Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: marini en 22 de Marzo de 2014, 18:18:12 pm
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De entre todas las manifestaciones que he estado dudo que alguna se acerque a esta. Nunca había visto tanta gente junta expresando el mismo sentimiento.
EXITO ROTUNDO Y APLASTANTE DE LAS MARCHAS POR LA DIGNIDAD.
Corre mucho la voz y se informa de que el Gobierno abrumado ha tenido que retener a unos 100 autobuses, puede que más. En Twitter hay ya imagenes de esos autobuses parados retenidos por la GC.
El Gobierno tiene que atentar contra el derecho de reunión para intentar que no se sume más gente.
Resulta difícil subir fotos a redes sociales, parece que también sufren colapso.
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Grave revés el que esta sufriendo el Gobierno hoy. Para donde mire no consigo ver una línea que traza un principio o un final de la gente.
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Increíble, increíble. No deja de sumarse gente.
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Lo estoy siguiendo en directo a través de la web. No quiero ni que suene a romper una lanza en favor del Gobierno, pero marini, tronco, ¿cómo estarían las calles de Madrid si salieran todos los que votaron a Rajoy que le dieron la mayoría absolutista? Va, siendo más objetivos, ¿cómo estarían las calles si saliesen todos los que ACTUALMENTE votarían al PP? Pues igual o con más gente.
Por cierto, ni una enseña nacional. Todas secesionista, comunistas, CGT, del Ché... ( :o ) muchas de la guerra civil, anarquistas... y que luego digan que había "gente de toa clase". ¡Anda! Una bandera española... ah, no, que está colgá en un edificio... esa no cuenta.
Un saludín, marini, y sin rencores. ;)
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Increíble, increíble. No deja de sumarse gente.
Di un número "aproximado" de asistentes .
Di también el número de agentes de seguridad que crees que habrá .
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Lo estoy siguiendo en directo a través de la web. No quiero ni que suene a romper una lanza en favor del Gobierno, pero marini, tronco, ¿cómo estarían las calles de Madrid si salieran todos los que votaron a Rajoy que le dieron la mayoría absolutista? Va, siendo más objetivos, ¿cómo estarían las calles si saliesen todos los que ACTUALMENTE votarían al PP? Pues igual o con más gente.
Por cierto, ni una enseña nacional. Todas secesionista, comunistas, CGT, del Ché... ( :o ) muchas de la guerra civil, anarquistas... y que luego digan que había "gente de toa clase". ¡Anda! Una bandera española... ah, no, que está colgá en un edificio... esa no cuenta.
Un saludín, marini, y sin rencores. ;)
Pues no sabría decirte como estarían, pero juntar mas de un millón de personas a pesar del silencio mediático y hacer que el Gobierno abrumado por la asistencia de personal tenga que detener mediante la GC más de 100 autobuses, no tiene precio.
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Di un número "aproximado" de asistentes .
Di también el número de agentes de seguridad que crees que habrá .
Son datos que no soy capaz de dar de forma concreta. Se estima que la asistencia sea de más de un millón de personas.
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Se habla de 2 millones de manifestantes.
Por cierto Lictor, crees que se pueden mezclar manifestantes con votantes.
Muy pobres el intento de desprestigiar la manifestación.
La que si queda desprestigiada es la Guardia Civil, hace unos dias la sociedad la tacha de asesina y hoy corre la opinión de que boicotea una manifestación según le ordena el amo.
La GC retiene más de 100 autobuses que se dirigian a la manifestación.
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Muchos medios han silenciado la manifestación más grande de la democracia, en momento alguien queme un contenedor serán los primeros en publicar difamaciones.
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Los perros guardianes nos informan que su amo ha dicho que a partir de las 21:30 la mani será ilegal. Vamos, que a las 21:30 empieza la dictadura y se pondran a violar derechos humanos.
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Dicen que ya es la mayor manifestación de la historia de España.
https://twitter.com/aysa9/status/447443839247085568/photo/1
A pesar del violación del derecho de reunión por parte del Gobierno usando a la guardia civil.
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Y por qué en vez de "los perros guardianes" no os han informado de la hora de la finalización los lobos disfrazados . ¿A violar derechos humanos? ; ¿quienes? .
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Se pide que se acampe de forma masiva en una zona de Madrid.
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No será en el Parque del Retiro? o mejor en un descampado de las afueras en plena "naturaleza"
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Ayer Marcelino Camacho, hoy Diego Cañamero.
El sindicalista Diego Cañamero se pega un baño de masas, es acojonante escucharlo.
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Se acampa en Recoletos.
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Que dice la policía que 350.000 personas.
JAJAJAJA, por lo menos sentido del humor tienen.
Queda clar o no, a las órdenes del amo.
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Ya están los primeros anarkoguarros liándola. Ah, no, que son los de la brigada... jajajaja
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Una pena que estos anarkoguarros deslegitimicen y revienten un acto, ¿propio? En fin... escupen hacia arriba.
Por cierto, ¡ánimo espartanos! Y a los madrileños, os compadezco, sólo os queda resignación.
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Parece que la guardia personal del régimen comienza con la violación sistemática de derechos humanos.
Espero que no haya heridos en ningún bando.
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La policía en grave atentado contra la dignidad rompe una manifestación comunicada, desde megafonía se pide a la policía que deje de cargar contra la manifestación.
La solfónica levanta sus violines al grito de estas son nuestras armas.
Se informa que el desarrollo era pacifico y la carga policial ha sido injusta y fuera de toda legalidad.
La policía en vista de que la gente se disolvía y no había altercados con los que informar carga contra manifestantes pacíficos.
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Sí, ¡mira mira! ¡Ahí va otro pacífico manifestante con un adoquín recién adquirido! Allí otro destrozandola terraza de un bar/hotel... allí otro, este debe ser la misma reencarnación de Gandhi, con una bengala y la cara tapada. Si estos son los pacifistas, ¿cómo coño son los que NO lo son? :-\
Jarabe de palo, para el niño malo. Al resto de manifestantes pacíficos, lamento que su mensaje se quede en el olvido y lo que sí quede sea esto, los cuatro o cuatrocientos anarkoguarros, muchos de fuera de la capital, que van a la misma a destrozarla y convertir una manifestación legítima y muy importante en la final de un derbi de fútbol.
Pd. marini, EL PAIS ha estado informando, en streaming desde el principio de la misma. Así que no me jodas con pajas mentales.
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Muchos medios han silenciado la manifestación más grande de la democracia, en momento alguien queme un contenedor serán los primeros en publicar difamaciones.
Que os había dicho, parece que estuviera preparado, la maquinaria difamatoria y la policía bailan al mismo son.
Es hora de desinformar:
El país:
Comienza una carga policial en Colón
http://politica.elpais.com/politica/2014/03/21/actualidad/1395425271_538260.html
ABC
Batalla campal tras la manifestación.
http://www.abc.es/madrid/20140322/abci-alminuto-manifestacion-dignidad-madrid-201403221714.html
El mundo.
Cargas policiales y dos detenidos tras producirse disturbios en Génova
http://www.elmundo.es/madrid/2014/03/22/532de8c8268e3eeb178b4576.html?a=9dc3601ed48d8019e03272279ce76a4c&t=1395518733
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La maquinaria funcionando a las mil maravillas.
