La valla de Melilla

[Tony]

¿Entregar las Canarias ZP? No lo creo, Hugo. Al menos no Lanzarote. Ten en cuenta que allí acude Zetapé cada año a oxigenarse. Sobre la cuestión de que el Partido Popular gane las próximas elecciones espero que sí y además que éstas se anticipen. Dicha anticipación sería un gesto de cordura por parte del abanderado de las civilizaciones. Y no, la verdad, no creo que sea tarde para nada. Como dice el que ocupa la Jefatura del Estado “cualquier cosa por el bien de España”. Debo añadir, para que la frase esté a mi completa satisfacción ya que al pavo se le olvidó, “dentro de nuestro orden constitucional”.
Por otra parte, sinceramente y a pesar del jolgorio socialista que vivimos, España necesita que el Partido Socialista recupere su E de español –la O de obrero ya es imposible que la recobre-, así que para completar la gracia de la anticipación de las elecciones ésta debería ir acompañada de la salida de la Secretaría General del PSOE del imbécil que la ocupa legítimamente.
En fin, en este hilo la más golfa progresía española vuelve a sus confines más retorcidos calificando a Ceuta y Melilla de Colonias -esto es algo así como el anti-americanismo por bandera-. Sobre este punto habría que preguntarse si el 21 de agosto de 1415 Ceuta pertenecía al Estado de Marruecos. Asimismo, por lo que respecta a Melilla, habría que preguntarse lo mismo a fecha 17 de septiembre de 1497. Más aún, la pregunta crucial sería ; ¿Existía el Estado de Marruecos en tales fechas para que ahora reclame la “devolución” de estas ciudades españolas?
Para terminar, si la respuesta a las datas sobre el Estado de Marruecos es "NO", entonces deberíamos concluir que comparar la situación de Gibraltar con tan nobles ciudades españolas es sencillamente la intelectual obra de un idiota.

[Hugo]

No conocía cual era su lugar de veraneo, pero con su bajeza moral sería capaz de ello, no lo dudo.

No puedo estar más de acuerdo contigo respecto a la situación histórica de Ceuta y Melilla. Lo que me parece increíble es que cierto contertulio lo llame colonia, supongo que es fruto de la ignorancia. Seguro que en cualquier momento empezaremos a oír hablar de co-soberanía.

Me parece muy triste la actitud condescendiente hasta la naúsea que tenía el presi con el embajador de marruecos en la cumbre. No se le oyó ni una exigencia al alauíta. Todo era buen rollito.

[ALADINO]

hace tiempo que no entro al foro,y he leido varias cosas que no son ciertas ,no he leido todos los post por agotadores pero  he visto algunas lindezas como que marruecos no tiene que hacer nada por el autor incredulo y tambien me parecio leer el termino INVASION por el autor shadow ,ni lo uno ni lo otro ,vereis ,marruecos en primer lugar tiene la obligacion de impedir ese INTENTO ,que no invasion shadow amigo y por otro lado no ocurre nada que haga preveer futuros problemas,la ciudad esta muy calmada,la poblacion inmigrante se porta muy bien no deliquen antes al contrario son muy nobles,dicho esto me gustaria colgar un articulo del mundo con el que me identifico plenamente y espero que lo leais,ahi va

Inmigrante rico, inmigrante pobre
 
 
30 de septiembre.-  Es este un país incomprensible. No lo digo yo, lo dicen los telediarios: mientras los inmigrantes que quieren trabajar en España se matan saltando la valla, a los futbolistas extranjeros les aceleran los trámites para jurar la Constitución en tiempo récord.
Leo Messi es un futbolista argentino de 18 años que ha fichado por el Barcelona. Como no tenía la documentación necesaria para jugar en España, un problema habitual en los trabajadores inmigrantes, los directivos de su club han utilizado sus influencias: Alejandro Echeverría, cuñado del presidente Laporta, "ha agilizado los papeles" para que Messi jure la Constitución "en tiempo récord". De esta manera puede ser español cuanto antes y no ocupar plaza de extrajero. Con dos cojones.

