cese de los controles policiales en frontera

[harpo]

el colegio de abogados de figueres e irun piden que cesen los controles policiales en frontera:
El año pasado la policia expulsó a 50.000 personas que entraban por la frontera de la Jonquera ,aplicando el convenio de readmisión entre el Estado español y el francés.Pero es que en el 2004 se superaron las 83.000 personas devueltas por la frontera de los Pirineos ,la mayor parte provenientes de Rumania.
De esta cuestión se habló el viernes pasado en la primera jornada transpirenaica sobre asistencia letrada en fronteras, que reunió a mas de 30 letrados de varias zonas de España en el colegio de Figueres.
En esta jornada se elaboró un informe en el que se pide que cese inmediatamente la práctica de controles sistemáticos de personas en las fronteras interiores sin previa suspensión de la aplicación de las normas correspondientes al tratado de Shengen

[loboestapario]

Entran diciendo que vienen de vacaciones y se quedan.

Está el horno para bollos según las últimas noticias con el tema de los rumanos. Altamente especializados suponemos que no son todos los que están..., pero...

Es indignante escuchar las noticias. Ya no se puede estar tranquilo ni en casa.

[pulpo]

¿por que vienen los inmigrantes a España desde la UE?
Es lógico y normal que entren desde Africa, por Canarias y el Estrecho pues vienen del Tercer Mundo al nuestro. Pero ¿Por qué desde Europa? ¿Es que es mejor el paraíso español que el francés, alemán ó holandés?
¿Estamos haciendo algo mal en esta materia?

[mari_tere]

Los controles deben y deberían existir en cualquier caso.  Incluídos los controles de los propios comunitarios, ya que nos entra gente con "ciertos antecedentes penales" que aquí no nos enteramos hasta que el crimen se ha cometido.

Mi respuesta a la pregunta de loboestepario:  porque somos gilipollas hablando en plata y la administración y la burocracia en este pais está todavía en pañales.  Los franceses se escaquean en todo lo que pueden, los alemanes no pasan ni una, los holandeses no tragan nada...por no hablar de los ingleses, que esos si que son listos, pero España y  Portugal? ..... somos los imbéciles de turno y por eso se vienen aquí.  Es una pena pero es la  pura realidad.

Y digo que es una pena porque no tienen la culpa los que intentan introducirse en nuestro "pais", ellos buscan algo mejor de lo que tienen y parece ser que España es el "paraíso" para ellos (no para los que vivimos aquí y estamos con miedo de que nos entren en casa, amenacen a nuestros hijos etc etc). 

Las medidas tomadas por el Gobierno actual desde que subieron al poder, no han hecho mas que agravar la situación, y, o buscan fórmulas para solucionar el problema o se tendrá que volver a decir lo que en mi época de hace 34 años y que debe tener mas años, pero, bueno, se decía:  ESPAÑA SOLO HAY UNA, PORQUE SI HUBIERA DOS YO ME IRIA A LA OTRA.

Un abrazo.

[shadowmaker]

En este tema estamos haciéndolo todo mal. Todo. Pero como somos tan solidarios, pues cojonudo.

[Albi]

Harpo, totalmente de acuerdo contigo y con los abogados de Figueras e Irún. El control, dentro de la Unión Europea, se hace cuando los rumanos cruzan la frontera de Hungría. Una vez en territorio europeo, si no se han suspendido previamente los acuerdos de Schengen, es de dudosa legalidad hacerlos. Ni Francia, ni Italia los hacen (por cierto, el país que más rumanos acoge es Italia, antes que España).
Además, signo de que la práctica es, al menos, "alegal", es que una vez "readmitidos" en Francia (Francia los readmite porque ya están en territorio de la UE una vez que la policía de fronteras húngara les dejó entrar), Francia les deja libres para seguir haciendo, es decir, coger de nuevo el autobús en el que venían, dar un rodeo por los Pirineos y entrar por alguna carretera secundaria. Otra de las prácticas más comunes es la de cambiar de autobús en algún área de servicio francesa, montar en un autobús con matrícula francesa o española, y así tener más posibilidades de evitar el control de dudosa legalidad.
Ergo, los controles no sólo no se ajustan al acuerdo de Schengen, sino que también son absolutamente inútiles. A esto se añade que la inmensa mayoría de rumanos que vienen, ya tienen conocidos o familiares en España que les hacen una invitación para pasar sin problemas, con lo cual (y se hace) no dejar entrar a pesar de tener invitación es aún de más dudosa legalidad.

[Albi]

Acuerdo Schengen:

"Artículo 2.
1. Las fronteras interiores podrán cruzarse en cualquier lugar sin que se realice
control alguno de las personas.
2. No obstante, cuando así lo exijan el orden público o la seguridad nacional, una
Parte contratante podrá decidir, previa consulta a las demás Partes contratantes,
que se efectúen en las fronteras interiores y durante un período limitado controles
fronterizos nacionales adaptados a la situación. Si el orden público o la seguridad
nacional exigieran una acción inmediata, la Parte contratante de que se trate adoptará las medidas necesarias e informará de ello lo antes posible a las demás
Partes contratantes."

Pues eso, "previa consulta" y "período limitado"...

