Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Mike_rent en 01 de Mayo de 2020, 04:03:52 am
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Sí, tenemos suerte de que gobierne el PSOE en coalición, de no ser así, y que gobernase el masterizado de Harv(aravaca) con licenciatura convalidada con 4 trabajitos, en coalición con el adjudicatario del chiringuito de Esperanza Aguirre (ultra liberales que toda su vida han mamado de las ubres públicas), se hubiese retrasado aún más el confinamiento, porque entre la salud y la pasta ya sabemos lo que eligen, dado que son mucho más permeables a las presiones de la Patronal y de la Banca, con el consiguiente aumento de los fallecidos y contagiados, y que por supuesto oficialmente serían un número menor, pero serían menos los fallecidos y contagiados porque en comparación, la República Popular de China sería un ejemplo de transparencia en los datos de fallecidos y contagiados por Covid, comparado con ellos. Y no digamos de la consiguiente reforma laboral que hiciesen, que sería una broma comparada con la de 2012, y como muestra la gestión de la Comunidad de Madrid, lo de la pizza de la Presidenta Díaz, si no fuese un problema de salud pública para los menores y que lo manifestó en un Parlamento, me partiría de la risa, por no hablar de lo necrofílico y siniestro que resulta oír a su Consejero decir en plena pandemia, que la privatización de Sanidad le sigue pareciendo una buena idea y que es el camino a seguir...., en fin que lástima y que pena de país, que un momento tan penoso, que desde la oposición sólo piensen en tirar abajo el Gobierno como sea y al precio que sea como en 2011, y para heredar ¿qué?, recuerdo a Montoro diciendo: "Dejad que España se caiga, que ya la levanteremos", ya lo hemos visto, aumento de la deuda pública hasta más del 100% del PIB, vaciado de la hucha de las pensiones, regalo a la banca y a fondo perdido 60.000 millones de euros, una reforma laboral que precarizó a la clase media, repago farmaceútico, recortes en educación y sanidad, ley mordaza....., entre otras cosas. Pues nada señoritos de la derecha española, dejad que se caiga otra vez España, esta vez seguro que en vez de lo anterior, vais a heredar un cenicero.
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Suerte...se lo dices a los 50.000 fallecidos que habrá en esta crisis y a sus respectivas familias, fallecidos en soledad y sin poder despedirse.
Suerte...se lo dices a los 100.000 contagiados que pasaron un mes en la UCI en soledad debatiéndose entre la vida y la muerte.
Suerte...se lo dices a cientos de sanitarios y FCCSSE contagiados , y algunos, con peor suerte, fallecidos. Exhaustos trabajando hasta no poder más, con presión, con estrés, con bolsas de basura para protegerse, comprando el Gobierno test y mascarillas inservibles a proveedores chinos ...y , quiero pensar, que esto es por torpeza, si ya es por intereses bastardos, es que me doy con la cabeza en la pared vaya.
Suerte...se lo dices a las familias en la que tanto marido como mujer fueron mandados a su casa el 15 de marzo y están desde entonces sin ningún tipo de ingresos y sin cobrar ni desempleo ni erte, que era lo que correspondía como clase asalariada.
Suerte...se lo dices a pequeños y medianos autónomos que están descapitalizados y arruinados según qué sector económico.
Suerte...se lo dices a las familias de las residencias de ancianos que pedían a gritos que alguien acudiera a esas residencias a ver qué pasaba ahí. Cuando fueron...después de días, encontraron algo verdaderamente atroz, demencial y dantesco, ancianos vivos y fallecidos desde hacía días. Escalofriante vaya, sólo hace falta un poquito de humanismo para verlo así.
"En España está controlado, habrá como mucho 3 ó 4 contagios"...eso dijeron.
Una suerte de la hostia !, para ponerse a comprar lotería vaya :-[
En fin...
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"Tenemos suerte de que gobierne el PSOE"... Madre mía...
¿Qué PSOE? O acaso vas a asegurar que solo existe uno? Si dices que el PSOE es Pedro Sanchez le estás diciendo a millones de socialistas que no lo serían porque tú o "tu Pedro" así lo quieren. Y si ya puestos a ser quisquillosos decimos que el PSOE es solo el de Pedro Sanchez te pregunto: ¿Que PSOE o qué Pedro el que dijo que Pablo Iglesias le quitaba el sueño o éste que cohabita con su socio sin importarle no dormir? Suerte lo que se dice suerte no hemos tenido nunca con ninguno de los gobiernos. Y esta pesadilla que está afectando a casi toda la humanidad no solo va a hacer un daño terrible en la perdida de vidas, sino que veremos como se resuelve en lo económico que ya de por sí estaba muy, pero que muy complicado.
Gobernar como tal; pienso que, lo estaría haciendo más Pablo que Pedro. Y lo pienso porque si no fuera así lo que se ha producido dejaría de producirse de manera inmediata. O acaso a Pablo le hace falta Pedro? No solo a Pedro le quitaba el sueño Pablo. Y esa primera euforia colectiva se fue apagando cuando todos aquellos eufóricos vieron compras inexplicables, actuaciones super convenidas como las del resto de partidos por supuesto. Y la misma falsedad que todos cuando después de afirmar que no harían una cosa, les faltó tiempo para hacerlo.
Suerte podríamos haber tenido si; como dije en otro hilo esta pandemia, no solo hubiera tenido una comisión de expertos sino otra formada por todos los lideres de los partidos. Y de forma conjunta y con la imagen del Presidente como portavoz de todo se hubiera luchado no solo contra la pandemia sino contra otras cosas igual de dañinas. Los ofrecimientos y las palabras no valen para nada sin hechos que avalen tales circunstancias y al parecer no estaría bien que muchas de las medidas adoptadas por este Gobierno hayan sido desconocidas por el resto de partidos e instituciones hasta el momento de llevarlas al Congreso o a los medios.
A ver si la calor nos llena de suerte y a ver si los científicos y los de OMS cumplen además de con informar, con investigar de forma efectiva, sincera, total y libre. Una vacuna YA.
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Exactamente, este PSOE dirigido por Pedro Sánchez , acompañado por golpistas catalanes y stalisnistas, leninistas es demencial.
No son son centro izquierda, no son social demócratas verdaderos, son impostores y usurpadores.
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Yo no sé si ha sido suerte o no que gobernara el Psoe, pues de entrada miente el enunciado del hilo, pues gobierna una coalición de partidos en España y España, además no es un sistema presidencialista. Y por supuesto aquí nadie es adivino para saber cómo se hubiese enfrentado a la pandemia otro ejecutivo de otro color político y menos que en enunciado no estuviese entre signos de interrogación, sino en afirmativo.
Me parece una solmene burrada lo de un gobierno de expertos o de salvación nacional, cuya única base es el deseo de los contrarios ideológicos en sacar a este ejecutivo del gobierno por las buenas o por las malas, porque no tiene ni razón de ser ese gobierno de expertos y menos de salvación nacional.
Lo que le leo a Palanganas, transcrito en negrita, me da la sensación de ser una salida de madres. No contestaré a todo su hilo, porque me aburre lo escrito que es demagogia cuyo fundamento es el sentimiento e ir a lo visceral...
Suerte...se lo dices a los 50.000 fallecidos que habrá en esta crisis y a sus respectivas familias, fallecidos en soledad y sin poder despedirse.
Suerte...se lo dices a los 100.000 contagiados que pasaron un mes en la UCI en soledad debatiéndose entre la vida y la muerte
La tontería escrita arriba viene dada porque parece ser no una pandemia sino una epidemia nacional, atribuyéndole al ejecutivo los fallecimientos en soledad y sin poder despedirse de sus familiares.
¡Esto no es demagogia visceral?
¿En Italia los fallecidos no lo hicieron en soledad sin despedirse de sus familias?
Es verdad que en porcentuales España sufre el mayor contagio, pero en víctimas en porcentuales sobre infectados Italia lo lleva muy mal. España lo lleva muy bien en recuperados.
No importa las críticas recibidas por el Jefe de epidemiología clínica de un hospital del Reino de los Países Bajos que critica que en Italia y en España están saturados en sus hospitales porque admiten a ancianos en las UCI. ¡Claro! A este genio de la epidemiología parece que Italia y España no debería prestar atención a los ancianos teniendo las poblaciones más longevas en Europa Occidental. Me pregunto qué estará pasando en ese hospital que dirige este epidemiológico y si estarán contabilizando las muertes por covid19 en ancianos en la estadística en su respectivo país. Te digo la respuesta a ambas: ¡No!
Tampoco importa la “inmunidad del rebaño” en el Reino Unido que dado sus cifras en fallecidos frente a contagiados y casi inexistencia de recuperados, me da a entender que se practica camuflada. Pero es que Francia con la mitad de contagiados que España supera nos supera en decesos y en porcentual infectados-fallecidos supera a todos, eso sí, sin incluir (porque no lo hacen) a los fallecidos fuera de los hospitales
También parece ser que siendo una enfermedad contagiosa querrías que se pudiera visitar los hospitales saturados españoles por sus allegados. ¡Bravo y aplausos! Todo un discurso bien argumentado, separado de los sentimientos, de las emociones y no teniendo ni una pizca de demagogia.
Suerte...se lo dices a cientos de sanitarios y FCCSSE contagiados , y algunos, con peor suerte, fallecidos. Exhaustos trabajando hasta no poder más, con presión, con estrés, con bolsas de basura para protegerse, comprando el Gobierno test y mascarillas inservibles a proveedores chinos ...y , quiero pensar, que esto es por torpeza, si ya es por intereses bastardos, es que me doy con la cabeza en la pared vaya.
Francia no le requisó a España más de un millón de mascarillas al inicio del estado de alarma, levantando la requisa posteriormente, llegando con más de 15 días de retraso a España, para posteriormente hacer su redistribución. Y eso sin dejar de lado que los ejecutivos anteriores en España no habían surtido a los hospitales con material, que parece que esto se olvida también.
Holanda no ha tenido que devolver a China más de medio millón de mascarillas, así como Reino Unido más de 17 millones de test a China y que la República Checa, Ucrania y Turquía tuvieran que devolver el 75 % de los test rápidos a China y tampoco importa que Bélgica recibiera más de cien mil mascarillas contaminadas de China… SÓLO OCURRIÓ EN ESPAÑA Y ADEMÁS ES CULPA DE EJECUTIVO, porque aquí no se compra al igual que en otros estados en base a unas condiciones que ha incumplido solo las empresas Chinas y su Gobierno.
Pero no te percatas que España tiene plan de Pandemia por virus desde el 2005, que tienen caducidad los productos, que se vivió una crisis internacional que también giraron en los medios a nacional y que en el periodo del 2011 al 2018 no se hizo nada, absolutamente nada en España por el ejecutivo referente al material.
¿Las residencias de ancianos estaban fuera o dentro del sistema de salud nacional antes de la pandemia?
Evidentemente al que contestas en el hilo hace una demagogia que no se sostiene, excepto en la gestión de la crisis económica.
Pero… ¡Coño! Que termines con “golpistas catalanes, stalinistas y leninistas acompañando al ejecutivo de España no tiene precio… Un arquetipo inducido que sueltas por teclas, que terminas apuntillando con que son impostores y usurpadores. Ya aquí te has lucido.
En lo de la gestión de la economía por confinamiento evidentemente es una apreciación libre y no voy a compararla con la anterior crisis económica, pues ni se sabe qué va a ocurrir o cómo actuará la Unión Europea, pero desde luego el "confinamiento" parece ser la mejor prevención y la enlazas a todas las demás circunstancias económicas como si fuera lo peor...
Me pregunto si no es peor el remedio de activar totalmente la economía y toda actividad económica, teniendo en cuenta que "el virus covid19" es contagioso, prevalece por tiempo en superficies de todo tipo y parece ser que aún así piensas que no se infectaría la gente ni pasaría absolutamente nada, siendo miedo inculcado desde y sólo por el ejecutivo.
Yo sigo las noticias de hispanoamerica y te puedo asegurar que prefiero estar en España con su Gobierno actual a estar en cualquiera de esos países, siendo un trabajador asalariado, dado que la supervivencia de las familias suelen basarse en economía sumergida y la economía de caída del PIB es una historia no real que habría que multiplicar por cinco, dado que la economía sumergida sostiene a gran parte de su población. Tampoco me puedo comparar con los países nórdicos.
