;

Autor Tema: 2º debate Rajoy-Zapatero  (Leído 19355 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #60 en: 06 de Marzo de 2008, 10:56:19 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
A mí me parece que lo que no se puede hacer es utilizar un caso y generalizarlo. De acuerdo, se le ha multado a ese hombre, pero a mí me gustaría saber cual es el número concreto de casos.
 Y otra cosa. A mí hay una cosa que me molesta mucho cuando voy a sitios de la costa valenciana, y es que hay un montón de locales en los que se rotula en inglés pero no aparece ni palabra en español. Si fuera en valenciano, que al fin y al cabo es una lengua cooficial junto al español en valencia bueno, pero que en españa yo no pueda comprar en un sitio o entrar en un sitio porque todo esta en inglés...
   Estoy alucinando con este post. La diferencia entre la Comunidad Valenciana y Cataluña es que puedes rotular como quieras. Eso se llama libertad. ¿Te gusta el chino?, en chino. ¿Eres inglés y te diriges a un público inglés o te da la gana en ese idioma?, en inglés.
Si tu no quieres entrar en esos locales, no entras (no voy a entrar por qué). Ellos ganan o pierden, pero eligen libremente. Cosa que no se puede hacer en Cataluña.
Qué manía de no dejar a la gente en paz.

Tunonegro: yo no escuché lo que tú dices. No se si te refieres a otro momento de la entrevista porque no la escuché íntegra. Rajoy dijo que daba igual que la multa fuera por rotular en castellano que por no rotular en catalán...

De todas formas, yo también pienso que da igual y no comprendo cómo se ha permitido esta situación. El PP tiene parte de culpa. Como se ha dicho, parece que esto está cambiando.

F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado TunoNegro

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 787
  • Registro: 09/09/05
  • La ignorancia MATA
    • www.uned-derecho.com
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #61 en: 06 de Marzo de 2008, 11:04:22 am »
"Respecto a ETA, la gente no se acuerda de lo que hizo Aznar hace diez años, ni de Franco, ni de la guerra civil. Ni quiere acordarse"

Te equivocas, no hablamos de AP ni de Fraga, hablamos de una persona que era Ministro en la anterior tregua y acusar de algo al Gobierno, cuando has hecho lo mismo, no es creible, máxima cuando un alto cargo del partido, como es Elgorriaga, dice lo contrario.

Pero aún hay más, se publicaron este fin de semana unas encuestas muy interesantes, cerca del 60% apoyaba la gestión del Gobierno en la tregua y preguntados si apoyarían otra tregua (siendo indiferene el partido que gobernara), la cifra aumentaba hasta cerca de 2/3 de los encuestados.

Viendo esto, crees que le pasará factura lo de ETA?

"Respecto al 11M. No es verdad que el PP perdió por mentir y que si no hubiese mentido hubiese sacado mayoría absoluta. El PP perdió por la inevitable relación entre el 11M e Irak. Y por que el miedo fue determinante. El PP apostó en principio por ETA (como toda España) pero detuvo a los islamistas y dió pública cuentas de ello. Esa es la realidad, si el PP no hubiese dicho nada hubiera perdido igual. "

Te equivocas, dilatar, por ejemplo, la noticia de las detenciones (se produjeron sobre las 16 y se conoció horas más tardes, y no precisamente por el Gobierno, que ante los rumores tuvo que dar la cara), decir dos horas antes de las mismas que era ETA (Acebes y Zaplana), emitir especiales el sabado por la noche sobre ETA (cuando ya se habían producido detenciones), etc..., todo ello hizo que la gente se mosqueara y creo que con razón.

Con transparencia absoluta, el PP hubiera arrasado.

"La resolución de la NNUU firmada por España con Zapatero al frente exhorta a la comunidad internacional a enviar tropas a Irak para mantener la paz. Habla por sí sola."

La resolución permite que se envíen legalmente tropas a IRAK pero porque la situación es crítica generada por una situación que estaba en contra de la legalidad. España ha enviado a tropas?

