La prostitución es violencia de género

[jbanares1]

He estado entretenido algunos días leyendo el tema que se propuso hace algún tiempo sobre si legalizar o no la prostitución. De su lectura, y aprovechando que estos días atrás ha habido unas manifestaciones públicas de personas relacionadas con el "sector", quiero sacar a colación un par de reflexiones con el ánimo de que sirvan para que los ciudadanos de este país salgan, de un vez por todas, del "retraso" en que viven..., en algunos temas y con respecto a otros lugares:
   1º.- No cabe legalizar o no la prostitución. Es una violencia de género y como tal no tiene cabida como institución legal.
   2º.- Hay países que si saben que hacer con la prostitución. Me remito a Suecia en particular, un país sin miedos y sin tópicos.
   3º.- Que la prostitución haya existido siempre, no quiere decir que deba seguir existiendo. Al menos las generaciones futuras no la deben contemplar como un hecho normal.
   4º.- Ninguna, repito, ninguna prostituta desea que su hija siga la misma profesión que ella.
   Y el próximo día : ¡más!




   

[incredulo]

  Bueno yo tengo que discrepar en un par de cosillas.
Lo de la violencia de género es discutible y por eso no voy a entrar
lo de que hay países que ´si saben lo que hacer con la prostitución.... Bueno, también hay países que sí saben qué hacer con los ladrones, por ejemplo Irán.
  La tercera... vale sería lo deseable, si
Y la cuarta, ningún boxeador desea que su hijo siga la misma profesión que el.

[pulpo]

¿Es también violencia de género la actriz que se acuesta con un director por conseguir un papel?¿Y la mujer joven y heromosa que se casa con un hombre rico y treinta años mayor, para divorciarse en menos de una ños y sacarle una pensión millonaria?
Hay muhcas formas de prostitución, claro algunas no tienen problemas aunque no exista regulación legal.

[De_visita]

Hola!

Jbanares, yo personalmente estoy interesado en leer tu desarrollo sobre prostitución como violencia de género. Si tienes un rato, podrías hacerlo?

Hasta luego

[tuno]

   1º.- No cabe legalizar o no la prostitución. Es una violencia de género y como tal no tiene cabida como institución legal.

-- No creo que sea "Vilolencia de Genero" por dos motivos:

- Ley 1/2004 - Sobre violencia de Genero:
Se trata de una violencia que se dirige sobre
las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser conside-
radas, por sus agresores, carentes de los derechos míni-
mos de libertad, respeto y capacidad de decisión

- Ninguna Ley lo incluye como tal


Si estoy de acuerdo que entra de pleno el proxenetismo ...

   2º.- Hay países que si saben que hacer con la prostitución. Me remito a Suecia en particular, un país sin miedos y sin tópicos.

- Te remito al Estado de Nevada .... a Holanda ... etc ...

   3º.- Que la prostitución haya existido siempre, no quiere decir que deba seguir existiendo. Al menos las generaciones futuras no la deben contemplar como un hecho normal.

- Efectivamente en lineas generales, pero eso no significa que no deba ser legalizado, sino todo lo contrario.

Lo correcto seria decir:
Que la prostitucion haya existido siempre como forma ilegal, no significa que deba seguir siendolo, y que las generaciones futuras admitan su legalidad

   4º.- Ninguna, repito, ninguna prostituta desea que su hija siga la misma profesión que ella.

- Ya, claro, y ningun jornalero recogedor de aceitunas quiere que su hijo siga sus pasos; ningun porquero (el que cuida los cerdos) lo quiere, etc .... pero no por eso va ha prescindir de una regularizacion legal

Y ya puestos, pues una reflexion: para mi el hecho de que sea el heredero SAR D. Felipe, me encaja mas como violencia de genero:

- Las Infantas son relegadas a segundos planos por el hecho de ser mujer
- Es de forma obligatoria, sin capacidad de decision sobre lo mismo
- Las perdidas patrimoniales que les origina (a parte de otras cosas, la corona por ejemplo)


 en fin hoy en dia se le llama violencia de genero a todo y hay que matizarlo bastante ...

[Lili]

Me gustaría que no se llame "Violencia de Género" a todo para garantizar los derechos  de las victimas.
Los agresores de estos hechos no se pueden comparar con los que acuden a  la prostitución.  Las personas que se dedican libremente a la prostitución no son víctimas nada más que de sus propios fracasos, adicciones o lo que sea de motivos que les hayan llevada a prostituirse.
Sí, es verdad que dentro del campo de la prostitución se produce muchas veces la violencia de género y la violencia de por sí.