Atacar, por el mero hecho de atacar a un ejecutivo sí me parece soez, la critica al mismo bien argumentadas no me lo parece, pero no prevalece ni lo primero ni lo último en los aportes de este hilo que he leído.
Evidentemente esto es una apreciación mía.
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Efectivamente, todo muy pero que muy mundial, mundialísimo...
Pero de los fallecidos que haya en España...no tiene la culpa Trum, ni el desenterrado Franco, sólo del Ejecutivo responsable, que no es otro que el español PSOE y sarta de personajes que le acompaña.
REITERO:
"En España está todo controlado sólo habrá a lo sumo 3 ó 4 contagiados" eso dijeron..
¿Que no acudiesen a las residencias de ancianos de quien es culpa ?, si resulta que tomaron el MANDO CENTRAL por el Estado de Alarma.
¿De comprar test y mascarillas inservibles , defectuosas de quién es la culpa , del Presidente de dónde ??:
Pues estas cuestiones, y otras, que os parecen pecata minuta son CONTAGIOS Y FALLECIDOS.
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¡Qué cosas! No he podido entrar antes, porque hemos estado pintando, descolocando, limpiando y colocando. ¡Tiene gracia! El día del trabajador y me lo he pasado currando. ¡Qué alucine!
Bueno, gente, ¡Feliz día del trabajo! ¿Qué tal el puente, las vacaciones, cómo han ido las manifestaciones? Seguro que han sido multitudinarias. Me imagino que habéis vitoreado como se merecen a los líderes del PSOE. ¡Esto es vida y no la España de Franco! Ahora sí que se respira libertad, pleno empleo, estabilidad laboral, paz en las calles, paz en casa, paz en el trabajo, optimismo y ganas de vivir, no como cuando Franco. ¡Y por supuesto nada de miedo! ¿O me equivoco?
Y hablando un poco en serio, mañana es 2 de mayo y me imagino que el heroico pueblo español saldrá masivamente a la calle, como en 1808. No contra los franceses, sino contra Sánchez, ¿o tal vez saldrán a aplaudirlo más de cerca?
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Efectivamente, todo muy pero que muy mundial, mundialísimo...
Pero de los fallecidos que haya en España...no tiene la culpa Trum, ni el desenterrado Franco, sólo del Ejecutivo responsable, que no es otro que el español PSOE y sarta de personajes que le acompaña.
REITERO:
"En España está todo controlado sólo habrá a lo sumo 3 ó 4 contagiados" eso dijeron..
¿Que no acudiesen a las residencias de ancianos de quien es culpa ?, si resulta que tomaron el MANDO CENTRAL por el Estado de Alarma.
¿De comprar test y mascarillas inservibles , defectuosas de quién es la culpa , del Presidente de dónde ??:
Pues estas cuestiones, y otras, que os parecen pecata minuta son CONTAGIOS Y FALLECIDOS.
!Se te va la cabeza¡
No puedes culpar a un ejecutivo por las muertes ocasionadas por un virus a nivel mundial. Pero, ¿Qué te pasa! Metes en el mismo saco causa y efecto, ahora eliminas la causa, pero vuelves a establecer el efecto sobre el ejecutivo. ¡Estamos locos o qué¡ ¿Se te va la pinza o qué?
El ejecutivo español no es sólo el Psoe, ¡bájate del burro! Es una coalición y aún así, podrá ser culpable por negligencia y esta ser culposa en muertes, a lo sumo, pero no las tonterías, ¡perdón! Las imbecilidades que has escrito.
Sabes perfectamente que las compras internacionales estás sometidas a derecho y que la adquisición de los productos chinos estaba sometida a derecho. Los que han incumplido son los chinos y no sólo le han incumplido a España, así que no inventes.
Se acude a las residencias de ancianos cuando se hace cargo de ello la UME y ello no impide que las residencias no sean centros médicos ni asistenciales, sino prestadores de unos servicios generalmente en manos privadas y no publicas en su mayoría. El "mando único" no es la estupidez que tú asemejas en tu mente a lo que tiene que ser.
Los más de cinco mil centros de ancianos no son asistenciales no son centro médicos y tienen profesionales cuidadores. A los ancianos el covid19 cuando les ataca los destroza más porque ya su sistema pulmonar no es el de una persona de 30 años ni su sistema inmunológico, pero es que los hospitales también estaban llenos haciendo su función. Es normal, salvo para una "mente castrada" bajo estúpidas ideas que los centros de ancianos se salvaran de contagios y en consecuencia de muertes en las personas ingresadas, que además suelen conllevar múltiples enfermedades preexistentes y estar polimedicadas. Tan lógico que cuando en un asalto se da la orden de tomar nidos de ametralladoras, caerán muchos de la infantería, aunque previamente la artillería intentara acabar con la resistencia. Pero tú estás exigiendo responsabilidades si fuera el caso a la artillería y a la aviación, y, por ende al mando único de ese combate..., sin percatarte de lo simplón de tu pensamiento.
No existe que yo sepa ni un solo proceso judicial de investigación abierto contra el Gobierno por ello, sino contra trabajadores. Eso sí, dado el bloqueo tardaron en retirar cadáveres de esos centros en algunos casos con varios días. Para que pudieran tener ayuda se englobó dentro del estado de alarma a esos centros bajo la coordinación de Sanidad y nada más, porque encima más del 90 % de los mismos son privados.
Que vuelvas con tus tonterías sobre la compra de test y mascarillas defectuosas, siendo licenciado en derecho o estudiante de últimos cursos, se deberá a que no has dado nada de derecho civil internacional ni del procedimiento de adquisición de bienes dentro de la Administración Pública, para saber que está sometida a derecho y que ha sido China la que ha vulnerado el contrato de compra-venta, al igual que se lo ha hecho a Alemania, Bélgica, Francia, Reino Unido, Holanda, etc. Porque parece ser que estos también son tan "imbéciles y culpables como el ejecutivo español". MENOS DEMAGOGIA BARATA EN TUS MENSAJES.
Lo de la frase del Ministro está de más, que doy por válido que lo dijera, yo no lo he oído, pero tampoco me extraña, pero de ahí sólo puedes sacar que la información que tenía el ejecutivo no era la correcta o, en su caso, con pruebas que la negligencia posterior en adoptar medidas ocasionaran muchas muertes, pero en absoluto en nada, pero en nada en lo que tú estás diciendo y afirmando, pero en nada.
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Tenemos suerte de que gobierne el PSOE
¿Tenéis suerte?
¿Tú y quién más? ¿Los corruptos? ¿Los amiguetes enchufados? ¿Los estómagos agradecidos? ¿No serás tú uno de ellos?
Desde luego a mí no me incluyas.
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¡No no! La culpa es de Franco. ¿De quién si no?
Por cierto: Suárez dimitió por mucho menos.
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¡No no! La culpa es de Franco. ¿De quién si no?
Por cierto: Suárez dimitió por mucho menos.
Suárez era un señor político, un estadista, un demócrata...ya quisieran, la sarta de golpistas que acompañan a este Ejecutivo, poder mirarlo de perfil.
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Desde luego a mí no me incluyas.
Ni a mí...como ciudadano demócrata.
Habrá Memoria Histórica en las próximas elecciones.
Esto no hay pueblo que lo aguante.
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Bueno, digo que dimitió por mucho menos, y que conste que no le he profesado nunca ninguna admiración. Desde el principio, intuía que no había sido bueno para España, ahora lo sé a ciencia cierta. Pero ciertamente, dimitió por mucho menos.
Es mi opinión.
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Ni a mí...como ciudadano demócrata.
Habrá Memoria Histórica en las próximas elecciones.
Esto no hay pueblo que lo aguante.
No: no habrá memoria histórica, habrá cabreo, que es cosa muy distinta.
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Suárez era un señor político, un estadista, un demócrata...ya quisieran, la sarta de golpistas que acompañan a este Ejecutivo, poder mirarlo de perfil.
¡Sarta de golpistas¡
Repites, aplaudes como una foca en un circo expresiones que han realizado cuatro imbéciles tertulianos televisivos y radiofónicos, junto con expresiones acuñadas por líderes de partidos políticos en una falacia que no se sostiene.
Según tus líderes a los que aplaudes y das fe ciega en sus expresiones, son golpistas Podemos e I.U. y también lo son los partidos nacionalistas españoles. ¡Tremenda estupidez!
No hubo golpe de estado en Cataluña, pero menos en el País Vasco, Galicia y Canarias, por aquello de gobiernos de nacionalistas y seudonacionalistas.
Evidentemente la forma agraviada para ir a una república como sistema político o para el derecho de autodeterminación de un territorio dentro del Estado español, de la Nación española, conlleva una reforma agraviada del artículo 2 de la Constitución, entre otros preceptos. Eso es una vía imposible para los nacionalistas secesionistas, así que vulneran el ordenamiento constitucional, su propios estatutos de autonomía y resto del ordenamiento jurídico, pero no se les puede calificar de "golpistas", por mucho que "4 becerros" entren en "wikipedia" y cambien el concepto de golpe de estado.
El delito de rebelión es un golpe de estado y ninguno a sido condenado por delito de rebelión Pero..., está claro que tú sí que sabes...
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No sólo hubo un delito de rebelión con todas las letras, desestimado por unos jueces politizados y absolutamente desprestigiados, sino que además se repitió exactamente lo que pasó en 1934. El supremo podrá sostener contra toda evidencia que llueve, cuando está despejado, pero llueve cuando llueve y está despejado, cuando está despejado. ¿Qué pasa? Que queda intacto el prestigio de fuerzas antifranquistas, como los demócratas que nunca fueron. Por eso los absuelven contra toda evidencia.
Si lo de los golpistas no fue rebelión, entonces lo de Tejero fue un festejo taurino.
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:D :D ¡Qué sí! Que el derecho penal es lo que diga un avalador de un "golpista" del otro extremo, de un súper héroe del derecho penal como tú, el Simple22, que con una cinta en lo ojos y una castración mental increíble gritas estupideces en este foro.
No escribes sino tonterías, pero supremas tonterías en base al derecho de opinión y la libre expresión que te reconoce este Estado e incluso en tus tonterías hablas del la propiedad privada como un derecho fundamental de los especialmente protegidos en este ordenamiento constitucional (que sí en el derecho civil que es por desgracia la constitución de este país) en un hilo para incarinarlo en la libertad, pero diciendo que existe en este ordenamiento. No obstante, dudo que sepas en cual hilo lo has escrito (hace poco).
Te decidas a establecer que las leyes ponen lo que no ponen y encima a establecer lo que el derecho penal no dice. Eso sí, todo aquello que en tus castraciones mentales no sea lo que tú dice, arremetes contra ello con demagogia pero de la barata bajo título de universitario, porque sí lo hicieras desde una percepción individual, vale, pero lo estableces dentro del ordenamiento constitucional y resto del jurídico actual.
Tú único valor es disparar en foros como si dispararas un Ak-47, aunque tú preferirías que dijera Ceteme, aunque sea un arma peor que la que menciono, porque tú mente atribuye eso a Comunismo, el ak-47.
Te recuerdo que el que dio un golpe de estado fue tu amor, Franco, que es imposible, como enamorado, no lo nombres aunque no venga a cuento, cansino, que eres un cansino.
No dudo que fueras de los que festejaras el golpe de estado, que sí fue delito de rebelión de Tejero, entre otros y como sí has dicho correctamente, ese Traidor a España y a la población de la Nación española sufrió los beneficios camufladas del Estado permitido por la ultraderecha española, tanto en el proceso como en el cumplimiento de su pena.
No hubo delito de rebelión, zoquete. No te insulto, describo tu tardanza en comprender el todo.
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Pasó exactamente como con Largo Caballero en su proceso. Se sabía y se sabe que fue el cabecilla de la rebelión de 1934, dirigida por el PSOE y la Esquerra contra un gobierno democrático. Pero fue absuelto contra toda evidencia, por falta de pruebas.
De lo que he hablado, en contra de lo que dice este retrasado mental de nomecreonada, es de las cuestiones que estaban en juego en la guerra civil, entre las cuales no estaba la democracia, como fácilmente puede comprobarse. Se dice que fue una guerra de demócratas contra fascistas, para denigrar a Franco y ensalzar a sus adversarios, (especialmente el PSOE) como los demócratas que nunca fueron, siendo esa su principal baza electoral.