"Sobre lo que me hablas de Cataluña y de Galicia...Lo que llega a las personas es lo que ocurre ahora. Sólo lo que los medios braman es lo que llega. Y lo del castellano es asunto ahora. Nadie sabe ni recuerda lo que pasaba antes"

Lo del castellano es asunto ahora porque interesa electoralmente, lo que pasa en Galicia o en Cataluña es lo que lleva pasando desde hace 15 años, en esos años el PP gobernaba en Galicia con mayoría absoluta (podía hacer lo que quisiera) y mantenía a CIU (podía presionar, dado que en España no necesitaban a CIU).

Para rematar, no dice nada de Galicia (situación creada por ellos mismos), no obtendría votos de eso pero sí perdería votos allí y claro, no es plan.

Por no hablar de Valencia, cuántas clases son en valenciano? hay colegios en castellano exclusivamente? quién gobierna? dicen algo al respecto?

Es cuestión de credibilidad, si no has hecho una cosa cuando podías, si no te has quejado cuando gobernabas o cuando podías influir, de qué narices me estás hablando ahora? qué vas a hacer lo que no has hecho?
La ignorancia MATA

Desconectado eldisparatedelcaos

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 80
  • Registro: 21/08/07
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #62 en: 06 de Marzo de 2008, 11:37:37 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login

   Estoy alucinando con este post. La diferencia entre la Comunidad Valenciana y Cataluña es que puedes rotular como quieras. Eso se llama libertad. ¿Te gusta el chino?, en chino. ¿Eres inglés y te diriges a un público inglés o te da la gana en ese idioma?, en inglés.
Si tu no quieres entrar en esos locales, no entras (no voy a entrar por qué). Ellos ganan o pierden, pero eligen libremente. Cosa que no se puede hacer en Cataluña.
Qué manía de no dejar a la gente en paz.


 Pero no es la Comunidad Valenciana España, entonces, ¿por qué se tiene que rotular en otro idioma?, ¿por qué no existe la obligación de que también se rotule en español?, ¿por qué yo no puedo entender todo lo que pone en los rótulos si soy española y estoy en España?

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #63 en: 06 de Marzo de 2008, 12:30:05 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
"Respecto a ETA, la gente no se acuerda de lo que hizo Aznar hace diez años, ni de Franco, ni de la guerra civil. Ni quiere acordarse"

Te equivocas, no hablamos de AP ni de Fraga, hablamos de una persona que era Ministro en la anterior tregua y acusar de algo al Gobierno, cuando has hecho lo mismo, no es creible, máxima cuando un alto cargo del partido, como es Elgorriaga, dice lo contrario.

Pero aún hay más, se publicaron este fin de semana unas encuestas muy interesantes, cerca del 60% apoyaba la gestión del Gobierno en la tregua y preguntados si apoyarían otra tregua (siendo indiferene el partido que gobernara), la cifra aumentaba hasta cerca de 2/3 de los encuestados.

Viendo esto, crees que le pasará factura lo de ETA?
Estoy seguro de ello. Y si una encuesta dice otra cosa no me la creo. Mi mejor encuesta es la calle.
No puedes ver los enlaces. Register or Login
"Respecto al 11M. No es verdad que el PP perdió por mentir y que si no hubiese mentido hubiese sacado mayoría absoluta. El PP perdió por la inevitable relación entre el 11M e Irak. Y por que el miedo fue determinante. El PP apostó en principio por ETA (como toda España) pero detuvo a los islamistas y dió pública cuentas de ello. Esa es la realidad, si el PP no hubiese dicho nada hubiera perdido igual. "

Te equivocas, dilatar, por ejemplo, la noticia de las detenciones (se produjeron sobre las 16 y se conoció horas más tardes, y no precisamente por el Gobierno, que ante los rumores tuvo que dar la cara), decir dos horas antes de las mismas que era ETA (Acebes y Zaplana), emitir especiales el sabado por la noche sobre ETA (cuando ya se habían producido detenciones), etc..., todo ello hizo que la gente se mosqueara y creo que con razón.

