Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 14:02:20 pm

Título: Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 14:02:20 pm
Precisamente es lo que me apetece hoy, hablar sobre ello, aunque seguramente muchos pensarán que veo fantasmas, otros quizás pensarán que veo molinos de viento, terribles gigantes atacantes, pero no...es un mal real, al menos, potencial. Pero como es lo que me apetece, pues así procedo.

"Dos leyes parecen estar luchando hoy entre sí. Una es una ley de sangre y muerte que imagina sin cesar nuevos medios de destrucción y obliga a las naciones a estar constantemente preparadas para el campo de batalla. La otra es una ley de paz, de trabajo y de salud, que desarrolla nuevamente nuevos medios para librar al hombre de los males que le asedian" (Louis Pasteur, 1822-1895).

"El derecho es más precioso que la paz, y lucharemos por las cosas que más cerca han estado siempre de nuestro corazón; por la democracia, por el derecho de aquellos que se someten a la autoridad a tener voz en su propio gobierno, por los derechos y las libertades de las pequeñas naciones, por el dominio universal del derecho mediante un concierto de pueblos libres que traiga la paz y la seguridad a todas las naciones y dé al fin libertad al mundo" (Edmund Wilson, 1895-1972).

" Las altas partes contratantes declaran solemnemente, en nombre de sus respectivos pueblos, que condenan la apelación a la guerra para la solución de los conflictos internacionales y renuncian a ella como instrumentos de política nacional en sus relaciones recíprocas. Las altas partes contratantes convienen en que la solución de todas las disputas o conflictos de cualquier naturaleza u origen que puedan surgir entre ellos no será buscada sino por medios pacíficos" (Pacto Kellog Intenacional Antibélico)

"No hay camino para la paz, la paz es el camino" (Ghandi),

No crean que nos¡ estamos en guerra y, si no lo estamos, mucho no falta. Es una guerra distinta. ¿Ideológica? ¿Vírica? ¿Por el dominio de la información y la privacidad? ¿una guerra entre dos formas de entender el mundo?

Occidente, la democracia, está en crisis. Si la democracia y la forma de vida tal y como la entendemos cae, si los valores occidentales caen...habrá un primer disparo, la destrucción de todo.

Sólo la "lucha" por la democracia, por leyes legítimas, por la legalidad de la democracia occidental puede evitarlo. Y tiene que ser una "lucha" de paz, de ejercicio de los derechos, de la libertad y de la dignidad.  Es histórico, repetido una y otra vez en la Historia de la Humanidad ¿por qué pensar que la actual crisis mundial es algo distinto, y que no nos encontramos ante un cambio de vida y de ciclo?. Ese cambio, no será a mejor, y corresponde hablar al pueblo. Para ello la democracia y la legalidad establece el camino en el ejercicio de los derechos. HABLAR, romper el miedo, reivindicar cumpliendo las leyes, no hay más carga de legitimidad que la voz legal de pueblo. Porque, si esto lo dejamos en manos de los Estados, será la caída de la democracia, la llegada de la tiranía y, con ellos, beligerancia y la destrucción.

Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 14:14:18 pm
Por supuesto, muy recomendable La Encíclica Pacem in Terris de Juan 23. Es un texto precioso de Derecho Natural, cuya lectura transmite paz interior. ¿Un texto religioso ?, puede ser, pero a mi entender esto es tener miras muy  pequeñas. Es un texto de derecho natural que no hace mal a nadie. 

Con este texto histórico Su Santidad se dirigió a los Estados y a los ciudadanos del mundo, no tanto a la jerarquía eclesiástica. Un texto Universal, qué mal puede hacer ?

Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 14:14:40 pm
Empíricamente falso: con Franco no había democracia, pero las libertades civiles fluían. Y a veces la democracia se descompone y pasa lo que pasa. Así que no, la democracia no, las libertades civiles, con o sin democracia.