Esto es algo que puede comprobarse fácilmente y que puede considerarse definitivamente resuelto.
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Por cierto: veo que Mike Rent no sale a defender su absurda y peregrina idea...
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Éste también tuvo suerte de que gobierne el PSOE. ¡No veas la potra que tuvo!
https://okdiario.com/andalucia/otras-victimas-del-coronavirus-hombre-quita-vida-bar-sevilla-no-poder-hacer-frente-crisis-5543542?fbclid=IwAR3QvGzdGxW_MK2YDA_h2pfNvdsOxNaulSWnp7ITdC1eFYpJOJasMHUR77M
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La clave es que el PSOE es algo más que el Doctor. No se vota al Doctor, sino porque se presenta con las siglas PSOE. Y se vota PSOE, porque tiene el inmerecido prestigio de ser los que "defendieron la democracia ante Franco", cuando en verdad la destruyeron antes y obligaron a Franco a sublevarse.
Está comprobado. Lo que pasa es que los indocumentados me culpan a mí de sus propias carencias.
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Me parece una solmene burrada lo de un gobierno de expertos o de salvación nacional, cuya única base es el deseo de los contrarios ideológicos en sacar a este ejecutivo del gobierno por las buenas o por las malas, porque no tiene ni razón de ser ese gobierno de expertos y menos de salvación nacional.
Evidentemente esto es una apreciación mía.
He destacado esto del comentario de nomecreo... porque yo si que creo haber oído a Pedro Sánchez tanto en comparecencia pública como en alguna intervención en el Congreso hablar del seguimiento del Gobierno tanto de los consejos de OMS como de las directices que está marcando el Consejo de expertos que se ha formado para combatir la pandemia que sufrimos. Y al haberlo; seguro, escuchado en más de una ocasión es como si tratara de exonerar de toda culpa la labor que no ha tenido más remedio que seguir este Gobierno nuestro. Es más se ha estado vanagloriando de las felicitaciones que ha estado recibiendo el país por parte de esas instituciones y alguna otra.
La citada comisión de expertos ha suplantado al Gobierno actual? No. Y la responsabilidad de lo que está pasando es solo de un ente, organismo, colectivo, persona,... Por supuesto que no, también. Pero como la Comisión de Expertos si existe; creo pero creo que en vez de tanto decir eso de tender la mano que hubieran funcionado a nivel de lideres de todos los partidos en el Congreso y que hubiera sido el Presidente la cara visible de esa otra "comisión" "pacto" de Moncloa o Congreso.
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El PSOE ha tenido dirigentes muy capaces tanto a nivel nacional, como autonómico, como municipal. Ha aprobado leyes necesarias en su historia y ha logrado avances en derechos y libertades.
Pero este Ejecutivo, dirigido por Pedro Sánchez , acompañado de podemos, de golpistas catalanes (no es insulto gratuito, sino sentencias judiciales) y esta "comisión de crisis" es un desastre.
Se habla de la gestión durante la crisis de este Ejecutivo...pero es que este Ejecutivo lleva dos años y medio ya gobernando, y no hay ni una sola ley que pueda decirse ohh que maravilla !, era necesario !, gran avance !...porque desenterrar al dictador Franco a mí personalmente me la trae al pairo. La próxima gran medida, tras la crisis del Covi 19 cuál será ?, quizás echar abajo El Valle de Los Caídos y hacer allí un Parque Acuático ??
Pedro Sánchez es soberbio, mentiroso y un auténtico superviviente que le da la mano al mismísimo satanás con tal de llegar y perpetuarse en el poder, que gobierna de cara al voto- Su capacidad como estadista es nula.
Resulta que él nunca tiene culpa de nada.
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He destacado esto del comentario de nomecreo... porque yo si que creo haber oído a Pedro Sánchez tanto en comparecencia pública como en alguna intervención en el Congreso hablar del seguimiento del Gobierno tanto de los consejos de OMS como de las directices que está marcando el Consejo de expertos que se ha formado para combatir la pandemia que sufrimos. Y al haberlo; seguro, escuchado en más de una ocasión es como si tratara de exonerar de toda culpa la labor que no ha tenido más remedio que seguir este Gobierno nuestro. Es más se ha estado vanagloriando de las felicitaciones que ha estado recibiendo el país por parte de esas instituciones y alguna otra.
La citada comisión de expertos ha suplantado al Gobierno actual? No. Y la responsabilidad de lo que está pasando es solo de un ente, organismo, colectivo, persona,... Por supuesto que no, también. Pero como la Comisión de Expertos si existe; creo pero creo que en vez de tanto decir eso de tender la mano que hubieran funcionado a nivel de lideres de todos los partidos en el Congreso y que hubiera sido el Presidente la cara visible de esa otra "comisión" "pacto" de Moncloa o Congreso.
Está claro, para mí que en cualquier situación de emergencia lo primero que se va al traste es la verdad y en España se va por el sumidero la verdad en la vida política normal.
Que exista un comité de expertos que asista al ejecutivo es de todo lo normal, aunque se le dé bombo y platillo propagandístico a esto, lo que no es normal, es establecer la "necesidad" de un gobierno de Salvación Nacional propuesto por los radicales de extrema derecha de Vox (evidentemente salvo para Simple 22 y los que tienen la misma capacidad intelectual nula de este) o de un Gobierno tecnócrata de expertos. Esto es una burrada de muy burros.
Las políticas del Pp y de Rajoy como Presidente del gobierno fueron terribles. Yo no sé cuántas personas murieron por sus políticas porque eso no se cuantifica ni que esquivara el control político del Gobierno, que le gustase tantos las tecnologías que contestara desde una habitación de al lado a preguntas seleccionadas. Rajoy tomó políticas muy duras, pero muy duras, en la situación que se encontraba España, decisiones de la noche a la mañana para afrontar una crisis internacional (que a las 24, como ahora, achacarron al gobierno socialistas) y a nadie se le ocurrió pedir desde el Parlamento un Gobierno de Salvación Nacional o de técnócratas para formar un ejecutivo de expertos, por cierto, ambas cuestiones contrarias a la propia constitución española.
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Pero este Ejecutivo, dirigido por Pedro Sánchez , acompañado de podemos, de golpistas catalanes (no es insulto gratuito, sino sentencias judiciales) y esta "comisión de crisis" es un desastre.
¿Cuál sentencia judicial dice que el Gobierno español está acompañado de "golpistas catalanes"? No inventes.
¿Cuál sentencia establece eso de golpistas catalanes? La del Proces no lo hace, desecha el delito de rebelión, condena por otro delito y en el de rebelión está implícito los golpes de estado.
Sí, es un insulto que intentas camuflar en tus creencias, pero es un insulto. Al igual que es un insulto gritar que ETA dejara las armas y se incorporara a la vida política democrática y cuando lo hace, salga los de Vox, pidiendo la vulneración del artículo 6 de la constitución y la prohibición de tales partidos.
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Pedro Sánchez es soberbio, mentiroso y un auténtico superviviente que le da la mano al mismísimo satanás con tal de llegar y perpetuarse en el poder, que gobierna de cara al voto- Su capacidad como estadista es nula.
Resulta que él nunca tiene culpa de nada.
¿Varía esto en los anteriores presidentes del Gobierno?
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¿Cuál sentencia judicial dice que el Gobierno español está acompañado de "golpistas catalanes"? No inventes.
Las sentencias que tiene a políticos catalanes independentistas en prisión y a alguno que otro escapado de la justicia en algún lugar de Europa.
O es que acaso estás diciendo que en este país gobernado por este PSOE y Podemos hay persecución judicial por ideologías políticas ?
No, no, se condena cuando se comenten delitos.
Anda, despierta...y cuando estés algo más preparado para jugar al tiro al plato, pues juega. Pero no antes, porque te vuelas la cabeza tú sólo :D
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Al igual que es un insulto gritar que ETA dejara las armas y se incorporara a la vida política democrática y cuando lo hace, salga los de Vox, pidiendo la vulneración del artículo 6 de la constitución y la prohibición de tales partidos.
He hablado yo de ETA , del PNV o de algún otro partido vasco ?
NO...por lo tanto , no intentes camuflar tu discurso con alegaciones que yo no he dicho.
Hablé del golpismo catalán, hechos probados. NO hablé de ETA. Mientras estén en la vida democrática los partidos vascos, pues no tengo nada que decir al respecto.
Y , a ETA, se la cargó el PSOE , concretamente Zapatero y Rubalcaba. Eso lo he defendido siempre.
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Se habla de la gestión durante la crisis de este Ejecutivo...pero es que este Ejecutivo lleva dos años y medio ya gobernando, y no hay ni una sola ley que pueda decirse ohh que maravilla !, era necesario !, gran avance !...porque desenterrar al dictador Franco a mí personalmente me la trae al pairo. La próxima gran medida, tras la crisis del Covi 19 cuál será ?, quizás echar abajo El Valle de Los Caídos y hacer allí un Parque Acuático ??
(....)
Resulta que él nunca tiene culpa de nada.
Desconocía que llevara este gobierno dos años. ¿Ya llevan dos años el gobierno de coalición?
De noviembre del año pasado a febrero del 2020 han pasado ya dos años.... Eso quitando el periodo para conformar Gobierno, vamos que el Gobierno no lleva sino un par de meses y no dos años como tú dices...
Pero retomando tu planteamiento, del gobierno anterior sin presupuestos, yo diría que:
Me pareció la subida del sueldo base interprofesional no sólo justa sino necesaria. Me parece que muchos puntos del programa político son decentes, especialmente la limitación de los precios de los alquileres, pero tema muy difícil a la hora de afrontarlo. Me parece un gran logro que la asignatura de superticiones metida en los planes de Estudios académicos vulnerando la propia constitución (me refiero al tratado internacional firmado poco antes de publicarse la constitución y su vigencia) y la publicación posterior de este para que fuera parte del ordenamiento jurídico, sea parte de la nota media, la asignatura de superticiones y mitos de la religión católica. También me parece perfecto se le quite a la Iglesia católica lo que le concedió Aznar, eso de ser registradores de la propiedad y notarios, así que se les quite todos los inmuebles inmatriculados por los obispos pertecientes a particulares, al estado y sus entes... ¡Vaya tela! La que montó el señorito Aznar. Me parece una genialidad lo de limitar el precio de los alquileres, eso sí, muy difícil de crear esta ley porque es complicada para todo el sector.
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He hablado yo de ETA , del PNV o de algún otro partido vasco ?
NO...por lo tanto , no intentes camuflar tu discurso con alegaciones que yo no he dicho.
Hablé del golpismo catalán, hechos probados. NO hablé de ETA. Mientras estén en la vida democrática los partidos vascos, pues no tengo nada que decir al respecto.
Y , a ETA, se la cargó el PSOE , concretamente Zapatero y Rubalcaba. Eso lo he defendido siempre.
Lee de nuevo, porque en tu interpretación parece que me refiero a ti, pero es una expresión en generalidad y escribí: "Al igual que es un insulto gritar que ETA dejara las armas y se incorporara a la vida política democrática y cuando lo hace, salga los de Vox, pidiendo la vulneración del artículo 6 de la constitución y la prohibición de tales partidos."
Aunque yo tiro las manos sobre el teclado y escribo sin atender a lo más básico de la gramática, se observa un punto y seguido en la expresión, por lo cual puede que entendieras que hablaba de ti, pero no lo estaba haciendo.
Yo no he dicho que tú lo has dicho, lo asimilo a ser un insulto de aquellos que lo dicen, pues han estado años gritando porque ETA deje las armas y se acople a la vida política de la partitocracia, realizada esta ahora la quieren prohibir contra el artículo 6 de la C.E.
Como me parece un insulto a la inteligencia que Zapatero y su ejecutivo lograran que ETA por ahora dejara las armas, para que este hecho lo eleven a "traidor", se atribuya Rajoy a su ejecutivo esto de dejar las armas ETA porque tocó dentro de su ejecutivo (Oí sus expresiones en Tv y casi me da un ataque), así como que se critique a Podemos y al Psoe de pactar con nacionalistas cuando el propio "dios" Aznar llamó a ETA luchadores por la libertad del pueblo vasco y dio instrucciones de mantener conversaciones con ETA. ¡Coherencia!
P.D.: Ya leí hace días en un post que decías que fue el gobierno de Zapatero y Rubalcaba el que acabó con ETA.