La guardia civil violando el derecho de reunión, mas de 100 autobuses parados.
La hora de la policía, cargas injustificadas y violación de derechos.
Por ultimo desinformación de los medios, criminalizar la manifestación.
Y lo llaman democracia.
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Con un par, el telediario de TVE abre con un incendio en Colon.
VIVA EL VINO !!!
JAJAJAJA
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Según el titular del país había decenas de miles JAJAJAJAJAJA
Y LO MEJOR 2.000.000 de manifestantes y la noticia es las cargas policiales con 50 encapuchados
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Joder que buenos son.
Media hora antes del telediario la policía se encarga de romper la manifestación.
Ale, ya podemos venderle al pueblo que son unos radicales.
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Las cosas como son:
Mientras el control ha sido de los manifestantes CERO ALTERCADOS.
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Yo soy tú y llamaba a todos los medios, diciéndoles eso, que tú has estado toda la mañana contándolos.
Sinceramente, una persona medio inteligente sabe que la cifra real de estos eventos suele estar rondando la mitad de lo que dicen los organizadores, y el doble de los datos oficiales. Y, a partir de ahí, cabeza arriba cabeza abajo, puede hacerse uno una idea aproximada. Pero afirmar con esa rotundidad... roza el fundamentalismo.
¿Perdona? ¿Tú has visto las mismas imágenes que yo? No, seguro que no. Los anarkoguarros encapuchados son así de valientes, se esperan a que caiga la noche para poder hacer de las suyas. Yo soy uno de los convocantes y a guarro que veo guarro que mando a Vallecas de una patada.
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Marini, gracias por las letras grandes y en negrita. ASí te vemos mejor... por cierto ¿tú nos has ido a la Marcha? porque deberías ¿no?.
Los españoles hasta el dia de hoy se han volcado en una sola manifestación:contra el asesinato de Miguel Ángel Blanco . el resto... fluctúan los números dados por Delegación del gobierno y por los que las promueven que eso parece una feria.
El Gobierno ya sabe del descontento de los españoles... aunque no hagan "marchas".
Voy a ver los periódicos a ver si sale algo que sea creíble.
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Líctor... ¿porqué a Vallecas? :)
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Líctor... ¿porqué a Vallecas? :)
O al barrio Salamanca, oye. Pero lejos de donde me estoy manifestando. Eso sí, la patada sigue siendo la misma.
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ahh vale, ya me dejas más tranquila. ;D ;D ;D
¿y digo yo, porqué las peleas vienen DESPUÉS de la marcha? ¿no vendrían ya calentitos con ganas de "marcha"?. Porque muy pacíficos no parecen...
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Venir hasta Madrid solo para manifestarse es muuuuuuuuuuuuuuuy aburrido.
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Ahora estoy en el hotel, voy a asearme y a cenar algo. Estoy en Madrid desde las 10:00.
He venido con otros 2 amigos.
Mañana asistire por la mañana a un par de asambleas y después de comer vuelvo a Murcia.
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pues pásalo bien en Madrid que es una ciudad acogedora, y así me gusta que seas consecuente con tus ideas. donde hoy debías estar era aquí. Buen viaje mañana de vuelta.
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La maquinaria funcionando a las mil maravillas.
La guardia civil violando el derecho de reunión, mas de 100 autobuses parados.
La hora de la policía, cargas injustificadas y violación de derechos.
Por ultimo desinformación de los medios, criminalizar la manifestación.
Y lo llaman democracia.
Oye marini, de verdad, ¿tú no te cansas de decir tonterías?
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Cincuenta (50) policías heridos. Dos (2) graves.
¿No se te cae la cara de vergüenza, marini?
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Ahora estoy en el hotel, voy a asearme y a cenar algo. Estoy en Madrid desde las 10:00.
He venido con otros 2 amigos.
Mañana asistire por la mañana a un par de asambleas y después de comer vuelvo a Murcia.
¡Qué envidia Marini!, ojalá pudiera estar allí con vosotros.
Muchos periodistas ya están calificando de delincuentes a los manifestantes mientras que a los terroristas en Ucrania los llamaban héroes.
Ánimo!!!!!
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¿Tan cortitos sois que no sois capaces de diferenciar unos manifestantes de unos execrables violentos homicidas en potencia?
Algunos titulares rezan: "cargas en la manifestación por la dignidad". Me parece un completo error. En la MANIFESTACIÓN NO HA HABIDO CARGAS. Ha sido pacífica. Lo que ha pasado después, ni es manifestación ni es digno. Y poco o nada debería tener en común con la convocatoria.
Porque, cuando se habla de luchar por los derechos, ¿a qué se refieren? ¿Patear cabezas de policías? ¿O utilizar los medios legales, constitucionales y democráticos para tal fin?
Y YYYO, no intentemos hacer analogías que no son válidas. Unos con el tema de Crimea y su referéndum, ahora también con el estado de preguerra civil que se vivió en Kiev, como si aquí debiéramos estar igual (algunos parece que lo desean) No, Ucrania es Ucrania, España es España.
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Cincuenta (50) policías heridos. Dos (2) graves.
¿No se te cae la cara de vergüenza, marini?
No, porque yo me he comportado, como la gigantesca mayoría. Pero como compatriota de todos, de unos y de otros, espero que se recuperen todos, manifestantes y policías.
A mí se me tiene que caer la cara de vergüenza, no se yo por qué.
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pues pásalo bien en Madrid que es una ciudad acogedora, y así me gusta que seas consecuente con tus ideas. donde hoy debías estar era aquí. Buen viaje mañana de vuelta.
Dicen que a Madrid no se va, a Madrid se vuelve.
Gracias.
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¿Tan cortitos sois que no sois capaces de diferenciar unos manifestantes de unos execrables violentos homicidas en potencia?
Algunos titulares rezan: "cargas en la manifestación por la dignidad". Me parece un completo error. En la MANIFESTACIÓN NO HA HABIDO CARGAS. Ha sido pacífica. Lo que ha pasado después, ni es manifestación ni es digno. Y poco o nada debería tener en común con la convocatoria.
Porque, cuando se habla de luchar por los derechos, ¿a qué se refieren? ¿Patear cabezas de policías? ¿O utilizar los medios legales, constitucionales y democráticos para tal fin?
Y YYYO, no intentemos hacer analogías que no son válidas. Unos con el tema de Crimea y su referéndum, ahora también con el estado de preguerra civil que se vivió en Kiev, como si aquí debiéramos estar igual (algunos parece que lo desean) No, Ucrania es Ucrania, España es España.
Yo respeto tu opinión Lictor (y por tu profesión la valoro mucho, ya que nos haces llegar de primera mano cosas que no nos llegan a través de otros medios) y me parece lógico que te sientas especialmente sensible con el tema de los 50 policías pero no comparto lo que dices.
¿Ha habido violencia?, ¿desobediencia civil? Sí. ¿Me parece bien? No, porque no sirve para nada, si ha de haber violencia que sea porque se ha producido una revolución popular, porque el pueblo está harto y se ha levantado contra el poder.
Ahora, los periodistas más carcas no dicen como tú que la manifestación ha sido pacífica y que luego han habido actos violentos, meten a todos los manifestantes en el mismo saco.
