Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Alexia fernández en 05 de Octubre de 2016, 14:23:34 pm

Título: Los DDHH no se venden
Publicado por: Alexia fernández en 05 de Octubre de 2016, 14:23:34 pm
No daba crédito cuando pinché el enlace que adjunto líneas abajo. Ya no solo me vino a la cabeza todas las imágenes y la información sobre lo desalmados y profundamente insolidarios que estamos siendo con quiénes sufren. Sino que recuerdo perfectamente la optativa que estudié hace unos años (Introducción a la Criminología) y el funcionamiento de ese sucio y criminal negocio que son las cárceles privadas en EEUU. Y si encima pasamos todo ello por el crisol de las corruptelas autóctonas ya tenemos la certeza de que estos chiringuitos funcionaran sin duda bajo el prisma del nepotismo cleptocrático. Si con razón mi hija pequeña les llama Baby PP.

http://www.eldiario.es/desalambre/Ciudadanos-convertir-prisiones-CIE-privatizarlos_0_565893488.html
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: federicomartin en 05 de Octubre de 2016, 14:29:08 pm
Ciudadanos va camino de convertirse en algo peor que el PP, y mira que es difícil. Menos mal que me di cuenta y me di de baja de ese partido.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: marilola en 05 de Octubre de 2016, 17:09:16 pm
Ciudadanos es la parte en reserva, alternativa, al P.P.

Si al PP le perjudicaba ( que no ha sido asi) la tremenda corruptela que tiene, las grandes empresas y fortunas de España tenía ya un sustituto: Ciudadanos.

Ciudadanos representa todo aquello a lo que hay que temer: mucho dinero a su alcance, extrema derecha ( no la derecha en sí, democrática) , ideas del mejor momento de la caza de brujas en EEUU, privación de derechos y, lo más importante, un líder que sabe muy bien hablar ante los compañeros del instituto, pero que no tiene ni pugnetera idea de aguantar un simple debate político . Genial para un partido con ideas tan anacrónicas.

Eso le ocurrió a UPyD: apostaron por Rosa Díez cuando pensaban que dinamitaban al PSOE y, cuando no fue así, dejaron de FINANCIARLA y adíos princesa.

Si el PP sigue ganando votos también diremos, adios Rivera, fue bonito conocerte, pero ya no te necesitamos. ( ¿ Creíste alguna vez que estabas ahí por méritos propios, iluso?)

Salud, compañeros

Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: federicomartin en 05 de Octubre de 2016, 17:27:02 pm
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Ciudadanos es la parte en reserva, alternativa, al P.P.

Si al PP le perjudicaba ( que no ha sido asi) la tremenda corruptela que tiene, las grandes empresas y fortunas de España tenía ya un sustituto: Ciudadanos.

Ciudadanos representa todo aquello a lo que hay que temer: mucho dinero a su alcance, extrema derecha ( no la derecha en sí, democrática) , ideas del mejor momento de la caza de brujas en EEUU, privación de derechos y, lo más importante, un líder que sabe muy bien hablar ante los compañeros del instituto, pero que no tiene ni pugnetera idea de aguantar un simple debate político . Genial para un partido con ideas tan anacrónicas.

Eso le ocurrió a UPyD: apostaron por Rosa Díez cuando pensaban que dinamitaban al PSOE y, cuando no fue así, dejaron de FINANCIARLA y adíos princesa.

Si el PP sigue ganando votos también diremos, adios Rivera, fue bonito conocerte, pero ya no te necesitamos. ( ¿ Creíste alguna vez que estabas ahí por méritos propios, iluso?)

Salud, compañeros

Si te crees el cuento ese de que UPYD es algo parecido a Ciudadanos estás muy equivocada. Que se lo digan a Miguel Blesa.

Para afirmar que las grandes empresas financiaron a UPYD debes tener pruebas porque es una afirmación muy grave.

Por cierto, muy grande la labor de Andrés Herzog para ayudar a que hoy estén sentados en el banquillo los que han estafado a los preferentistas y se han gastado su dinero y el de todos los españoles con las tarjetas black. Y eso no lo han hecho esos dos partidos que han llegado a la política española para simular que son un cambio, pero para que luego nada cambie: Podemos y Ciudadanos.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: MMF en 05 de Octubre de 2016, 17:30:31 pm
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Ciudadanos es la parte en reserva, alternativa, al P.P.

Si al PP le perjudicaba ( que no ha sido asi) la tremenda corruptela que tiene, las grandes empresas y fortunas de España tenía ya un sustituto: Ciudadanos.

Ciudadanos representa todo aquello a lo que hay que temer: mucho dinero a su alcance, extrema derecha ( no la derecha en sí, democrática) , ideas del mejor momento de la caza de brujas en EEUU, privación de derechos y, lo más importante, un líder que sabe muy bien hablar ante los compañeros del instituto, pero que no tiene ni pugnetera idea de aguantar un simple debate político . Genial para un partido con ideas tan anacrónicas.

Eso le ocurrió a UPyD: apostaron por Rosa Díez cuando pensaban que dinamitaban al PSOE y, cuando no fue así, dejaron de FINANCIARLA y adíos princesa.

Si el PP sigue ganando votos también diremos, adios Rivera, fue bonito conocerte, pero ya no te necesitamos. ( ¿ Creíste alguna vez que estabas ahí por méritos propios, iluso?)