Más razón para regular la prostitución por una correspondiente ley.
Ya lo teníamos en otro hilo.

[willy73]

Voy a exponer pocas cosas porque es un tema bastante complicado, sobretodo por sentimientos eticos y morales que dificultan a veces la realidad social y del ser humano.
  La prostitución es, vista desde la dignidad humana, una aberración, sobretodo para las personas (ojo, mujeres y hombres) que la desarrollan de forma forzosa (violencia, necesidades económicas ...), pero que nadie piense que no hay prostitutas/os que desean ese "trabajo" (quien lo sabe poco sabe de estos temas y que conste que yo nunca he tenido relaciones sexuales con ellas). La dura verdad es que es necesaria o digamos mejor, conveniente para la sociedad porque en caso contrario existirían más delitos contra la libertad sexual.
  No es una violencia de género, porque no la sufre la mujer solamente, y además el bien jurídico es distinto, es cierto que existen mas prostitutas que prostitutos pero por la demanda simplemente.
  Creo que sería conveniente una legalización, al objeto de garantizar al maximo sus derechos (jubilación, Seguridad Social ...), incrementar los ingresos al estado (se mueve mucho dinero), y luchar mejor contra la prostitución violenta ... (osea la quedase que sería ilegal).
  Seamos sensatos con estos temas, lo que dura a lo largo de la historia sin variaciones esenciales perdurará siempre.

[jbanares1]

   Algunos apuntes más sobre la prostitución:
    Recuerdo que el ínclito alcalde de Marbella, Gil y Gil, intentó a su manera regularizar la prostitución. Su plan consistía en someter a estrecha vigilancia los prostíbulos conocidos y "asustar" a los clientes (creo que se está haciendo una cosa similar en Madrid)
   Querido amigo TUNO, ya se que la prostitución está regulada en Holanda y otros países, y te aseguro que ello no ha mejorado el aspecto sociológico de la misma. Se continúan cometiendo tropelías sin número: "exposición del género en los escaparates", control sanitario a las prostitutas pero no a los clientes que cada día son, por cierto, más caprichosos en sus actitudes sexuales y que con un poco más de dinero consiguen hacer su santa voluntad, incluído el no uso del preservativo. Añade a ello el aprovechamiento de "género", mucho de él ilegal, traído de países del Este. Por favor, seamos un poco consecuentes y no comparemos el "recogedor de aceituna" y/o el "porquero" (?), con la prostituta, "actividad", a la que en la mayor parte de las ocasiones, se ha llegado tras vivir situaciones de marginalidad, violencia sexual, droga etc, y a la que, por cierto hoy se añade la presión del turismo sexual.
   La prostitución, amigos, es una ubre de la que mama mucho aprovechado, por cierto que la PRENSA es uno de los que más chupa, ya sólo faltaría que el Estado, es decir todos nosostros, pasemos a engrosar esa lista.
   Querido WILLY 73, en USA la pena de muerte tiene una de sus razones de ser en la disuasión del delito. ¿Es efectiva?. Sería lamentable que la prostitución y su ejercicio, tuvieran que servir como medida disuasoria para la comisión de delitos sexuales.
   Finalmente decir que lo importante del plan sueco y su estudio, es:
   1º.- La filosofía que lo guía: la prostitución no debe seguir existiendo y las generaciones actuales y las próximas no deben contemplarla más que lo que es, como una abominación.
   2º.- Por supuesto que Suecia no es Marbella, y por ello para la puesta en práctica de esta filosofía, una buena parte del presupuesto del Estado irá, está yendo, a facilitar el abandono y la integración a una vida laboral digna por parte de las prostitutas. Justo todo lo contrario de lo que pretendemos hacer en España: ¡que la prostitución colabore en mayor o menor medida, a los presupuestos!. En el fondo tiene su gracia.
   Gracias por vuestra paciencia.

[arv2]

Aunque esta discusión ya la tuvimos en otro hilo, veo que se continúa aquí.

En primer lugar, Jbanares1, creo que tu postura es bastante moralista y en todo caso, paternalista. Lo abominable o no de cierta práctica sexual entre adultos en pleno uso de sus facultades es algo que determinan esos mismos adultos.