En cuanto a lo de Ucrania y España, claro que no es el mismo caso. En España la gente está harta de pasar hambre, no tener trabajo y que les recorten sus derechos. En Ucrania se ha representado una función por parte de ciertos países para perjudicar a otros, no es un movimiento ciudadano real.
Hablas de utilizar medios constitucionales para exigir nuestros derechos, ojalá se pudiera hacer, ojalá tuviéramos una constitución acorde con la realidad social y no ese engendro (que no es ni chicha ni limoná, que se contradice a sí misma) que la mayoría de nosotros no tuvimos la oportunidad de votar y con el que pocos (sólo los que se benefician de ella) se identifican ya. Yo no estudié Derecho Constitucional aquí, así que no sé qué opinan los profesores de la UNED, lo estudié en la Universidad de Murcia (mi ciudad) y mi profesor (D. Ángel Garrorena, que participó en la redacción del estatuto de la Región de Murcia) se hartaba de decir que la Constitución del 78 está obsoleta, ya no vale, hay que reformarla (yo pienso lo mismo).
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No se puede uno preocupar por 50 policías y no hacerlo por los demás heridos.
Que se recuperen todos.
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La Policía carga con miles de personas en las calles durante los actos de las Marchas de la Dignidad.
Videos.
http://www.eldiario.es/sociedad/Primeros-incidentes-policiales-MarchasDignidad_0_241476192.html
Mientras empezaban esas cargas, en la plaza de Colón continuaban los actos que clausuraban las marchas. "Recordamos a la policía que está interviniendo en un acto legal", han dicho desde megafonía, para después comunicar que los agentes estaban cargando "en zonas donde hay ancianos y niños"
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Toda la red esta convencida de que la policía ha cargado para que los voceros del regimen no tuvieran que abrir los informativos con el éxito de la marcha.
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Me indigna ver cómo tratan la información tan desigualmente los medios. En unos se lee algo así como que han arrasado Madrid... y en otros un pequeño titular como que se han manifestado y poco más.
¡qué pena!!! la próxima vez me gustaría menos violencia :'( :'( :'(.
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Yo estoy a favor de la manifestación, si con ello se logra cambiar algo para bien
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Manifestarse es una cosa y destrozar bienes públicos y privados es otra.
a mí me parece estupendo el que uno se pueda manifestar, lo segundo NO. La violencia genera más violencia, no resuelve nada.
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Manifestarse es una cosa y destrozar bienes públicos y privados es otra.
a mí me parece estupendo el que uno se pueda manifestar, lo segundo NO. La violencia genera más violencia, no resuelve nada.
Totalmente de acuerdo amatista
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En plaza Reina Sofía, ahora mismo mucha gente, la UIP intenta que no se celebre el acto. En la asamblea estamos rodeados por policías PRODISTURBIOS.
Parece que la asamblea también va a ser un éxito. Está hasta arriba
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Le Monde:2 millones
Policía:250.000
El País:50.000
La Razón:4 perroflautas
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Estos son los que rompen la paz en las manifestaciones.
https://twitter.com/monicontomate/status/447702067311042560/photo/1
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Estos son los que rompen la paz en las manifestaciones.
https://twitter.com/monicontomate/status/447702067311042560/photo/1
Si, la extrema izquierda
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En twitter se pueden ver imágenes de la violencia de la policía, sin control y desmesurada.
https://www.youtube.com/watch?v=UTZF3clJSuA
http://www.youtube.com/watch?v=DijGDecwsSw&sns=fb
Han anunciado que a las 19:00 hay una concentración, como protesta a la policía porque hasta que ellos no intervinieron todo fue paz.
El sentimiento en la gente es que la policía trajo la violencia para que los informativos pudieran abrir con eso.
La plz Reina Sofía llena hasta la bandera y el sentir de la gente es ese, en la red es más fuerte aún.
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Algunos aquí dan ASCO. Tan estudiosos que sois y amantes del derecho...os digo que en algunas situaciones que vivieron los antidisturbios ayer estaba más que justificado legalmente disparar A MATAR. ¿Que 60 retrasados rodeen a 6 policías tirándoles adoquines y ladrillos a la cabeza no es atentar contra su vida? Pues ningún policía usó su arma aun pudiendo hacerlo: la primera en la frente os la lleváis.
En cualquier régimen de los países esos que os gustan tanto disparan a los manifestantes. La segunda a la frente también.
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http://www.youtube.com/watch?v=LWTnN0EEUhI
Yo también tengo vídeos de la policía recibiendo palizas, marini.
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VÍDEOS | Violencia en Madrid tras las Marchas de la Dignidad.
https://www.youtube.com/watch?v=LWTnN0EEUhI
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¿Como pretendes que se trate a esa gentuza? ¿Poniéndole una alfombra roja y tirándole flores? Tu te has caído de un nido chiquilla. Espabilate
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http://www.youtube.com/watch?v=LWTnN0EEUhI
Yo también tengo vídeos de la policía recibiendo palizas, marini.
Si, también lo he colgado.
Mientras la manifestación estuvo de manos de los manifestantes todo fue paz, cuando tomo parte la UIP vino la violencia.
Es el sentir que tiene todo el que asistió.
Justo antes de los informativos vino la violencia.
De ahí que esta tarde se proteste contra la agresión que sufrimos ayer.
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¿Como pretendes que se trate a esa gentuza? ¿Poniéndole una alfombra roja y tirándole flores? Tu te has caído de un nido chiquilla. Espabilate
Soy chiquillo y estuve allí presente.
Mi testimonio es que hasta que la UIP no intervino todo fue paz. Ese es el mío y el de todos lo que asistimos.
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Algunos aquí dan ASCO. Tan estudiosos que sois y amantes del derecho...os digo que en algunas situaciones que vivieron los antidisturbios ayer estaba más que justificado legalmente disparar A MATAR. ¿Que 60 retrasados rodeen a 6 policías tirándoles adoquines y ladrillos a la cabeza no es atentar contra su vida? Pues ningún policía usó su arma aun pudiendo hacerlo: la primera en la frente os la lleváis.
En cualquier régimen de los países esos que os gustan tanto disparan a los manifestantes. La segunda a la frente también.
Que grande Zell!!!!! Si señor!!!!!
Decir esto en este foro es que como poco te llamen facha
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Pues yo asistí y no es mi sentir. No te inventes nada que no hace falta. Aquí ya somos mayorcitos para no creernos todo lo que sale en los programas de debate de la secta
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Algunos aquí dan ASCO. Tan estudiosos que sois y amantes del derecho...os digo que en algunas situaciones que vivieron los antidisturbios ayer estaba más que justificado legalmente disparar A MATAR. ¿Que 60 retrasados rodeen a 6 policías tirándoles adoquines y ladrillos a la cabeza no es atentar contra su vida? Pues ningún policía usó su arma aun pudiendo hacerlo: la primera en la frente os la lleváis.
En cualquier régimen de los países esos que os gustan tanto disparan a los manifestantes. La segunda a la frente también.
Cuando dices disparar a matar te refieres a disparar a matar inmigrantes que se ahogan.
ZAS !! EN TODA LA BOCA
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Cuando dices disparar a matar te refieres a disparar a matar inmigrantes que se ahogan.