Y eso sin contar con que, según Juan de Mariana, era lícito asesinar al tirano. Sobre todo cuando el tirano te dice: o tú o yo.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 14:18:31 pm
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Empíricamente falso: con Franco no había democracia, pero las libertades civiles fluían. Y a veces la democracia se descompone y pasa lo que pasa. Así que no, la democracia no, las libertades civiles, con o sin democracia.

Con Franco no había libertad, por lo tanto...no es el camino. Tuviera o no razón en algunas de sus políticas, el pueblo no tenía derechos de pronunciación, ni muchos otros derechos.  Franco, provocó una guerra civil, que es la peor versión que pueda existir de una guerra.

El Gobierno actual es tirano, sí lo es. Es ineficaz, sí lo es. Pero sacar tanques a la calle y destrozar a cañonazos el Congreso, no es el camino.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 14:22:13 pm
Es más: si la guerra es necesaria, habrá guerra. O dicho de otro modo: si hay guerra, será en este caso, porque es necesaria. No se tratará de una guerra tonta como la de Irán e Irak, lo de USA en Irak y Afganistán, como la I Guerra Mundial o como la de secesión useña. A veces no hay más remedio. Como en España en 1936. Y otra cosa sobre los curas españoles que apelan a la paz y desprecian a Franco: pueden hacerlo porque el propio Franco los salvó de un exterminio.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 14:25:14 pm
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Con Franco no había libertad, por lo tanto...no es el camino. Tuviera o no razón en algunas de sus políticas, el pueblo no tenía derechos de pronunciación, ni muchos otros derechos.  Franco, provocó una guerra civil, que es la peor versión que pueda existir de una guerra.

El Gobierno actual es tirano, sí lo es. Es ineficaz, sí lo es. Pero sacar tanques a la calle y destrozar a cañonazos el Congreso, no es el camino.

No había libertad política que, en la práctica, el Frente Popular interpretaba como la libertad de matar curas, pero sí había libertad civil. Y mucha. Había también rigideces morales, pero eso no fue específico del franquismo, y por ejemplo también las había en Inglaterra.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 14:31:54 pm
Todo se reduce a lo mismo...reprimir, aniquilar, matar, imponer etc etc

Yo apuesto por reivindicar y ejercer los derechos en legal y legítima forma...desde abajo (el pueblo) hasta arriba (el Estado).

Apuesto, por romper el silencio y el miedo, no por disparar, ni por reventar libertades.

Yo sí creo en la democracia, como menor de los males, puede ser; como ideal a alcanzar, puede ser...pero como una vía que garantiza la paz social.

Visión de un iluso, pues también puede ser, pero nunca se logró aquello por lo que no se luchó. Y, entiendo que la única forma de luchar es romper el silencio, el miedo, el ejercicio de los derechos en legal y legítima forma, evitando la violencia.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 14:36:24 pm
Respecto a eso, respondo:

1. Que es necesaria la elevación del estado de consciencia.
2. Que en una democracia sana, no puede haber ni comunismo, ni capitalismo salvaje, ni los partidos totalitarios y separatistas que hay ahora, ya que no juegan limpio. Partidos antidemocráticos: PSOE, Podemos, separatistas y, en la medida en que no les hacen frente, PP y Ciudadanos. Eso es tóxico. ¿Cómo va a estar sano un cuerpo que se chuta todo tipo de drogas, medicamentos, etc.? Pues esos partidos son a la democracia, lo que las drogas al cuerpo. Por eso los prohibió Franco. De hecho, el que es anticomunista, lo lógico es que sea en parte franquista, porque Franco fue el único que los venció en toda regla. El liberalismo no ganó la guerra fría, la perdió el comunismo, que es cosa muy diferente.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 14:42:28 pm
Había censura en el franquismo, pero era muy laxa. Desde luego, nada que ver con lo que hay ahora. Así que voto por la paz social del franquismo.

En cuanto a la "falta de libertades."

Éste es el fuero de los españoles.

"Artículo 10.- Todos los españoles tienen derecho a participar en las funciones públicas de carácter representativo, a través de la familia, el municipio y el sindicato, sin perjuicio de otras representaciones que las leyes establezcan.

