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Autor Tema: JUSTICIA PARA SERBIA  (Leído 4034 veces)

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Desconectado VELASCO

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JUSTICIA PARA SERBIA
« en: 23 de Febrero de 2008, 15:52:24 pm »
Por qué gritamos NO A UN KOSOVO INDEPENDIENTE Y ALBANÉS. Que cada uno elija la razón o razones que mas le convenzan (o añada las suyas).

1. Porque es un ilegal e inmoral atropello a la soberanía de una Nación europea como Serbia, Nación maltratada y demonizada mediáticamente desde hace ya veinte años.

2. Porque históricamente Kosovo no solo ha formado siempre parte de Serbia, sino que esta región constituye su cuna política y espiritual.

3. Porque es una traición a la palabra dada al pueblo y a las autoridades serbias por los organismos internacionales (EEUU, UE, OTAN, ONU) tras la guerra de 1999, una violación del derecho internacional y un incumplimiento de la resolución 1244 de 10 de junio de 1999 de la ONU por la que se garantiza la integridad territorial del Estado serbio. Así, queda demostrado que las palabras se las lleva el viento y los acuerdos firmados son solo de obligado cumplimiento para aquellos paises que no se encuentren bajo la tutela de EE.UU.

4. Porque es una declaracion hecha con nocturnidad, alevosía y cobardía, parapetada en la declaracion forzosa llevada a cabo en la región y a sabiendas de la incapacidad de acción del Estado Serbio, cuyas competencias de seguridad debían ser, segun los acuerdos internacionales, garantizadas por las fuerzas de la KFOR.

5. Porque al tratarse de una declaracion de dependencia unilateral sienta un peligroso precedente juridico que, de ser reconocido internacionalmente, puede provocar una reacción en cadena de la que España no va a quedar ni mucho menos exenta (pese a lo que diga la UE, el PSOE, y el PP).

6. Porque la UE desde su fundacion siempre ha defendido un concepto liberal de Nación (concepto inmoral, suicida y contradictorio), como el de un conjunto de ciudadanos con una serie de derechos reconocidos; por lo que admitiendo la independencia de la provincia serbia de Kosovo rompería hipócritamente con esa tradición al admitir la homogeneidad étnica y/o religiosa como argumento para futuras declaraciones secesionistas de otras regiones europeas con "identidad propia" supuesta, real, inventada o maximizada.

7. Porque, admitiendo la independencia de Kosovo y reconociendo a su presidente y su gobierno, se estaría legitimando el terrorismo y el genocidio como arma para alcanzar cualquier objetivo político, representando así el modelo de narcoguerrilla de la UCK un ejemplo a seguir por las minorías albanesas de Macedonia, Grecia y Montenegro o por otras minorías étnicorreligiosas del Continente.

8. Porque los burócratas europeos deberían reconocer en público lo que admiten por los pasillos de Bruselas: que la ilegal guerra contra Serbia dirigida por la OTAN del socialista Javier Solana y apoyada en su día por la UE, fue un inmenso error, que tan solo pretendía la creacion de un estado proyanqui en el corazón de Europa, recortando la ya mermada influencia rusa; error que ha provocado un mal mayor del que oficialmente debería haber atajado, y que ha perjudicado sobre todo a la población serbia de Kosovo, con miles de muertos y mas de 200.000 exiliados. Igualmente, porque al admitir la independencia de Kosovo como un hecho consumado la UE reconoce su falta de voluntad o capacidad para solucionar conflictos y, por lo tanto, su inutilidad como ente político, demostrando, una vez mas que la Union, al carecer de una política exterior comun, firme e independiente, no es mas que un medio supraestatal para la expoliacion de la soberanía nacional de sus Estados miembros, en favor de una plutocracia apátrida y etnocida.

9. Porque, en ningun caso, y bajo ningun concepto, la comunidad internacional ha permitido que las minorías serbias y croatas del estado musulmán de Bosnia Herzegovina, que son mayorías casi totales en sus respectivas regiones, constituyan sus propios estados independientes y/o se integraran en Serbia o en Croacia.