ZAS !! EN TODA LA BOCA
En este caso se ha visto que Zell te ha dejado en evidencia
Ya puedes decir lo que te de la gana
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Pues yo asistí y no es mi sentir. No te inventes nada que no hace falta. Aquí ya somos mayorcitos para no creernos todo lo que sale en los programas de debate de la secta
Pues pásate por Reina Sofía y lo ves tu mismo cual es el sentir.
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En este caso se ha visto que Zell te ha dejado en evidencia
Ya puedes decir lo que te de la gana
Qué ganas me tienes ehh.
Solo ver lo que te molesta me alegra el momento.
Venga esa derecha arriba !!
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Bueno Srs, me voy a comer que me espera un largo viaje.
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Qué ganas me tienes ehh.
Solo ver lo que te molesta me alegra el momento.
Venga esa derecha arriba !!
Yo no tengo ganas a nadie, solo que a veces las verdades duelen y mucho
Y Zell te ha dejado en absoluta evidencia
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¿Que dices de inmigrantes y nosequee? jajaj eso a que viene? Es una situación en la que está más que justificada el uso del arma Y PUNTO.
Y no vuelvas a generalizar de que los que asistieron blabla porque te repito que yo estuve allí y deduzco que no estuvimos en el mismo sitio
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¿Que dices de inmigrantes y nosequee? jajaj eso a que viene? Es una situación en la que está más que justificada el uso del arma Y PUNTO.
Y no vuelvas a generalizar de que los que asistieron blabla porque te repito que yo estuve allí y deduzco que no estuvimos en el mismo sitio
Zell es normal que no entiendas las palabras de marini si no llevas mucho tiempo en el foro, pero de esto hay todos los días por este foro
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¿Que dices de inmigrantes y nosequee? jajaj eso a que viene? Es una situación en la que está más que justificada el uso del arma Y PUNTO.
Y no vuelvas a generalizar de que los que asistieron blabla porque te repito que yo estuve allí y deduzco que no estuvimos en el mismo sitio
Seguro que no, yo estuve con la gente decente.
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Me voy a comer, que ha salido la derecha de la caverna para dejarme en evidencia.
Ale Rajoys.
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Seguro que no, yo estuve con la gente decente.
Ah resulta que la gente que no es de tu cuerda son los que hacen peor la manifestación
Gran reflexión
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Zell es normal que no entiendas las palabras de marini si no llevas mucho tiempo en el foro, pero de esto hay todos los días por este foro
pues para eso mejor no entrar aquí
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Las manifestaciones que debieran de elogiarse y ensalzarse en un Foro como este son las que se producen para que el Pueblo otorgue su confianza con su voto a quién considere que debe de representarlo . Y esto por suerte y Dios quiera que por mucho tiempo es la manera en que debe de discurrir nuestra incomprendida democracia .
A algunos solo les gusta el enfrentamiento...
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Estos son los que rompen la paz en las manifestaciones.
https://twitter.com/monicontomate/status/447702067311042560/photo/1
O yo no veo bien o eso son "grises" infiltrados.
Cuando hay polis infiltrados en un grupo de manifestantes intentando liarla (como ya hemos visto en otras manifestaciones) y los manifestantes se dan cuenta y los hinchan... no lo disculpo, ¡lo aplaudo!
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¿Como pretendes que se trate a esa gentuza? ¿Poniéndole una alfombra roja y tirándole flores? Tu te has caído de un nido chiquilla. Espabilate
¿es por mí? gracias por lo de chiquilla, si la manifestación discurre en paz no es es necesaria la violencia. El problema es que vienen muchos chavales con ganas de jaleo, con antecedentes policiales por lo de siempre y buscan bronca y la arman. Ante esos actos vandálicos demasiado aguantan los policías, como tú dices. Los antidisturbios son para evitar lo que a veces pasa... y son unos "mandaos"... a la vista está en el número de heridos quienes han perdido por mayoría : los que ayer trabajaban para evitar lo que ha pasado o que no fuera a más.
una masa de gente es incontrolable. Es necesario un "control" sobre todo si parte de esa masa son unos crios, agresivos y con ganas de aventura.
Estoy a favor de que uno pueda manifestarse si lo desea pero sin provocar, sin violencia, sin romper a pedradas todo lo que encuentres al paso, sin incendiar, sin etc etc etc. Y si pasa... pues alguien los tendrá que parar y como sea. Porque tenían derecho a manifestarse, no al resto.
Triste que ambos "bandos" no vean que están en el mismo barco y que los destrozos ocasionados no benefician a nadie. Los policías también tienen derechos y en ocasiones no lo parece.
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Las manifestaciones que debieran de elogiarse y ensalzarse en un Foro como este son las que se producen para que el Pueblo otorgue su confianza con su voto a quién considere que debe de representarlo . Y esto por suerte y Dios quiera que por mucho tiempo es la manera en que debe de discurrir nuestra incomprendida democracia .
A algunos solo les gusta el enfrentamiento...
Tienes razón El Macias, el ejercicio democrático es civilizado y maravilloso. Pero claro, para eso tiene que haber democracia y en España no existen esas cosas tan exóticas.
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TTTU no eres licenciado ; eres exaltado y "afiliado".
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TTTU no eres licenciado ; eres exaltado y "afiliado".
Bueno, en mi opinión, tú eres un fundamentalista religioso como los del atentado del 11 M o los talibanes que destruyeron los Budas de Bamiyan (en la psicología, no en los hechos), pero mira, tiene que haber sitio para todo en este mundo.
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Como según tú ; tiene que haber de todo en este mundo . Y según tú en ESPAÑA no habría democracia . Dinos donde la habría y dinos por qué prefieres quedarte en un sitio tan antidemocratico como ESTE .
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Ah resulta que la gente que no es de tu cuerda son los que hacen peor la manifestación
Gran reflexión
jajajaja, que ganas me tienes.
Venga Rajoy, un beso.
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Las manifestaciones que debieran de elogiarse y ensalzarse en un Foro como este son las que se producen para que el Pueblo otorgue su confianza con su voto a quién considere que debe de representarlo . Y esto por suerte y Dios quiera que por mucho tiempo es la manera en que debe de discurrir nuestra incomprendida democracia .
A algunos solo les gusta el enfrentamiento...
Sí, he visto a miles de votantes del PP deshacerse en elogios hacia el programa electoral que votaron. Bueno, solo apuntar que en todo lo que llevamos de legislatura no solo no lo han cumplido, en que han hecho todo lo contrario.
Con respecto a lo de la representación nos vamos a remitir a dos puntos:
1º en campaña electoral: "el PP es el partido de los trabajadores".
2º la reforma laboral ratifica el punto 1º.
Democracia incomprendida.
Este es el punto que más me gusta, con la constitución en la mano el PP al completo estaría en la cárcel.
España es un país que no es capaz ni de cumplir con su legalidad constitucional. Ya no solo que violamos muchos artículos de la Cº, es que además la cambiaron en beneficio de los especuladores internacionales.
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jajajaja, que ganas me tienes.
Venga Rajoy, un beso.