Salud, compañeros

Rosa Díez era una piedra en el zapato porque era una alternativa real. Todos aquellos desencantados de los dos principales partidos podían escoger Unión Progreso y Democracia como una posibilidad, era una opción que mucha gente podía tener cerca. Pero este partido no podía ser controlado, por eso hubo que poner en ese espacio un partido que pudiera ser dirigido conforme a los intereses de unos mandamás.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: Lictor en 05 de Octubre de 2016, 18:34:00 pm
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No daba crédito cuando pinché el enlace que adjunto líneas abajo. Ya no solo me vino a la cabeza todas las imágenes y la información sobre lo desalmados y profundamente insolidarios que estamos siendo con quiénes sufren. Sino que recuerdo perfectamente la optativa que estudié hace unos años (Introducción a la Criminología) y el funcionamiento de ese sucio y criminal negocio que son las cárceles privadas en EEUU. Y si encima pasamos todo ello por el crisol de las corruptelas autóctonas ya tenemos la certeza de que estos chiringuitos funcionaran sin duda bajo el prisma del nepotismo cleptocrático. Si con razón mi hija pequeña les llama Baby PP.

http://www.eldiario.es/desalambre/Ciudadanos-convertir-prisiones-CIE-privatizarlos_0_565893488.html

Aprovechar recursos en desuso y que otro gestione el hospedaje de los inmigrantes ilegales, reduciendo costes y quebraderos al Estat.
Además:
Citar
modernizar" los CIE a través de la creación de nuevos centros
, esto bien, ¿no? Y lo de aprovechar módulos inutilizados de los centro penitenciarios... ¿cuál es el problema?

Y lo de privatizar su gestión... psé, como si siendo la gestión pública en este país estuviera a salvo de corruptelas y cortijeríos.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: federicomartin en 05 de Octubre de 2016, 20:29:35 pm
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Rosa Díez era una piedra en el zapato porque era una alternativa real. Todos aquellos desencantados de los dos principales partidos podían escoger Unión Progreso y Democracia como una posibilidad, era una opción que mucha gente podía tener cerca. Pero este partido no podía ser controlado, por eso hubo que poner en ese espacio un partido que pudiera ser dirigido conforme a los intereses de unos mandamás.

+1000

Así es, lo que pasa es que al sistema establecido le interesó difundir la idea de que UPYD y Ciudadanos eran lo mismo, y la gente se lo creyó lo que les dijeron los medios de comunicación. Menos mal que los hechos han demostrado lo contrario, mientras que unos luchan contra la corrupción, otros han hecho tabla rasa y han apoyado al peor PP y al peor PSOE.

Y por eso surgieron Podemos y Ciudadanos, justamente cuando UPYD era tercera fuerza política en todas las encuestas. Y claro, cómo se iba a permitir eso por parte del poder mediático y financiero.

Para hacérselo mirar.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: dangoro en 05 de Octubre de 2016, 20:49:55 pm
Y que derechos humanos son los que se conculcan en los CIES?.

En los CIES se meten a extranjeros irregulares, casi todos con antecendentes, a los que por tener causas judiciales pendientes u otros motivos no pueden expulsarse inmediatamente. El tiempo maximo de internamiento son 2 meses y si no se expulsan en ese tiempo, ya no se les puede volver a internar. Y que yo sepa, tienen todos los derechos constitucionales a excepción de la libertad. Y dichas privacion lo permite la Ley de extranjería y ha sido declarada consitucional y por lo tanto conforme a los derechos humanos.

Pero es los extranjeros ilegales son ilegales por entrar y permanecer en España de forma clandestina. En algunos paises del mundo hacer lo mismo es delito y en Corea del Norte puede suponer la pena capital.

Fede pasa pagina, UPYD no le importa ya ni al tato, por mucho que insistas.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: federicomartin en 05 de Octubre de 2016, 21:08:47 pm
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Fede pasa pagina, UPYD no le importa ya ni al tato, por mucho que insistas.

Dangoro, UPYD sigue existiendo como partido político que yo sepa.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: Alexia fernández en 06 de Octubre de 2016, 13:18:35 pm
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En los CIES se meten a extranjeros irregulares, casi todos con antecendentes,

Dangoro, deberías repasar tus apuntes de Derecho Internacional Privado, porque existe una serie de motivos por los que se expulsa y no siempre por delinquir. ¡Qué en la inmigración ilegal hay personas que han delinquido o se proponen hacerlo!, por supuesto, y merecen por tanto las medidas sancionadoras que contemplan nuestras leyes. Pero es que entre esas personas hay también quiénes simplemente no tienen papeles, y ese es un motivo de internamiento en un CIE. No sé si eres consciente o simplemente no quieres verlo (técnica del avestruz) las barbaridades de las que huyen esas personas a las que quieres encerrar en prisiones. Huyen no solo de la miseria sino del horror, de persecuciones en sus países, de un dolor inimaginable. Nadie emigra por gusto, y menos poniendo sus vidas en mafias que no dudan en sacrificarles en un mar que cuenta por millares las tragedias de niños y adultos. Por otro lado esas alusiones sobre que la mayoría son delincuentes, ¿en qué las basas?, ¿estadísticas oficiales o apriorismos xenófobos? Cuando se manejan cifras es conveniente dar fuentes o la credibilidad de esas aseveraciones es nula. Por cierto, me llama la atención tus mención a Corea, ¿eres pro-Corea del Norte? ¿O del Sur? Onda Kim Jong o te va más PSY?