Artículo 11.- Todos los españoles podrán desempeñar cargos y funciones públicas según su mérito y capacidad.

Artículo 12.- Todo español podrá expresar libremente sus ideas mientras no atenten a los principios fundamentales del Estado.

Artículo 13.- Dentro del territorio nacional, el Estado garantiza la libertad y el secreto de la correspondencia.

Artículo 14.- Los españoles tienen derecho a fijar libremente su residencia dentro del territorio nacional.

Artículo 15.- Nadie podrá entrar en el domicilio de un español ni efectuar registros en él sin su consentimiento, a no ser con mandato de la Autoridad competente y en los casos y en la forma que establezcan las Leyes.

Artículo 16.- Los españoles podrán reunirse y asociarse libremente para fines lícitos y de acuerdo con lo establecido por las leyes.
El Estado podrá crear y mantener las organizaciones que estime necesarias para el cumplimiento de sus fines. Las normas fundacionales, que revestirán forma de ley, coordinarán el ejercicio de este derecho con el reconocido en el párrafo anterior.

Artículo 17.- Los españoles tienen derecho a la seguridad jurídica. Todos los órganos del Estado actuarán conforme a un orden jerárquico de normas preestablecidas, que no podrán arbitrariamente ser interpretadas ni alteradas.

Artículo 18.- Ningún español podrá ser detenido sino en los casos y en la forma que prescriben las Leyes.
En el plazo de setenta y dos horas, todo detenido será puesto en libertad o entregado a la Autoridad judicial.

Artículo 19.- Nadie podrá ser condenado sino en virtud de Ley anterior al delito, mediante sentencia de Tribunal competente y previa audiencia y defensa del interesado.

Artículo 20.- Ningún español podrá ser privado de su nacionalidad sino por delito de traición, definido en las Leyes penales, o por entrar al servicio de las armas o ejercer cargo público en país extranjero contra la prohibición expresa del Jefe del Estado.

Artículo 21.- Los españoles podrán dirigir individualmente peticiones al Jefe del Estado, a las Cortes y a las Autoridades.
Las Corporaciones, funcionarios públicos y miembros de las Fuerzas e Institutos armados sólo podrán ejercitar este derecho de acuerdo con las disposiciones por que se rijan. "
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 14:47:23 pm
Bueno sí,

todo partido que no cumpla las leyes y atente contra la libertad y derechos de los demás, que no esté dentro del sistema legal establecido, debe ser apartado de la vida política y dar cuentas a la justicia (ius puniendi  del Estado; no justicia como ideal).

Ya se ha hecho antes. Lo que habría que determinar es por qué no se hace ahora...de tal suerte que partidos como Podemos y el golpismo catalán (así lo indican resoluciones judiciales) están en el Gobierno y estén en el Congreso.

Esto no es más que una circunstancia inherente al mal de cuanto expreso, que no desvirtúa a mi modesto entender nada de cuanto digo. No ayudan a la democracia, a la libertad ni a la paz...pues fuera de la vida política y que los Tribunales den cuenta de ellos. Y digo, los Tribunales, no un pueblo justiciero, que se tome la justicia por su mano.

 


Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 14:50:37 pm
Más libertades reales:

Citar
Artículo 22.- El Estado reconoce y ampara a la familia como institución natural y fundamento de la sociedad, con derechos y deberes anteriores y superiores a toda ley humana positiva.
El matrimonio será uno e indisoluble.
El Estado protegerá especialmente a las familias numerosas.

Artículo 23.- Los padres están obligados a alimentar, educar e instruir a sus hijos. El Estado suspenderá el ejercicio de la patria potestad o privará de ella a los que no la ejerzan dignamente, y transferirá la guarda y educación de los menores a quienes por Ley corresponda.

De esto, con lo único que no estoy de acuerdo, es con la prohibición del divorcio. Pero por lo demás, es ejemplar: reconoce la educación como tarea  fundamental de los padres, no del Estado.

