 15 días después en plena dictadura, los familiares se iban a poner a buscar a sus muertos y a desenterrarlos? Y si llegaba la Guardía Civil y les preguntaban les decían los familiares: aquí, desenterrando al hijo/padre/hermano que me habéis matado a lo que el Guardía Civil con lágrimas en los ojos respondería: espera que te ayudamos.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 09 de Junio de 2015, 23:39:44 pm
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teníamos un problema  ;), lo haría rapidito y de noche. Prometo dejarte todo en su lugar después.  ;D
si en mi tierra hubiera alguien , estaría encantada de poder ayudar y si yo busco en otra me gustaría me lo facilitasen

que una defenda la prop. privada no significa que no quieras reunir a familias desunidas.

Que sí que mu bonito pero si el terreno es mío y yo digo que no, te jodes... siempre puedes hacer un libro.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 23:40:15 pm
¿tan descabellado lo ves? a mi me parecería humano e incluso hacían la vista gorda.

si son 300 los enterrados es más complicado pero si son 17 es más viable.

Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 09 de Junio de 2015, 23:40:47 pm
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¿paseas por los cementerios? hay algunos que son jardines de paz, obras de arquitectura e ingeniería con un arte lindo. A mí me gusta.  ::)

Y esto qué tiene que ver?
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 23:41:35 pm
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Que sí que mu bonito pero si el terreno es mío y yo digo que no, te jodes... siempre puedes hacer un libro.
o ir por la noche, o cuando estés de vacaciones, ale que yo no íba a dejar de lograrlo porque se te pusiera a ti en la cabeza.
que lo sepas.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 23:42:52 pm
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Y esto qué tiene que ver?

pues no sé . de repente se me ha ocurrido hablando tanto de difuntos
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 09 de Junio de 2015, 23:44:12 pm
que descanses , me voy a dormir y soñar con la solución ideal.  ???
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 09 de Junio de 2015, 23:46:42 pm
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¿tan descabellado lo ves? a mi me parecería humano e incluso hacían la vista gorda.

si son 300 los enterrados es más complicado pero si son 17 es más viable.

Pero... de verdad? Tú debes haber estudiado historia de España donde los americanos que decían que los indios se fueron a las reservas por decisión propia...
A los 15 días, 5 meses, 2 años de la victoria nacional, los cuerpos y organismos al servicio del dictador iban a hacer la vista gorda a familias de rojos desenterrando a rojos??? Qué bonito todo, y luego bailaban todos juntos y cantaban We are the world
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 09 de Junio de 2015, 23:49:02 pm
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o ir por la noche, o cuando estés de vacaciones, ale que yo no íba a dejar de lograrlo porque se te pusiera a ti en la cabeza.
que lo sepas.

En el 39 de vacaciones? sí en Eurodisney
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 10 de Junio de 2015, 00:06:39 am
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     Mira Daniel o quién en verdad seas; no te puedes imaginar el daño que me hace que una familia no sepa donde puede estar "enterrado" el cuerpo de un familiar... Pues casi el mismo daño me causa que traten de jugar conmigo y de que me manejen de forma indigna... ¡Eso que no te quepa la menor duda!
     Si he pedido en este Foro que me hubiese gustado ver a los asesinos de Marta que hubiesen sido ellos mismos los que hubiesen tenido que buscar su cuerpo en todos y cada uno de los sitios en los que han estado diciendo que estaba es por la sencilla razón de que estoy seguro de que de esa forma ya hubiese aparecido o al menos no se hubiesen estado riendo de todos porque hubiesen estado cansados como perros y con pocas ganas de jueguecitos...
     Con respecto a las víctimas de la guarra guerra y de sus consecuencias me hubiera gustado saber el número de personas que de forma privada reclamaban a sus seres queridos . Y digo lo de forma privada porque creo que desde alguna "institución" lo que puede haberse dado es ese sucio juego del que tanto reniego y por qué no decirlo se puede haber estado buscando otros réditos para nada humanitarios . Todo el dinero que pudiera dedicarse a esta búsqueda debiera de haber sido única y exclusivamente para este fin y no para mantener y promocionar a nadie . Se debiera de haber establecido una cantidad de dinero anual para la búsqueda de familiares y que fuese estos los que dijeran en donde había que buscarlos y en caso de tres intentos fallidos pues se daba por desistida la búsqueda y solo se repetiría si la familia se comprometiera a pagar los gastos en caso de repetirse el "fallo" . Y no sería para "castigar" a nadie sino para que todo el mundo se diera cuenta de lo que "son las cosas" .
      Déjate de derechos humanos y de rollos patateros y dile a Argentina que resuelva sus problemas en lugar de querer solucionar los de otros . Esa si sería la verdadera valentía . Y de cobardes nada; lo de rastreros los dos sabemos que los hay y muchos . Y para mi es muy rastreo lo de usar con malas artes la inaceptable comparación entre perro y persona y comparar lo pasado en Alemania con lo pasado en España .
    La dignidad la han de tener los vivos, los muertos el respeto y el recuerdo . Y todos el cielo ganado...