Respecto a quiénes quieren privatizar la gestión les recomiendo encarecidamente repasar economía. Está mi hija (11 años) leyendo un libro sobre economía muy interesante, Pequeña historia de la economía. De cómo se superó el trueque, se empezó a utilizar la moneda fiduciaria o como la mano invisible de Adam Smith o el "laissez faire" de cierto fisiócrata son ineficientes. De todas formas también te insto a leer sobre la experiencia estadounidense sobre el tema. Y es que es evidente que las empresas tienen como fin optimizar beneficios, y existen casos en los que los beneficios y prioridades son intangibles y no cuantificables, en esos casos la gerencia privada no funciona, ejemplos como la Defensa o por supuesto las cárceles. Por otro lado me parece muy simplista decir que la gerencia pública es más ineficaz que la privada. Siempre depende.

Somos seres humanos, sin fronteras, ni diferencias, eso debería estar claro, ¿o seguimos teniendo que recordar el monólogo de Shylock? Qué triste
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: dangoro en 06 de Octubre de 2016, 14:51:15 pm
Para decirme que repase derecho, deberías hablar con propiedad y no decir tanta tontería por centimetro cuadrado de párrafo .

Para empezar, las sanciones sobre extranjería se rigen por la ley de extranjería, la ley 4/2000 y sus posteriores reformas. No se que tiene que ver el derecho internacional privado con la extranjería. ¿ Es una relación acaso entre particulares para que se rija por las normas del derecho privado?. Pues no, no lo es querida compañera licienciada, la extranjería es derecho administrativo y por lo tanto es derecho público. Asi que ese consejo que me das de REPASAR MIS APUNTES DE DERECHO INTERNACIONAL PRIVADO, te lo devuelvo, que creo que te hace mas falta a ti.

Efectivamente la norma dice que se puede ingresar a alguien en un CIE simplemente por incumplir el art.53.1.a de la LO 4/2000, es decir, por estar ilegal, con la misión de poder materializar su expulsión. Aunque tampoco es así, previamente es necesario que el extranjero sea sancionado con la pena de expulsión, impuesta por la delegación del gobierno tras un procedimiento administrativo. Lo que ocurre, es que la policía una vez que existe esa sanción en forma de decreto de expulsión,  a diferencia de lo que tu probablemente crees, no tiene capacidad para meter a nadie en el CIE. La policía cuando detiene a un extranjero con un decreto de expulsión, o lo expulsa en un plazo máximo de 72 horas a su país, o bien en caso de no poder hacerlo, solicita al JUZGADO DE INSTRUCCIÓN DE GUARDIA su internamiento en un CIE. Y los juzgados rara vez acceden si el extranjero no tiene antecedentes. Cosa de algún modo lógica, no se necesita normalmente a no ser que el mismo esté indocumentado y sea dificil de documentar, meter a un ciudadano en un centro de internamiento hasta 2 meses, para realizar su expulsión.

¿Por qué si acceden cuando el extranjero si tiene antecedentes? Pues por que no se pueden expulsar hasta que el/los juzgados que entienden de sus causas criminales pendientes lo autoricen y para eso se necesita mas de 72 horas. Cuantas mas causas pendientes tenga el extranjero mas dificil. El resultado es que al final, casi todos los extranjeros que estan internos en los CIES cuentan con antecedentes penales, salvo alguna excepción que otra.

¿Apriorismos xenofobos? Eso es una tontería, en ningún momento he dicho que ser extranjero sea sinónimo de delincuente. Pero a lo mejor es que eres tu quien no sabe que hay extranjeros que si que delinquen en este país, igual que hay españoles delincuentes. Haber hailos y por eso existen los CIES.

Y la próxima vez ten cuidado de pasarte  de lista, porque confundir derecho privado con público, no dice nada positivo de una persona que es licenciada en derecho.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: dangoro en 06 de Octubre de 2016, 15:01:26 pm
Lo de Corea viene como ejemplo extremo. Aquí dices que se incumplen los derechos humanos por privar a una persona de libertad  dos meses máximo, por estar ilegal en España.

Pues simplemente digo que no es nada en comparación con lo que ocurre en otros países donde entrar clandestinamente en el país es delito penado con prisión y como extremo el de Corea del Norte, que puede ser condenado con pena capital.

Vi un documental hace poco de USA, que es junto a Francia, el país inventor de la libertad y la democrácia, donde jubilados se ponen en la frontera con Mexico con un rifle, y tienen permiso en disparar a cualquier espaldamojada que vean.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: federicomartin en 06 de Octubre de 2016, 15:03:41 pm
Estoy con Dangoro, aunque no me gusta para nada lo que propone Ciudadanos.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: dangoro en 06 de Octubre de 2016, 15:05:32 pm
Donde dije pena queria decir sanción.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: Alexia fernández en 06 de Octubre de 2016, 15:10:22 pm
Querídisimo/a dangoro:

Obviando el tema de las tonterías, no me gusta caer en el insulto "puro y duro" te diré que agradezco el esfuerzo en tu respuesta. Aunque no esté de acuerdo, has argumentado tu respuesta, base de cualquier discusión civilizada. Dado que no tengo tiempo para responder únicamente incluiré el enlace de la asignatura de DIP. No sé en grado, pero por lo menos en Administrativo III y IV no recuerdo haber tocado la extranjería. Tampoco lo recuerdo, de las asignaturas de Administrativo I y II, aunque diré que estas las curse con el Plan del 53 y no lo recuerdo exactamente. Como verás en el siguiente enlace aparece literalmente como temas a examinarse lo siguiente

SEGUNDA PARTE - NACIONALIDAD Y EXTRANJERÍA

TEMA 8. - DERECHO DE LA NACIONALIDAD (I)
TEMA 9.- DERECHO DE LA NACIONALIDAD (II). LA VECINDAD CIVIL
TEMA 10. DERECHO DE EXTRANJERÍA

También dan una explicación de la asignatura en la que escriben lo siguiente:

"El Derecho internacional privado es la rama del Derecho que regula las relaciones privadas internacionales o de tráfico externo.