Con transparencia absoluta, el PP hubiera arrasado.
Eso es lo que repiten incansablemente los medios afines al PSOE y a los nacionalistas (para el caso es lo mismo) pero es falso. Dicen eso por que no pueden decir que es por la relación Irak-11M lo que supondría reconocer que el gobierno ganó por que iba a hacer lo que los terroristas querían" . ¿La gente se mosqueo? La gente fue agitada intencionadamente desde medios y dirigentes políticos socialistas. Agitaron a sus acólitos, los que salieron a la calle eran incondicionales del PSOE, IU y otros partidos, no personas neutrales. Y salieron antes de las detenciones. El día 13 yo estaba en una manifestación (se supone que pacífica) y había agitadores por todos lados, con pancartas de Aznar asesino, Estas son las bombas que Aznar lanzó sobre Irak y cosas así. Una manifestación que había convocado el mismo gobierno (curioso). La mayoría de la gente estaba tranquila y no vociferaba nada, pero a la mayoría silenciosa siempre se la ignora.
EL PP perdió las elecciones desde que supo que era un atentado islamista, (ó desde que se intuía por que yo aún no sé quien ha sido). Lo decía todo el mundo en la calle, era la comidilla: si ha sido ETA, arrasa el PP, pero si ha sido Al Qaeda gana Zapatero.
No puedes ver los enlaces. Register or Login
La resolución permite que se envíen legalmente tropas a IRAK pero porque la situación es crítica generada por una situación que estaba en contra de la legalidad. España ha enviado a tropas?
La resolución no permite, invita a hacerlo. Justo unas semanas después de que se estén retirando las tropas españolas. Una incoherencia que sólo un sectario no ve.
No puedes ver los enlaces. Register or Login
""Sobre lo que me hablas de Cataluña y de Galicia...Lo que llega a las personas es lo que ocurre ahora. Sólo lo que los medios braman es lo que llega. Y lo del castellano es asunto ahora. Nadie sabe ni recuerda lo que pasaba antes"

Lo del castellano es asunto ahora porque interesa electoralmente, lo que pasa en Galicia o en Cataluña es lo que lleva pasando desde hace 15 años, en esos años el PP gobernaba en Galicia con mayoría absoluta (podía hacer lo que quisiera) y mantenía a CIU (podía presionar, dado que en España no necesitaban a CIU).

Para rematar, no dice nada de Galicia (situación creada por ellos mismos), no obtendría votos de eso pero sí perdería votos allí y claro, no es plan.

Por no hablar de Valencia, cuántas clases son en valenciano? hay colegios en castellano exclusivamente? quién gobierna? dicen algo al respecto?

Es cuestión de credibilidad, si no has hecho una cosa cuando podías, si no te has quejado cuando gobernabas o cuando podías influir, de qué narices me estás hablando ahora? qué vas a hacer lo que no has hecho?
No pretendo discutir el fondo del asunto, sólo sobre el efecto que este tema causa en términos electorales. Y aunque no estoy de acuerdo en lo que dices, el efecto perjudica claramente a Zapatero. Tú mismo lo reconoces cuando dices que sólo ha salido ahora a la luz por motivos electorales.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado dllp6

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 924
  • Registro: 16/08/03
  • dllp6maxim
    • www.uned-derecho.com
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #64 en: 06 de Marzo de 2008, 13:12:13 pm »
"En Galicia se dan clases en gallego"

Hablando de escopetas San Antón tenía un carro.

¿Y qué? ¿qué pasa? no pueden dar clase en gallego?, quién critica eso? Política lingüística es Galicia? Bien, y que? Es que no vemos la diferencia entre utilizar libremente (incluso potenciarlo desde la administración) un idioma oficial como el gallego en todos los ámbitos que haga falta y sancionar el uso de otro idoma igual de oficial como es el castellano? Si el problema no está en utilizar el catalán sino en sancionar el uso del castellano. Yo he vivido más de 7 años en Galicia y no tengo noticia de sanción alguna en tal sentido, siempre utilicé el castellano y sólo una vez (en 7 años) no se me contestó igual al ver que yo era castellanoparlante; bien es verdad que tras la llegada del BNG a determinadas Consellerias se envió una circular a la unidad donde yo trabajaba recordando que para dirigirse a la sede central había que hacerlo en gallego, no se si habrá pasado de ahí la cosa.
Lo malo no es utilizar un idioma, ni potenciarlo, lo malo es sancionar el uso de otro igual de oficial. ¿Tan poca coherencia tiene esto?.