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Desconocía que llevara este gobierno dos años. ¿Ya llevan dos años el gobierno de coalición?
Me pareció la subida del sueldo base interprofesional no sólo justa sino necesaria.
Ok, este Gobierno lleva dos meses, este PSOE , accedió al poder mediante moción de censura (legal y legítimo )...quién se la apoyó ¿Cuidadnos, Vox y algunos escapados del PP?
Otra vez, despierta...no , no . ganó esa moción de censura porque la apoyaron los mismos que estan ahora formando todo el Ejecutivo. Eso se llama, de facto...
La subida del SMI...eso no te lo crees ni tú. Las empresas pagan lo que les sale los mismísimos. No alega el feminismo que la equipación de sueldo hombre y mujer no es real. Pues esto es lo mismo.
Despierta !!
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Lee de nuevo, porque en tu interpretación parece que me refiero a ti, pero es una expresión en generalidad
P.D.: Ya leí hace días en un post que decías que fue el gobierno de Zapatero y Rubalcaba el que acabó con ETA.
Pues si no te refieres a mí, no lo metas en tu alegación contestándome a mí...porque entonces das a entender de forma encubierta, que yo digo o quería decir eso. Sí, "generalidad", pero yo no soy "generalidad"
Pues si lo leíste, ya es de traca, que metas el discurso ETA en tu discurso, para contestarme a mí.
Para mí sí, persecución impecable de Zapatero y Rubalcaba a la banda terrorista ETA.
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Ok, este Gobierno lleva dos meses, este PSOE , accedió al poder mediante moción de censura (legal y legítimo )...quién se la apoyó ¿Cuidadnos, Vox y algunos escapados del PP?
Otra vez, despierta...no , no . ganó esa moción de censura porque la apoyaron los mismos que estan ahora formando todo el Ejecutivo. Eso se llama, de facto...
La subida del SMI...eso no te lo crees ni tú. Las empresas pagan lo que les sale los mismísimos. No alega el feminismo que la equipación de sueldo hombre y mujer no es real. Pues esto es lo mismo.
Despierta !!
El ejecutivo de ahora no es el ejecutivo salido de la moción de censura. La manía cansina de hablar de un Gobierno, cuando en una legislatura pueden existir varios gobiernos del mismo partido o de las coaliciones que se hagan.
No y mil veces no. Este ejecutivo lleva un par de meses y de facto no ha habido un gobierno Psoe-Podemos, sino apoyo en el Congreso.
Si quieres asimilamos todo y decimos que es de hecho el gobierno desde la moción de censura. No mezcles que después da dolor de cabeza.
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El ejecutivo de ahora no es el ejecutivo salido de la moción de censura.
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Pues si no te refieres a mí, no lo metas en tu alegación contestándome a mí...porque entonces das a entender de forma encubierta, que yo digo o quería decir eso. Sí, "generalidad", pero yo no soy "generalidad"
Pues si lo leíste, ya es de traca, que metas el discurso ETA en tu discurso, para contestarme a mí.
Para mí sí, persecución impecable de Zapatero y Rubalcaba a la banda terrorista ETA.
Te estás llevando por la subjetividad. Ya he dicho que no te lo decía a ti, sino que hay un punto y seguido y es comparación con ese hecho, en la base del insulto. Lo que faltara ahora es no poder expresar hechos diferentes que no has nombrado pero que tienen una similitud.
Es como si yo escribiera que en el Ministerio del Interior, por poco margen, pero que la lucha contra ETA la iba ganando el Psoe, en las estadísticas de detenciones y que existe gente que las pone al Pp, cuando la lucha fue de ambos y esto lo hubieses tomado como algo personal sobre lo que tú escribes.
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No lo es, por mucho pataleo que hagas. A Sánchez le interesaba un ejecutivo propio de su partido, luchó por él. Tuvo que adherirse a Podemos-I.U. Cuestión diferente es el apoyo de este partido a la moción de censura, que sea dicho de paso gritaba una gran mayoría de la población.
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Es como si yo escribiera que en el Ministerio del Interior, por poco margen, pero que la lucha contra ETA la iba ganando el Psoe, en las estadísticas de detenciones y que existe gente que las pone al Pp, cuando la lucha fue de ambos y esto lo hubieses tomado como algo personal sobre lo que tú escribes.
Pero qué me estás contando joder...el PP en la lucha contra el ETA estuvo sí, pero tanto estuvo, como por culo dió.
Que si las víctimas son nuestras (decía el PP), como sí sólo ellos eran los perseguidos y las víctimas; que si el PSOE ha quedado con ETA para dialogar (eso decía el PP), cuando Aznar también lo hizo; que si el PSOE deja salir a los etarras de la cárcel (eso decía el PP), cuando es mentira, lo que se hacía eran medidas constitucionales de reinserción y acercamiento a Euskadi y una pena de prisión en Bilbao es prisión, lo mismo que en Cuenca. Y ya , en el colmo de la desfachatez pepera atribuyó al PSOE víctimas del terrorismo vasco.
Así que deja de mentir.
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. Tuvo que adherirse a Podemos-I.U.
Bueno, ya si entiendes que Podemos es lo mismo que Izquierda Unida, entonces lo tuyo es más grave de lo que yo pensaba.
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De vueltas con la problemática de Cataluña:
1) Monopolización del Parlamento Catalán, incumplimiento de la CE 78 y del Estatuto de Cataluña-
2) Referedum ilegales.
3) Autoproclamación de la República independiente de Cataluña.
4) No hace mucho, Barcelona, y buena parte de Cataluña, en llamas con destrozo del mobiliario público y privado, ataques a FFCCSE.
5) Incumplimiento de Resoluciones judiciales.
6) Escapados de la justicia en algún lugar de Europa.
7) Impedir el ejercicio libertades y derechos a quienes en Cataluña no piensan como ellos.
¿Sigo ? ...¿Todavía hay quien piense que los partidos independentistas catalanes no son golpistas ?
Sí, lo son, y por eso fueron condenados...llamarlo rebelión, sedición, atentados a la autoridad o como queráis, pero eso es un Golpe de Estado.
Golpe de Estado aplaudido por Podemos.
Moción de censura, sí....de ahí salió un Ejecutivo, que de facto, es el mismo Ejecutivo que está ahora. Porque aquella moción de censura que ganó Pedro Sánchez no fue precisamente con el el apoyo de Vox, ni de Ciudadanos, ni de escapados del PP (que nunca los hubo)
El que quiera pensar que este Ejecutivo sólo lleva dos meses , vive en otro mundo.
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Podrás decir lo que quieras, el que se la chupa a Iglesias, eres tú. Yo sólo defiendo la verdad.
Y la verdad es que Franco sacó a España del agujero en el que la metieron fundamentalmente los socialistas. Que los periódicos se asustaran ante una sublevación en un clima que ya era de guerra civil, lo entiendo, pero no dice nada de especial. Sólo que había una situación confusa, incluso claramente favorable al Frente Popular, que desaprovecharon por su proverbial ineptitud. El plan de los insurgentes era un poco chapuza, pero no había más elección. Sólo cuando el Ejército de África logró pasar el Estrecho, se empezó a ver amenazado el Frente Popular, a pesar de su enorme superioridad material inicial. La desperdiciaron por ineptos, y Franco ganó la guerra y la paz.
Yo no he hecho cartas de amor a Iglesias. No te confundas que desvirtúas todo. Las cartas de amor al dictador son tuyas.
Si tengo que defender políticas de Iglesias es verdad, pero ni se la chupo ni le escribo cartas de amor. Como he defendido otras políticas de derechas pero sin enanoramiento defiendo que se suba el sueldo base interprofesional. Yo sé que tú confundes todo y me da que no sólo en la noche. Pero para tu desgracia soy heterosexual de nacimiento, convencimiento y placer.
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Bueno, ya si entiendes que Podemos es lo mismo que Izquierda Unida, entonces lo tuyo es más grave de lo que yo pensaba.
No es lo mismo. Podemos es un partido, Izquierda Unidad es otro. Podemos no nace como partido marxista-leninista, Izquierda Unida si lo hace hasta su abandono de esos postulados. Podemos no nace siendo comunista ni sus bases en su mayoría lo son, Izquierda Unida sí lo hace en sus bases.
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Yo no he hecho cartas de amor a Iglesias. No te confundas que desvirtúas todo. r.
Haces bien...el Robin Hood de los bosques en BULOlandia y abanderado de los desahucios justos y nobles causas ingresa al mes entre él y su amana Irene igual 20.000 euros me quedo corto.
Su casa igual es envidia para los sin techo...igual me equivoco, pero debe de tener algo así como piscina, varias habitaciones y alguna que otra comodidad más. Precio ?, cuánto le costó ?, cómo lo hizo ? ...quizás alguna triquiñuela fiscal ?
Despierta !!
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No es lo mismo. Podemos es un partido, Izquierda Unidad es otro. Podemos no nace como partido marxista-leninista, Izquierda Unida si lo hace hasta su abandono de esos postulados. Podemos no nace siendo comunista ni sus bases en su mayoría lo son, Izquierda Unida sí lo hace en sus bases.
Nada, que otra vez, ni te acercas a la realidad . Dijo Iglesias "Me siento orgulloso de representar al partido comunista"...lo dijo hace un par de días ehhh , en el Congreso.
Podemos es estalinista, que es un paso más...va más lejos. Por eso, hay dirigentes de Podemos condenados por atentados.
Izquierda Unida es socialista de facto, y democrático.
Si comparas, por poner un ejemplo, a Pablo Iglesias con Julio Anguita... el saber y la calidad de uno y otro, pues es estar en mucha confusión conceptual.
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De vueltas con la problemática de Cataluña:
1) Monopolización del Parlamento Catalán, incumplimiento de la CE 78 y del Estatuto de Cataluña-
2) Referedum ilegales.
3) Autoproclamación de la República independiente de Cataluña.
4) No hace mucho, Barcelona, y buena parte de Cataluña, en llamas con destrozo del mobiliario público y privado, ataques a FFCCSE.
5) Incumplimiento de Resoluciones judiciales.
6) Escapados de la justicia en algún lugar de Europa.
7) Impedir el ejercicio libertades y derechos a quienes en Cataluña no piensan como ellos.
¿Sigo ? ...¿Todavía hay quien piense que los partidos independentistas catalanes no son golpistas ?
Sí, lo son, y por eso fueron condenados...llamarlo rebelión, sedición, atentados a la autoridad o como queráis, pero eso es un Golpe de Estado.
Golpe de Estado aplaudido por Podemos.
Moción de censura, sí....de ahí salió un Ejecutivo, que de facto, es el mismo Ejecutivo que está ahora. Porque aquella moción de censura que ganó Pedro Sánchez no fue precisamente con el el apoyo de Vox, ni de Ciudadanos, ni de escapados del PP (que nunca los hubo)
El que quiera pensar que este Ejecutivo sólo lleva dos meses , vive en otro mundo.
No, si en los puntos estoy contigo, pero no en lo que asimilas a golpe de estado.
Te voy a dar unos ejemplos vividos en carne propia, pues no podía decir nada contra el Psoe en los años a partir del 93 del siglo pasado y recibía de todo tipo de adjetivos cuando criticaba al Psoe. Igual de mal lo llevé cuando llegó al poder Aznar y ese reformado Partido Popular. Se llegó a tal extremo que los del Psoe me llamaban, fascitas y los del Pp, sociata. Y eso que yo dejé de votar en las elecciones de 1986 "referendúm OTAN", aquel Otan no de entrada, después así no a la OTAN y ahora no sólo somos OTAN sino que contamos con bases de la OTAN en todos lados. Eso sí, nunca voté a un partido a unas elecciones Generales, pero nunca.
Esto sigue ocurriendo, pero ahora con Vox, porque los del Pp están más tranquilos. Por lo cual en aquellos momentos para mí fue muy difícil expresarme dado que las castraciones de las gentes te ponen en un partido político al cual ni votabas ni pertenecías, porque a la "masa" parece que si defiendes una política de un partido eres del mismo y su votante, como si defiendes otra del partido contrario es lo mismo, eres de ese partido...
La democracia de partidos en España se limita a eso, a defender desde el vulgo las posturas de un partido sin que puedas decir nada de otro sí plantea algo coherente y por supuesto, de sociata se pasó a podemista (ya ni se oye eso de sociata, en plan despectivo) y lo de facha y fascitas pasó a los de Vox, que ni de peperos se oye ya en plan peyorativo.