Siendo éste su objeto, los sectores de problemas de los que se ocupa el DIPr. conciernen a la nacionalidad, a la extranjería, a las garantías jurisdiccionales de los particulares y al derecho aplicable en las situaciones privadas internacionales."

https://portal.uned.es/portal/page?_pageid=93,36768647&_dad=portal&_schema=PORTAL&idAsignatura=66024077&idContenido=5

Por tanto yo sí que estudié extranjería en Derecho Internacional Privado, en concreto el año 2014/2015. En Grado ignoro las materias que abordáis.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: dangoro en 06 de Octubre de 2016, 15:31:06 pm
A mi tampoco me gusta caer en el insulto, pero también me he sentido ofendido por tu comentario despectivo sobre lo de estudiar. En todo caso disculpa por la subida de tono.

el manual de derecho internacional privado de la UNED en su pagina 270 dice que las situaciones de los extranjeros en España y las sanciones de la ley de extranjería es derecho administrativo. Pero si aun dudas de si es derecho publico o privado, simplemente decirte que la ley de extranjería esta desarrollada por un reglamento. Concretamente el Real Decreto 557/2011, de 20 de abril, por el que se aprueba el Reglamento de la Ley Orgánica 4/2000, sobre derechos y libertades de los extranjeros en España y su integración social, tras su reforma por Ley Orgánica 2/2009.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: Mgfrei en 06 de Octubre de 2016, 16:11:57 pm
La confusión se debe a que la UNED es la única universidad española que aún sigue el plan de estudios del DIPr francés, el cual mete en el mismo saco del DIPr la Extranjería.

Pero como dice Dangoro, Extranjería es Derecho Administrativo y poco tiene que ver con DIPr.

Respecto al tema, no opino por desconocimiento.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: Saul Goodman en 06 de Octubre de 2016, 19:43:11 pm
No estoy a favor de la privatización de las prisiones porque entiendo que, inevitablemente, el ánimo de lucro de las empresas que gestionan Instituciones Penitenciarias va en detrimento de los derechos humanos de los presos.

Lo de los CIE es otra historia, me parecen muy necesarios para controlar la inmigración ilegal. Esta mañana 40 o 50 ilegales se han fugado del CIE de Sangonera la Verde (Murcia), llevándose por delante a 5 policías que han resultado heridos. Seguro que Carmena estará orgullosa de esos "héroes". Los que no lo estarán tanto serán los familiares de los heridos y los vecinos de la localidad con semejantes salvajes por ahí sueltos.

En relación a Cs, entiendo que haya quien pretenda demonizar al partido, pero hasta el día de hoy no os he leído a ninguno de los pretendientes, argumento de peso alguno.
Lo de que propongan la privatización de centros penitenciarios, vale, puedo entender que sea una postura criticable, que no demonizable. Pero ¿qué problema hay en que se proponga aprovechar módulos de prisiones en desuso como CIES?.

A falta de argumentos, los de la izquierda profunda, os montáis unos peliculones tremendos.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: Alexia fernández en 07 de Octubre de 2016, 11:01:40 am
En fin, que en este foro empiezo a sentirme como una pirámide en Flatland… ¿En qué parte de mi escrito se puede leer que la extranjería no se rija por los principios del Derecho Administrativo? En ninguna. Si mencioné la asignatura de Derecho Internacional Privado es porqué YO estudié dicha materia en esa asignatura. Por tanto debéis desligar lo que es la materia y en qué asignatura se ubica y su regulación legal. Son temas estancos. E insisto. Lo sé.

Por cierto, el país “inventor” de la democracia no es ni Francia ni mucho menos los EEUU de Norteamérica, sino Grecia. De todas formas la Revolución francesa está muy lejos de cualquier concepto de democracia que podamos tener ahora. Los criterios economicistas del “tiers etat” en busca de su parcela de poder económico fueron el revulsivo del cambio. Por no decir que estaba claro que era una Declaración de Hombres y Ciudadanos, no hay más que recordar los vanos intentos de Olimpia de Gouges por reivindicar los derechos de las mujeres.