La resolución UN que votó el Presidente a favor de mandar tropas a Irak, sí es incoherente. Las tropas españolas no estaban allí pegando tiros, pese a la propaganda del PSOE, estaban con la misión de organizar los hospitales de Dywaniya y Nasiriya, y a eso iban las tropas internacionales que fueron con el voto a favor del Gobierno de España.

Se acaba la legislatura y sigo sin tener noticia alguna de condenas del Presidente en funciones contra los actos de violencia (insultos, acosos, agresiones, etc) que se dieron el 13 y 14 de marzo de 2004 (evidentemente eran unos radicales incontrolados, eso sí, sin condena alguna), y sin embargo sí vi en directo en diciembre de 2004 cómo se negaba a condenar tales actos ante una pregunta expresa. El que en una jornada de reflexión y en otra de votación, los simpatizantes de una opción política hayan sido zarandeados, insultados, etc ; no parece ser condenable para nuestro "gran" estadista.

Quizá estuviera bien que estos foros estuvieran bloqueados el dia 8 no vaya a ser que alguien emulara tan poco condenable acción (en opinión del candidato socialista) y no diéramos todos ejemplo de democracia.

A este respecto, ¿podrán hacerse manifestaciones del día de la mujer en la jornada de reflexión? Y en caso afirmativo ¿Se desarrollarán sin contenido político alguno?

Hasta pronto.

PD; a ver si llega el día 10 y nos tomamos todos un descanso de tanta "tensión" y "dramatismo"
dllp6maxim

Desconectado TunoNegro

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 787
  • Registro: 09/09/05
  • La ignorancia MATA
    • www.uned-derecho.com
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #65 en: 06 de Marzo de 2008, 13:55:40 pm »
"¿Y qué? ¿qué pasa? no pueden dar clase en gallego?, quién critica eso?"

El PP critica que en Cataluña se den clases en catalán y castellano y no se den en castellano solamente (excepto el catalán, claro)

Pero no dice nada de Galicia, donde sucede lo mismo y precisamente desde que ellos empezaron a gobernar, doble moral? se ataca a Cataluña pero no a Galicia.

"La resolución UN que votó el Presidente a favor de mandar tropas a Irak, sí es incoherente"

No es incoherente, España no quería tropas y las retiró, sería incoherente si las vuelva a enviar, con la resolución se pretende que, por lo menos, las tropas que haya a partir de entonces, estén dentro de la legalidad internacional, cosa que no sucedía hasta entonces.

Ahora bien, soy un sectario por no entenderlo, eso sí es coherencia.

"Y si una encuesta dice otra cosa no me la creo. Mi mejor encuesta es la calle"

Son todas las encuestas que han salido preguntando por el tema, en todas salen que la mayoría lo aprueba, pero claro, la "calle" no es una encuesta pues no vale como muestreo, si preguntas en Madrid, seguramente la mitad no lo aprueba, pero si preguntas en Cataluña, lo aprobará más del 80%, por eso se hacen encuestas, porque se escogen representaciones de todo tipo.

"Eso es lo que repiten incansablemente los medios afines al PSOE y a los nacionalistas (para el caso es lo mismo) pero es falso"

Eso te lo dice cualquier Catedrático en la materia, ante adversidades similares, aumenta la participación y aumenta el Gobierno de turno, es la respuesta de manual en estos casos (hay muchos casos), aunque claro, podéis saltar con que España es diferente.

"No pretendo discutir el fondo del asunto, sólo sobre el efecto que este tema causa en términos electorales. Y aunque no estoy de acuerdo en lo que dices, el efecto perjudica claramente a Zapatero. Tú mismo lo reconoces cuando dices que sólo ha salido ahora a la luz por motivos electorales."

Claro que perjudica pero quizás el "sectarismo" (como has tildado antes) no te permite apreciar que utilizar una cosa así, por motivos electorales y cuando no has hecho nunca nada ,no es muy creible
La ignorancia MATA

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #66 en: 06 de Marzo de 2008, 13:59:40 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login

   Estoy alucinando con este post. La diferencia entre la Comunidad Valenciana y Cataluña es que puedes rotular como quieras. Eso se llama libertad. ¿Te gusta el chino?, en chino. ¿Eres inglés y te diriges a un público inglés o te da la gana en ese idioma?, en inglés.
Si tu no quieres entrar en esos locales, no entras (no voy a entrar por qué). Ellos ganan o pierden, pero eligen libremente. Cosa que no se puede hacer en Cataluña.
Qué manía de no dejar a la gente en paz.