¡Claro! Que en este foro es aún peor esa visión de la política, porque es más aguerrida.
Tendría que irme al artículo 2 de la C.E. y la confusión de que España es la que defiende su unidad, pues es la Constitución y no España, pese a que esto cuesta mucho explicarlo y menos que entre en la cabeza de muchos...
El invento de nacionalidades se hace en el 78, por no poner la expresión "naciones" y es evidente que el nacionalismo por concepto tiende a la secesión e independencia. Menos en Canarias que es otra historia, pues no es un partido nacionalista, sino regionalista y dependiendo del momento histórico es centro-derecha, simplemente derecha o se abraza a la socialdemocracia del Psoe por necesidad.
Todos los demás partidos nacionalistas que conozco tienen a la independencia, porque es lógico si son partidos nacionalistas. Eso sí, la Constitución que es la que garantiza la unidad territorial de la Nación española, impide el derecho de secesión territorial e independencia en derecho y de facto, porque fue hecha con esa intencionalidad.
Cuando cierras una posibilidad se tira por el camino de desobediencia, de concienciación, de de no obediencia, de desobediencia civil, porque es imposible que logren que se tenga en cuenta esa pretensión de posibilidad en política y en derecho de independencia. De ahí y de los hechos a establecer que es rebelión hay un abismo, pero un abismo que sólo aquellos que miran la política desde el mundo del derecho no pueden computar ni analizar.
El problema es grave y el camino de la rudeza solo consigue que más adeptos a la causa independentista se sumen.
La historia del IRA no tiene nada que ver con la historia de ETA, salvo en los asesinatos y en el caso británico no sé quién asesinó más si el IRA, los gobiernos británicos o los unionistas protestantes... El caso catalán es muy diferente, pero desde luego, con mucho que hayan mentido y hayan adoctrinado desde el poder con el beneplácito del Psoe y del Pp, la realidad, el hecho, es que hay una parte de la sociedad española que vive en Cataluña que desea la independencia y a cada política represora, legal se suman más adeptos a la causa... Ese es el problema, por lo cual el camino no es el que hasta ahora se ha llevado.
¡Y no me vengas con que España es un estado de Derecho¡ Porque no lo es ni lo ha sido desde 1978 para hablar sólo de democrácia oligárquica representativa.
Vox intenta cambiar y aplicar políticas que no están en la Constitución en sus discursos y sin cambiar esta, pese a que lo exige el ordenamiento, pero no pasa nada ante sus discursos. Tampoco es cierto que haga cosas buenas en general desde la oposición, que ni es el único partido en la oposición. Por mucho que los radicales antidemocráticos digan que Vox es la única oposición.
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Nada, que otra vez, ni te acercas a la realidad . Dijo Iglesias "Me siento orgulloso de representar al partido comunista"...lo dijo hace un par de días ehhh , en el Congreso.
Podemos es estalinista, que es un paso más...va más lejos. Por eso, hay dirigentes de Podemos condenados por atentados.
Izquierda Unida es socialista de facto, y democrático.
Si comparas, por poner un ejemplo, a Pablo Iglesias con Julio Anguita... el saber y la calidad de uno y otro, pues es estar en mucha confusión conceptual.
No digas tonterías, Pablo Iglesias no es Podemos y ya sé que es lo que ha dicho.
Me vas a decir que Ortega Smith es liberal cuando se ha criado, formado su personalidad dentro del fascismo de la Falange, mamada hasta en su casa. En un momento dado se autoproclama "liberal" (esto es contrario al estado-social, sea dicho de paso) y ello no hace que todos los votantes ni miembros de Vox sean "fascistas". Lo mismo pasa con Podemos y dentro de él hay comunistas como dentro de Vox hay fascistas, en sus respectivas bases.
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Podemos es estalinista, que es un paso más...va más lejos. Por eso, hay dirigentes de Podemos condenados por atentados.
Sinceramente a mí me preocupa más que miembros del Partido Popular, uno tras otro hayan tenido que dimitir por corruptos y ladrones, que su presidente, tendiera al mano a Bárcenas, que miembros de su partido que iban a ser o estaban procesados se pegaran un tiro con una escopeta de caza.
Pp para mí ni se ha regenerado ni está regenerado. Pero por dios, si toda la cúpula de Génova y por ende del Pp eran Ali-Baba y los 40 ladrones y hemos dado un golpetazo y cierre a eso, como si no hubiese pasado nada. No sé cuántos de estos pasaron a Vox, lo desconozco, pero a mí más que un partido político me suena a una Cueva de Ladrones o en comparación me suena al PRI, que con sus cabezas de la Hidra de Lerna se mantiene siempre en el poder y por supuesto siempre en la Cámara de representantes.
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No digas tonterías, Pablo Iglesias no es Podemos y ya sé que es lo que ha dicho.
Me vas a decir que Ortega Smith es liberal cuando se ha criado, formado su personalidad dentro del fascismo de la Falange, mamada hasta en su casa. En un momento dado se autoproclama "liberal" (esto es contrario al estado-social, sea dicho de paso) y ello no hace que todos los votantes ni miembros de Vox sean "fascistas". Lo mismo pasa con Podemos y dentro de él hay comunistas como dentro de Vox hay fascistas, en sus respectivas bases.
Otra vez ??.....cuando he dicho yo que Ortega Smith sea liberal ??
Que no pongas en tus alegaciones cosas que yo no he dicho, porque eso es bajuno, guerrilla de trinchera con la que quizás familiarizas, pero no es legítimo, no es debatir en buena lid.
Sí, Pablo Iglesias es cabeza número 1 de Podemos y se abandera él solito como representante de la justicia social, orgulloso del comunismo al que dice representar...lo dice él ehh, no lo digo yo.
Para mí, si lo que quieres saber es mi opinión de vox...pues ME LA PREGUNTAS, y te la contesto.
Yo, no tengo miedo ;)
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Está claro, para mí que en cualquier situación de emergencia lo primero que se va al traste es la verdad y en España se va por el sumidero la verdad en la vida política normal.
Que exista un comité de expertos que asista al ejecutivo es de todo lo normal, aunque se le dé bombo y platillo propagandístico a esto, lo que no es normal, es establecer la "necesidad" de un gobierno de Salvación Nacional propuesto por los radicales de extrema derecha de Vox (evidentemente salvo para Simple 22 y los que tienen la misma capacidad intelectual nula de este) o de un Gobierno tecnócrata de expertos. Esto es una burrada de muy burros.
Las políticas del Pp y de Rajoy como Presidente del gobierno fueron terribles. Yo no sé cuántas personas murieron por sus políticas porque eso no se cuantifica ni que esquivara el control político del Gobierno, que le gustase tantos las tecnologías que contestara desde una habitación de al lado a preguntas seleccionadas. Rajoy tomó políticas muy duras, pero muy duras, en la situación que se encontraba España, decisiones de la noche a la mañana para afrontar una crisis internacional (que a las 24, como ahora, achacarron al gobierno socialistas) y a nadie se le ocurrió pedir desde el Parlamento un Gobierno de Salvación Nacional o de técnócratas para formar un ejecutivo de expertos, por cierto, ambas cuestiones contrarias a la propia constitución española.
Qué al que parece que quiere ese gobierno de "salvación" no es otro que este Presidente nuestro que tenemos. Qué no hace sino que tratar de tender la mano queriendo hacer partícipes al resto de grupos de todos sus grandes "aciertos". Que esos engañosos "pactos de la Moncloa" no dejan de ser sino otro artificio más de su artificioso gobierno. Y la ha cagado; pero bien. Y no por como va o pueda ir la situación; sino porque sin haber tenido el la culpa de nada sera solo él eel único responsable. Y si la cosa mejora, será la ayuda de los expertos, de la OMS, de UE, de Iglesias, de todos los grupos parlamentarios que apoyaron las prorrogas, de...
Pedro, Pedro te has querido quedar solo y lo has conseguido con la peor de las estrategias. Y nadie verá ningún ahorcado...
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No, si en los puntos estoy contigo, pero no en lo que asimilas a golpe de estado.
Jo, esto se me había pasado :o
Te lo explico,
tus miras son muy pequeñitas, es posible que relaciones , me parece entender, la expresión GOLPE DE ESTADO exclusivamente con destituir a un Gobierno legítimo y legal y establecer una dictadura, quizás es que se te vino a la mente la cuestión histórica, Franco y su ulterior dictadura.
No hombre...GOLPE de ESTADO es destrozar el orden constitucional, sin más. No hace falta, que luego haya una dictadura y que consquisten encima el resto del territorio nacional. Hasta ahí podíamos llegar !!
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Qué al que parece que quiere ese gobierno de "salvación" no es otro que este Presidente nuestro que tenemos. Qué no hace sino que tratar de tender la mano queriendo hacer partícipes al resto de grupos de todos sus grandes "aciertos". Que esos engañosos "pactos de la Moncloa" no dejan de ser sino otro artificio más de su artificioso gobierno. Y la ha cagado; pero bien. Y no por como va o pueda ir la situación; sino porque sin haber tenido el la culpa de nada sera solo él eel único responsable. Y si la cosa mejora, será la ayuda de los expertos, de la OMS, de UE, de Iglesias, de todos los grupos parlamentarios que apoyaron las prorrogas, de...
Pedro, Pedro te has querido quedar solo y lo has conseguido con la peor de las estrategias. Y nadie verá ningún ahorcado...
Yo parto que en España tuvo que declararse el estado de alarma mientras se preparaba el estado de excepción para que fuera aprobado por el Congreso. Justamente porque las situaciones de limitaciones de libertades han sido suspensión de libertades, pero al días siguiente me planteaba cómo en un país como España se podría haber declarado un estado de excepción:
Me imagino la conversación:
Pedro Sánchez telefonea a Santi Abascal y le comenta: ¡Chico! Por la pandemia tenemos que suspender derechos y libertades, declarando el estado de excepción. Santí oye el berrido de fondo de Ortega y le dice al Presidente de la Nación: se te ve el plumero descaradamente de stalinista totalitarista. ¡Ni de coña! Nunca mi partido aprobará poderes excepcionales a un stalinista como tú, totalitarista que llevas dos meses con los comunistas y ya quieres el totalitarismo...
Pedro Sánchez, acto seguido telefónea a Torra y a Urkullu y le comenta lo mismo, ambos, tanto como Torra y Urkullo le gritan que si así quiere arreglar el problema vasco y el problema catalán, declarando estados de excepción como Franco.
Pedro Sánchez llama a Pablo Casado y le comenta llorando el hecho y la necesidad, así que Casado le dice que nunca un estado de excepción porque recibiría muchas críticas y le da la idea de un "estado de alarma" excediéndose en los límites de estos, aún sabiendo que será un arma de doble filo para el futuro...
Pedro Sánchez llama a todos y le comenta lo del estado de alarma, con esos límites, todos le dan una palmada en la espalda y acto seguido reúne en urgencias al Consejo de Ministros. Todos y cada uno de los partidos le han dicho que apoyarán el estado de alarma con limitaciones que son suspensiones de un estado de excepción.
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Jo, esto se me había pasado :o
Te lo explico,
tus miras son muy pequeñitas, es posible que relaciones , me parece entender, la expresión GOLPE DE ESTADO exclusivamente con destituir a un Gobierno legítimo y legal y establecer una dictadura, quizás es que se te vino a la mente la cuestión histórica, Franco y su ulterior dictadura.
No hombre...GOLPE de ESTADO es destrozar el orden constitucional, sin más. No hace falta, que luego haya una dictadura y que consquisten encima el resto del territorio nacional. Hasta ahí podíamos llegar !!
¡Ñoss! Pues sí que eres cortito tú, porque eso lo estamos viviendo desde 1978, pero ahora se ha puesto de moda llamarlo "golpe de estado"
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Otra vez ??.....cuando he dicho yo que Ortega Smith sea liberal ??
Que no pongas en tus alegaciones cosas que yo no he dicho, porque eso es bajuno, guerrilla de trinchera con la que quizás familiarizas, pero no es legítimo, no es debatir en buena lid.
Sí, Pablo Iglesias es cabeza número 1 de Podemos y se abandera él solito como representante de la justicia social, orgulloso del comunismo al que dice representar...lo dice él ehh, no lo digo yo.