[abreu]

Si albi, pero también debes saber que los no comunitarios tienen la obligación de declarar la entrada cada vez que atraviesan cualquier frontera interior, lugar donde las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, en éste caso Policía Nacional, están obligados a comprobar si cumplen con los requsitos de entrada. La personas a las que se les deniega la entrada (fundamental este concepto torticeramente manipulado por Colegios de abogados y ONG`S ) NO CUMPLEN CON LOS REQUSITOS DE ENTRADA, es decir no son expulsados ni devueltos, simplemente se les deniega la entrada, que es muy diferente. De ahí que no tengan derecho a asistencia letrada.
Por otro lado, para comprender el alcance de la situación de la inmigración irregular en España, cabe hacerse miles de preguntas, pero sobre todo una: ¿quién gana con esta situación?, es decir ¿quién pretende salir beneficiado de la masiva llegada de inmigrantes?.
Para facilitar la respuesta os voy a excluir una muy manida: no vale responder "el empresario que es muy malo y se quiere aprovechar" (QUE TAMBIÉN).
 Imaginaos otras de los directamente beneficiados. Si no hay problema que solucionar a qué se dedican los solucionadores de problemas que de forma "altruista" se dedican a estos menesteres.
Y por último un ruego: El que quiera vivir del erario público, que estudie unas oposiciones y trabaje. Es muy bonito el rollo solidario cuando de ello haces tu profesión. Es muy bonito querer ser abogado e intentar crear nuevos negocios con nuevas necesidades. Pero lo que ya me gusta menos es que pretendan que yo encima se lo pague.
Qué bien estaba todo ese dinero invertido en el lugar de origen de éstas personas. Esa es la solución a todo éste problema, por que es un problema: INVERTIR.
Pero cómo se invierte o cómo se financia el progreso de esos países con dirigentes como el Rey de Marruecos que se ha gastado 3000 millones de euros en construir un mezquita encima del mar, o los dirgentes de países como Nigeria que dilapidan sus recursos naturales y desaparecen cada cierto tiempo con el dinero de su banco nacional. Eso ya es más complicado.
Estoy cansado de tanto pescador en rio revuelto. NO SEÑOR.-
 

[Albi]

Por favor, negro, señálame la norma y el artículo en el que sustentas tu argumentación.
La policía de fronteras que está habilitada para comprobar si se cumplen los requisitos de entrada es, en el caso de los rumanos, la policía de fronteras húngara. Una vez que esa policía, de un Estado parte del Acuerdo Schengen (y desde el 1 de mayo de 2006, con plena aplicación tras el período transitorio de 2 años), ha verificado esos requisitos, no se pueden hacer controles en las fronteras interiores, salvo que se suspendan los acuerdos, se solicite a las demás partes y se haga por un período limitado. Eso es lo que dicen los acuerdos.
Los rumanos pasan, dentro de Europa, al venir, por cuatro países antes de llegar a la frontera del Pertús y La Junquera (Hungría, Austria, Italia y Francia). Al pasar la frontera de la UE, es decir, entre Rumanía y Hungría, se hace el control preceptivo (como en cualquier frontera exterior). A partir de entonces, en ninguna otra (porque no se puede) se hacen controles de ningún tipo. ¿Por qué no? Porque entre los estados parte hay unas normas concretas. Hasta ahora nadie ha demostrado que la Polícia de Hungría haya incumplido esas normas. Hacer esos controles en La Junquera es, no solo alegal o ilegal, sino también poner en cuestión el acuerdo que tiene firmado y ratificado España, o, al menos, con respecto a una parte, Hungría.
Y cayendo en la anécdota, puedo decir que yo he cruzado esa frontera, entre Hungría y Rumanía y te puedo decir que los señores policías húngaros no son precisamente gente con la manga muy ancha. En esa frontera (como en todas) se realizan controles más que estrictos a la gente que entra en territorio de la UE. No hay, pues, razones para poner en duda su eficacia, por mucho que insistan las autoridades españolas.

Con respecto a lo demás, ¿Quién se beneficia de la masiva llegada de inmigrantes? La respuesta: ¿Tal vez la economía española? ¿O tal vez los especuladores de la construcción y el mercado inmobiliario? ¿Ambos, porque se trata, en realidad, de lo mismo, economía española=especulación inmobiliaria?
Saludos.

[harpo]

Ya veo ,Negro, que has estado mucho tiempo en el turno de oficio, y se nota que sabes que es una actividad de lo mas lucrativa ,vamos como para dedicarse de lleno, además yo creia que esto era un foro de abogados o si no de presentos aspirantes, por lo menos en su mayoria ,aunque ya veo que no es mas bien un foro de funcionarios, en fin que lo que se debate es si lo que si los controles que se hacen en frontera son ajustados a Shenguen o no, así en este sentido es decir en que los inmigrantes tienen derecho a la asistencia juridica gratuita se ha pronunciado, a través de una orden, la subdelegacion del gobierno en Guipúzcoa .

[Lili]

Cierto que los rumanos y otros pasan dentro del espacio europeo por esta frontera  u otra o cogen un avión que es lo más probable y aterrizan directamente en Barajas. Sólo hace falta tener un pasaparte en vigor.
El espacio comunitario es un espacio de libre circulación. Sin embargo  si hay un problema en determinadas fronteras se deben y se pueden controlar por un periodo limitado.
Ahora bien, los controles en las fronteras "interiores" demuestran la ineficacia y la desconfianza de los Estados de "Schengen". En vez de cooperar juntos, cada uno se mira sólo a su propio ombligo.
Los inmigrantes tanto del este como del sur interesan hasta cierto límite al país de "acogida"; los turistas de todas partes interesan  sin ningún límite, cuantos más, mejor.
Entonces, nos quejemos más bien  de los delincuentes, de las bandas del este de Europa que asaltan y roban.
Por la actualidad del tema pregunté a la gente durante mi visita a Alemania y me dijeron que allí durante un tiempo tenían el  mismo  problema. Luego la policía se puso las pilas, más presión, más control  y transladaron su actividad delictiva ......a España.