Más derechos que se van perdiendo:

Citar
Artículo 24.- Todos los españoles tienen derecho al trabajo y el deber de ocuparse en alguna actividad socialmente útil.

Artículo 25.- El trabajo, por su condición esencialmente humana, no puede ser relegado al concepto material de mercancía, ni ser objeto de transacción alguna incompatible con la dignidad personal del que lo presta. Constituye por sí atributo de honor y título suficiente para exigir tutela y asistencia del Estado.

Artículo 26.- El Estado reconoce en la Empresa una comunidad de aportaciones de la técnica, la mano de obra y el capital en sus diversas formas, y proclama, por consecuencia, el derecho de estos elementos a participar en los beneficios.
El Estado cuidará de que las relaciones entre ellos se mantengan dentro de la más estricta equidad y en una jerarquía que subordine los valores económicos a los de categoría humana, al interés de la Nación y a las exigencias del bien común.

Artículo 27.- Todos los trabajadores serán amparados por el Estado en su derecho a una retribución justa y suficiente, cuando menos, para proporcionar a ellos y a sus familias el bienestar que les permita una vida moral y digna.

Artículo 28.- El Estado español garantiza a los trabajadores la seguridad de amparo en el infortunio y les reconoce el derecho a la asistencia en los casos de vejez, muerte, enfermedad, maternidad, accidentes del trabajo, invalidez, paro forzoso y demás riesgos que pueden ser objeto de seguro social.

Más libertades reales:

Citar
Artículo 29.- El Estado mantendrá instituciones de asistencia y amparará y propulsará las creadas por la Iglesia, las Corporaciones y los particulares.

Artículo 30.- La propiedad privada como medio natural para el cumplimiento de los fines individuales, familiares y sociales, es reconocida y amparada por el Estado.
Todas las formas de propiedad quedan subordinadas a las necesidades de la Nación y al bien común.
Le riqueza no podrá permanecer inactiva, ser destruida indebidamente ni aplicada a fines ilícitos.

Artículo 31.- El Estado facilitará a todos los españoles el acceso a las formas de propiedad más íntimamente ligadas a la persona humana: hogar familiar, heredad, útiles de trabajo y bienes de uso cotidiano.

Artículo 32.- En ningún caso se impondrá la pena de confiscación de bienes.
Nadie podrá ser expropiado sino por causa de utilidad pública o interés social, previa la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto en las Leyes.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 15:01:29 pm
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Bueno sí,

todo partido que no cumpla las leyes y atente contra la libertad y derechos de los demás, que no esté dentro del sistema legal establecido, debe ser apartado de la vida política y dar cuentas a la justicia (ius puniendi  del Estado; no justicia como ideal).

Ya se ha hecho antes. Lo que habría que determinar es por qué no se hace ahora...de tal suerte que partidos como Podemos y el golpismo catalán (así lo indican resoluciones judiciales) están en el Gobierno y estén en el Congreso.

Esto no es más que una circunstancia inherente al mal de cuanto expreso, que no desvirtúa a mi modesto entender nada de cuanto digo. No ayudan a la democracia, a la libertad ni a la paz...pues fuera de la vida política y que los Tribunales den cuenta de ellos. Y digo, los Tribunales, no un pueblo justiciero, que se tome la justicia por su mano.

Todo eso es bla bla blá teórico, para no afrontar lo práctico.

Afrontemos lo práctico: constatación EVIDENTE. PSOE, Podemos y separatistas revientan la democracia. Luego ya no es "todo partido", ya son partidos con nombre y apellido. Constatación EVIDENTE: PP y Ciudadanos han respaldado leyes totalitarias y antidemocráticas, como la de memoria histórica. Luego: ya no es "todo partido", ya son PP y Ciudadanos.

Los tribunales, como las gallinas POPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPO. Constatación EVIDENTE.