Mientras Messi llegaba a los juzgados, levantaba la manita, juraba ser más español que Manolo el del Bombo y se iba a celebrarlo a un restaurante de Barcelona, cientos de subsaharianos hacían los últimos ajustes a sus escaleras artesanales para intentar saltar una valla y escapar de la miseria. Dos formas distintas de entrar en un país, de ser acogidos, de salir en los telediarios.

El interés de Laporta, nacionalista confeso porque sus jugadores juren la Constitución española tiene su gracia. Pero no mucha, y además ése es otro asunto. Lo que sí resulta curioso es cómo el Estado supo valorar el problema de Ceuta y Melilla, y tomar una decisión a la altura de las circunstancias: subir la valla de tres a seis metros. Ahora, varios muertos después, es el mismísimo Zapatero quien ordena la retirada de las furgonetas de cerramientos metálicos y la llegada del todopoderoso ejército español. ¡Que tiemblen los moros, como temblaron cuando Perejil!

[Hugo]

Lo que me extraña es que Laporta ejerciera sus influencias para que jurase la Constitución en vez del "Estatut."

[violeta]

  ¿y eso me lo dice el que escribe "lenguage" y confunde la ortografía con la gramática? ya me imaginaba. Cuando no hay argumentos.... pues eso, lo típico del partido copular.

IncredUlo dice
Cita de: incredulo en Septiembre 28, 2005, 07:13:22
  ... El descalificar por sistema y con insultos a todas las opciones políticas que no sean la de uno no es democracia, es fascismo.


IncredUlo dice más tarde

Cita de: incredulo en Septiembre 28, 2005, 16:41:40
... el problema es cuando ya se sabian todas esas cosas y desde el partido pa trincar (Aznar concretamente) llama a los directores de los periódicos para asegurarles que es ETA. El problema es cuando desde el Partido pa trincar se llama a todas las embajadas para que digan que ha sido ETA.


Por pura inducción de sus pobres planteamientos, incredUlo= fascista


Nada, sigamos leyendo al ínclito, no hay desperdicio

[madre mia]

Totalmente de acuerdo contigo Aladino. En lo de “inmigrante rico, inmigrante pobre”
Precisamente hace unos días hable con una amiga sobre la nacionalización de muchos jugadores de fútbol. Esta trabaja en extranjería (lleva temas de nacionalización  de inmigrantes) y me contó con que facilidad conseguían estos personajes la nacionalidad española. Pero en fin ya se sabe el poder de “don dinero”

En cuanto a Violeta, querida amiga, como siempre me uno a ti en tus argumentos. Es evidente que el bocazas de turno al final se va a tener que comer sus palabras.

[Hugo]

Totalmente de acuerdo con violeta & madre mía, nuestra sociedad es bastante hipócrita.

Parece ser que una nueva oleada de inmigrantes que llegó a las costas españolas de Andalucía y Canarias este fin de semana es la segunda más grande registrada este año, con 270 inmigrantes. Además, hay cinco muertos que podrían ascender a 19 si no se localiza a los 14 desaparecidos que la Guardia Civil busca en aguas de Fuerteventura.

Yo cada día estoy más convencido que el rey Mohamed con el que ZP tiene tan buen rollito (y Felipe Gonzalez, no lo olvidemos) está metido hasta las patas en todo el negocio de tráfico de personas y además lo usa como medio desestabilizador de Ceuta, Melilla y España en general.

[tuno]

100% de acuerdo en inmigrante rico, inmigrante pobre ....

Y nosotros, tristes mortales, ¿que hacemos? ¿Sacar una pancarta en el futbol?

Un saludo

[shadowmaker]

A ver Aladino. Si llevas razón en lo de Messi y en lo de otras gentes de esta calaña. Yo, desde luego, no te la puedo quitar. Pero creo que te equivocas en lo que respecta a estas gentes que intentan (y muchas más veces de las deseadas por mí consiguen) entrar de forma ilegal en el país.