10. Porque igualmente, no se va a permitir que aquellos valles kosovares en los que aun es mayoritaria la población serbia se declaren independientes del Kosovo albanés y que decidan, o no, integrarse en el Estado serbio.

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Desconectado Bbueno6

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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #1 en: 23 de Febrero de 2008, 17:39:42 pm »
Vaya por Dios... Es curioso comprobar que todavía hay prepotentes.
La verdad es lo que es y sigue siendo verdad aunque se piense al revés.
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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #2 en: 23 de Febrero de 2008, 17:43:48 pm »
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Vaya por Dios... Es curioso comprobar que todavía hay prepotentes.

¿ Supongo que lo dices por quienes se toman la libertad para invadir unas naciones y reconocer la independencia de otras segun sus propios intereses, no?

Desconectado Bbueno6

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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #3 en: 23 de Febrero de 2008, 17:56:34 pm »
No, Velasco, no. Me refería a esto:


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::) Justicia es saber que soy mejor que vosotros, no porque lo diga yo, sino porque lo puedo demostrar. :PSerbia es y será independiente. No necesita a gordos, ni muertos de hambre ni a ricos. ;) Ella solita se basta. : :)
La verdad es lo que es y sigue siendo verdad aunque se piense al revés.
Antonio Machado.

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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #4 en: 24 de Febrero de 2008, 04:21:56 am »
jajajjajaja ahora a velasco le toca decir: uuuuppps!.
Me da a mi que el tema de Serbia no da para mucho.
Velasco enhorabuena por el discurso,  yo llegué hasta el punto 2. De todas formas, lo encuentro muy educativo e informativo.
Yo, por ahora, me importa un carajo Serbia. Ya sé que queda mal decirlo por aquí, pero es lo que hay...Mejor poquito a poco, de momento que acaben de despellejarse Rajoy y Zapatero y luego ya veremos qué pasa en Serbia.
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

Desconectado VELASCO

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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #5 en: 24 de Febrero de 2008, 13:13:40 pm »
Lo entiendo, no te preocupes, es una postura muy "progre" el pasar de aquello en lo cual no hay ningun interés electoral aunque en este caso (al igual que en el de Irak, en el que tan sensibilizados estabais con el pueblo iraquí) también un pueblo (el serbio en este caso) esté sufriendo un expolio auspiciado por el imperialismo yankee.

Está claro que en España mientras siga habiendo pan y circo (electoral) los españolitos estaremos tan ocupados viendo a qué corrupto elegimos de presidente del Gobierno que no tendremos tiempo para preocuparnos de este tipo de cosas, aunque sean de la importancia y el interés mundial que el caso en sí conlleva. Pero eso ya es cosa de cada uno, el que quiera entender, que entienda.

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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #6 en: 24 de Febrero de 2008, 19:06:32 pm »
Si la campaña electoral te parece pan y circo, pues... lo comparto, la verdad, hay mucho circo en torno a ella. Pero en el sentido que lo usas denota una gran incoherencia, Velasco: te hemos leído continuamente en diferentes hilos sobre temas de política española, atacando con vehemencia a todo lo que se te ponía a tiro. No se trata de qué es más improtante y qué menos, pero lo cierto es que unas elecciones generales digo yo que algo de importancia tendrán. Y comparar esto con lo de Irak es irrisorio.
"Me improta un carajo Serbia". En fin, fcalero15, tú mismo te calificas. Pero estoy seguro que una expresión tan grosera oculta una parte importante de falsedad. No creo que Serbia no te importe, igual es que no te parece el momento de hablar sobre ella. Aunque la cosa es que está de plena acualidad, y nuestro gobierno ha tenido que definir su posición.
Un saludo,
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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #7 en: 24 de Febrero de 2008, 23:07:28 pm »
Que a uno le resulte más interesante el desaguisado entre la Pantoja y el Cachuli o el panorama electoral de unos señores que dicen representar al conjunto de la ciudadanía, va con cada cual... pero no creo que una noticia de la trascendencia a escala mundial de la independencia de Kosovo sea para dejarla de lado, pues afecta directamente tanto a España como al conjunto de Europa.


Significativo es que el primer productor mundial de opiáceos, Afganistán, y el primero de los consumidores, EEUU, hayan sido los dos primeros en reconocer a la primera mafia distribuidora de los mismos, Kosovo, como Estado independiente.