En cuanto a la época que se vivió en EEUU tras la Declaración del buen pueblo de Virginia y su posterior Constitución, tampoco eran tiempos muy democráticos aquellos finales del siglo XVIII. Los colonos europeos, británicos sobre todo, ya se encargaron antes y después de exterminar a la población autóctona, por no hablar de la esclavitud y el clasismo económico. Y qué decir del aquí y ahora, en estos momentos, las últimas noticias que cruzan el océano son alarmantes. Se sigue asesinando impunemente a ciudadanos negros indefensos, la violencia en las aulas de los adolescentes que asesinan a compañeros es habitual… Y todo ello gracias al pistolerismo que esa misma Constitución democrática y los estupendos republicanos como Donald Trump, que se niegan a regular las armas, propugna. ¿Qué te parece bien que vayan armados? Ya tienes un punto coincidente con Pablo Iglesias, hace un tiempo oí un audio dónde defendía eso precisamente… E incluso en esa Grecia cuna de la democracia había que ser ciudadano para poder decir algo, y no lo eran ni mujeres ni extranjeros, pobre Aspasia de Mileto…

En cuanto a la izquierda profunda, ¿Qué quieres que te escriba? La única profundidad que me interesa es la que deriva de mis estudios sobre hidrogeología y aguas subterráneas. Que prefiero a Richard Feynman a Pablo Iglesias, con el que no comparto más que el interés por Juego de Tronos. Y que ante un debate de candidatos prefiero Mr. Robot, que en su locura resulta mucho más coherente que todos ellos. O incluso, Vikings, la violencia de Ragnar Lodbrok me parece menos salvaje que la impudicia con la que se está tratando a esos inmigrantes a los que criminalizáis.

Y es que tenemos muy poca memoria colectiva, hace unas pocas décadas nos tachaban de sucios y vagos a los emigrantes españoles en Francia, anteriormente en ese país nos metieron en campos de concentración donde la vida y la muerte no tenían importancia. Nos machacaron. Por no hablar de otros países receptores de emigración patria como Suiza o Alemania. Y también tenemos anestesiadas nuestras conciencias, ya no nos impresionan los niños muertos cruzando en pateras, ni hombres y mujeres luchando con dignidad por sobrevivir. Aquí se trata de la globalización de los bienes, de los capitales, de la explotación de seres humanos y recursos, pero NO de las personas, deshumanicemos todo, el prójimo no importa. Qué lamentable. Me reafirmo, no somos mejores que los violentos vikingos.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: MMF en 07 de Octubre de 2016, 14:13:10 pm
El modelo de prisiones y centros de internamiento privados ya existe en EE.UU, si queréis algunas notas podéis echarle un vistazo a través de cualquier buscador de Internet. Por lo que he podido ver, se ha escrito mucho sobre esto.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: Saul Goodman en 07 de Octubre de 2016, 15:29:49 pm
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En cuanto a la izquierda profunda, ¿Qué quieres que te escriba? La única profundidad que me interesa es la que deriva de mis estudios sobre hidrogeología y aguas subterráneas. Que prefiero a Richard Feynman a Pablo Iglesias, con el que no comparto más que el interés por Juego de Tronos. Y que ante un debate de candidatos prefiero Mr. Robot, que en su locura resulta mucho más coherente que todos ellos. O incluso, Vikings, la violencia de Ragnar Lodbrok me parece menos salvaje que la impudicia con la que se está tratando a esos inmigrantes a los que criminalizáis.

Y es que tenemos muy poca memoria colectiva, hace unas pocas décadas nos tachaban de sucios y vagos a los emigrantes españoles en Francia, anteriormente en ese país nos metieron en campos de concentración donde la vida y la muerte no tenían importancia. Nos machacaron. Por no hablar de otros países receptores de emigración patria como Suiza o Alemania. Y también tenemos anestesiadas nuestras conciencias, ya no nos impresionan los niños muertos cruzando en pateras, ni hombres y mujeres luchando con dignidad por sobrevivir. Aquí se trata de la globalización de los bienes, de los capitales, de la explotación de seres humanos y recursos, pero NO de las personas, deshumanicemos todo, el prójimo no importa. Qué lamentable. Me reafirmo, no somos mejores que los violentos vikingos.

Alexia, compañera, permíteme que te diga que no hace falta que te esfuerces tanto en demostrar que eres una persona muy culta, leída y estudiá. Eres licenciada en Derecho, que sepamos, y eso no deja lugar a dudas, al menos para mí.

Lo de la "izquierda profunda" no te lo tomes como algo personal, simplemente quería constatar que dentro de la España profunda hay dos vertientes, la de derechas y la de izquierdas, estancadas ambas en el pasado e incapaces de superar sus orgullos y rencores.

Soy otro freak de las series, al igual que tú sólo coincido con PI en su afición por Juego de Tronos. De las que mencionas, me mola mucho Mr.Robot. Imagino que la habrás visto, pero si no es así, te aconsejo encarecidamente una que hace dura crítica al sistema penitenciario norteamericano: Orange is the new black.

Saludos!

Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: Alexia fernández en 07 de Octubre de 2016, 18:21:09 pm
Buenas,

No es ningún esfuerzo, simplemente me gusta argumentar. Y como veo que no hay manera de debatir realmente el tema de los CIE termino mi intervención en este subforo con series. Acabé de ver hace dos días Mr. Robot, buena aunque no tanto como la primera temporada. El tema carcelario no me va  mucho por lo que no pase del tercer capítulo de orange.... Lo último que vi en plan enganche fueron las dos temporadas de Daredevil y otra de Jessica Jones. Stan Lee es para mi un paradigma del entretenimiento. Soy una gran fan de la Marvel. Daredevil en el Congreso de los Diputados sería un crack. Buen abogado.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: Saul Goodman en 07 de Octubre de 2016, 19:22:50 pm
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Buenas,

No es ningún esfuerzo, simplemente me gusta argumentar. Y como veo que no hay manera de debatir realmente el tema de los CIE termino mi intervención en este subforo con series. Acabé de ver hace dos días Mr. Robot, buena aunque no tanto como la primera temporada. El tema carcelario no me va  mucho por lo que no pase del tercer capítulo de orange.... Lo último que vi en plan enganche fueron las dos temporadas de Daredevil y otra de Jessica Jones. Stan Lee es para mi un paradigma del entretenimiento. Soy una gran fan de la Marvel. Daredevil en el Congreso de los Diputados sería un crack. Buen abogado.