Arv2 utilizó hace tiempo el término "condominio", que considero más acertado que decir MI país. Bien, pues el problema, aquí, es ver cuál es la opinión al respecto de la mayor parte de los dueños de este condominio que de momento llamamos España. De entrada, si alguno de vosotros quiere acoger a estas gentes, hacedlo... pero no con mi dinero. Porque yo no los quiero. ¿Que resulta que al final sois mayoría? Yo no lo creo, pero en ese caso me quedarían dos soluciones: o aceptar la situación y quedarme tal cual, o aceptarla y largarme debido al desacuerdo con la "administración" del famoso condominio. Pero claro está: los que se posicionan en otra línea deben acatar los mismos principios, porque de lo contrario esto ya no es un condominio, sino una merienda de negros.

Y para que no haya equívocos, he de decir que a mí, personalmente y en el puro plano material me beneficia enormemente la afluencia masiva (invasión) de estas gentes, ya que no me proporciona más que beneficios. Ni compito con ellos para el trabajo, por lo que no me veo obligado a bajar las tarifas del alquiler de mi trabajo, ni compito con ellos por los alquileres de la vivienda donde vivo, con lo que no tengo que pagar un precio claramente abusivo debido al tirón de la demanda, ni siquiera compito con ellos por una plaza en la sanidad pública. Así que si me pusiera a pensar únicamente en mi situación y en las demás, podría decir tranquilamente eso de: que cada perro se lama su pijo, pero.... no todo va a ser pensamiento material. De todas formas hay dos millones de razones que siguen ahí, bien patentes, para demostrar con hechos que no es bueno que esta gente llegue de la forma que lo hace. Ah, que las cifras del paro no son reales? Pues entonces vamos a eliminar el subsidio por desempleo y a utilizar ese dinero en la integración de estas gentes. Por mi....

[Lili]

El mundo es injusto incluido el territorio español. Un futbolista no es igual a 100 africanos hambrientes y en paro.
El problema de la inmigración es un problema europeo, tanto los gobiernos nacionales de España, antes de las últimas elecciones igualito que después, como de Maruecos no saben como afrontar este problema.
Un eurodiputado dijo hace poco si cerramos las puertas entran por las ventanas. No podemos limitarnos a fabricar vallas, no podemos construir un muro de hierro alrededor de la UE.
Esta gente existe nos guste, o no nos guste. En Maruecos no hay trabajo, el nivel de vida es muy bajo. Los inmigrantes subaharianos intentan entrar por las fronteras españolas buscando una vida en la UE, incluido España. Para ellos, nosotros somos todos ricos también los que no tengan trabajo fijo.
Más vale que nos preparemos mentalmente y que nos armemos con tolerancia y respeto hacia los que son distintos que nosotros. Si no, lo vamos a pasar muy mal.
No  tengo ninguna solución a parte de destinar el 0,7, o si hace falta más, a  los paises pobres.
saludos
Lili

[pulpo]

Según los informes de la Guardia Civil, corroborados además por los inmigrnates presentes, los disparos procedían del lado marroquí de la verja. Todo parece indicar que después de varias semanas sin hacer nada por evitar las avalanchas, Marruecos quiso provocar un incidente fronterizo para sacar a la luz de nuevo el tema de Ceuta y Melilla. Es más de lo mismo, más de lo de siempre. Tras la marcha verde, el Perejil y ahora esto.
EL rey de Marruecos quiere desviar la atención de sus propias miserías hacia el exterior, una estrategia política muy recurrente sobre todo en las dictaduras: lo hizo Argentina con las malvinas, Sadam Hussein en Irán y Kuwait y más timidamente lo  hace Mohamed.
Lo que queda claro una vez más es que lo de excelentes relaciones con el vecino y país amigo y no sé que más cuentos es pura falacia. Ni con ZP ni con nadie. Marruecos es un amigo desleal y traicionero.