     Con afecto para el fenómeno del Foro  :-* :-* :-*
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 10 de Junio de 2015, 00:20:36 am
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     Con afecto para el fenómeno del Foro  :-* :-* :-*

Te citas a ti mismo y te mandas saludos? jajajaja que la vieja chocha sa colao.... Macias eres un INUTIL jajajaja
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 10 de Junio de 2015, 00:32:19 am

    Calerín, calerín que eres un... (pillín) .


        ;) ;) :-* :-*
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Blas Infante en 10 de Junio de 2015, 00:48:45 am
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En cuánto a lo tuyo, Blas, el relato es estremecedor y sólo queda ser empático y ponerse en tu piel para intuir, no saber porque eso va a ser tarea imposible, el dolor que todavía te tiene que provocar el recuerdo de todo aquello.
Cómo suele decirse, a mi juicio erróneamente, en el amor y en la guerra todo vale, y de eso se aprovecharon muchos, tanto de izquierda como de derecha. Pero en tu caso es una verdadera barbaridad.
Yo considero qeu tienes razón en parte cuando me ha parecido leerte que la iglesia cierra los ojos ante las barbaridades. Y es cierto, pero no sólo la iglesia católica lo hace, y te lo digo yo que me considero como tal, sino que hay otras muchas religiones que hacen cosas mucho peores. No nos dejemos a los testigos de Jehová, que son capaces de dejar morir a su hijo por una absurdo mandato de su biblia, escrita por un hombre, por cierto.

   La bestialidad de los asesinatos conmociona a la capital, Silvia. Esos crímenes existen, y deben tener una respuesta de parte de La Justicia. Esto es lo que nos siguen negando. La Asociación para la Memoria Histórica de Palencia está trabajando mucho para sacar a la luz todos los nombres de los represaliados por la dictadura franquista. Sé que no consiguieron localizar la fosa en donde arrojaron a mi abuela y sus acompañantes. Seguimos luchando, con dignidad, porque sabemos que es nuestro derecho.

  La cultura contra la impunidad franquista (https://www.youtube.com/watch?v=tjxhvyP-SkU)
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 10 de Junio de 2015, 17:05:43 pm
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   La bestialidad de los asesinatos conmociona a la capital, Silvia. Esos crímenes existen, y deben tener una respuesta de parte de La Justicia. Esto es lo que nos siguen negando. La Asociación para la Memoria Histórica de Palencia está trabajando mucho para sacar a la luz todos los nombres de los represaliados por la dictadura franquista. Sé que no consiguieron localizar la fosa en donde arrojaron a mi abuela y sus acompañantes. Seguimos luchando, con dignidad, porque sabemos que es nuestro derecho.

  La cultura contra la impunidad franquista (https://www.youtube.com/watch?v=tjxhvyP-SkU)

    El empleo de los tiempos verbales demuestra el resentimiento, el empecinamiento y el adoctrinamiento... No sé si en el odio; o en la "vergüenza" de la derrota...

    Hay algunos que piensan que pueden hacer creer que quieren a los desaparecidos sabiendo que ponen en peligro a los presentes...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: tortuga_caxonda en 11 de Junio de 2015, 08:12:02 am
Lacasitos de colores para ti, lacasitos de colores para mí... ¿vergüenza en la derrota? ¿odio, resentimiento, empecinamiento? y lo más gracioso: ADOCTRINAMIENTO.