Para mí, si lo que quieres saber es mi opinión de vox...pues ME LA PREGUNTAS, y te la contesto.
Yo, no tengo miedo ;)
Lo escrito está bien expresado y en ningún lado estoy diciendo que tú hayas dicho que Ortega es liberal. Lee de nuevo que yo no estoy desvirtuando nada de lo que tú has escrito ni he puesto nada que tú no hayas dicho, porque está correctamente expresado y cualquier lector entiende perfectamente que tú no lo has dicho en el contexto que escribo (y si lo has dicho no lo he leído). Así que lee más despacio que se te está fulminando la comprensión lectora.
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En fin.
bla, bla, bla...mucho lirirli, y poco lerele.
Esto me recuerda a los Manuales de Carrera de Derecho Administrativo y de Internacional Privado, mucha paja, poco grano.
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Haces bien...el Robin Hood de los bosques en BULOlandia y abanderado de los desahucios justos y nobles causas ingresa al mes entre él y su amana Irene igual 20.000 euros me quedo corto.
Su casa igual es envidia para los sin techo...igual me equivoco, pero debe de tener algo así como piscina, varias habitaciones y alguna que otra comodidad más. Precio ?, cuánto le costó ?, cómo lo hizo ? ...quizás alguna triquiñuela fiscal ?
Despierta !!
Repito, moralmente por sus manifestaciones a miembros activos de la política sobre tener chalé le es reprochable, desde el punto de vista legal no lo es.
!No me fastidie¡ Cuando criticaba al Psoe y al Pp en mi entorno todos creían que yo era de Podemos que nacía y me lo afirmaban... Les dije que aprovechando un movimiento social unos ilustrados crean un partido político que entraría en la oligarquía y esa "casta" que tanto nombraba era en lo que se iba a convertir, porque la expresión "casta" no era de él ni la de "partitocracia" era una expresión acuñada por Franco, que venía del siglo XIX y hasta el que la "acuñó" al final se relajó tanto que hacía "migas" con los revolucionarios. En aquellos años, el Psoe era marxista-leninista y Joaquín Costa no, pero terminó como todos.
Todo eso que nos dicen en los medios, los partidos políticos (nos decían, que ya se olvidaron, todos y cada uno) de la "regeneración política" es de Joaquín Costa.
Repito, moralmente lo del chalé es atacable, pero sólo moralmente y el discurso de desahucios y de los pobres me suena desde su inicio al discurso de Alfonso Guerra y sus descamisados. Eso sí, también he comparado que los discursos en la época felipista eran más sublevadores que los actuales de Podemos, pero al fin y al cabo todos son casta y de eso no se escapa Vox ni el Pp, porque ya me tienen hasta los "cojones" con sus discursos de los "jóvenes" que ya dejaron de lado, porque siempre me encontré en aguas de nadie o con sus discursos sobre la patronal y los autónomos. Al final todo es manejo de masas y cada uno en su sector busca "la revolución de las masas" eso sí, dentro del rebaño organizado para que a ninguno le eche abajo su chiringuito.
Repito la pregunta: ¿Alguien se iba a creer que Iglesias iba a tener el alto concepto moral que tiene Julio Anguita?
Desde luego yo no, por lo cual a mí lo del chalé me la trae al piro.
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En fin.
bla, bla, bla...mucho lirirli, y poco lerele.
Esto me recuerda a los Manuales de Carrera de Derecho Administrativo y de Internacional Privado, mucha paja, poco grano.
Ese es tu problema, porque yo leo todo, hasta las simplezas de Simple. Para debatir no es leer al trancazo, sacando conclusiones a lo bruto, que temo que es lo que haces tú.
Eso es tu problema, en lo del derecho administrativo es entendible porque no hay más que el derecho puesto en escrito y lo más literal posible en su interpretación sin llegar ni siquiera al espíritu y finalidad de la norma, porque ese derecho es la ley 39/2015 y las anteriores por interpretación literal. Que los ejecutivos y funcionarios se encargan que no pase de eso.
Lo del internacional privado y los mandatarios te llega no haberlo leído, especialmente por los test y mascarillas. El internacional público si es que no vale de nada... Es el derecho de la potencia más fuerte y punto.
Algunos ahora alaban a Felipe y el Isidora, ese Pana, tenía discursos más revolucionarios que Iglesias, al final la mutación entre Iglesias y Felipe se dará y terminará el nuevo en una gran compañía multinacional del neocapitlismo ;D
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Repito la pregunta: ¿Alguien se iba a creer que Iglesias iba a tener el alto concepto moral que tiene Julio Anguita?
Por tu defensa de Podemos y de Pablo Iglesias, así como hablar de Podemos y de Izquierda Unida en formato conjunto,
tú, te lo creíste :)
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:( :( Hasta ahora no se han convertido en nada de lo que tú has criticado, por lo cual volvemos a lo mismo, tú sacas conclusiones porque no lees y porque ya tienes ideas prefijadas en todo lo que tu ideología actual, de hoy, le suele contrario a lo que defiendes, lo pones en el lateral contrario y con prejucios.
Yo te he leído alabar a Felipe González, nuestro famoso Isidoro y creo que fuiste tú, el que hizo una lista para un gobierno de salvación o de técnócratas. Te recuerdo que el "pana" hacía unos discursos más terribles que Iglesias y además mandaba en cabeza a Guerra, ahora este manda a la que comparte el chalé y a los demás se los ha ido quitando de arriba, como hizo Felipe, para que no le hagan sombra.
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Por tu defensa de Podemos y de Pablo Iglesias, así como hablar de Podemos y de Izquierda Unida en formato conjunto,
tú, te lo creíste :)
Yo nunca me lo he creído. De hecho nunca le voté a Julio Anguita, porque no voto y si hubiese votado posiblemente no lo hubiese hecho porque lo tenían como el diablo, pero "el califa" ha mantenido un discurso y la moral sobre el mismo en sus actos.
No sé si ya está muerto, pero me sorprendió que no quisiera su sueldo de jubilación de diputado y sí el de maestro junto con eso de vivir en su misma casa de siempre.
Realmente lo que a ti te ocurre, desde mi percepción, es que eres parte del rebaño y rebuznas muchas veces lo que dicen los medios y atacas al igual en base a ello.
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:( :( Hasta ahora no se han convertido en nada de lo que tú has criticado, por lo cual volvemos a lo mismo, tú sacas conclusiones porque no lees y porque ya tienes ideas prefijadas en todo lo que tu ideología actual, de hoy, le suele contrario a lo que defiendes, lo pones en el lateral contrario y con prejucios.
Yo te he leído alabar a Felipe González, nuestro famoso Isidoro y creo que fuiste tú, el que hizo una lista para un gobierno de salvación o de técnócratas. Te recuerdo que el "pana" hacía unos discursos más terribles que Iglesias y además mandaba en cabeza a Guerra, ahora este manda a la que comparte el chalé y a los demás se los ha ido quitando de arriba, como hizo Felipe, para que no le hagan sombra.
Sí hombre, pues claro que sí...
Felipe González no fue un político de capacidad contrastada, no avanzó nada España en infraestructuras, ni avanzó España en prestigio internacional, ni fue partícipe de un avance en derechos y libertades, un zoquete Felipe González.
Más o menos, político de similar altura a Pedro Sánchez y a Pablo Iglesias.
???
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Yo nunca me lo he creído. De hecho nunca le voté a Julio Anguita, porque no voto y si hubiese votado posiblemente no lo hubiese hecho porque lo tenían como el diablo, pero "el califa" ha mantenido un discurso y la moral sobre el mismo en sus actos.
No sé si ya está muerto, pero me sorprendió que no quisiera su sueldo de jubilación de diputado y sí el de maestro junto con eso de vivir en su misma casa de siempre.
Realmente lo que a ti te ocurre, desde mi percepción, es que eres parte del rebaño y rebuznas muchas veces lo que dicen los medios y atacas al igual en base a ello.
Joder !,
lo que dice simple 22, la teoría de superstición y la brujería...la eterna lucha de la versión oficial y la real. Para decojonarse vaya ;D
Mírate al espejo, y ojo, no preguntes quién es el más guapo, espejito , espejito...pero no te lleves un susto si en la imagen del espejo ves las siglas VOX.
Y claro, defender a Pablo Iglesias y a Podemos, pensar que el independentismo catalán no es golpista...y por otro lado creer en brujería y superstición (diferenciación de versiones oficiales y las reales) no es muy coherente.
Piensa un poco anda...
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Pero qué me estás contando joder...el PP en la lucha contra el ETA estuvo sí, pero tanto estuvo, como por culo dió.
Que si las víctimas son nuestras (decía el PP), como sí sólo ellos eran los perseguidos y las víctimas; que si el PSOE ha quedado con ETA para dialogar (eso decía el PP), cuando Aznar también lo hizo; que si el PSOE deja salir a los etarras de la cárcel (eso decía el PP), cuando es mentira, lo que se hacía eran medidas constitucionales de reinserción y acercamiento a Euskadi y una pena de prisión en Bilbao es prisión, lo mismo que en Cuenca. Y ya , en el colmo de la desfachatez pepera atribuyó al PSOE víctimas del terrorismo vasco.
Así que deja de mentir.
Pero hay una diferencia entre el PP de Aznar de la segunda legislatura, el PSOE y el PP de Rajoy. Que es que luchó contra ETA sin concesiones, desde el estado de derecho, no como los criminales que le sucedieron. Aznar no me cae nada simpático, pero defiendo lo que creo que corresponde a la verdad.
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Lo entiendo. Belicista, anacrónico, muy peligroso para la paz internacional, y de corte pro-israelí.
Cada vez que me acuerdo la foto de Las Azores, la que lió en El Perejil o su insistencia en el tema de los atentados de Madrid, imputándoselo a ETA, me entran escalofríos.
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Nada, que otra vez, ni te acercas a la realidad . Dijo Iglesias "Me siento orgulloso de representar al partido comunista"...lo dijo hace un par de días ehhh , en el Congreso.
Podemos es estalinista, que es un paso más...va más lejos. Por eso, hay dirigentes de Podemos condenados por atentados.
Izquierda Unida es socialista de facto, y democrático.
Si comparas, por poner un ejemplo, a Pablo Iglesias con Julio Anguita... el saber y la calidad de uno y otro, pues es estar en mucha confusión conceptual.
Tampoco: Iglesias se siente tan orgulloso del pasado criminal del PCE, como Sánchez y Zapatero, del del PSOE.
Anguita en su momento, parecía otra cosa, pero no es menos cierto que ha elogiado a Podemos como la mejor cosa que ha habido nunca en la política española. Así que es lógico ponerlos en el mismo saco a Iglesias y a Anguita. Es cierto que Anguita es menos zafio y menos chulo, pero esencialmente defiende lo mismo. En IU de Anguita había socialistas felipistas, había socialistas que no eran felipistas, había socialdemócratas, pero la mayoría era el PCE. El PCE tenía en IU más poder que todos los demás juntos.
Si se elogiaba a Anguita, era en parte porque plantaba cara a un PSOE hegemónico, que parecía invencible, menos dañino que el actual, menos antidemocrático que el actual, pero con la pretensión inequívoca de perpetuarse en el poder.
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Tampoco: Iglesias se siente tan orgulloso del pasado criminal del PCE, como Sánchez y Zapatero, del del PSOE.
Anguita en su momento, parecía otra cosa, pero no es menos cierto que ha elogiado a Podemos como la mejor cosa que ha habido nunca en la política española. Así que es lógico ponerlos en el mismo saco a Iglesias y a Anguita. Es cierto que Anguita es menos zafio y menos chulo, pero esencialmente defiende lo mismo. En IU de Anguita había socialistas felipistas, había socialistas que no eran felipistas, había socialdemócratas, pero la mayoría era el PCE. El PCE tenía en IU más poder que todos los demás juntos.
El del Partido Comunista Español, con esas siglas, era Santiago Carrillo...este no está tan lejos de Pablo Iglesias.
Julio Anguita es otro corte ideológico , otro nivel de político.
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[quote author=simple22 link=topic=128531.msg1234966#msg1234966 date=1588514725
Aznar no me cae nada simpático, pero defiendo lo que creo que corresponde a la verdad.
Lo entiendo. Belicista, anacrónico, muy peligroso para la paz internacional, y de corte pro-israelí.