Tampoco es eso mujer, en el hilo se venía debatiendo sobre los CIES, yo mismo he dado mi opinión, además de aportar información sobre  hechos acontecidos esta misma semana en el CIE de Murcia con la fuga de varios ilegales que agredieron a cinco policías. Un hecho puntual, sí, pero si han sido capaces de amotinarse y fugarse de esa forma, muy inofensivos no deben de ser.



En cuanto al tema series, antes de que nos peguen la bronca los compañeros, sólo apuntar que es a partir de la tercera temporada de Orange cuando una empresa privada asume la gestión de la prisión y se pone de relieve la crítica al sistema penitenciario. Pero claro, si no te va el tema carcelario, difícil que llegues hasta ese punto.
No he visto Daredevil, le echaré un ojo. Una última recomendación... Masters of Sex, muy buena, claro que si tampoco te va el tema sex, entonces no he dicho nada.

Saludos y te animo a que sigas participando.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: gijones en 09 de Octubre de 2016, 17:47:02 pm
La sanidad publica no se vende,se defiende...OS suena?....seguro....este era el lema de los camisas verdes.....prácticamente en su totalidad funcionarios que consideran que las gran mayoría de ellos tienen que mantener su puesto cuando en el sector privado exterminan a los trabajadores....estos que gritaban este eslogan facilón y molón son los mismos que cada mes pagan sus treinta y picos euros a la mutua privada Muface.....eso de las listas de espera para pruebas y especialistas se lo dejamos a los ciudadanos....nosotros los trabajadores públicos nos vamos a la sanidad privada en un 90%.....que guapo....y los trabajadores que tienen una nomina, atados por los huevos y sin poder escoger entre privado o publico,la publica y pagando ocho veces más de lo que aporta un trabajador publico de estos que lucia la camiseta verde.....

Como me descojonan esos mensajes facilones y Molones...no se vende?.....que tiene que hacer este país?....con cuatro millones de parados....nueve millones de personas en el umbral de la pobreza del que siete millones y medio son foráneos...tenemos que seguir acogiendo a mas inmigrantes?....para que?...para que pase como en Alemania donde han metido a calzador a un millón de inmigrantes ilegales bajo el nombre de refugiados y que van a ser mano de obra barata para competir con Asia?....o para tener familias de foráneos que son profesionales de la mendicidad y que vienen no buscando un trabajo sino las ayudas como pagas autonómicas de hasta ochocientos euros, alquiler pagado por el ayuntamiento,libros gratis en el que se pulen la beca y van sin los libros al colé y la cesta de la compra mensual pagada con la caridad cristiana?....a que jugamos?....ya se que queda muy guay molón el mensaje solidaridad sobre todo cuando se paga a costa del dinero publico ( en perjuicio de la sanidad,educación o pensiones de los españoles) o cuando los vecinos de fuera no los tienes encima de tu casa ( ropa quemada de los tendales de abajo,ruidos,etc....y propietarios de pisos que llevan toda su vida en el edificio yéndose porque a los nuevos vecinos nadie les mete mano porque según nuestros gobernantes es que son así y no hay nada que hacer)....

Resumiendo....España por su situación económica no puede aceptar menos inmigrantes....inmigrantes que vienen a vivir del estado raquítico de bienestar español....aquí solo se debería de venir a trabajar con tu contrato bajo el brazo como en otros países,de turismo o ha estudiar una carrera universitaria con fondos suficientes para pagartela.....todo lo demás por razones económicas debería de volver a su país de origen o a otros países que se puedan permitir pagar tanta solidaridad...

Esto puede sonar racista....pero es la cruda realidad....no podemos mantenernos nosotros como para mantener a los demás.....queda muy guay para justificar que hace décadas los que salíamos eramos nosotros.....pero salían a trabajar no a vivir de ayudas como ocurre ahora....el 99%...seguro que entre esos españoles habría un uno por ciento que no querría trabajar o viviría de ayudas si las había....

El que quiera ser solidario con la gente que lo pasa mal fuera tendria que tener dos opciones....con su propio dinero o acogiéndolos en su casa....veríamos si hay tanto solidario en este pais
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: Alexia fernández en 11 de Octubre de 2016, 14:42:07 pm
No voy a aportar nada más en cuanto al debate en sí. No merece la pena ante tal falta de verdaderos argumentos. Que resultan además manidos y maniqueos. Pero sí querría expresar que me parece importante cuando se dan datos numéricos indicar la fuente u origen de los mismos, porque de lo contrario se pierde credibilidad.

Y recordar que al escribir tiene tanta trascendencia el fondo como la forma. El otro día leí en el Twitter de la RAE que el modo en que alguien habla y escribe dice mucho de su persona. La cortesía debe extenderse al modo escrito. Esforzarse en hacer inteligibles nuestras palabras, controlar la ortografía, examinar nuestro léxico y semántica. Es una gentileza hacia quiénes son tus lectores. Y es que…. tanto punto suspensivo, tan poco control de la ortografía y sobre todo tanta ausencia de puntuación. Por favor Gijonés, ¿Quieres matarnos por anoxia? Recuerda que no hay que contentarse con pasar por la Universidad, sino que la Universidad pase por ti.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: Lictor en 11 de Octubre de 2016, 21:12:18 pm
Gigones, como se dice en la jerga foril, y espero que la RAE me perdone, +1.