 
Significativo que los cristianísimos EEUU, que mantienen dos guerras con la excusa de la lucha contra el terrorismo internacional-islamista (Afganistán e Iraq), permita la creación de un nuevo Estado musulmán en la “cristiana” Europa, y que éste sea dirigido por terroristas reconocidos y denunciados internacionalmente.

 
Significativo es que los mayores aliados de Washington sean países musulmanes: Arabia Saudí, Kuwait, Pakistán, Turquía (otros que nos quieren colar en la UE)… y ahora el nuevo falso estado de Kosovo, pese a la afirmación de los propios musulmanes y los islamófilos de todo pelaje que las guerras de EEUU-Occidente son guerras de agresión contra el mundo islámico para hacer realidad el choque de civilizaciones teorizado y previsto por Huntington.


Desconectado JOAQUIN

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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #8 en: 25 de Febrero de 2008, 13:32:39 pm »
Mi opinión es que lo de Kosovo tiene más importancia de la que creemos por el antecedente que supone dentro de la Unión Europea. Y creo no tiene que ver el hecho de que estemos en campaña pues en este tema los dos principales partidos están de acuerdo.
Además no me cabe duda que va a ser utilizado masivamente por los distintos nacionalismos (razón por la que PP y PSOE están en contra), si bien el conformismo de España de considerar Kosovo como un caso aislado creo que nada más que vale para pasar el tiempo.

Por lo demás de acuerdo con la exposición de Velasco.

Un saludo

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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #9 en: 25 de Febrero de 2008, 13:41:20 pm »
Yo creo que comparar Kosovo con otros nacionalismos no es correcto.

La situación de Kosovo es muy compleja y yo la asimiliaría más a la creación del Estado de Israel tras el holocausto, aquí también hubo matanzas a los albanokosovares y supongo que por eso tantos países la apoyan.
La ignorancia MATA

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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #10 en: 27 de Febrero de 2008, 01:09:10 am »
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Si la campaña electoral te parece pan y circo, pues... lo comparto, la verdad, hay mucho circo en torno a ella. Pero en el sentido que lo usas denota una gran incoherencia, Velasco: te hemos leído continuamente en diferentes hilos sobre temas de política española, atacando con vehemencia a todo lo que se te ponía a tiro. No se trata de qué es más improtante y qué menos, pero lo cierto es que unas elecciones generales digo yo que algo de importancia tendrán. Y comparar esto con lo de Irak es irrisorio.
"Me improta un carajo Serbia". En fin, fcalero15, tú mismo te calificas. Pero estoy seguro que una expresión tan grosera oculta una parte importante de falsedad. No creo que Serbia no te importe, igual es que no te parece el momento de hablar sobre ella. Aunque la cosa es que está de plena acualidad, y nuestro gobierno ha tenido que definir su posición.
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a ver moralmente, considero mucho menos hipócrita decir que me importa un carajo Serbia que únicamente teorizar sobre la situación en Serbia para defender una postura ideológica...La gente que vive y "sufre" una situación son los únicos a los que de verdad les importa dicha situación. Nosotros lo que hacemos es un ejercicio vacío de discusión. Lo que para nosotros es sólo un tema de debate otras personas lo estan VIVIENDO, forma parte de su cotidianeidad, como para mi coger el metro e ir a trabajar. Entiendo que es de un hipócrita subido interesarse sólo a nivel formal, quedarse en casita debatiendo lo que constituye la vida de otras personas...Que debería ¿ponerme a debatir sobre Serbia de la manera en que se hace por aquí para a renglón seguido desconectar el ordenador e irme al cine?
Así van las cosas a nivel mundial, la mitad lo viven  y la otra mitad sólo discuten las situaciones ajenas...Siempre he creido que el verdadero interés conlleva implicación. Si me preocupa la pobreza, me implico, si me importa la situación en tal o cual país, me implico...Si por un foro de internet hablo de una situación que viven otros, sólo estoy pasando el tiempo...Encuentro más ético pasar el tiempo con la play o con el libro de Administrativo (que por cierto, vaya peñazo de asignatura)
Y si "me importa un carajo..." te parece una expresión "tan grosera" te recomiendo que no salgas a la calle, no enciendas la tele y, sobretodo, no vengas por mi barrio o vas a llevarte más de un sobresalto.