Gran frase de George Elliot (seudónimo de la escritora Anne Evans):
"Bendito sea el hombre que no teniendo nada que decir, se abstiene de demostrárnoslo con sus palabras"
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Con la Constitución en la "mano" no solo el P.P. estaría en la cárcel . Estarían muchísimos más y tú posiblemente fueras uno de ellos por incitador a la violencia y por "ser un elemento terrorista" .
Eres un estúpido analfabestia que solo sabes malmeter e incordiar . Tú eres el más sucio especulador que he visto en mi vida .
ESPAÑA es un país capaz de tanto ; que acabarás dándote cuenta aunque el daño ya lo hayas hecho...
Tiene cojones que vienen los inmigrantes a un país "desastroso" como ESPAÑA y los españoles que estarían muy mal , pasando tanto y con la mayor de la desesperanza no tengan arrestos de irse de AQUÍ .
jajajaja, qué bueno.
Y para rematar dice el tío que los españoles no están emigrando, y se queda tan fresco.
Este personaje vive en otro mundo, qué falta de sensibilidad.
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La mejor imagen que refleja todo lo que he escrito aquí.
Mientras la solfónica tocaba la policia repartia hostias a diestro y siniestro.
A esto es a lo que me refería y por lo que me han insultado tanto.
Imagen que me da la razón, las cargas policiales rompieron el acto, los violentos fueron ellos.
https://www.youtube.com/watch?v=e3drN2K1hls
Ahora me decís que era mentira.
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La mejor imagen que refleja todo lo que he escrito aquí.
Mientras la solfónica tocaba la policia repartia hostias a diestro y siniestro.
A esto es a lo que me refería y por lo que me han insultado tanto.
Imagen que me da la razón, las cargas policiales rompieron el acto, los violentos fueron ellos.
https://www.youtube.com/watch?v=e3drN2K1hls
Ahora me decís que era mentira.
pufff que mal les va a sentar esto a algunos de este foro, en concreto a todos esos que hay por aquí.
Los antidisturbios celebran una asamblea improvisada por el malestar contra sus jefes y debaten medidas de protesta
"Para todos los que podáis se ha quedado ahora a las 15.00 horas en donde las furgonas en Moratalaz para ver qué medidas se toman o que cojones se hace porque esto es una puta vergüenza", decía uno de los mensajes que se han difundido por redes sociales para convocar la asamblea.
Otro mensaje se quejaba directamente del responsable: "Al parecer Igusquiza está preguntando quién disparó primero sin permiso. Esto es lo único que le importa a los que mandan. ¡Que rueden cabezas ya!"
http://www.europapress.es/nacional/noticia-antidisturbios-celebran-asamblea-improvisada-malestar-contra-jefes-debaten-medidas-protesta-20140323172301.html
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Sienten que sus bajas son numerosas y, "lo que es más doloroso, consentidas". Muchos de los agentes que intervinieron ayer han pasado la mañana hablando con compañeros heridos de diversa consideración: traumatismos, contusiones, dientes rotos. Quizá el caso que más les ha afectado ha sido el de un compañero cuyo chaleco fue rasgado con un arma blanca en siete ocasiones. Un hecho que consideran "inaudito".
Proteger Génova, desproteger agentes...
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El grupo de policías junto a la sede de Barclays comenzando los disturbios.
https://www.youtube.com/watch?v=8hPdATUwK0c
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La mejor imagen que refleja todo lo que he escrito aquí.
Mientras la solfónica tocaba la policia repartia hostias a diestro y siniestro.
A esto es a lo que me refería y por lo que me han insultado tanto.
Imagen que me da la razón, las cargas policiales rompieron el acto, los violentos fueron ellos.
https://www.youtube.com/watch?v=e3drN2K1hls
Ahora me decís que era mentira.
A ver si haces el favor de dejar de vomitar basura de una vez.
No fueron los policías quienes empezaron las algaradas, ni fueron ellos los que portaban piedras de grandes dimensiones como la que impactó en la cabeza del periodista, ni han sido ellos quienes han quemado contenedores, o destrozado el mobiliario urbano, ni cajeros automáticos.
Si una manifestación traspasa los límites que la Constitución impone deja de ser el ejercicio de un derecho fundamental y la policía tiene que actuar porque esa es su obligación.
Si algo rompió el acto fue precisamente esto, la acción de quienes intentan saltarse la legalidad e imponer sus ideas por la fuerza de los ladrillazos, como alguno que yo me sé por aquí...
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A ver si haces el favor de dejar de vomitar basura de una vez.
No fueron los policías quienes empezaron las algaradas, ni fueron ellos los que portaban piedras de grandes dimensiones como la que impactó en la cabeza del periodista, ni han sido ellos quienes han quemado contenedores, o destrozado el mobiliario urbano, ni cajeros automáticos.
Si una manifestación traspasa los límites que la Constitución impone deja de ser el ejercicio de un derecho fundamental y la policía tiene que actuar porque esa es su obligación.
Si algo rompió el acto fue precisamente esto, la acción de quienes intentan saltarse la legalidad e imponer sus ideas por la fuerza de los ladrillazos, como alguno que yo me sé por aquí...
Si adornas la realidad te queda más o menos así, un sinsentido como el del amigo juaniz.
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Si adornas la realidad te queda más o menos así, un sinsentido como el del amigo juaniz.
No te equivoques, eso es lo que haces tú precisamente, las imágenes son nítidas y se han visualizado en todos los informativos de hoy.
La ley es la que es, no la que a ti te gustaría que fuera. Si se quiere cambiar se utilizan votos, no ladrillos, ¿entiendes eso?
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La ley es la que es, no la que a ti te gustaría que fuera. Si se quiere cambiar se utilizan votos, no ladrillos, ¿entiendes eso?
Aplícatelo para el caso de Venezuela, no limitemos la democracia a lo que nos conviene.
ZAS.
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Aplícatelo para el caso de Venezuela, no limitemos la democracia a lo que nos conviene.
ZAS.
ZAS es el que te has llevado tu diciendo que las declaraciones de la diputada opositora venezolana se lo había inventado Libertad Digital, cuando se ha hecho eco todos los medios latinoamericanos
MENUDO ZAS
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ZAS es el que te has llevado tu diciendo que las declaraciones de la diputada opositora venezolana se lo había inventado Libertad Digital, cuando se ha hecho eco todos los medios latinoamericanos
MENUDO ZAS
Si me puedes decir donde esta ese ZAS, lo asumiré. A ver, dime dónde me lo han dado para que pueda leerlo.
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Aplícatelo para el caso de Venezuela, no limitemos la democracia a lo que nos conviene.
ZAS.
Yo no he criticado la manifestación en sí, ni aquí ni en Venezuela, lo que me parece inaudito es que te permitas afirmar que los altercados han sido provocados por la Policía, la cual tendría que haber dejado vía libre a los manifestantes para que destrozaran todo lo que hubieran querido. Y puestos a comparar fíjate si hay diferencias entre tu querido régimen venezolano y lo que hay en España que allí detienen a un dirigente de la oposición, algo impensable en nuestro país.
http://www.elpais.com.uy/mundo/venezuela-detienen-alcalde-opositor-condenan.html
http://www.tvn-2.com/noticias/noticias_detalle.asp?id=134553
Así que el ZAS te lo guardas para ti, que no sabes ni lo que escribes ni lo que lees.