 Pero no es la Comunidad Valenciana España, entonces, ¿por qué se tiene que rotular en otro idioma?, ¿por qué no existe la obligación de que también se rotule en español?, ¿por qué yo no puedo entender todo lo que pone en los rótulos si soy española y estoy en España?

Porque hay libertad. Tú tienes un establecimiento y le pones en la puerta lo que te de la gana. No hay una ley que diga que tiene que ser en catalán.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado Bolboreta

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 54
  • Registro: 12/11/07
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #67 en: 06 de Marzo de 2008, 14:01:45 pm »
Una pregunta: en Cataluña..
- ¿todas las asignaturas se dan en catalán?
- ¿se imparten algunas en castellano y otras en catalán? si es así.. ¿en qué porcentaje?
- ¿se imparten todas en catalán excepto una? (castellano, o lengua castellana, o cómo la llamen).

¿Alguien puede aclararme esto? porque sin saber exactamente cual es la situación real no se puede opinar (y me gustaría dar mi visión del tema "co-lingüístico").



Desconectado Bolboreta

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 54
  • Registro: 12/11/07
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #68 en: 06 de Marzo de 2008, 14:03:07 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login

   Estoy alucinando con este post. La diferencia entre la Comunidad Valenciana y Cataluña es que puedes rotular como quieras. Eso se llama libertad. ¿Te gusta el chino?, en chino. ¿Eres inglés y te diriges a un público inglés o te da la gana en ese idioma?, en inglés.
Si tu no quieres entrar en esos locales, no entras (no voy a entrar por qué). Ellos ganan o pierden, pero eligen libremente. Cosa que no se puede hacer en Cataluña.
Qué manía de no dejar a la gente en paz.


 Pero no es la Comunidad Valenciana España, entonces, ¿por qué se tiene que rotular en otro idioma?, ¿por qué no existe la obligación de que también se rotule en español?, ¿por qué yo no puedo entender todo lo que pone en los rótulos si soy española y estoy en España?

Porque hay libertad. Tú tienes un establecimiento y le pones en la puerta lo que te de la gana. No hay una ley que diga que tiene que ser en catalán.

Valenciano, de peage, valenciano... ;)


Desconectado griyete

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 64
  • Registro: 02/09/07
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #69 en: 06 de Marzo de 2008, 14:13:00 pm »
Por qué en España hay esa afición a decir que en un debate hay tal o cuál ganador???

No es un dato muy objetivo... y sin embargo, a mucha gente le hace decidir su voto.

Ayayayay!

Desconectado dllp6

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 924
  • Registro: 16/08/03
  • dllp6maxim
    • www.uned-derecho.com
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #70 en: 06 de Marzo de 2008, 14:13:25 pm »
¿El PP critica que en Cataluña se den las clases en catalán y en castellano? No lo sabía

Yo creo que lo que se critica es que no haya posibilidad de recibirlas en castellano, creo que es diferente.

Además el tema que no se comprende es el de SANCIONAR por  utilizar un idioma oficial, sea cual sea; eso es lo grave.
dllp6maxim

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #71 en: 06 de Marzo de 2008, 14:49:18 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Una pregunta: en Cataluña..
- ¿todas las asignaturas se dan en catalán?
- ¿se imparten algunas en castellano y otras en catalán? si es así.. ¿en qué porcentaje?
- ¿se imparten todas en catalán excepto una? (castellano, o lengua castellana, o cómo la llamen).

¿Alguien puede aclararme esto? porque sin saber exactamente cual es la situación real no se puede opinar (y me gustaría dar mi visión del tema "co-lingüístico").