Por otro lado, quiero recordar algunas cosas que dije en el otro hilo, y que directamente copio:

¿Qué diferencia la prostitución de la pronografía? En una película porno (con sexo explícito) ambos actores realizan un acto sexual remunerado (en este caso quien paga es el productor, e indirectamente el consumidor). Eso convierte a las actrices y actores porno en prostitutos y prostitutas a todos los efectos, y al consumidor en cliente. ¿Por qué en el actual debate sobre la legalización (o regularización) de la prostitución no se reflexiona sobre el hecho de que el comercio de sexo ya está, de facto, regularizado, para el caso del cliente "anónimo" (el adulto que visiona pelis porno en la tele de su casa)? ¿Que valoración sugiere el hecho de que percibamos de manera diferente la prostitución tradicional (si es que tal cosa existe) y la pronografía tradicional?

[JR]

Creo que se está llegando a varios extremos. Personalmente creo que lo mejor para las prostitutas sería la elaboración de una ley que recoja de forma clara y digna la actividad que desarrollan, que PROHIBIESE el proxenetismo, pero no en sí la actividad de la prostitución.
En segundo lugar, no nos engañemos, la eficacia de la ley se consigue si se cumple tras su publicación. Prohibiendo la prostitución lo único que se conseguiría sería empeorar aún más la situación de prostitutas/os y que esta actividad se desarrollara de una forma menos segura, con menos garantías y más clandestina.
En cuanto a si la prostitución es o no violencia de género habría que analizar individualmente cada uno de los casos. No creo que sufran violencia de género las llamadas prostitutas de lujo que pasan las noches marbellies en compañía de ricos empersarios, aunque seguramente sí que sufra esta violencia la chica quinceañera rumana que hace todo lo posible por salir de su pais.

[Rubenl]

estoy de acuerdo con JR y con Arv2.

Al final esto se queda en una moralina de un estado paternalista. No entiendo por qué si quiero intercambiar sexo por dinero no lo puedo hacer, pero sí puedo intercambiar mi dignidad siendo pelota a mi jefe. Es cuestión de moralidad, con lo cuál, cuánto más alejada esté ésta del derecho, mejor.

[shadowmaker]

Sólo un apunte Ruben, sin ánimo de posicionarme: No se si la moral ha de estar o no alejada del Derecho, pero lo que sí es cierto es que en nuestro Ordenamiento se contempla la moral y las "buenas costumbres" como algo a tener muy en cuenta.

[tuno]

Querido amigo Jbanares1, date una vuelta por la Casa de Campo de Madrid y veras la diferencia con Holanda y Las Vegas. Esto de las exigencias de los clientes, te aseguro que como una prostituta diga que no, es que "NO", y lo contrario es violencia de genero, esto si lo es (violacion).

Tal y como lo veo, se trata de regular una actividad (posiblemente la mas vieja del mundo) para evitar el proxenetismo y la marginacion que conlleva.

Ahora bien, tengo una duda respecto al tema moralista. Imaginad una familia donde la mujer decide trabajar para aportar un sueldo en casa, ¿no seria normal que entrase en este trabajo regulado? que complicacion. 

[willy73]

  Que tal queridos compañeros, veo que seguimos pensando, por parte de algunos, que la prostitución es algo que puede hacerse desaparecer, lo cual empiricamente se demuestra que no, y por algo tiene el nombre de ser la profesión más antigua del mundo.
  Despues hay personas que piensan que prostitución es solamente la mujer que a cambio de dinero ofrece relaciones sexuales, siendo normalmente realizada por  necesidad extrema o por coacción.
  Bueno, lo mejor que podría pasar a las mujeres Y HOMBRES (cada vez aumenta más este número) que ejercen la prostitución que no está regularizada (porque  hay mucha otras clases de prostitución regularizada como los actores peliculas porno, de espectaculos diversos ...) sería una regularización bien realizada que permita mejorar su condición social, sanitaria, jurídica ... y además ayude a perseguir y erradicar (más bien atenúe) una prostitución ilegal (que sería la que se realiza con violencia, por estado de necesidad, menores ....).
  Jbanares 1, yo no dije en ningún momento de que la prostitución sea una disuasión de los delitos sexuales (siempre vista desde un punto de vista jurídico de prevención del delito), sino que en caso de que no existiese prostitución existiría el doble, triple o más de delitos sexuales. Los ejemplos son odiosos y no lo tienes que interpretar incorrectamente, pero te pondré uno, si en el mundo dejase de existir el vino, no crees que los alcohólicos beberían mas champan, ron ..., yo creo que si porque deberían buscar productos sustitutos.