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Yo no he criticado la manifestación en sí, ni aquí ni en Venezuela, lo que me parece inaudito es que te permitas afirmar que los altercados han sido provocados por la Policía, la cual tendría que haber dejado vía libre a los manifestantes para que destrozaran todo lo que hubieran querido. Y puestos a comparar fíjate si hay diferencias entre tu querido régimen venezolano y lo que hay en España que allí detienen a un dirigente de la oposición, algo impensable en nuestro país.
http://www.elpais.com.uy/mundo/venezuela-detienen-alcalde-opositor-condenan.html
http://www.tvn-2.com/noticias/noticias_detalle.asp?id=134553
Así que el ZAS te lo guardas para ti, que no sabes ni lo que escribes ni lo que lees.
Están detenido porque les acusan de rebelión civil.
Y tanto que es impensable en nuestro país, en las Cortes Valencianas hay 9 imputados del PP por robar y malversar dinero público, y tan frescos.
Miguel Blesa ha robado el dinero a ahorradores y mírale, de paseo en un Ferrari.
El Presidente del Gobierno, se enviaba wasap con su tesorero que tenía 50 millones en Suiza, mensajes en los que le ponía: " SE FUERTE LUIS, HACEMOS LO QUE PODEMOS".
Todo el PP de Valencia metido de lleno en la Gurtel y ahí están
La UGT en Andalucía comiéndose el marisco por kilos a nuestra salud.
La patronal madrileña que se pegaba unos sueldazos de dinero público que te cagas.
El Presidente de Madrid con un ático en Marbella que no se sabe de donde procede y ahí está.
Sin contar los dirigentes con dinero robado y depositado en SUIZA. Según las lista Falaciani, se cuentan por centenares.
En eso te doy la razón, aquí no pasa. Aquí no se detiene a nadie, ni de la oposición ni del Gobierno.
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Están detenido porque les acusan de rebelión civil.
Y tanto que es impensable en nuestro país, en las Cortes Valencianas hay 9 imputados del PP por robar y malversar dinero público, y tan frescos.
Miguel Blesa ha robado el dinero a ahorradores y mírale, de paseo en un Ferrari.
El Presidente del Gobierno, se enviaba wasap con su tesorero que tenía 50 millones en Suiza, mensajes en los que le ponía: " SE FUERTE LUIS, HACEMOS LO QUE PODEMOS".
Todo el PP de Valencia metido de lleno en la Gurtel y ahí están
La UGT en Andalucía comiéndose el marisco por kilos a nuestra salud.
La patronal madrileña que se pegaba unos sueldazos de dinero público que te cagas.
El Presidente de Madrid con un ático en Marbella que no se sabe de donde procede y ahí está.
Sin contar los dirigentes con dinero robado y depositado en SUIZA. Según las lista Falaciani, se cuentan por centenares.
En eso te doy la razón, aquí no pasa. Aquí no se detiene a nadie, ni de la oposición ni del Gobierno.
¡Ah, claro!, si es por rebelión civil entonces cambia la cosa, pero si aplicamos la misma lógica, a los instigadores de la manifestación de Madrid también habría que detenerlos ¿no, o aquí aplicamos mejor la ley del embudo?
Por cierto, de la lista de presuntos chorizos se te ha olvidado los que ya han pasado de presuntos a condenados, ya sabes, los que estuvieron también en la manifa...
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Yo no he criticado la manifestación en sí, ni aquí ni en Venezuela, lo que me parece inaudito es que te permitas afirmar que los altercados han sido provocados por la Policía, la cual tendría que haber dejado vía libre a los manifestantes para que destrozaran todo lo que hubieran querido. Y puestos a comparar fíjate si hay diferencias entre tu querido régimen venezolano y lo que hay en España que allí detienen a un dirigente de la oposición, algo impensable en nuestro país.
http://www.elpais.com.uy/mundo/venezuela-detienen-alcalde-opositor-condenan.html
http://www.tvn-2.com/noticias/noticias_detalle.asp?id=134553
Así que el ZAS te lo guardas para ti, que no sabes ni lo que escribes ni lo que lees.
A veces marini es así, que se cree que en todo tiene razón
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Que pena siempre pasa igual los 4 energúmenos de siempre se meten para liarla, le da igual una marcha, una celebración de fútbol, etc, son gentuza que va a destrozar y aprovechan la multitud para hacer sus salvajadas.
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¡Ah, claro!, si es por rebelión civil entonces cambia la cosa, pero si aplicamos la misma lógica, a los instigadores de la manifestación de Madrid también habría que detenerlos ¿no, o aquí aplicamos mejor la ley del embudo?
Por cierto, de la lista de presuntos chorizos se te ha olvidado los que ya han pasado de presuntos a condenados, ya sabes, los que estuvieron también en la manifa...
Por eso hay muchos detenidos en la manifestación del 22M porque al igual que en Venezuela habrá elementos para detenerles. En la asamblea del domingo el aire que se respiraba era el de que la policía había reventado el acto. Esto no quita que un policía pueda detenerte por romper mobiliario, tirar piedras, quemar contenedores...
Es que la lista de presunto chorizos es tan amplia que no puedo poner a todos, solo un 1% de los más relevantes, no tendría tiempo de ponerlos a todos. Los dos partidos mayoritarios han sido una estafa de 35 años. Espero que de eso en este foro nadie tenga duda.
De IU podemos decir que durante muchos años ha sido un ejemplo contra la corrupción, desde hace ya unos años pues viene teniendo algunos actos y actores con los que no comulgo, como Moral Santín, Diego Valderas, Eddy Sánchez o la alianza en Extremadura o Andalucía.
Por lo tanto en la ruptura del acto del 22M y respecto a lo que vi, el acto lo rompieron algunos energúmenos y algunos policías que comenzaron cargando en una zona donde no había ningún tipo de problema.
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Algunos aquí dan ASCO. Tan estudiosos que sois y amantes del derecho...os digo que en algunas situaciones que vivieron los antidisturbios ayer estaba más que justificado legalmente disparar A MATAR. ¿Que 60 retrasados rodeen a 6 policías tirándoles adoquines y ladrillos a la cabeza no es atentar contra su vida? Pues ningún policía usó su arma aun pudiendo hacerlo: la primera en la frente os la lleváis.
En cualquier régimen de los países esos que os gustan tanto disparan a los manifestantes. La segunda a la frente también.
+1
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fGW1tQhQjbw
:-X
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Ojalá pronto en la cárcel los sinvergüenzas que agreden a policías trabajando.
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Como según tú ; tiene que haber de todo en este mundo . Y según tú en ESPAÑA no habría democracia . Dinos donde la habría y dinos por qué prefieres quedarte en un sitio tan antidemocratico como ESTE .
Hola El Macias:
¿Democracia? Es difícil de decir, aquí desde luego no hay. Para que España fuera una democracia tu voto y el mío tendrían que valer lo mismo, y lo mismo que todos los demás, independientemente de la circunscripción y de la fuerza política por la que votáramos; con el sistema de reparto de votos que tenemos eso no es posible.
Tampoco debería estar permitida la mayoría absoluta (eh, no pienses que lo digo por la del PP que estamos sufriendo ahora, tampoco tolero que la que tuvo el PSOE), la mayoría absoluta genera situaciones de inseguridad jurídica y social, impide el intercambio de ideas y el equilibrio de fuerzas, y nos remonta al Ancien Regime francés.