Sé de varios padres que no ha podido escolarizar a sus hijos en castellano en Barcelona capital y sus múltiples colegios. Padres e hijos que no son catalanes y que su estancia allí es por motivos laborales. También se de una persona que se vino un año a Galicia y su hijo perdió el curso escolar por que todos los profesores le hablaban en gallego y no se enteraba de nada. Entonces gobernaba el PP. La situación es peor que antes, cada vez es más difícil encontrar un centro donde enseñen a tus hijos en castellano, tanto en Cataluña como en Galicia, pero claro eso sólo perjudica a los "de fuera" que son los únicos que se quejan como dice TunoNegro.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #72 en: 06 de Marzo de 2008, 15:00:17 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login

"La resolución UN que votó el Presidente a favor de mandar tropas a Irak, sí es incoherente"

No es incoherente, España no quería tropas y las retiró, sería incoherente si las vuelva a enviar, con la resolución se pretende que, por lo menos, las tropas que haya a partir de entonces, estén dentro de la legalidad internacional, cosa que no sucedía hasta entonces.

Ahora bien, soy un sectario por no entenderlo, eso sí es coherencia.
Pues sino es incoherente irse corriendo mientras invito a los demás a que vengan ya me contarás. La resolución no sólo dió cobertura legal a los que ya estaban en Irak sino que además solicita a toda la comunidad internacional que colabore con el envío de tropas. Tú dirás.
No puedes ver los enlaces. Register or Login
"Y si una encuesta dice otra cosa no me la creo. Mi mejor encuesta es la calle"

Son todas las encuestas que han salido preguntando por el tema, en todas salen que la mayoría lo aprueba, pero claro, la "calle" no es una encuesta pues no vale como muestreo, si preguntas en Madrid, seguramente la mitad no lo aprueba, pero si preguntas en Cataluña, lo aprobará más del 80%, por eso se hacen encuestas, porque se escogen representaciones de todo tipo.

"Eso es lo que repiten incansablemente los medios afines al PSOE y a los nacionalistas (para el caso es lo mismo) pero es falso"

Eso te lo dice cualquier Catedrático en la materia, ante adversidades similares, aumenta la participación y aumenta el Gobierno de turno, es la respuesta de manual en estos casos (hay muchos casos), aunque claro, podéis saltar con que España es diferente.
Los catedráticos también se equivocan y dicen tonterías TunoNegro. La relación causa efecto que se dió entre el rechazo generalizado a la guerra de Irak, el atentado del 11M y las elecciones no tiene precedentes. Por tanto lo que me cuentes de lo que ha sucedido en otros países no vale. En el Reino Unido, por ejemplo el apoyo a la guerra era mucho más alto que aquí, aún siendo minoritario y sobre todo la concienciación sobre terrorismo islámico y la visión sobre las amenazas a Occidente no tiene nada que ver con la que hay en España.

No puedes ver los enlaces. Register or Login
"No pretendo discutir el fondo del asunto, sólo sobre el efecto que este tema causa en términos electorales. Y aunque no estoy de acuerdo en lo que dices, el efecto perjudica claramente a Zapatero. Tú mismo lo reconoces cuando dices que sólo ha salido ahora a la luz por motivos electorales."

Claro que perjudica pero quizás el "sectarismo" (como has tildado antes) no te permite apreciar que utilizar una cosa así, por motivos electorales y cuando no has hecho nunca nada ,no es muy creible

Precisamente quien tiene una visión más equivocada de la calle en este tema eres tú por que vives en Cataluña, donde las cosas se perciben de un modo bien distinto. En el resto de España (excepto el PV y en Galicia) la percepción es muy similar sobre los temas lingüísticos. Y todo lo que suene a marginación del castellano, que en Cataluña siempre relativizais, en el resto chirría.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado moralmenteDESORDENADO

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 79
  • Registro: 02/02/08
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #73 en: 06 de Marzo de 2008, 18:31:34 pm »
griyete, estoy contigo. Aquí creo que la mayoría tenemos definicido nuestro voto, y vemos vencedor al que más se ajusta a nuestra cosmovisión. Más que ver quién ha ganado, el quid de este debate estaba en ver quién explica con mayor argumentación sus proyectos para los próximos cuatro años, y en ese respecto, a mí me han quedado unas lagunas oceánicas.
Por no hablar de lo primario de este debate por muchas razones.
Saludos,
moralmenteDESORDENADO

Desconectado griyete

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 64
  • Registro: 02/09/07
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #74 en: 06 de Marzo de 2008, 19:12:14 pm »
Cuánta razón, moralmenteDESORDENADO...