Los rojos son/somos adoctrinados en el rencor y en la búsqueda del reconocimiento de los fallecidos a manos de la represión y nos pone en peligro a la sociedad española actual. Mientras que los represores descansan en sus tumbas, con las visitas de sus pobres familiares que les ponen flores anualmente en santa peregrinación, pero sin adoctrinamiento alguno... Cómo ejemplo de tiempos, no hay lugar a duda.

Blas, hablando en serio contigo después de mi ración de lacasitos, somos muchos los que queremos el reconocimiento de las víctimas (pero de los dos bandos); supongo que aunque impopular, lo justo sería que el "glorioso" Valle de los Caídos, fuera tumba común de todos ellos para que, con ése gesto de unión se acabara la dicotomía de las dos Españas.

Hablo desde la perspectiva de que mi antepasado sí que fue localizado, que se cambió la fosa común cunetaria por una en un cementerio con sus nombres inscritos en la lápida. Cambiaría sin dudarlo el lugar por uno donde pudieramos acudir "rojos y franquistas" sin otro ánimo que el de honrar a nuestros muertos sin distinción de color político, si éso sirviera para salvar a los presentes del peligro de la memoria. Memoria vergonzosa de una España a la que se le robó su momento de lucidez que tuvo por una vez en su historia.

Saludos,
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 11 de Junio de 2015, 10:32:39 am
En el Valle no hay republicanos enterrados? pocos pero pensaba que sí... y estoy totalmente de acuerdo en que debía ser un lugar donde estuvieran fallecidos de ambos lados, víctimas de una guerra y a donde todos pudieran ir a honrar a sus muertos, el bando ahora sería lo de menos.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: tortuga_caxonda en 11 de Junio de 2015, 13:30:48 pm
Tienes razón, los hay pero no por voluntad propia o de la familia... lo siento, m'he equivocaom no volverá a ocurrir...  :'(
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 11 de Junio de 2015, 16:31:58 pm
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Tienes razón, los hay pero no por voluntad propia o de la familia... lo siento, m'he equivocaom no volverá a ocurrir...  :'(
 

 ¡No te lo crees ni tú!


    link=topic=13904.msg1012516#msg1012516 date=1434003122]
Lacasitos de colores para ti, lacasitos de colores para mí... ¿vergüenza en la derrota? ¿odio, resentimiento, empecinamiento? y lo más gracioso: ADOCTRINAMIENTO.

Los rojos son/somos adoctrinados en el rencor y en la búsqueda del reconocimiento de los fallecidos a manos de la represión y nos pone en peligro a la sociedad española actual. Mientras que los represores descansan en sus tumbas, con las visitas de sus pobres familiares que les ponen flores anualmente en santa peregrinación, pero sin adoctrinamiento alguno... Cómo ejemplo de tiempos, no hay lugar a duda.

Blas, hablando en serio contigo después de mi ración de lacasitos, somos muchos los que queremos el reconocimiento de las víctimas (pero de los dos bandos); supongo que aunque impopular, lo justo sería que el "glorioso" Valle de los Caídos, fuera tumba común de todos ellos para que, con ése gesto de unión se acabara la dicotomía de las dos Españas.

Hablo desde la perspectiva de que mi antepasado sí que fue localizado, que se cambió la fosa común cunetaria por una en un cementerio con sus nombres inscritos en la lápida. Cambiaría sin dudarlo el lugar por uno donde pudieramos acudir "rojos y franquistas" sin otro ánimo que el de honrar a nuestros muertos sin distinción de color político, si éso sirviera para salvar a los presentes del peligro de la memoria. Memoria vergonzosa de una España a la que se le robó su momento de lucidez que tuvo por una vez en su historia.

Saludos,
[/quote]

    Si es que se os ve el plumero de forma indecente...