«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #11 en: 28 de Febrero de 2008, 01:59:10 am »
fcalero15 q m contestes asi despues de haber aclarado la cosa por mensajes privados no se como interpretarlo. Si pides que no se te juzgue, tampoco deberias hacerlo tu, y si piensas que un foro de debate es un ejercicio de hipocresia, porque todos hablamos sin implicarnos (no se q datos sobre nostros tienes para decir q no nos implicamos), tampoco lo entiendo, ya que tu mismo estas formando parte de este intercambio. A mi debatir me apasiona, uno aprende mas del mundo, aprende a tolerar opiniones contrarias, y m parece algo muy enrikecedor para salir al mundo y construir una sociedad que sepa escuchar y expresarse con respeto.
Saludos,
moralmenteDESORDENADO

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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #12 en: 28 de Febrero de 2008, 02:33:25 am »
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fcalero15 q m contestes asi despues de haber aclarado la cosa por mensajes privados no se como interpretarlo. Si pides que no se te juzgue, tampoco deberias hacerlo tu, y si piensas que un foro de debate es un ejercicio de hipocresia, porque todos hablamos sin implicarnos (no se q datos sobre nostros tienes para decir q no nos implicamos), tampoco lo entiendo, ya que tu mismo estas formando parte de este intercambio. A mi debatir me apasiona, uno aprende mas del mundo, aprende a tolerar opiniones contrarias, y m parece algo muy enrikecedor para salir al mundo y construir una sociedad que sepa escuchar y expresarse con respeto.
Saludos,
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Hola!
Yo ya no sé si es que todo es interpretable de mil maneras diferentes. No me refería a tí sino a mi con mi respuesta, es decir, yo quiero no teorizar sobre ningun tema que implique situaciones difíciles para otra gente en otros lugares sino me implico. No voy a hablar del hambre, guerras, etc. si no me implico de forma directa porque de otro modo me parece hipócrita, prefiero en estos casos decir que todos estos temas no me interesan. Pero esto es algo personal, no hablo de nadie más que de mi...Yo que sé si tú te implicas en lo de Serbia o de si tú eres de allí o conoces gente de allí...A mi debatir también me gusta pero (a mi entender personal e intransferible y no pretendiendo generalizar sino simplemente actuar en consecuencia con lo que pienso) prefiero decir "tal o cual cosa no me importa en absoluto" antes que debatir del tema si no moy a mover el culo (espero que esto no se convierta automáticamente en "pompis") para hacer algo por aquello que a nivel teórico parece interesarme tanto.
Y sobretodo, si de alguna manera puedes interpretar mi mensaje como una crítica, que esa critica sea para mí ante todo.
Joer, con tanto tener que explicarme me está entrando complejo de Jordi Pujol, hoy digo mañana rectifico.
Perdón de nuevo y buen rollito.
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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #13 en: 28 de Febrero de 2008, 02:41:57 am »
Hola fcalero15.
A ver, es que no me lo has puesto fácil. Si la crítica es a ti mismo no sé por qué empiezas tu mensaje con una cita mía y un "a ver moralmente". De todas formas, de decir "Serbia me importa un carajo" a "Serbia no me importa en absoluto", entenderás que hay un salto cualitativo. Mi crítica nunca ha sido a tu desinterés, sino a tu expresión con ese aire de desprecio. Considero que las palabras no son huecas, sino que están cargadas de connotaciones, y hay que emplearlas con responsabilidad. Gracias por tu consejo de no salir a la calle, ni ver la tele; esa expresividad grosera existe, por supuesto, pero eso no quiere decir que me acostumbre ni que la permita sin alzar la voz. Estamos bastante hartos de la descalificación constante que vivimos en la política, y trasladar eso a nuestro nivel no creo que sea muy productivo. De todas formas, las explciaciones que has dado después son bastante sensatas, y era eso lo que echaba en falta.
Un saludo,
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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #14 en: 28 de Febrero de 2008, 02:54:18 am »
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Hola fcalero15.
A ver, es que no me lo has puesto fácil. Si la crítica es a ti mismo no sé por qué empiezas tu mensaje con una cita mía y un "a ver moralmente". De todas formas, de decir "Serbia me importa un carajo" a "Serbia no me importa en absoluto", entenderás que hay un salto cualitativo. Mi crítica nunca ha sido a tu desinterés, sino a tu expresión con ese aire de desprecio. Considero que las palabras no son huecas, sino que están cargadas de connotaciones, y hay que emplearlas con responsabilidad. Gracias por tu consejo de no salir a la calle, ni ver la tele; esa expresividad grosera existe, por supuesto, pero eso no quiere decir que me acostumbre ni que la permita sin alzar la voz. Estamos bastante hartos de la descalificación constante que vivimos en la política, y trasladar eso a nuestro nivel no creo que sea muy productivo. De todas formas, las explciaciones que has dado después son bastante sensatas, y era eso lo que echaba en falta.
Un saludo,
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Lo de tu cita te aseguro que es por mi torpeza con lo del foro, para escribir un mensaje me he acostumbrado a darle a lo de cita más que a lo de responder de abajo. Y lo de " a ver moralmente" me deje la coma quería decir: "a ver, moralmente (según mis principios morales, no me estaba dirigiendo a tu apodo).
Y quizás tengas razón,  yo abogo por el lenguaje de la calle, me parecen mucho más ricas y vivas las expresiones de a pie de calle que las florituras dialécticas (en eso seguro que no coincidimos). Por suerte en mi pueblo se dicen muchos tacos y me he acostumbrado a ellos como algo cotidiano. A mi me molesta más un " eres tonto" dicho con rabia que un "joío por c u l o" (que dicen en mi pueblo). A mi entender "me importa un carajo" y "no me importa en absoluto" es lo mismo pero mis orígenes pueblerinos y barriobajeros me hacen chirriar los oidos y me leo falso si digo lo segundo...Poco a poco conseguiré desembrutecerme no puedo todo de golpe, que bastante esfuerzo hago con poner acentos, escribir las palabras enteras y suprimir los tacos.
Buen rollito
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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #15 en: 29 de Febrero de 2008, 00:28:07 am »
A mí me parece fatal que se independice Kosovo con el beneplácito de la UE... estoy contigo, Velasco!! Y me lo he leído entero, q tiene su mérito! Jaja! Xo sq me parece un tema muy interesante!