Es como si me dices: todo fármaco que provoque trombosis no debe ser aprobado. ¡Sólo faltaría! Perfecto: se da el caso de la guarrichichitina. (por parodiar un poco los nombres raros de los fármacos). ¡Hostia! Pues ya no es "todo fármaco", sino la guarrichuchitina. Y dices: "bueno, pues entonces deben retirarla y a quien lo haya sacado, meterle un puro los tribunales." Ya, pero... ¿y si no se lo meten y la guarrichuchitina sigue en el mercado? 
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 15:08:44 pm
Tú, y yo, todavía, y digo todavía, podemos hablar...

Tu apuesta quedó clara  :) y creo que la mía también  :)

Si el pueblo no habla, pues ya dejé claro lo que entiendo nos espera, una guerra mundial, una guerra civil, o las dos cosas...eso, ojalá no lo vea yo.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 15:16:32 pm
No está del todo claro, amigo.

Nuestras propuestas son complementarias, no antagónicas.

Todo sería mucho más fácil si cada vez más gente tomara consciencia del problema y elevara su nivel de consciencia.

Es decir: democracia sí, pero con consciencia. Y libertad, sí. Pero la libertad no es un derecho jurídico-político, sino el no tener más miedo del tolerable para funcionar. La gente tiene un miedo intolerable para funcionar. Éste es el problema. Si se rebaja el nivel de miedo, de manipulación, hasta proporciones tolerables habremos triunfado. Y entonces no hará falta, ni apelar a la democracia, porque será un hecho. Pero la libertad y la democracia: primero de hecho, y sólo después, de derecho.  ;)
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 15:24:59 pm
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No está del todo claro, amigo.

Nuestras propuestas son complementarias, no antagónicas.

Todo sería mucho más fácil si cada vez más gente tomara consciencia del problema y elevara su nivel de consciencia.

Es decir: democracia sí, pero con consciencia. Y libertad, sí. Pero la libertad no es un derecho jurídico-político, sino el no tener más miedo del tolerable para funcionar. La gente tiene un miedo intolerable para funcionar. Éste es el problema. Si se rebaja el nivel de miedo, de manipulación, hasta proporciones tolerables habremos triunfado. Y entonces no hará falta, ni apelar a la democracia, porque será un hecho. Pero la libertad y la democracia: primero de hecho, y sólo después, de derecho.  ;)

Ah , ya nos vamos entendiendo...consciencia. El silencio y la omisión, no es compromiso, no es consciencia. Disparar para lograrlo, tampoco es consciencia.

La consciencia inicia con comprometer y llamar al pueblo...¿a las armas?, pues no : ¿a hablar y manifestarse, ejercitar los derechos?, pues sí.

Por eso, yo estaré en todas las manifestaciones, porque es un derecho, estaré, no lo dudes...pero no con un súbfusil de asalto cargado al hombro.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 15:27:51 pm
Yo, por tanto, apelo a todos los que estén con un miedo excesivo o con pánico, a que recapaciten. Pero no sólo por una cuestión egoísta de interés suyo particular, sino por el bien común. Para que España pueda funcionar, necesitamos reducir el miedo a proporciones tolerables. Españolito de a pie: tú necesitas quitarte el bozal, tú y todos nosotros, necesitamos que te lo quites. De otra forma no podremos funcionar.

No: llamar a las armas no exactamente, pero sí a superar la situación enquistada por el medio que sea.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 15:31:25 pm
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Yo, por tanto, apelo a todos los que estén con un miedo excesivo o con pánico, a que recapaciten. Pero no sólo por una cuestión egoísta de interés suyo particular, sino por el bien común. Para que España pueda funcionar, necesitamos reducir el miedo a proporciones tolerables. Españolito de a pie: tú necesitas quitarte el bozal, tú y todos nosotros, necesitamos que te lo quites. De otra forma no podremos funcionar.

No: llamar a las armas no exactamente, pero sí a superar la situación enquistada por el medio que sea.