    Las cosas; por suerte o por desgracia, acaban siendo como quiere la mayoría...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: habisya en 11 de Junio de 2015, 17:33:06 pm
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En el Valle no hay republicanos enterrados? pocos pero pensaba que sí... y estoy totalmente de acuerdo en que debía ser un lugar donde estuvieran fallecidos de ambos lados, víctimas de una guerra y a donde todos pudieran ir a honrar a sus muertos, el bando ahora sería lo de menos.
Totalmente de acuerdo amaty, a ver si así se cerraba esa etapa nefasta de nuestra historia.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 11 de Junio de 2015, 17:42:46 pm
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Totalmente de acuerdo amaty, a ver si así se cerraba esa etapa nefasta de nuestra historia.

habisya eres mora???
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: habisya en 11 de Junio de 2015, 18:12:17 pm
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habisya eres mora???
Cómo dices?.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 11 de Junio de 2015, 18:17:48 pm
si eres musulmana, mora, arábiga... capisci???
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: habisya en 11 de Junio de 2015, 18:36:14 pm
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si eres musulmana, mora, arábiga... capisci???
Pues no, soy ateo y que yo sepa un tio.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 11 de Junio de 2015, 18:48:10 pm
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Pues no, soy ateo y que yo sepa un tio.

ahhh, no sé habisya me sonaba a mora... pos na hombre mejor pa mí... estás buenorro?
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: habisya en 11 de Junio de 2015, 18:51:23 pm
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ahhh, no sé habisya me sonaba a mora... pos na hombre mejor pa mí... estás buenorro?
jajajajaja, soy lo que ves ni más ni menos  ;D
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 11 de Junio de 2015, 19:01:46 pm
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jajajajaja, soy lo que ves ni más ni menos  ;D

no lo veo, sólo veo un cuadrado en blanco... t´has cargao la página... Bueno si eres ateo estarás buenorro, eres gay? quieres serlo?
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: habisya en 11 de Junio de 2015, 19:16:26 pm
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no lo veo, sólo veo un cuadrado en blanco... t´has cargao la página... Bueno si eres ateo estarás buenorro, eres gay? quieres serlo?
ajajajaja los ateos están buenorros???, pues pensaba que si salía la foto, de hecho la puse para que no me llamaran en femenino!!
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 11 de Junio de 2015, 19:28:33 pm
es que vaya nick, habisya suena a mora que te cagas... y qué problema hay en que te llamen en femenino?? a las tías se las ha incluido durante mucho tiempo en el masculino genérico y se han tenido que joder, muestra un poco de solidaridad con las tías no?...eres machista? bueno a mi me da igual si lo eres, follamos un poco?...
Venga di que sí que no me como una m ierda en este foro...

bueno si me quieres enviar datos, tallas y medidas hazlo por privado que aquí hay mucha loba... también puedes enviar fotos de cuerpo entero y desnudos integrales, frontales y por detrás...(cual es el adjetivo contrario a frontales para desnudos?)
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: habisya en 11 de Junio de 2015, 19:51:43 pm
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es que vaya nick, habisya suena a mora que te cagas... y qué problema hay en que te llamen en femenino?? a las tías se las ha incluido durante mucho tiempo en el masculino genérico y se han tenido que joder, muestra un poco de solidaridad con las tías no?...eres machista? bueno a mi me da igual si lo eres, follamos un poco?...
Venga di que sí que no me como una m ierda en este foro...

bueno si me quieres enviar datos, tallas y medidas hazlo por privado que aquí hay mucha loba... también puedes enviar fotos de cuerpo entero y desnudos integrales, frontales y por detrás...(cual es el adjetivo contrario a frontales para desnudos?)
que bestia....imagino que se llaman desnudos traseros jajajajaj. Y no, no soy machista...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: El Macias en 11 de Junio de 2015, 20:42:20 pm
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 ¡No te lo crees ni tú!



    Si es que se os ve el plumero de forma indecente...

    Las cosas; por suerte o por desgracia, acaban siendo como quiere la mayoría...


     Lo importante no es el "velo" sino las intenciones...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: silvia70 en 11 de Junio de 2015, 20:44:54 pm
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no lo veo, sólo veo un cuadrado en blanco... t´has cargao la página... Bueno si eres ateo estarás buenorro, eres gay? quieres serlo?