Cada vez que me acuerdo la foto de Las Azores, la que lió en El Perejil o su insistencia en el tema de los atentados de Madrid, imputándoselo a ETA, me entran escalofríos.
Por partes: su atlantismo y anglosajonismo me parecen, a día de hoy, que no tenían ningún sentido. No se nos perdió nada en Irak, de acuerdo. Creo que no perdió sólo por lo de Irak, sino porque Zapatero tuvo una visión de conjunto canallesca, sí, pero mayor que la del PP. Respecto al israelismo de Aznar, no lo criticaré, como tampoco critico el arabismo de Franco. Y dicho esto, ciertamente, había que defender Perejil.
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El del Partido Comunista Español, con esas siglas, era Santiago Carrillo...este no está tan lejos de Pablo Iglesias.
Julio Anguita es otro corte ideológico , otro nivel de político.
No: Carrillo era peor que Anguita y más o menos, como Iglesias. Pero en un momento dado fundó otro partido, el PTE, dejó el PCE hecho unos zorros y tras un periodo de transición de Gerardo Iglesias, que metió el PCE en IU, el que reflotó el PCE, fue Julio Anguita. Me acuerdo. Yo le votaba, porque era comunista. Sí. Yo era comunista, hasta que me enteré de qué iban.
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Por partes: su atlantismo y anglosajonismo me parecen, a día de hoy, que no tenían ningún sentido. No se nos perdió nada en Irak, de acuerdo. Creo que no perdió sólo por lo de Irak, sino porque Zapatero tuvo una visión de conjunto canallesca, sí, pero mayor que la del PP. Respecto al israelismo de Aznar, no lo criticaré, como tampoco critico el arabismo de Franco. Y dicho esto, ciertamente, había que defender Perejil.
Había que defender El Perejil ?? anda , pues claro...lo importante es el cómo . Principio de soberanía, territorialidad y legítima defensa con proporcionalidad e idoneidad de medios. No veas la que se podría haber liado...
No hacía falta desplegar a toda una flota, miles de soldados, gastarse un dineral, y hacer un alarde de superioridad del tal índole...por un trocito de tierra contra cuatro atacantes.
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Añado que en el PCE había mucho encono contra Carrillo, porque para deshacerse de los suyos, no dudaba en entregarlos a la policía franquista, como pasó con varios del Maquis, movimiento guerrillero y terrorista. Había muchos resquemores contra Carrillo y la Pasionaria.
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No: Carrillo era peor que Anguita y más o menos, como Iglesias.
Es lo que digo...Carrillo y Pablo Iglesias van de la mano.
Anguita, no.
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Había que defender El Perejil ?? anda , pues claro...lo importante es el cómo . Principio de soberanía, territorialidad y legítima defensa con proporcionalidad e idoneidad de medios. No veas la que se podría haber liado...
No hacía falta desplegar a toda una flota, miles de soldados, gastarse un dineral, y hacer un alarde de superioridad del tal índole...por un trocito de tierra contra cuatro atacantes.
Se trataba del mayor enemigo: Marruecos. Y no un Marruecos cualquiera, el Marruecos de la marcha verde que aprovechando que Franco estaba ya agonizante, atacó el Sáhara y lo arrebató a España. No era una amenaza despreciable, a la vista de la larga historia de enemistad de España y Marruecos.
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Bueno, si soy sincero
en realidad, todavía veo un perfil más peligroso a Iglesias, que a Carrillo.
Lo de Iglesias me parece algo verdaderamente terrorífico, pavor.
Y más, que Carillo estaba controlado ....pero, Iglesias, opera sin control y, encima, está en el Ejecutivo.
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No: Carrillo era hábil. Salió indemne de la revuelta de 1934. Y en fin, hizo lo de Paracuellos, y ahora no recuerdo muy bien si ya en la guerra estaba en el PCE, pero sí que el PCE fue durante la guerra, el partido más inteligente y con más visión, del Frente Popular.
Por lo demás, supo deshacerse de todos sus enemigos en el PCE, dirigio el PCE y fue el único que inquietó al régimen, con la guerrilla terrorista del Maquis, etc. Era hábil. Afortunadamente fracasó en todas sus acciones, pero hábil sí que era.
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Es lo que digo...Carrillo y Pablo Iglesias van de la mano.
Anguita, no.
Diferentes caracteres y matices, pero una misma ideología. Anguita ha elogiado a Iglesias, porque éste ha conseguido para el partido comunista, lo que no logró Anguita. Lo admira. He visto multitud de vídeos elogiándolo.
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Aquí un ejemplo.
https://www.elmundo.es/papel/lideres/2016/02/21/56c6ef80ca474111668b4598.html
Y dice Anguita: Pablo Iglesias ha conseguido lo que yo quería
Creo que la admiración de Anguita por Iglesias, es inequívoca.
Pero este foro está bien para deshacer mitos. Y luego cada uno que piense lo que quiera sobre lo que es, no sobre lo que no es o lo que se cree que es.
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Diferentes caracteres y matices, pero una misma ideología. Anguita ha elogiado a Iglesias, porque éste ha conseguido para el partido comunista, lo que no logró Anguita. Lo admira. He visto multitud de vídeos elogiándolo.
Matices ?
Bueno, claro, los matices y caracteres son importantes...representan la diferencia.
Si no hubiera matices, pues serían iguales...en la medida que sólo haya un sólo matiz, ya no son lo mismo, ni iguales. Pero entre Carrillo y Pablo Iglesias...y de otro lado Julio Anguita, varios matices, tú lo sabes.
No es lo mismo y tú lo sabes, Abascal y Aznar, hay matices...es decir, diferencias.
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Los de Cataluña son presos políticos; los de Venezuela, presos comunes.
¿Iglesias? Podría ser y le pega mucho, pero en realidad es Anguita.
Nada como documentarse a fondo.
A ver: que lo he votado, que conozco sus virtudes, pero que sé perfectamente quién es.
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Abascal representa una rectificación histórica en toda regla, de lo que ha supuesto el PP. Una enmienda a la totalidad. Iglesias es una continuación de Anguita, en cierto modo perfeccionada, porque como dijo Anguita, ha conseguido lo que él intentó y no pudo.
Iglesias fue más hábil y se le dieron las circunstancias históricas propicias. Y digo bien: fue hábil. Otra cosa es que se trate de una habilidad canallesca, como la de Carrillo.
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Umm...
Podemos , con Pablo Iglesias a la cabeza, son unos violentos...y la paz social no está garantizada, eso está para mí bastante claro.
Izquierda Unida, y Julio Anguita, no tienen el comportamiento beligerante de Podemos. Hombre, es una evidencia.
Julio Anguita debes analizar los contextos de lo que dijo y en referencia a conseguir el qué ?
Pablo Iglesias tiene careta, de las malas, muy mal construida, un falso Roben Hood, violento, sin miras de Estado, y de corte totalitario stalinista.
Julio Anguita hacía referencia a justicia social y políticas justas redistributivas...entendible, no deja de ser socialista, con mucho sustento comunista.
Pero un político, con más o menos acierto en su ideología y pretensiones....pero nada que ver con Pablo iglesias. Ni en formas, ni en caracteres, ni en talente democrático ni en miras de Estado etc
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Y es verdad, porque también lo recuerdo, que Anguita dijo que la III república que él proponía, no podía ser como la II. Es decir, aun siendo de ideología totalitaria, porque el comunismo lo es, sin embargo no es un sectario excluyente como sí lo es Iglesias y sí lo fue Manuel Azaña. Es cierto, también que defiende a personajes excluyentes. ¿Cómo se explica esto? Pues porque así como el mundo no es plano, en toda obra humana hay contradicciones.
Todo hay que decirlo, por ser ecuánimes. Para que veas que no le quito méritos.
Es decir: yo no tengo una línea ni contra Anguita, ni con Anguita, sino con la verdad. Puede que esté un poco predispuesto contra los comunistas, y Anguita lo fue, pero no más allá de lo normal.
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No: Iglesias y Sánchez no tienen careta, son inequívocamente totalitarios. Son hábiles y visionarios, digamos, a corto plazo. Otra cosa es que su habilidad y su visión, sean inequívocamente canallescas.
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Es decir: yo no tengo una línea ni contra Anguita, ni con Anguita, sino con la verdad. Puede que esté un poco predispuesto contra los comunistas, y Anguita lo fue, pero no más allá de lo normal.
Y yo, también soy contra anarquista, contra comunista, contra nacionalismo golpista, contra los nazis...contra toda ideología que suponga la guerra y el caos, la destrucción de la paz social.
Pero esto para ti no es nuevo a estas alturas no ?....llevamos 10 años en el foro y mil debates. Mi linea no fue siempre la misma ?
Si yo soy contra esas cosas, por ejemplo contra los Nazis, tengo derecho yo a meter en el mismo saco a PP, a Vox y a los Naziz ?
NO, no lo tengo, porque hay muchos matices ...y, si hay matices, reitero, no son iguales.
A ver, es que acaso no sabes tú simple 22 que yo soy social demócrata, de centro izquierda, que he votado a PSOE y alguna vez muy aislada a IU...soy yo como Carillo o como Pablo Iglesias. ??
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Claro. Y yo digo que entre Anguita e Iglesias hay muchas semejanzas, admiración mutua, actitudes muy diferentes y alguna discrepancia sustancial. No digo ninguna mentira. Ellos han dicho lo que han dicho.
Y en verdad, nunca sabremos que habría prevalecido al final, si las semejanzas o las diferencias. Eso sólo lo habríamos sabido si hubieran compartido responsabilidades de Gobierno o en la dirección del partido.
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Bueno,
yo es creo que el titular de este hilo es sin más una solemne falta de respeto.
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Bueno,
yo es creo que el titular de este hilo es sin más una solemne falta de respeto.
Aplícate lo que tú mismo respondiste al que en el hilo "Vox es el único que votó en contra del estado de alarma"
Si te percatas mantienes la misma postura que él pero desde un lateral contrario. A él lo llamaste "demócrata" en ironía y hoy te lo digo yo a ti, sr. palangana, gran demócrata
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Aplícate lo que tú mismo respondiste al que en el hilo "Vox es el único que votó en contra del estado de alarma"
Si te percatas mantienes la misma postura que él pero desde un lateral contrario. A él lo llamaste "demócrata" en ironía y hoy te lo digo yo a ti, sr. palangana, gran demócrata
El problema es que como no te sabes expresar, pues no se te entiende.
Y como tampoco piensas lo que dices, pues cuando se te entiende, resulta, que no tiene sentido lo que dices.
Aplícate, que yo no crítico al PSOE por ser PSOE, sino por ser un desastre este Gobierno (este Gobierno); de hecho, lo voté muchos veces al PSOE, no crítico a la ideología social demócrata con la cual me identifico.
Tú, defiendes no por estar de acuerdo o no con Podemos , o con este PSOE, defiendes porque es Podemos, porque es PSOE, es decir, defiendes UNA MARCA.
Pues yo no sé sé el grado de demócrata que tú tienes...pero de miras, y de objetividad analista, cortito ehh, muy cortito.
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Una critica al Psoe-Unidas-Podemos, como coalición de Gobierno.
Mi postura es clara sobre que el confinamiento corresponde al "estado de excepción y no al de alarma", temo que el Constitucional hará una de las suyas creando un precedente peligroso, dejando el estado de excepción para situaciones prebélicas.
También parto de que es mentira que el Gobierno siguiendo las instrucciones de la OMS no intentara comprar material sanitario de prevención, pues fue Francia o Alemania la que requisó cuatro millones de mascarillas compradas por Italia y España, mandándolas a España 20 días después y todo esto se produjo cuando aún el ejecutivo no había presentado al Congreso el estado de alarma.
Eso sí, hay que dejar claro que la OMS no declaró la pandemia hasta el día 11 de marzo, todo lo demás era una de cal y otra de arena. Fue un organismo de la Unión Europea el que dijo que sí era un pandemia virulenta un mes antes y no la OMS que repito lo hizo el día 11 de marzo.
Al tercer día posterior a la declaración de la OMS de pandemia, el ejecutivo declara el estado de alarma vulnerando no solo derechos fundamentales sino el artículo 9.3 de la C.E. por la publicación en el BOE.