[tuno]

Creo que ha quedado claro con los titulares de periodicos de Marruecos (hoy o ayer), en los que dice que España tiene la culpa, que los disparos eran españoles (se demostro que no) y que quiere un "Plan Marshall" para los paises de paso de estos inmigrantes, incluido Marruecos pedido a Bruselas (buscan una intermediacion Internacional)

Creo que esta bastante claro, lo que no entiendo es por que seguimos creyendo que son buenos vecinos.

[Lili]

Nada está  claro.
¿Lo ha provocado el monarca marroquí, para  qué? ¿Para conseguir subvenciónes de la UE? ¿Para sonseguir Ceuta y Melilla?

Que lo aproveche para abrir la mano , no lo dudo tal como está el pais pero nada más ni nada menos.

¿Se trata de una avalancha de inmigrantes del tercer mundo intentando alcanzar el primer mundo que han dedectado una frontera vulnerable que resulta ser española  y estar situada en Maruecos? ¿No hay más motivos que los de siempre, miseria, falta de perspectivas, etc.?

Creo que es más razonable  por lo que sabemos del momento y menos paranoico.

[Hugo]

¿Para sonseguir Ceuta y Melilla?

Exacto, siempre que hay debilidad en España Marruecos intenta de las suyas. La marcha verde con la flebitis de Franco y la marcha negra con la debilitis de zapatitos.

[incredulo]

 y si no siempre puede ser la conspiracion judeo masonica y bolchevique pagada con el oro de moscú.....o la pertinaz sequia

[violeta]

Deja el tema hombre!!! lo de que Ceuta y Melilla son colonias te hubiera cubierto de mierd... si no fuera porque ya lo estabas!!!!

Y no abandonas a pesar de esas memeces!!!!!

[pulpo]

Lili las dictaduras hacen esas cosas para desviar la atención de su pueblo al exterior y no ver sus propias miserias.
Lo de Ceuta y Melilla es una revindicación de siempre de Marruecos, quizá no lo consigan con estas tretas pero mantienen la polémica para que no se enfrie. Los inmigrantes siempre intentaran pasar pero nadie les disparaba hasta ahora.

[incredulo]

  Pulpo en este último post no me ha quedado muy clara tu postura al final. En el principio estoy totalmente de acuerdo. Marruecos es un régimen dictatorial y utiliza cosas como Ceuta, Melilla o Perejil para desviar la atención de sus problemas internos y hacer llamadas al patriotismo. totalmente de acuerdo.
  El tema de la inmigración, pues yo me imagino que lo utilizan como palanca en las negociaciones. Me explico.
  A marruecos, el que unos subsaharianos salgan de su territorio no le viene nada mal sino todo lo contrario, le viene bien, al igual que nosotros no pondríamos trabas para que esos subsaharianos pasaran a Francia, todo lo contrario. Por eso, lo utiliza como una baza más en sus negociaciones con España y con el resto de la UE. Si la UE quiere que Marruecos impida la llegada de inmigrantes ilegales a suelo comunitario, la UE le tendrá que dar algo a cambio. Es por eso, que no creo que sea casual que esas avalanchas sean poco antes de una cumbre hispano marroquí y en visperas de interesantes negociaciones. De todos modos yo esa actitud en marruecos no la veo mal, me parece lógica.

[Hugo]

Si fuese un moro fumando kiffi a la sombra en Fez pensaría así, pero resulta que somos españoles y lo lógico es pensar que Marruecos permite esto para desiquilibrar Ceuta y Melilla.

[incredulo]

¿por qué?
¿De que manera puede influir en ceuta y melilla el que ellos no luchen contra la emigración? Es más, si marruecos no hiciera absolutamente nada para frenarlo y España tuviera que mandar el triple de guardias civiles, ¿en que beneficiaría eso a Marruecos en sus aspiraciones sobre ceuta y melilla? ¿que quiere decir exactamente desequilibrar ceuta y melilla?  Y la última, ¿por qué os empeñais en buscar motivos alambicados cuando hay un motivo lógico tan simple?