Habisya, se te perfectamente en la foto que has puesto...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: habisya en 11 de Junio de 2015, 20:47:33 pm
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Habisya, se te perfectamente en la foto que has puesto...
Menos mal, soy torpe pero para enlazar una foto aún me llega ;D
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: silvia70 en 11 de Junio de 2015, 20:52:29 pm
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Menos mal, soy torpe pero para enlazar una foto aún me llega ;D

Bueno, pues decirte que te imaginaba más o menos así. Y eso que yo para poner caras y edades soy torpe y a veces me llevo cada sorpresa que es para quedarse a cuadros redondos.... :D :D
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: habisya en 11 de Junio de 2015, 20:54:16 pm
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Bueno, pues decirte que te imaginaba más o menos así. Y eso que yo para poner caras y edades soy torpe y a veces me llevo cada sorpresa que es para quedarse a cuadros redondos.... :D :D
No se como tomármelo amiga jajajajaja.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: silvia70 en 11 de Junio de 2015, 20:55:45 pm
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No se como tomármelo amiga jajajajaja.

Pues tómatelo bien, Habisya. Si me hubieras parecido un esperpento picassiano no hubiera dicho nada. :D
Un besazo, amigo  :-*
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: habisya en 11 de Junio de 2015, 21:01:16 pm
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Pues tómatelo bien, Habisya. Si me hubieras parecido un esperpento picassiano no hubiera dicho nada. :D
Un besazo, amigo  :-*
Otro para ti guapisima :-*
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: privata en 11 de Junio de 2015, 21:40:06 pm
Habisya, pareces un jeque árabe del sultanato de Oman, aunque creo que te falta esa pizca de sal que suelen tener los musulmanes ideisen zamjaht jeje
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Elbrujo en 11 de Junio de 2015, 22:01:36 pm
Que una niña se ponga el pañuelo no tengo nada que objetar y como dicen por ahí y yo también como padre tengo derecho a vestir a mis hijos como quiero. El pañuelo en españa y europa se convive con el desde hace mucho tiempo y no es ningún problema. Es una cuestión individual como las monjitas. Otra cosa es la tela que cubre por completo a la mujer y que rechazo. Es una cárcel y más rechazable si son obligadas a llevarlo.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: privata en 11 de Junio de 2015, 22:36:14 pm
Elbrujo, estoy de acuerdo en todo lo que has dicho excepto en lo del velo que cubre todo menos los ojos,   aunque puedo entender tu rechazo, no lo comparto. El velo integral lo lleva la gente que quiere seguir el ejemplo del profeta Muhammad, en aquellos tiempos tan turbulentos de guerras, hostilidad, el profeta era perseguido y amenazado por los politeístas que vivían en el desierto , eran tiempos muy complicados, difíciles, tenías que pertenecer a una tribu o clan para sobrevivir en el desierto; pues las esposas del profeta para su protección y salvaguarda llevaban el velo completo, se les veía sólo los ojos. En los  tiempos de Moises, Jesus, Abraham...tanto las cristianas como judías y musulmanas se cubrían el pelo, fijate en la virgen María como es retratada
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: habisya en 11 de Junio de 2015, 22:46:01 pm
Bueno, eso me parece muy bien, pero es curioso que sean las mujeres las que tiene  que cubrirse con velo mientras los hombres pueden ir como les da la gana.
No entiendo esa diferencia salvo que se trate de una superioridad masculina que por otro lado en el mundo musulmán parece que es así porque no me parece lógico ver en verano a parejas donde ella tiene que ir bien tapada sin manga corta y ellos bien frescos sin pasar calor.
Estas cosas son consecuencia de la irracionalidad que conlleva toda religión no sólo el Islam. Dicho esto, a mi, que una chica quiera llevar el velo me importa bastante poco igual que habrá otras que lleven una cadena con una cruz, pero eso si, si lo lleva que sea porque ella quiere y no porque se lo impone su padre.
Por cierto no entiendo eso de la sal ;)
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 11 de Junio de 2015, 22:46:17 pm
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Elbrujo, estoy de acuerdo en todo lo que has dicho excepto en lo del velo que cubre todo menos los ojos,   aunque puedo entender tu rechazo, no lo comparto. El velo integral lo lleva la gente que quiere seguir el ejemplo del profeta Muhammad, en aquellos tiempos tan turbulentos de guerras, hostilidad, el profeta era perseguido y amenazado por los politeístas que vivían en el desierto , eran tiempos muy complicados, difíciles, tenías que pertenecer a una tribu o clan para sobrevivir en el desierto; pues las esposas del profeta para su protección y salvaguarda llevaban el velo completo, se les veía sólo los ojos. En los  tiempos de Moises, Jesus, Abraham...tanto las cristianas como judías y musulmanas se cubrían el pelo, fijate en la virgen María como es retratada