Al margen, sólo deciros a todos que hoy me he metido en esta sección política por primera vez y me sorprende que, con el buen ambiente q hay en el foro general de uned-derecho, haya tantas puñaladas traperas en esta "área política". No veo que se respete mucho lo que otros piensan en líneas generales. En fin, así somos los españoles...

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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #16 en: 29 de Febrero de 2008, 18:09:13 pm »
Si somos coherentes y no reconocemos la independencia de Kosovo por, en palabras del propio Moratinos carecer de toda base legal, deberíamos traer de vuelta a España los soldados que tenemos allí.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: JUSTICIA PARA SERBIA
« Respuesta #17 en: 14 de Marzo de 2008, 13:22:48 pm »
Velasco: tu argumentación es inmejorable. Quizás se te ha olvidado denunciar como un país, Albania, por la vía del hecho, se ha anexionado parte de otro, por la la fuerza y con el apoyo de Europa (como institución) para su vergüenza y en contra del derecho internacional, que se está dinamitando intencionadamente. la ley no interesa a los que quieren la parte del otro. El precedente es grave en cuanto no es un hecho aislado. Se ha optado por una vía en la que mientras los fuertes propugnan la unión para ellos, provocan la división para los demás, lo cual aumenta su fuerza. Maquinaciones semejantes se están produciendo en Bolivia, Sudán y Maracaibo, entre otros. Según los criterios que se han utilizado en Kosovo, Ibiza, creo, debería pasar a manos de Alemania, en cuanto que hay más alemanes que nativos. Incluso han pedido un diputado alemán. Respecto a lo que haga España o deje de hacer con sus soldados, no reduce en nada los derechos de Servia.