Por otro lado, tampoco es democracia que un partido (el que sea) prometa en campaña determinadas cosas, la gente crea en su promesa y en base a ello les dé su confianza a través del voto, y que, cuando ese partido llegue al poder, vulnere esa confianza que han depositado en él sus votantes (un caso cercano en el tiempo es la subida de impuestos del actual gobierno, criticada severamente por sus votantes); el programa político debería ser un contrato inquebrantable, no un ejercicio de demagogia.
Tampoco es democracia que se haga una reforma constitucional y no se cuente con el pueblo en absoluto teniendo como tenemos el mecanismo del referendum (máxime teniendo en cuenta que esa reforma fue súbita y no estaba contemplada en el programa de ninguna fuerza política).
Respecto a tu frase: "dinos por qué prefieres quedarte en un sitio tan antidemocratico como ESTE"; te contesto con otra pregunta, ¿quién te ha dicho a ti que yo quiera vivir en este país? No, es el que me ha tocado, no lo he elegido yo, ojalá hubiera nacido en otro o pudiera permitirme marcharme, pero las cosas no son tan fáciles. Sólo espero que, ya vivo aquí, pueda contribuir a cambiar el sistema que tenemos por otro más justo.
Un saludo El Macias ;).
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1700 antidisturbios y la que les metieron, hasta en el carnet.
Esto no va bien, parece que se están buscando muertos. Si la solución es más agresividad por parte de cualquier bando, apaga y vámonos.
Paz social. Srs, paz social.
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"Vamos a por ellos, coño", gritó un mando a los antidisturbios"
- Lo que pasó el sábado en Madrid es un gravísimo punto de inflexión en la ya intolerable represión del derecho a la protesta y a la manifestación. Disparar pelotas de goma en una plaza con miles de personas, muchas de las cuales son ancianos y niños, se parece demasiado a una declaración de guerra.
Los antidisturbios cargaron violentamente el sábado contra la Marcha por la Dignidad cuando aún no eran las 9 de la noche (hora hasta la que estaba autorizada la manifestación), el coro de la Solfónica cantaba en un escenario abarrotado y la plaza de Colón, el paseo de Recoletos y las calles aledañas estaban llenas de miles de personas, entre ellas numerosos niños y personas mayores. Lanzaron gases lacrimógenos, apalearon con sus porras de metal recubierto, retorcieron brazos con brutalidad, dieron patadas y dispararon sus asquerosas pelotas de goma, que podrían haber dejado tuerto a alguien o matado a uno de esos niños.
La versión oficial asegura que todo empezó porque alguien lanzó objetos a los agentes. Pero los portavoces oficiales no tienen, desde luego, la más mínima autoridad moral para que creamos su versión. Si el Gobierno miente por sistema. Si el Ministerio del Interior miente por sistema. Si han mentido sobre los muertos de Melilla ante todos los medios de comunicación, ante los observadores internacionales y en el mismísimo Congreso de los Diputados, ¿cómo pretenden que creamos que la agresividad de los antidisturbios no fue una provocación preparada con antelación?
No nos creemos la versión oficial porque el hecho de haber dispuesto 1.700 efectivos de la Unidad de Intervención Policial ya era una declaración de intenciones: sabíamos que semejante e innecesario despliegue significaba que iban a cargar. ¿Por qué, si no, tantos antidisturbios para una convocatoria que, según Telemadrid (la misma fuente oficial, a fin de cuentas), solo congregó a 4.000 personas? ¿Por qué se produjeron los enfrentamientos justo a tiempo de enviar imágenes violentas a los telediarios de la noche? ¿Por qué se produjeron a una hora en la que la Marcha no había terminado pero al Ministerio del Interior le daba tiempo de preparar un enlace con fotos y enviarlo a la prensa para su publicación?
No nos creemos la versión oficial porque ya hemos visto otras veces a sus esbirros infiltrados entre los manifestantes para provocar unos enfrentamientos que interesan al Gobierno. El sábado les interesaban especialmente, pues el Gobierno necesitaba desvirtuar con violencia el éxito de la Marcha por la Dignidad, que fue multitudinaria, unida en la diversidad y pacífica. Tenían una poderosa razón para llevar a cabo esas bestiales cargas: si no la lían ellos mismos, las fotos que habrían quedado serían solo las de esa imponente masa de indignados. Ahora tenemos las de los destrozos y las de unos encapuchados que parecen manifestantes violentos pero ayudan a los antidisturbios a esposar a uno en el suelo (mientras, por cierto, le aplastan la cabeza con un escudo policial).
No nos creemos la versión oficial porque, dos días antes, el presidente de la Comunidad de Madrid, ese Ignacio González puesto a dedo a pesar de estar relacionado con diversos delitos y de dedicarse a perseguir periodistas, había comparado el contenido del manifiesto de la Marcha por la Dignidad con el ideario político de los neonazis griegos de Amanecer Dorado y había deseado que el sábado no se produjeran lesiones “para nadie” ni contra “el patrimonio de todos”. Ante tal don visionario y ante un análisis político de tal calado (que ayudó a enriquecer el portavoz de su Gobierno, Salvador Victoria, catalogando las mareas como “izquierda extrema” y diciendo que los sindicalistas andaluces “van a Venezuela en business”), no nos sorprende que los suyos tuvieran previsto reventar, sin más, la fuerza movilizadora de trabajadores, parados, desahuciados y otros cientos de miles de ciudadanos indignados.
No nos creemos la versión oficial porque Cristina Cifuentes ya había advertido en Twitter: “Acampar en Madrid está prohibido fuera de las zonas habilitadas específicamente para ello, y las Fuerzas de Seguridad harán cumplir la ley”. Es decir, tenía a sus huestes aleccionadas para cargar en cuanto hubiera el más mínimo indicio de acampada, como así fue: cuando los antidisturbios arremetieron contra la multitud, se había empezado a levantar un campamento en Recoletos, previsto para permanecer allí hasta el martes, pero unos minutos antes de que empezaran las cargas, decenas de furgones policiales ya se habían acercado a la zona donde se montaban las lonas. Cabe señalar la obviedad de que una acampada, esté o no prohibida, no constituye en sí misma un acto violento. Pero Cifuentes quiere demostrar al PP que tiene la mano suficientemente dura para liderar el Ayuntamiento o la Comunidad de Madrid como su partido considera que hay que hacerlo: a lo tonto, como Botella; a lo mafioso, como González; o a lo bestia, como ella.
No nos creemos la versión oficial porque, aún en el caso de que fueran alborotadores quienes comenzaron los enfrentamientos, los agentes antidisturbios están ahí (les pagamos por ello) precisamente para proteger el curso pacífico de la marcha y la seguridad de los manifestantes, y no, al contrario, para poner en grave peligro su integridad física y su vida. ¿Cómo pretenden que los creamos después de enterarnos de que el hijo del golpista Tejero dirigía una unidad de antidisturbios de la Guardia Civil hasta ser destituido por celebrar en el cuartel el aniversario del 23F? Teniendo en cuenta que esa es la clase de jefes que tienen los distintos grupos de “control de masas”, encaja a la perfección el comportamiento violento de la policía antidisturbios, a quienes el sábado en Colón uno de sus mandos jaleó al tejeril grito de “vamos a por ellos, coño”.