Creo que en 2000 años hemos evolucionado en algunas cosas. como para que pongas ese ejemplo...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: privata en 11 de Junio de 2015, 22:54:28 pm
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Creo que en 2000 años hemos evolucionado en algunas cosas. como para que pongas ese ejemplo...
Sí, estoy de acuerdo, hemos evolucionado en muchas cosas pero en otras...parece que vamos hacia atrás, marcha atrás marcha atrás
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: amatista en 11 de Junio de 2015, 22:59:40 pm
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Sí, estoy de acuerdo, hemos evolucionado en muchas cosas pero en otras...parece que vamos hacia atrás, marcha atrás marcha atrás

pero justo en la ropa creo que no es ejemplo. Marcha atrás vamos pero no por ir con la cabeza sin cubrir . Que se vea el cabello a las mujeres no está relacionado con la falta de valores, por ejemplo.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Blas Infante en 12 de Junio de 2015, 01:08:30 am
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Otra cosa es la tela que cubre por completo a la mujer y que rechazo. Es una cárcel y más rechazable si son obligadas a llevarlo.

   Considero que hay que diferenciar entre el “hiyab”, que sólo cubre el pelo y que se utiliza como signo externo de humildad, modestia y devoción. Y el denigrante atuendo integral, que sólo deja al descubierto los ojos. Partiendo de la base de que cada uno puede hacer lo que le venga en gana, esta última prenda es absolutamente espantosa, innecesaria y contraria a la dignidad del ser humano. Hay mujeres que llevan el “hiyab” por tradición, otras porque viven su espiritualidad, y otras no llevan porque no creen necesario que, para ser buena musulmana, haya que llevar ninguna prenda externa.

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Bueno, eso me parece muy bien, pero es curioso que sean las mujeres las que tiene  que cubrirse con velo mientras los hombres pueden ir como les da la gana.
No entiendo esa diferencia salvo que se trate de una superioridad masculina que por otro lado en el mundo musulmán parece que es así porque no me parece lógico ver en verano a parejas donde ella tiene que ir bien tapada sin manga corta y ellos bien frescos sin pasar calor.
Estas cosas son consecuencia de la irracionalidad que conlleva toda religión no sólo el Islam. Dicho esto, a mi, que una chica quiera llevar el velo me importa bastante poco igual que habrá otras que lleven una cadena con una cruz, pero eso si, si lo lleva que sea porque ella quiere y no porque se lo impone su padre.
Por cierto no entiendo eso de la sal ;)

   La Biblia enseña el uso del atuendo mucho antes del Islam : “Toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, deshonra su cabeza; es lo mismo que si se afeitara la cabeza. Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello, que se cubra”. La Virgen María se representa en las obras de arte con la cabeza cubierta. El hábito no hace al monje. La práctica religiosa es algo más extenso que un simple atuendo.
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 12 de Junio de 2015, 15:10:56 pm
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     Lo importante no es el "velo" sino las intenciones...