La crítica es esta al Gobierno de Coalición:
Vox pidió el cierre de tráfico con Italia y China como primera acción política, pero no suspendió su concentración en Vistalegre, porque dijo que tal correspondería al ejecutivo e hizo algunas recomendaciones que se saltaron sus dirigentes: Ortega Smith. Realmente siguiendo un comportamiento coherente, Vox, tenía que haber suspendido su concentración si estaba convencido
El ejecutivo para no enfrentarse entre sus propios miembros y tener grandes problemas interiores permitió las concentraciones de carnavales que en Canarias son internacionales, las de Cádiz y del resto de la Nación española, las concentraciones festivas y de fútbol, junto con la manifestación del 8-M (que en Madrid serían 150.000 personas unas horas y en Barcelona unas 50.000 personas unas horas) y esto sí que hizo que se disparara los contagios y las cifras oficiales desde las 24 horas después.
Sólo en la capital de Santa Cruz de Tenerife y en las Palmas de Gran Canaria hubo en zonas muy concretas de cada capital más de medio millón de personas en las zonas típicas carnavaleras de cada ciudad y eso que hubo unos problemas climatológicos que estuvo a punto de suspender esas festividades, aunque inexplicablemente esa comunidad autónoma casi no cuenta con infectados y las cifras de fallecidos son muy bajas. (2.500 infectados, 150 fallecidos y una población de dos millones de personas).
Esto me lleva a pensar que antes de uno de marzo que es cuando termina el carnaval no hubo peligro, más aún hay una piñata chica al sábado siguiente. No estoy hablando de una reunión en un par de horas como es lo de Vistalegre, lo que es ir a un campo de fútbol o la manifestación del 8-M, estoy hablando de miles de personas reuniéndose y concentrándose por millares a distancias ninguna, pues es cuerpo con cuerpo, se imposibilita caminar y puedes tardar tranquilamente una hora en caminar escasos trecientos metros: sudando, bailando, intercambiándose copas, besándose, abrazándose...
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El problema es que como no te sabes expresar, pues no se te entiende.
Y como tampoco piensas lo que dices, pues cuando se te entiende, resulta, que no tiene sentido lo que dices.
Aplícate, que yo no crítico al PSOE por ser PSOE, sino por ser un desastre este Gobierno (este Gobierno); de hecho, lo voté muchos veces al PSOE, no crítico a la ideología social demócrata con la cual me identifico.
Tú, defiendes no por estar de acuerdo o no con Podemos , o con este PSOE, defiendes porque es Podemos, porque es PSOE, es decir, defiendes UNA MARCA.
Pues yo no sé sé el grado de demócrata que tú tienes...pero de miras, y de objetividad analista, cortito ehh, muy cortito.
No te eches flores, aunque reconozco que me expreso mal al tirar los dedos sobre el teclado al tum tum exponiendo todo lo que me viene a la cabeza. Simplemente busca el hilo al que me refiero y mira lo que le contestaste tú a un forero que hizo la misma exposición que tú, pero el a Vox (no era yo ese forero).
El argumento tuyo es él mismo que el de él en el fondo.
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Tú, defiendes no por estar de acuerdo o no con Podemos , o con este PSOE, defiendes porque es Podemos, porque es PSOE, es decir, defiendes UNA MARCA.
Pues yo no sé sé el grado de demócrata que tú tienes...pero de miras, y de objetividad analista, cortito ehh, muy cortito.
Esto es otra de las súper, pero superburradas que sueles escribir últimamente en tus exposiciones, eso sí, de vez en cuando haces alarde de pensar y escribes algo lógico y racional.
No hay un solo aporte en el cual yo haya defendido a Podemos, por el mero hecho de ser Podemos, es decir, de ser una marca. Eso es otra de tus tonterías mentales.
Yo he escrito que Podemos no es Pablo Iglesias, aunque no estemos en un estado presidencialista, por intereses de la patritocracia se tiene a establecer que el Secretario General de un partido político sea el partido político, siendo falso y sólo se hace por interés de los partidos políticos.
Yo he escrito que Podemos no se constituye como partido comunista, ni marxista leninista, aunque Pablo Iglesias se declare comunista y tenga ese nombre puesto por sus padres en recuerdo al fundador del PSOE. Al igual he escrito que Vox no es partido fascita aunque Ortega Smith haya mamado la falange desde su nacimiento, en su educación familiar y haya participado en ella como miembro. Y yo sí sé lo que es la Falange.
He escrito que Podemos, según la asociación de jueces por la democracia, creo que fue esta es el partido político que más cumple el artículo 6 de la Constitución española, con una puntuación de 5 sobre 10, quedando los demás partidos por debajo de 5 puntos sobre 10 (suspendidos). En esa época Vox no existía, pero el blindaje que hizo Santi y Smith en la cúpula cuando Santi dijo que eso no lo iba hacer nunca, demuestran que no son de los que cumplen el más estricto sentido del artículo 6 CE.
Ello no es una defensa de las políticas de Podemos, con alguna de las cuales sí estoy de acuerdo, pero es que también estoy de acuerdo con algunas de las de Vox, eso sí, ambas, por lo menos en su programa político son idénticas y tú esto seguro que ni lo sabes.
Por lo cual, yo no estoy defendiendo a Podemos ni como partido ni como marca, salvo para cuando te ves agobiado y lanzas tonterías en tus escritos afirmando lo que nunca he hecho.
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Pues nada,
siempre digo que no tiene mucho sentido cantarle ópera a una rana...
Así que por mi ok. Chao. :)
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Eso mismo pensaba yo, Palangana.
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Pues nada,
siempre digo que no tiene mucho sentido cantarle ópera a una rana...
Así que por mi ok. Chao. :)
En este caso la rana y el croack lo haces tú que te dedicas a atribuirme cuestiones que no he hecho y eso, también lo has hecho atribuyéndote manifestaciones que tú no has hecho, cuando estaba claro que yo no te las atribuía a ti.
No me gusta la opera y tú ni siquiera alcanzas un buen nivel para creerte un ilustrado en tus exposiciones, es decir, un soprano.
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Salvo que sea a la rana de la universidad de Salamanca. ;)
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Eso mismo pensaba yo, Palangana.
Sí, tú al igual que Palangana creando el miedo, las conspiraciones de la izquierda, sus planes maquiavélicos sobre el futuro, para que todo se coordine con sus pensamientos, porque "ambos" ven el futuro y la realidad, mientras los demás dormimos profundamente en el mundo de los adoctrinados.
Los grandes futurólogos. Lástimas que las "apuestas del estado" esté cerrada para que acierten el Euromillón.
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Salvo que sea a la rana de la universidad de Salamanca. ;)
Quod natura non dat, Salamantica non praesta :)
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Quod natura non dat, Salamantica non praesta :)
La naturaleza a ustedes si que no te ha dado dones, por mucho que se vistan de intelectuales. Aburren en su teoría "conspiranoide" con el as en la mano de que pueden posteriormente meter en ella cualquier hecho negligente o delictivo que ocurra en un gobierno, en este caso en este Gobierno.
Así que sabiendo de antemano que el portal de transparencia fue cerrado o suspendido temporalmente y que las compras de productos nunca han llegado a los sanitarios, aunque todos los días decían los medios que llegarían al día siguiente: Es evidente que si los productos se compraron y en supuesto caso de que se pagaran, no llegaron a los sanitarios sería más que una mala gestión gubernativa. Puede ser que hubo algo no ajustado a las leyes en todo el proceso desde el inicio de la licitación. Ya dije que por aquí es por donde se iba a atacar al gobierno. Pero los "dos grandes ilustrados de este foro" lo englobarán dentro de la "Teoría de la conspiración izquierdista marxista-leninista". de haberse producido las irregularidades
Esto va a ser así, teniendo en cuenta que Simple22 se larga todo un discurso en otro hilo sobre la soberanía, el poder, el pueblo y esconde que dicho discurso está sustentado en todo lo que ya dijo Engels, eso sí, retirando que dicho poder estatal sirve el poder a la clase dominante económica y por tanto política. También omitiendo que esa clase dominante económicamente puede ser desde hace décadas izquierdistas de la socialdemocracia, porque para él la izquierda quedó en la revolución de 1917 sin ningún otro avance.
Esto puede deberse a que recordó algo de su pasado comunista (según sorpendió en este foro con su seguimiento y voto a Julio Anguita durante años pasados) Aunque su primer contacto con el comunismo del que no tenía conocimientos fue en los años setenta cuando entró por primera vez en la facultad (de medicina) y vio la bandera roja con la hoz y el martillo, puede que hasta las metralletas de la policía armada... La historia es una mezcla de "cuéntame cómo pasó" y la historia contada por el Gran Wyoming de su entrada en la facultad de medicina. (deberían borrar la historia de este foro de Internet, se encuentra cada cosa sobre Simple22 y Palangana...).
No me es llamativo que a esos dos "rojos" (el prota de cuétame y el Gran Wyoming) posiblemente los copiara " Simple22 en su historia propia pues lo hace en su discurso del poder que no emana del pueblo y siempre el pueblo es el sometido, eso sí, evitando vincular o establecer cuál es el origen real de sus disertación culta, pues es de Engels.
Los dos grandes "tenores" de foro en sus más de 10 años por este lugar resultan ser la rana de la universidad de Salamanca (la que oye historias desde hace más de cien años) y su eco. Ambos grandes cultos ilustrados por el mero hecho de cartearse en este foro el uno a el otro.
P.D.: esta hipótesis tiene más similitudes que sus actuales teorías conspiranóicas marxistas-leninistas.
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Suerte...se lo dices a los 50.000 fallecidos que habrá en esta crisis y a sus respectivas familias, fallecidos en soledad y sin poder despedirse.
Suerte...se lo dices a los 100.000 contagiados que pasaron un mes en la UCI en soledad debatiéndose entre la vida y la muerte.
Suerte...se lo dices a cientos de sanitarios y FCCSSE contagiados , y algunos, con peor suerte, fallecidos. Exhaustos trabajando hasta no poder más, con presión, con estrés, con bolsas de basura para protegerse, comprando el Gobierno test y mascarillas inservibles a proveedores chinos ...y , quiero pensar, que esto es por torpeza, si ya es por intereses bastardos, es que me doy con la cabeza en la pared vaya.
Suerte...se lo dices a las familias en la que tanto marido como mujer fueron mandados a su casa el 15 de marzo y están desde entonces sin ningún tipo de ingresos y sin cobrar ni desempleo ni erte, que era lo que correspondía como clase asalariada.
Suerte...se lo dices a pequeños y medianos autónomos que están descapitalizados y arruinados según qué sector económico.
Suerte...se lo dices a las familias de las residencias de ancianos que pedían a gritos que alguien acudiera a esas residencias a ver qué pasaba ahí. Cuando fueron...después de días, encontraron algo verdaderamente atroz, demencial y dantesco, ancianos vivos y fallecidos desde hacía días. Escalofriante vaya, sólo hace falta un poquito de humanismo para verlo así.
"En España está controlado, habrá como mucho 3 ó 4 contagios"...eso dijeron.
Una suerte de la hostia !, para ponerse a comprar lotería vaya :-[
En fin...
Evidentemente, cuando emití este dictamen me quedé muy corto.
Ni en mis peores pesadillas podría haber imaginado yo nada de lo que vendría después. El COVIcomunismo, un Estado totalitario, la caída de la democracia.
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Evidentemente, cuando emití este dictamen me quedé muy corto.
Ni en mis peores pesadillas podría haber imaginado yo nada de lo que vendría después. El COVIcomunismo, un Estado totalitario, la caída de la democracia.
!Es que chocheas¡
No tienes ni zorra idea de lo que es comunismo, si te refieres a los estados socialistas del este ni por analogía y si te refieres a Suecia, pues prefiero aproximarme a este.
Democracia para ti debe ser cualquier cosa en la cual no esté Sánchez (pues dices que no votas Psoe por este y hasta que este no se vaya no te lo volverás a plantear) y por Pablo. Ahí termina todo tu conocimiento para establecer que España es un estado totalitario... Estás más perdido que la una y tú dices y hablas de democracia occidental cuando no tienes ni zorra idea, salvo que defiendas que esta única es válida si es de derechas liberal, pues es su naturaleza: las revoluciones burguesas en USA, Francia y los territorios hispánicos en América... Dejemos de lado una de las primeras revoluciones para alcanzar una constitución como fue Haití (1804/1805) de la que nadie sabe ni habla porque hay que esconder mucho en la historia...