Aquí tenemos un puñáo de fuentes (https://www.google.es/search?q=fuentes&rlz=1C1AVNG_enES708ES708&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjo8uzzudPPAhWF1xQKHVQFB9UQ_AUICCgB&biw=1366&bih=662), que no se pierda ni una pizca de credibilidad por falta de fuentes.

Salidos.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: Juaniz en 11 de Octubre de 2016, 21:44:30 pm
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Gigones, como se dice en la jerga foril, y espero que la RAE me perdone, +1.



Aquí tenemos un puñáo de fuentes (https://www.google.es/search?q=fuentes&rlz=1C1AVNG_enES708ES708&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjo8uzzudPPAhWF1xQKHVQFB9UQ_AUICCgB&biw=1366&bih=662), que no se pierda ni una pizca de credibilidad por falta de fuentes.

Salidos.

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Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: gijones en 12 de Octubre de 2016, 00:23:49 am
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No voy a aportar nada más en cuanto al debate en sí. No merece la pena ante tal falta de verdaderos argumentos. Que resultan además manidos y maniqueos. Pero sí querría expresar que me parece importante cuando se dan datos numéricos indicar la fuente u origen de los mismos, porque de lo contrario se pierde credibilidad.

Y recordar que al escribir tiene tanta trascendencia el fondo como la forma. El otro día leí en el Twitter de la RAE que el modo en que alguien habla y escribe dice mucho de su persona. La cortesía debe extenderse al modo escrito. Esforzarse en hacer inteligibles nuestras palabras, controlar la ortografía, examinar nuestro léxico y semántica. Es una gentileza hacia quiénes son tus lectores. Y es que…. tanto punto suspensivo, tan poco control de la ortografía y sobre todo tanta ausencia de puntuación. Por favor Gijonés, ¿Quieres matarnos por anoxia? Recuerda que no hay que contentarse con pasar por la Universidad, sino que la Universidad pase por ti.

Vamos....lo de siempre....cuando careceis de argumentos hablamos de la ortografía,los puntos suspensivos....nada nuevo bajo el sol...

Faltaran tildes pero se entiende perfectamente y creo que cualquiera con un par de dedos de frente diría lo mismo....que los países no son ongs....que queda muy molón ir de solidario con el dinero de todos....que un país con cuatro millones de parados, nueve millones de personas en el umbral de la pobreza de los cuales siete y medio son extranjeros y con un endeudamiento publico superior al cien por cien del pib no puede ser el centro de acogida de nadie...y que el que entre sea con su contrato de trabajo,de vacaciones o para estudiar con fondos propios....para tener mendigos profesionales como algunos que vienen única y exclusivamente a comerse las ayudas publicas y el estado de bienestar que se queden en su país porque en el nuestro los recursos son escasos...

Quieres datos?....miraré el dossier de pobreza de EAPN.....mira los porcentajes de pobres nacionales y extranjeros....siete millones y medio son foráneos....para que queréis meter mas pobres en el país?....se puede permitir un país pulirse ayudas para un cuarto de habitantes que no son nacionales?....la respuesta es no....ningún país puede asumir ese coste sino es en detrimento de los servicios públicos y estado bienestar de los nacionales...

Si....lo se....suena muy racista...no es lo políticamente correcto...y los políticos sobre todo de izquierdas necesitan están inmigración para dárselas de solidarios porque la fiesta no la pagan ellos ni tu....la pagamos todos con dinero publico...la pólvora del rey...

Ahora puedes seguir criticando mi léxico,construcción de frases u ortografía...pero la realidad y los números son aplastantes....
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: dangoro en 12 de Octubre de 2016, 10:59:36 am
A mi me hace gracia que alguien pida cortesía a la hora de escribir cuando a mi lo primero que dijo fue que repasase mis estudios con aire de superioridad, y encima equivocándose ella, o ahora se ponga a criticar la ortografía de otro compañero y su modo de escribir. Pues va a ser verdad que  el modo en como se habla y escribe dice mucho de la persona.

Y sí se han dado argumentos, aunque como se ve que a ella no le gustan, no le valen.
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: gijones en 12 de Octubre de 2016, 12:12:24 pm
Es lo de siempre.....estos que tienen la superioridad moral....que van dando lecciones y piden lo que ellos no están dispuestos a pagar de sus bolsillos....cuando la realidad y los datos son abrumadores y sus argumentos de mundos de yupi  no sirven siempre tiran de lo mismo...la descalificación personal,que si no estas a su nivel académico u ortográfico....mucha licenciatura y muy poca argumentación y dedos de frente....y esta es la explicación de que gente cruce Europa de punta a punta para venirse a un país donde somos récord de paro.....porque aquí hay mucho lumbreras corrector de textos que considera que hay que mantener a cuerpo de rey (pagas de 800 euros al mes, pago de alquiler,cheques de súper,becas comedor,sanidad gratuita,etc...) sin exigirles que se busquen un trabajo.....para que?....que trabajen los bobos que aquí en España tenemos de todo por tiempo ilimitado sin exige,encía alguna porque los políticos en este país quieren ir de buenones y solidarios...en Alemania han aprendido la lección, si en seis meses no tienes contrato,cero ayudas y te vuelves a tu país o te vas para España que allí OS reciben con los brazos abiertos....aunque debemos tener pocos,que algunos piden mas...