lo importante no es el "velo" sino el "sentilo" jajajajaj, hoy estoy que me salgo...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: fcalero15 en 12 de Junio de 2015, 15:27:01 pm
Yo creo que la cosa burkiana debería extenderse a occidente o mundo civilizado, es decir desde Ciudad Real para arriba, porque lo que no es normal es que uno se pase todo el duro invierno dejándose la piel en el gym y luego llega el veraniqui y tenga que compartir escena vital con los cuadros fetales que van en el metro, no luce. Es como si te ponen la Gioconda y al lao un mojón de burro, pues admiras menos la belleza del cuadro (aunque el cuadro es una tía que tampoco es que sea pa tirar cohetes)... Yo obligaría a la gente horrorosa a llevar burka, y si es verano y están en Sevilla pues te jodes, no haber sido tan zampabollos en invierno...
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: habisya en 12 de Junio de 2015, 20:54:09 pm
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Yo creo que la cosa burkiana debería extenderse a occidente o mundo civilizado, es decir desde Ciudad Real para arriba, porque lo que no es normal es que uno se pase todo el duro invierno dejándose la piel en el gym y luego llega el veraniqui y tenga que compartir escena vital con los cuadros fetales que van en el metro, no luce. Es como si te ponen la Gioconda y al lao un mojón de burro, pues admiras menos la belleza del cuadro (aunque el cuadro es una tía que tampoco es que sea pa tirar cohetes)... Yo obligaría a la gente horrorosa a llevar burka, y si es verano y están en Sevilla pues te jodes, no haber sido tan zampabollos en invierno...
Ainssss que superficial eres, eso te ha quedado muy clasista!!!! si al final todo se pierde, tengas o no cuerpo apolíneo!!
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: privata en 12 de Junio de 2015, 21:04:31 pm
Tu que dices habicha
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Gato Pardo en 02 de Septiembre de 2015, 20:22:43 pm
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Yo creo que la cosa burkiana debería extenderse a occidente o mundo civilizado, es decir desde Ciudad Real para arriba, porque lo que no es normal es que uno se pase todo el duro invierno dejándose la piel en el gym y luego llega el veraniqui y tenga que compartir escena vital con los cuadros fetales que van en el metro, no luce. Es como si te ponen la Gioconda y al lao un mojón de burro, pues admiras menos la belleza del cuadro (aunque el cuadro es una tía que tampoco es que sea pa tirar cohetes)... Yo obligaría a la gente horrorosa a llevar burka, y si es verano y están en Sevilla pues te jodes, no haber sido tan zampabollos en invierno...

Yo desde luego pondría la pena de burka a las gordas que se ponen leggings o a los cachalotes que van con shorts o camisetas en las que se les ven hasta los pezones. También a los que llevan peinados de cenicero, quitan el silenciador a sus tubos de escape y ponen bakala a todo volumen por la calle.

Desde luego, con poder yo sería una persona muy peligrosa. Al menos he avisado.  :D
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Gregory en 02 de Septiembre de 2015, 23:23:49 pm
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Yo desde luego pondría la pena de burka a las gordas que se ponen leggings o a los cachalotes que van con shorts o camisetas en las que se les ven hasta los pezones. También a los que llevan peinados de cenicero, quitan el silenciador a sus tubos de escape y ponen bakala a todo volumen por la calle.

Desde luego, con poder yo sería una persona muy peligrosa. Al menos he avisado.  :D

Todo es probar, no creas; igual te moderas. En fin, preséntate, aquí tienes un elector y un voto.
Título: Re: VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: mgonzalez4771 en 03 de Noviembre de 2015, 20:08:28 pm
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Vivimos en un pais laico, y por tanto las manifestaciones de las convicciones religiosas que se queden en casa.

También deberán interrumpir la clase de Educación para la Ciudadanía para que se pongan en dirección a La Meca?

Si vienen a España, que se adapten al laicismo imperante.

Cachis!!! ahí te confundes Hugo, España no es laica sino aconfesional. Seguro que aprobaste Constitucional ??  :) :)
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: acrisius en 03 de Febrero de 2016, 21:04:54 pm
Como curiosidad, he llegado a ver chicas en el instituto que combinan velo y escote. Una de las cosas más incongruentes que he podido ver. Luego, cuando abrían la boca, sonaban a "choni" barriobajera. Una cosa increible.

No sé si alguien lo ha comentado por aquí, pero otra cosa que se ha vuelto una tomadura de pelo es lo de llevar la chuleta o el smartphone en el sujetador. ¿Qué podría hacer el profesorado en una situación así?
Título: Re:VELO EN LA ESCUELA
Publicado por: Charly-charly en 26 de Octubre de 2016, 18:10:31 pm
Un debate corto . Al menos así debería ser . España es un Estado aconfesional , ateniéndonos a nuestra Constitución en su art .16 , 3 . Zapatero quitó crucifijos de los colegios en referencia a mencionado art . Tenemos que ceder para unos y ser severos para otros ? Ahí lo dejo , >:( >:(