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Autor Tema: Cuarto aniversario.  (Leído 3918 veces)

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Cuarto aniversario.
« en: 12 de Enero de 2006, 18:49:13 pm »
El campo de concentración y tortura de Guantánamo ya lleva cuatro años abierto. Alabado sea el Señor (Bush).

Esperamos comentarios de todos los demócratas del foro.


Desconectado Elfo

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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #1 en: 12 de Enero de 2006, 20:22:44 pm »
Cuatro años!!

Desconociendo que leyes está aplicando EEUU, me limito a pensar que eso jamás hubiera sido consentido en España.

Nuestra Constitución de 1978, en la carta de Derechos y Libertades fundamentales, establece:

Derecho a la vida y a la integridad fisica:

Artículo 15

Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes..

Derecho a la libertad y seguridad

Artículo 17

1. Toda persona tiene derecho a la libertad y a la seguridad. Nadie puede ser privado de su libertad, sino con la observancia de lo establecido en este artículo y en los casos y en la forma previstos en la ley.

2. La detención preventiva no podrá durar más del tiempo estrictamente necesario para la realización de las averiguaciones tendentes al esclarecimiento de los hechos, y, en todo caso, en el plazo máximo de setenta y dos horas, el detenido deberá ser puesto en libertad o a disposición de la autoridad judicial.

3. Toda persona detenida debe ser informada de forma inmediata, y de modo que le sea comprensible, de sus derechos y de las razones de su detención, no pudiendo ser obligada a declarar. Se garantiza la asistencia de abogado al detenido en las diligencias policiales y judiciales, en los términos que la ley establezca.

4. La ley regulará un procedimiento de "habeas corpus" para producir la inmediata puesta a disposición judicial de toda persona detenida ilegalmente. Asimismo, por ley se determinará el plazo máximo de duración de la prisión provisional.

Derecho a la tutela judicial efectiva

Artículo 24

1. Todas las personas tienen derecho a obtener tutela efectiva de los jueces y tribunales en el ejercicio de sus derechos e intereses legítimos, sin que, en ningún caso, pueda producirse indefensión.

2. Asimismo, todos tienen derecho al Juez ordinario predeterminado por la ley, a la defensa y a la asistencia al letrado, a ser informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su defensa, a no declarar contra sí mismos, a no confesarse culpables y a la presunción de inocencia. La ley regulará los casos en que, por razón de parentesco o de secreto profesional, no se estará obligado a declarar sobre hechos presuntamente delictivos.


En definitiva, garantías para que la dignidad humana sea salvaguardada. Y en mi opinión, no solo la del detenido, sino la de la sociedad.

Por ello, Guantánamo, para mi, un atentado al Derecho que tanto costó conseguir

Un saludo a todos
 nbspnbsp "quotquotSi puedo verte en la oscur

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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #2 en: 12 de Enero de 2006, 23:20:02 pm »
En fin, ahora la cosa pinta aún más fea, porque los EE.UU. ya tiene una red de cárceles secretas repartida por todo el mundo. No consigo imaginarme a Alexandr Solschenizyn reescribiendo Archipiélago Gulag, esa gran novela que marcó mi niñez para siempre y que fue puntal de la propaganda anticomunista.

Fascinante: EE.UU. se parece cada vez más a la Unión Soviética, no en su política externa (que nunca se parecieron) si no en su régimen interno. Como en los viejos tiempos comunistas, sabes cuándo entras, pero no sabes si vas a salir del sumidero neocon. Las cloacas del estado se les llenan de m.ierda y ellos ni siquiera la huelen. El daño que los paranoicos de la Casa Blanca están haciendo a su propio país es incalculable. Da pena ver cómo la codicia imperial puede degenerar tanto una república. Desde que "ganaron" la II guerra mundial ese país no hace otra cosa que empeorar.

Disfruten de lo poco que queda de democracia porque esto se acabaaaaa!!!!!!