Necesitamos reducir el miedo a cero, a cero total. Ejercer derechos con miedo, por mínimo que sea ese miedo, sería ponerse una tirita en una cornada en la femoral, porque te desangras igualmente...y la consecuencia es la muerte. 
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 15:31:49 pm
Salud, no es que el médico diga que estás bien, sino sentirse uno bien. A mí las palabras no me dicen nada: los hechos es lo único que vale. Si hay democracia de hecho, no hay por qué apelar y si se apela, es porque o no la hay o queda poco para que no la haya.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 15:34:05 pm
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Necesitamos reducir el miedo a cero, a cero total. Ejercer derechos con miedo, por mínimo que sea ese miedo, sería ponerse una tirita en una cornada en la femoral, porque te desangras igualmente...y la consecuencia es la muerte.

Reducirlo a cero, es casi inviable. Seríamos como Buda o Cristo. Esto es otro nivel. Sería la perfección, la total iluminación.

Y nosotros lo que podemos alcanzar, y ya es mucho, es la perfección de los que no somos perfectos. Y ya es mucho.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 15:42:36 pm
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Salud, no es que el médico diga que estás bien, sino sentirse uno bien. A mí las palabras no me dicen nada: los hechos es lo único que vale. Si hay democracia de hecho, no hay por qué apelar y si se apela, es porque o no la hay o queda poco para que no la haya.

No la hay, o está en crisis, o no la hubo...da igual, lo único claro es que si no hay apelación, si no hay lucha, si no hay ejercicio pacífico y legal de los derechos y libertades, pues entonces es cuando nunca la habrá. Por eso, el miedo debe reducirse a cero.

Esto solo puede hacerlo el pueblo. El rival no soy yo...son los Estados y Gobiernos del mundo, esos son los rivales. Yo no soy Estado, yo soy pueblo.

Y eso es lo que voy a hacer, no puedo hacer más que HACER YO, e invitar a la acción, a la lucha, pero no una lucha de guerra, de destrucción, de ilegalidad, sino una lucha de libertad. Es decir, voy a hablar, voy a manifestarme etc...y si me apetece ir por la calle vestido de Don Quijote, eso haré, Digamos que el derecho de personalidad no puede quedar excluido de la acción. 
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 16:11:47 pm
Y está bien. Lo que pasa es que las palabras "democracia" y "estado de derecho", se han corrompido tanto, que han acabado por no significar absolutamente nada.

Y con la palabra "salud", vamos por el mismo camino...
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 16:25:08 pm
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Y está bien. Lo que pasa es que las palabras "democracia" y "estado de derecho", se han corrompido tanto, que han acabado por no significar absolutamente nada.

Y con la palabra "salud", vamos por el mismo camino...

Democracia, estado de derecho, salud, paz social..."se ha corrompido tanto". Claro, o igual nunca existió, pero si se renuncia, pues no se podrá nunca lograr.

Esas palabras corrompidas son el camino de la reivindicación. Justamente esas, y otras.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 16:36:10 pm
No: el camino es la regeneración. Menos palabrería y más acción.

Y la democracia que han corrompido los que se llenan la boca con esa palabra, no procede de ellos, sino del franquismo.

Pero veo que no has contestado a esto...

Lo práctico.

Citar
Afrontemos lo práctico: constatación EVIDENTE. PSOE, Podemos y separatistas revientan la democracia. Luego ya no es "todo partido", ya son partidos con nombre y apellido. Constatación EVIDENTE: PP y Ciudadanos han respaldado leyes totalitarias y antidemocráticas, como la de memoria histórica. Luego: ya no es "todo partido", ya son PP y Ciudadanos.

Los tribunales, como las gallinas POPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPO. Constatación EVIDENTE.

Es como si me dices: todo fármaco que provoque trombosis no debe ser aprobado. ¡Sólo faltaría! Perfecto: se da el caso de la guarrichichitina. (por parodiar un poco los nombres raros de los fármacos). ¡Hostia! Pues ya no es "todo fármaco", sino la guarrichuchitina. Y dices: "bueno, pues entonces deben retirarla y a quien lo haya sacado, meterle un puro los tribunales." Ya, pero... ¿y si no se lo meten y la guarrichuchitina sigue en el mercado?