Y cuánto se le pira la pinza a la gente con la política, tanto los de izquierdas como los de derechas.

Un saludo

Desconectado fcalero15

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 6143
  • Registro: 20/10/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #75 en: 07 de Marzo de 2008, 00:40:06 am »
Pulpo ¿cómo puedes decir que lo que dices no es una opinión personal tuya cuando dices cosas como: "la mayoría de españoles..." ¿conoces a la mayoría de españoles? Tienes que tener la agenda del móvil echando humo...
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

Desconectado fcalero15

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 6143
  • Registro: 20/10/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #76 en: 07 de Marzo de 2008, 02:16:16 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Una pregunta: en Cataluña..
- ¿todas las asignaturas se dan en catalán?
- ¿se imparten algunas en castellano y otras en catalán? si es así.. ¿en qué porcentaje?
- ¿se imparten todas en catalán excepto una? (castellano, o lengua castellana, o cómo la llamen).

¿Alguien puede aclararme esto? porque sin saber exactamente cual es la situación real no se puede opinar (y me gustaría dar mi visión del tema "co-lingüístico").



¡Aquí todo el mundo sabe mucho de la situación que se vive en Cataluña aunque ellos vivan en Cuenca! ¡Qué alegría de gente!. Yo vivo en Cataluña, de niño iba a un colegio donde se daba la posibilidad a los padres de elegir entre educación en castellano o en catalán. Mi recuerdo del colegio: un infierno.
A mi entender si la gente arremete tanto contra el catalán lo único que se consigue es que las dos partes se radicalicen y los "defensores" del catalán se conviertan en custodios de la lengua e inicien una especie de cruzada para su conservación, nombrando enemigos del catalán. Si en Cataluña se diera la posibilidad (una posibilidad surgida de la polémica) de estudiar en catalán y en castellano lo único que se conseguiría es etiquetar a los niños, crear ciudadanos "de segunda". Ya me imagino en las entrevistas de trabajo: "¿Estudiaste en un colegio castellano? Pues te va a contratar Rita". Si fuera padre y por motivos laborales tuviera que ir a Galicia, pues que aprenda gallego mi hijo, mira así lo tiene más fácil para aprender luego portugués. ¿A qué tanta historia con el catalán? No entiendo la tontería esa del Rajoy, de elegir el idioma en que se educa a los hijos...pero, ¿qué importancia tiene en qué idioma se dice: "Colón descubrió América"? Y lo peor es usar a los niños para las conveniencias y paranoyas personales. A un niño le importa un bledo (mira yo tambien digo bledo debo ser socialista) aprender en catalán, castellano o austro húngaro. A todos los que os lleváis las manos a la cabeza decidme: ¿qué hay de malo en que a vuestro hijo se le impartan las clases en catalán si vive en Cataluña? En el colegio en catalán, en casa en castellano y ya sabe dos lenguas el niño, eso que gana.
 
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

Desconectado Bolboreta

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 54
  • Registro: 12/11/07
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #77 en: 07 de Marzo de 2008, 08:31:30 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Una pregunta: en Cataluña..
- ¿todas las asignaturas se dan en catalán?
- ¿se imparten algunas en castellano y otras en catalán? si es así.. ¿en qué porcentaje?
- ¿se imparten todas en catalán excepto una? (castellano, o lengua castellana, o cómo la llamen).

¿Alguien puede aclararme esto? porque sin saber exactamente cual es la situación real no se puede opinar (y me gustaría dar mi visión del tema "co-lingüístico").