Desconectado Lisi

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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #3 en: 13 de Enero de 2006, 08:49:23 am »
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Por ello, Guantánamo, para mi, un atentado al Derecho que tanto costó conseguir


y atentado al derecho de millones de millones de cubanos. Esa base naval es ilegal.
Saludos
Un país en democracia es aquel en que una persona grita ¡Aquí no hay democracia! ... y no es castiga

Desconectado Elfo

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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #4 en: 13 de Enero de 2006, 13:40:29 pm »
Totalmente de acuerdo, Lisi, pero este hilo comenzó por la situación de los que están dentro.

Un saludo
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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #5 en: 13 de Enero de 2006, 13:44:06 pm »
El quebranto de la democracia en USA no tiene su origen en el final de la II Guerra mundial sino en el 11-S que ha coincidido con el advenimiento a la presidencia de un individuo nefasto. Creo, sinceramente que es el miedo de la sociedad americana lo que ha traído esto y que como vino se irá. Las cárceles desaparecerán dentro de pocos años en cuanto se pase la fiebre antiterrorista con la que se pretende justificar "todo".
Desde el final de la guerra fría y hasta el 11-S la democracia americana gozó de buena salud como lo demuestran las buenas relaciones con Europa y hechos significativos como el asunto "elian, el niño balsero" donde el derecho se impuso a la política. Por cierto que este caso, que debería haber sido anécdotico probablemente decidió las primeras elecciones presidenciales en USA donde el estado de Florida eligió Bush en vez de Gore.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado Lisi

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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #6 en: 13 de Enero de 2006, 13:49:09 pm »
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Totalmente de acuerdo, Lisi, pero este hilo comenzó por la situación de los que están dentro.

Un saludo
te entiendo Elfo, sólo queria recordar ese "detalle".
un saludo
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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #7 en: 14 de Enero de 2006, 20:56:00 pm »
Los Derechos Humanos para Bush y su política no existen; sólo existen para este señor... el imperialismo, la injerencia en otros estados alegando mentiras, eso sí, metiendo miedo a la gente. Critícan a los demás cuando ellos (EE.UU), son los que ienen en realidad armas químicas, nucleares, incasion de paises, torturas, detenciones ilegales. Y todo alegando que todos son terroristas. Ahjora resulta que España no puede formalizar un Contrato , por el cual , se iba a asegurar trabajo en construir barcos y aviones, pero ellos si que pueden utilizar todo los de los demas incluidas nuestras bases: La gente sabe lo que representa Bush, la sin razón, está mas pirao que su padre que también le daba por las hazañas Bélicas. Pero este es capaz lo de Wantánamo y de mucho mas, si se le pone volverá a utilizar bombas mas potentes que las de Hirosima y Nagasaki. Esperemos que se tenga que ir del poder por pirao, sino, antes de que le cumpla el mansdato la volerá aliar..

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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #8 en: 14 de Enero de 2006, 21:39:39 pm »
Si no se entiende que un pais no permita vender su tecnologia a otro, porque este podria emplearrla contra el, es sectarismo, por lo que tampoco entendera que EEUU tenga que matizar que es una decision politica al oir las mentiras del Gobierno espanol. Y respecto
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... se iba a asegurar trabajo en construir barcos y aviones ...
para venderselos a los dictadores. En que nos hemos convertido?
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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #9 en: 15 de Enero de 2006, 10:56:44 am »
Que yo sepa, Chávez gana las elecciones, de manera que calificar de dictadura a Venezuela es, como poco, un licencia poética. Pero como la COPE repite con insistencia esa cantinela, la falacia ha terminado por asentarse en las mentes de los oyentes. La seguridad jurídica venezolana es, como poco, equivalente a la de Colombia o Guatemala. Pero, ay, en Venezuela hay petróleo.

Y no es que los Estados Unidos no quieran compartir su tecnología militar con una dictadura. Es más, estarían encantados, pues lo lleva haciendo desde hace décadas, al igual que Alemania, Francia, España, Gran Bretaña... Simplemente ahora utilizan el discursito misericordioso (las lágrimas de cocodrilo habituales) de la democracia.