No nos creemos la versión oficial porque es el ministro Fernández Díaz, ese ministro, el de la “ley mordaza”, el de las vallas de Melilla, el de las mentiras sobre los inmigrantes ahogados mientras recibían disparos de pelotas de goma, ese ministro, el que defiende la actuación de los antidisturbios en Madrid y acusa a los manifestantes de atacarlos. ¿Es que piensa que le resta un mínimo de credibilidad?
Lo que pasó el sábado en Madrid es un gravísimo punto de inflexión en la ya intolerable represión del derecho a la protesta y a la manifestación. Es el peligroso estiramiento de la tensión entre una ciudadanía pacífica y un Gobierno de creciente sesgo dictatorial, tensión que no se ha vuelto definitivamente insostenible gracias al aguante, a la resistencia, a la templanza y a la responsabilidad de esta ciudadanía. Pero disparar pelotas de goma en una plaza con miles de personas, muchas de las cuales son ancianos y niños, se parece demasiado a una declaración de guerra. Viene a decir: “Podéis ser más de un millón y ser pacíficos. Nosotros diremos que sois violentos y que no pasáis de 4.000. Pero eso no es todo: vamos a disparar y podemos dar en la cara a vuestros hijos. Así que os lo pensáis antes de volver a la calle. Porque vamos a por vosotros, coño”.
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Por eso hay muchos detenidos en la manifestación del 22M porque al igual que en Venezuela habrá elementos para detenerles. En la asamblea del domingo el aire que se respiraba era el de que la policía había reventado el acto. Esto no quita que un policía pueda detenerte por romper mobiliario, tirar piedras, quemar contenedores...
Es que la lista de presunto chorizos es tan amplia que no puedo poner a todos, solo un 1% de los más relevantes, no tendría tiempo de ponerlos a todos. Los dos partidos mayoritarios han sido una estafa de 35 años. Espero que de eso en este foro nadie tenga duda.
De IU podemos decir que durante muchos años ha sido un ejemplo contra la corrupción, desde hace ya unos años pues viene teniendo algunos actos y actores con los que no comulgo, como Moral Santín, Diego Valderas, Eddy Sánchez o la alianza en Extremadura o Andalucía.
Por lo tanto en la ruptura del acto del 22M y respecto a lo que vi, el acto lo rompieron algunos energúmenos y algunos policías que comenzaron cargando en una zona donde no había ningún tipo de problema.
No te equivoques, la policía no reventó la manifestación, eso lo hicieron quienes se empeñaron en llevar a cabo actos que van más allá del derecho a manifestarse, incluidos los violentos con la propia policía o bienes públicos y privados ajenos. Se celebran miles de manifestaciones al año y en muy pocas de ellas se producen los altercados que se produjeron el otro día, eso NO ES CULPA DE LA POLICÍA, SINO DE LOS VIOLENTOS QUE NO RESPETAN LOS DERECHOS DE LOS DEMÁS.
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1700 antidisturbios y la que les metieron, hasta en el carnet.
Esto no va bien, parece que se están buscando muertos. Si la solución es más agresividad por parte de cualquier bando, apaga y vámonos.
Paz social. Srs, paz social.
¿Quién dices está buscando los muertos?, no desde luego la policía, ni el gobierno, ni cualquiera con dos dedos de luces.
De la misma forma que cualquiera con un mínimo de neuronas se pone a pegarle adoquinazos a la policía o a romper escaparates, o a quemar contenedores... si a los policías les metieron como dices fue precisamente porque no usaron de todos los medios que tenían a su alcance, algo que los energúmenos violentos saben y de lo que sin duda se aprovecharon.
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Han acampado en Madrid, de momento aguantando y todo tranquilo :)
twitter #AcampadaDignidad #DignidadSol
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De IU podemos decir que durante muchos años ha sido un ejemplo contra la corrupción, desde hace ya unos años pues viene teniendo algunos actos y actores con los que no comulgo, como Moral Santín, Diego Valderas, Eddy Sánchez o la alianza en Extremadura o Andalucía.
Sin embargo, te da por comulgar con gente como Alberto Garzón, que no duda en llamar ultras a las víctimas del terrorismo
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Sólo voy a intervenir para decir esto: no sé quien tiene razón porque no servir allí, lo que si que puedo decir después de ver fotos en internet es que de 50.000 personas nada, había muchísimas más, los periódicos están tergiversando la información y eso me da mucha pena.
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Sólo voy a intervenir para decir esto: no sé quien tiene razón porque no servir allí, lo que si que puedo decir después de ver fotos en internet es que de 50.000 personas nada, había muchísimas más, los periódicos están tergiversando la información y eso me da mucha pena.
En España tergiversando? Eso no puede ser, eso sucede en Venezuela solo, aquí hay libertad de prensa.
Que hayan destituido a tres directores de periódicos incómodos para el PP (La Vanguardia, El mundo, El país) ha sido para mejorar la calidad de la información. Si televisión española ha pasado de tener el mejor informativo a nivel mundial (sí, ojo !! a nivel mundial, por delante de la BBC con ZP. Esto se pude contrastar en Internet cuando uno quiera) a tener un expediente europeo por manipulación informativa ha sido porque en Europa son unos gañanes.
Vamos a quejarnos de la prensa y los informativos de Venezuela, que en España somos un ejemplo.
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Que pena siempre pasa igual los 4 energúmenos de siempre se meten para liarla, le da igual una marcha, una celebración de fútbol, etc, son gentuza que va a destrozar y aprovechan la multitud para hacer sus salvajadas.
Pongo este comentario de Pravias porque lo considero importante para poder hacer una valoración personal sobre lo referente a las manifestaciones .
Dice Pravias que: "Que pena SIEMPRE pasa igual" y no sería del todo cierto . Algunas veces ; pocas eso sí , no pasa nada malo ( destrozos , heridos , altercados , intimidaciones , etc)
También dice Pravias que: "los cuatro energúmenos de SIEMPRE se meten para liarla" y esto parece ser compartido por casi todos los "contertulios" . Ésta percepción sería fundamental sobre todo porque se está dando por hecho de que esos energúmenos estarían o debieran de estar identificados(DE SIEMPRE) . Y además "serían pocos"(CUATRO ENERGÚMENOS) .
Si fueran cuatro y los de siempre los responsables de que se cometieran esas salvajadas , no solo serían ellos los responsables ; sino toda esa otra "multitud" que no coge a esos cuatro y los lleva directamente a la comisaría de policía . O los muele a palos para no tener que soportar a "esos cuatro de siempre" .
En una manifestación multitudinaria es la multitud pacífica la que tiene que parar o aislar a los energúmenos . El problema puede que sea que querer utilizar a muchos más de cuatro energúmenos que todos conocemos es jugar con fuego sobre todo porque no podrían ser aislados ya que dirían que siempre son "invitados" por quienes son interesados en la organización de la manifestación .
¿Como se puede pedir la libertad de "cuatro energúmenos"? ¿Qué serían aquellos que piden la libertad de "cuatro energúmenos"?...