¡Aquí todo el mundo sabe mucho de la situación que se vive en Cataluña aunque ellos vivan en Cuenca! ¡Qué alegría de gente!. Yo vivo en Cataluña, de niño iba a un colegio donde se daba la posibilidad a los padres de elegir entre educación en castellano o en catalán. Mi recuerdo del colegio: un infierno.
A mi entender si la gente arremete tanto contra el catalán lo único que se consigue es que las dos partes se radicalicen y los "defensores" del catalán se conviertan en custodios de la lengua e inicien una especie de cruzada para su conservación, nombrando enemigos del catalán. Si en Cataluña se diera la posibilidad (una posibilidad surgida de la polémica) de estudiar en catalán y en castellano lo único que se conseguiría es etiquetar a los niños, crear ciudadanos "de segunda". Ya me imagino en las entrevistas de trabajo: "¿Estudiaste en un colegio castellano? Pues te va a contratar Rita". Si fuera padre y por motivos laborales tuviera que ir a Galicia, pues que aprenda gallego mi hijo, mira así lo tiene más fácil para aprender luego portugués. ¿A qué tanta historia con el catalán? No entiendo la tontería esa del Rajoy, de elegir el idioma en que se educa a los hijos...pero, ¿qué importancia tiene en qué idioma se dice: "Colón descubrió América"? Y lo peor es usar a los niños para las conveniencias y paranoyas personales. A un niño le importa un bledo (mira yo tambien digo bledo debo ser socialista) aprender en catalán, castellano o austro húngaro. A todos los que os lleváis las manos a la cabeza decidme: ¿qué hay de malo en que a vuestro hijo se le impartan las clases en catalán si vive en Cataluña? En el colegio en catalán, en casa en castellano y ya sabe dos lenguas el niño, eso que gana.
 

Sigo sin saber qué situación real existe en Cataluña, ¿la sabes tú?.

Y creo que la gente no arremete contra el catalán, sino que se defiende de los "radicales custodios de la lengua", que son pocos pero hacen mucho ruido.






Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #78 en: 07 de Marzo de 2008, 09:49:20 am »
Vamos a ver. FCalero15 le estás dando la vuelta al tema. El problema es que no hay libertad para usar el castellano. Y los ejemplos que pones sólo indican el odio al castellano.
Ló único que yo y tanta gente pide es que haya libertad para aprender y emplear una lengua oficial, la nuestra, la de todos.

Bolboreta, la situación es que si te vas a vivir allí, tus hijos tienen que aprender catalán porque si no, no reciben clase. Que si pones un rótulo en tu tienda en castellano, te pueden multar.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado TunoNegro

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 787
  • Registro: 09/09/05
  • La ignorancia MATA
    • www.uned-derecho.com
Re: 2º debate Rajoy-Zapatero
« Respuesta #79 en: 07 de Marzo de 2008, 10:45:20 am »
De Peage, no es así.

Las clases se dan en castellano y catalán, que recuerdo que son lenguas oficiales, de la misma forma que en Galicia se dan en gallego y castellano o en valencia se dan en valenciano y castellano. No hablo del País Vasco o Baleares porque desconozco la proporción, pero de las otros tres sí la conozco.

La proporción en Cataluña varía según la escuela, esa es la realidad, en la anterior escuela, por ejemplo, casi todas las clases eran en castellano, por qué? porque estaba situada en una zona mayoritariamente castellano-parlante. En la de ahora, la mayoría son en catalán, pues está situada en un barrio donde prácticamente todos son catalano-parlantes.

En Galicia, por ejemplo, cuando yo estudié allí (y hablo de hace 15 años), creo que prácticamente todas eran en gallego, recuerdo muy pocas en castellano. Mi hija ahora tiene casi todas en gallego.

En Valencia, más de los mismo, la mayoría son en valenciano, aunque supongo que depende de la zona. En Castellón, por ejemplo, mi hija estudiaba casi todas en valenciano, pero Castellón es una zona que mayoritariamente hablan en valenciano en los pueblos, supongo que en Alicante la proporción será diferente, por ejemplo.

Y es curioso, he citado 3 situaciones casi idénticas y en 2 de ellas, o gobierna el PP (Valencia) o ha gobernado cuando también sucedía (Galicia) pero nunca han dicho nada.

Sólo se ataca a Cataluña, porque electoramente interesa, son muchos los que oyen Cataluña y ya ven conspiraciones por todas partes.

 Eso sí, si gana el PP, Cataluña será la mejor comunidad, la más solidaria, con un idioma enriquecedor, con un Estatuto avanzado a su tiempo y modelo para el resto , lo que sea (es decir, lo que hizo Aznar cuando necesitó a Pujol, primero machacar a Cataluña y a Pujol y después era un gran hombre de Estado)
La ignorancia MATA