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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #10 en: 15 de Enero de 2006, 12:53:32 pm »
  La opinión que me reina es la misma que la expuesta por todos los compañeros de este foro, pero la verdad es que desgraciadamente cuando a los países europeos desarrollados, incluido España, le duele algo o necesitan interrumpir una matanza que les afecta (ejemplo la antigua yugoslavia), siempre le vamos llorando a Estados Unidos a que utilice su ejercito.
   La politica imperialista de Estados Unidos es vergonzosa, pero nuestro miedo y llanto, o mejor dicho ponernos a espalda de él, creo que también.
  Un saludo

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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #11 en: 22 de Enero de 2006, 19:22:27 pm »
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Que yo sepa, Chávez gana las elecciones, de manera que calificar de dictadura a Venezuela es, como poco, un licencia poética. Pero como la COPE repite con insistencia esa cantinela, la falacia ha terminado por asentarse en las mentes de los oyentes. La seguridad jurídica venezolana es, como poco, equivalente a la de Colombia o Guatemala. Pero, ay, en Venezuela hay petróleo.

Creo que ignoras algunos datos de Venezuela .... no los voy a exponer aqui, ya estanmas que de sobra ...

¿Quien te asegura que se van a usar para fines de narcotrafico y no belicos o de presion, que no se van a revender a su amigo del alma (asi lo dice el) Fidel, o que no van a ser usados contra EEUU?

Por cierto, oigo la SER y leo El Pais, lo de la COPE y el ABC (por ejemplo) ya se lo que van a decir y no me aporta nada nuevo, pero la SER y El Pais cada dia me sorprende con algo distinto ...

Ah, quien te dice a ti que si Fidel se presentara a unas elecciones no ganaria, recuerda que algo muy similar paso con unas elecciones en España con Franco ....
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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #12 en: 22 de Enero de 2006, 23:00:05 pm »
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¿Quien te asegura que se van a usar para fines de narcotrafico y no belicos o de presion...?

¿Hablas de los EEUU o de Venezuela?

Desconectado pulpo

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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #13 en: 23 de Enero de 2006, 08:57:13 am »
La realidad es que hay hipocresía en toda esta historia. De EEUU porsupuesto, pero sobre todo de Chávez. El principal apoyo de Bush, las petroleras, tienen un gran negocio en Venezuela gracias a este "antiimperialista" de pacotilla. EEUU es el principal comprador de petroleo de Venezuela y casi todas las explotaciones son de capital americano.
En cuanto a las armas, los aviones de CASA y los patrulleros, son militares pero no armas de guerra en sentido estricto. Los aviones son de apoyo logístico, no tienen armamento y los barcos sólo artillería ligera. La polícia tiene armas más agresivas que esas. También Venezuela compra material de este tipo a los EEUU como granadas y botes de humo además de armas ligeras.
¿Por qué entonces todo este embrollo?
Muy sencillo. Aquí como en Irak y en otros lugares del mundo no importa lo que se hace sino lo que llega a la opinión pública. EEUU no vetaría la venta de España si esta se hace sin ruido, pero lo que los americnaos no permiten es que la venta se utilice comoun acto público antiamericano. Recuerdo que Chávez exigió la presencia de Bono para la venta y que recalcó una vez más su "antiimperialismo". Es decir que el Gobierno español se ha dejado utilizar por este personaje y por eso ha fracsado la venta. Una lástima por que era millones de euros que CASA ha perdido.
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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #14 en: 25 de Enero de 2006, 01:10:16 am »
Creo que tiene conexión con el tema que se está tratando:

EEUU podrá ejecutar a presos en Guantánamo
AFP

WASHINGTON.- Estados Unidos podrá ejecutar a prisioneros condenados en la base militar de Guantánamo (Cuba). El nuevo reglamento sobre la pena de muerte permite que las ejecuciones de los condenados por tribunales de guerra se apliquen ahora fuera del país y, en concreto, en otros lugares además de en Fort Leavenworth (Kansas), hasta ahora el único sitio autorizado.