Y yo pregunto a todos estos académicos de la lengua....por que un matrimonio español que acaba el paroy el subsidio no tiene derecho a una de esas de ochocientos boniatos de las CCAA?....por que?.....

Ahora pueden seguir criticando mis patadas a la lengua de Cervantes....porque se que a la pregunta no van a saber responder....
Título: Re:Los DDHH no se venden
Publicado por: El Macias en 12 de Octubre de 2016, 14:38:19 pm
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La sanidad publica no se vende,se defiende...OS suena?....seguro....este era el lema de los camisas verdes.....prácticamente en su totalidad funcionarios que consideran que las gran mayoría de ellos tienen que mantener su puesto cuando en el sector privado exterminan a los trabajadores....estos que gritaban este eslogan facilón y molón son los mismos que cada mes pagan sus treinta y picos euros a la mutua privada Muface.....eso de las listas de espera para pruebas y especialistas se lo dejamos a los ciudadanos....nosotros los trabajadores públicos nos vamos a la sanidad privada en un 90%.....que guapo....y los trabajadores que tienen una nomina, atados por los huevos y sin poder escoger entre privado o publico,la publica y pagando ocho veces más de lo que aporta un trabajador publico de estos que lucia la camiseta verde.....

Como me descojonan esos mensajes facilones y Molones...no se vende?.....que tiene que hacer este país?....con cuatro millones de parados....nueve millones de personas en el umbral de la pobreza del que siete millones y medio son foráneos...tenemos que seguir acogiendo a mas inmigrantes?....para que?...para que pase como en Alemania donde han metido a calzador a un millón de inmigrantes ilegales bajo el nombre de refugiados y que van a ser mano de obra barata para competir con Asia?....o para tener familias de foráneos que son profesionales de la mendicidad y que vienen no buscando un trabajo sino las ayudas como pagas autonómicas de hasta ochocientos euros, alquiler pagado por el ayuntamiento,libros gratis en el que se pulen la beca y van sin los libros al colé y la cesta de la compra mensual pagada con la caridad cristiana?....a que jugamos?....ya se que queda muy guay molón el mensaje solidaridad sobre todo cuando se paga a costa del dinero publico ( en perjuicio de la sanidad,educación o pensiones de los españoles) o cuando los vecinos de fuera no los tienes encima de tu casa ( ropa quemada de los tendales de abajo,ruidos,etc....y propietarios de pisos que llevan toda su vida en el edificio yéndose porque a los nuevos vecinos nadie les mete mano porque según nuestros gobernantes es que son así y no hay nada que hacer)....

Resumiendo....España por su situación económica no puede aceptar menos inmigrantes....inmigrantes que vienen a vivir del estado raquítico de bienestar español....aquí solo se debería de venir a trabajar con tu contrato bajo el brazo como en otros países,de turismo o ha estudiar una carrera universitaria con fondos suficientes para pagartela.....todo lo demás por razones económicas debería de volver a su país de origen o a otros países que se puedan permitir pagar tanta solidaridad...

Esto puede sonar racista....pero es la cruda realidad....no podemos mantenernos nosotros como para mantener a los demás.....queda muy guay para justificar que hace décadas los que salíamos eramos nosotros.....pero salían a trabajar no a vivir de ayudas como ocurre ahora....el 99%...seguro que entre esos españoles habría un uno por ciento que no querría trabajar o viviría de ayudas si las había....

El que quiera ser solidario con la gente que lo pasa mal fuera tendria que tener dos opciones....con su propio dinero o acogiéndolos en su casa....veríamos si hay tanto solidario en este pais

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Vamos....lo de siempre....cuando careceis de argumentos hablamos de la ortografía,los puntos suspensivos....nada nuevo bajo el sol...

Faltaran tildes pero se entiende perfectamente y creo que cualquiera con un par de dedos de frente diría lo mismo....que los países no son ongs....que queda muy molón ir de solidario con el dinero de todos....que un país con cuatro millones de parados, nueve millones de personas en el umbral de la pobreza de los cuales siete y medio son extranjeros y con un endeudamiento publico superior al cien por cien del pib no puede ser el centro de acogida de nadie...y que el que entre sea con su contrato de trabajo,de vacaciones o para estudiar con fondos propios....para tener mendigos profesionales como algunos que vienen única y exclusivamente a comerse las ayudas publicas y el estado de bienestar que se queden en su país porque en el nuestro los recursos son escasos...

Quieres datos?....miraré el dossier de pobreza de EAPN.....mira los porcentajes de pobres nacionales y extranjeros....siete millones y medio son foráneos....para que queréis meter mas pobres en el país?....se puede permitir un país pulirse ayudas para un cuarto de habitantes que no son nacionales?....la respuesta es no....ningún país puede asumir ese coste sino es en detrimento de los servicios públicos y estado bienestar de los nacionales...

Si....lo se....suena muy racista...no es lo políticamente correcto...y los políticos sobre todo de izquierdas necesitan están inmigración para dárselas de solidarios porque la fiesta no la pagan ellos ni tu....la pagamos todos con dinero publico...la pólvora del rey...

Ahora puedes seguir criticando mi léxico,construcción de frases u ortografía...pero la realidad y los números son aplastantes....

    Que le pregunten a 100 personas elegidas al azar por estas opiniones... Y después seguimos hablando de lo que queráis... Y si 100 os pareciera poco significativo, mejor 10000. O más.