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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #15 en: 25 de Enero de 2006, 09:20:33 am »
La verdad que estoy asombrado.

Mi primera pregunta, por si alguien desea contestar, es:

Que derecho tiene EEUU a juzgar a los detenidos de Guantánamo?

Y otra más: si la sociedad internacional, aun sin participar, convirtió la invasión de Irak en algo propio, no deberían ponerse esos detenidos bajo la protección de las Naciones Unidas? Porque lo único que falta, es que EEUU diga que no se aplican los convenios internacionales sobre prisioneros de guerra!

Un saludo a todos
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Desconectado pulpo

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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #16 en: 25 de Enero de 2006, 10:10:15 am »
Es un tema muy extraño, por que en realidad el estatus de los presos de Guantanamo es desconocido. Según las leyes americanas nadie puede ser condenado sin ser juzgado, nadie preso sin un auto judicial con una acusación y nadie puede ser procesado sin que haya podido defenderse de forma efectiva. Dado que todo esto no se ha respetado en este caso, es difícil adivinar con que tropelía jurídica saldrán de esta. Desconozco si pretenden ejecutarles ó juzgarles, pero por lo que yo tengo entendido hasta ahora estos presos no tenían destino definido.
Si se les aplicará el estatus de prisionero de guerra, podrían estar presos con tiempo indefinido, peo el problema es que la supuesta guerra no se está librando contra una nación determinada por lo que nadie podría instar su liberación. La supuesta guerra contra el terrorismo crea lagunas legales como esta en las que se detiene a un hombre sin juzgarle por estar en guerra contra un delito no contra un Estado. Esto es un atropello jurídico inenmarcable con lo que no sé por donde pueden salir. Dado que la guerra contra el terrorismo nunca se acaba estarán condenados a cadena perpetua y sin juicio previo.

Lo más preocupante para mí es el dictamen del Consejo de Europa en el que se afirma como imposible el desconcocimiento de los gobiernos europeos a los vuelos de la CIA. Según el consejo , todos los gobiernos, incluido el del "adalid" de la paz Zapatero, echaron la vista gorda. Ante esta situación cabe preguntarse:
¿Están los intereses en Europa por encima de los valores democráticos?
¿No es factible, en realidad, oponerse a los americanos?
En mi opinión Europa sólo se opone cuando los hechos llegan a la opinión pública. En todo lo demás Europa echa la vista gorda, no merece la pena disgustar a los EEUU.
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Re: Cuarto aniversario.
« Respuesta #17 en: 27 de Enero de 2006, 11:36:33 am »


Lo más preocupante para mí es el dictamen del Consejo de Europa en el que se afirma como imposible el desconcocimiento de los gobiernos europeos a los vuelos de la CIA. Según el consejo , todos los gobiernos, incluido el del "adalid" de la paz Zapatero, echaron la vista gorda. Ante esta situación cabe preguntarse:
¿Están los intereses en Europa por encima de los valores democráticos?
¿No es factible, en realidad, oponerse a los americanos?
En mi opinión Europa sólo se opone cuando los hechos llegan a la opinión pública. En todo lo demás Europa echa la vista gorda, no merece la pena disgustar a los EEUU.


   Pulpo dixit. Totalmente de acuerdo.

   La situación de los presos en Guantánamo (y otras) es una aberración jurídica , pero tambien política y desde luego en cuanto a derechos humanos no digamos. Fruto (también coincido con pulo) de que el 11-S coincidiera con alguien tan "lúcido y preclaro" en la presidencia, y que además le vino estupendamente para afianzarse y poder realizar actividades que de otro modo la opinión pública norteamericana no hubiera consentido de tan buen talante (huy perdón).

   Pero también es cierto que en Europa, para no perder legitimidad o al menos razones, para la crítica deberíamos ver bien hasta donde colaboren nuestros gobiernos con estas actividades USA, eso sí, siempre y cuando no lleguen a la opinión pública. Que ya se sabe; lo importante no es lo que pase sino lo que la opinión pública opine al respecto.
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