Y digo más:

1. Los partidos que corrompen la democracia, no son "todo partido", sino partidos con nombre y apellido. No hay que actuar contra "todo partido", sino contra esos partidos.
2. Pueden enrocarse perpetuamente. Y entonces ya no será "todo partido", sino partidos con nombre y apellido.
3. "Los tribunales" no existen, existen tribunales con nombre y apellido, al servicio de partidos con nombre y apellido. Y pueden enrocarse.

Es decir: ¿estás de acuerdo en que las vías legales pueden cerrarse de manera definitiva y prevaricadora?
En caso afirmativo: ¿qué se hace?



Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 17:37:14 pm
Cerrarán vías, cerrarán calles y puentes. Me trae sin cuidado. Mi apuesta es la reivindicación y ejercicio natural de los derechos, una y otra vez, romper el silencio, una y otra vez, y tiene que ser de manera masiva y total...ya veremos, si de forma definitiva o no; ya veremos, si de forma fructífera, o no.

Y si eso se hace, desde el pueblo, se está cumpliendo la ley y se actúa conforme a la legitimidad, por el mero hecho de pertenecer a la especie humana.

Son minoría, el pueblo es mayoría. Minoría fuerte, muy fuerte...pero no vale decir, no se puede hacer nada, no se logrará en la práctica nada, no será posible. No, no y mil veces no. Vamos a por lo menos, lo que nace de cada uno...y después ya veremos que se puede hacer con lo más. El saneamiento institucional no puede empezar desde el Estado, tiene que empezar desde el pueblo. Si esperas que esto se arregle desde el Estado hacia el pueblo, espera sentado. Si tu espera es además muerto de miedo debajo de la cama, entonces ya estás muerto, sin más.

Cada ciudadano muerto de miedo debajo de la cama, que guarda silencio, y no lucha es un potencial muerto. Ayuda a la destrucción definitiva de todo.

Para reivindicar derechos, libertades y ejercitarlos en forma masiva cada ciudadano no tiene más que cumplir la ley, con la legitimidad ya se cuenta, por pertenecer a la especie humana.

China es China, por miedo; Hitler logró ser Hitler, por miedo. Stalin logró ser Stalin , por miedo. Del miedo, al silencio y al no ejercicio ; del silencio y el no ejercicio, sólo cabe esperar a) tiranía o b) la guerra.

¿Que van a sacar el Gobierno a FCSSE y al ejército a las calles por haber manifestaciones pacíficas, legales, legítimas ?...¿nos van a empezar acaso a disparar?

Pero si las FFCCSE y el ejército está con en el pueblo !!...esto es una gran novedad, a favor. ¿Ante las manifestaciones golpistas e ilegales, violentas del golpismo catalán hicieron algo ? NO, reculaban y los golpistas destrozaron Cataluña.

Pues imagina a nivel nacional de forma pacífica , con convocatoria legal de cada manifestación, siguiendo los protocolos habilitados de seguridad ...¿qué va han hacer ?

No pueden hacer nada !!...FCSE y ejército lo permitirán porque es legal y legítimo ese ejercicio, y NO HABRÁ NI UN SOLO DISPARO, no habrá guerra.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 18:04:17 pm
Aunque no me voy a morir mañana, o quizá sí, asumo que tal vez tenga que morir.

Aunque éste no será mi último mensaje, por si acaso, me despido.

Fue un placer.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 18:29:38 pm
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Aunque no me voy a morir mañana, o quizá sí, asumo que tal vez tenga que morir.

Aunque éste no será mi último mensaje, por si acaso, me despido.

Fue un placer.

De momento, ya ejerciste tu derecho y libertad de opinión y expresión...y sigues vivo. ¿Ha llamado la policía a tu casa ?. NO, ni creo que llame.

Ya estás ejerciendo no dos, sino hasta al menos 3 derechos...a saber: libertad ideológica, política, de opinión y de expresión.

También me pareció entender que ejercitarías el derecho de manifestación. Vas por el buen camino , sigue así !!

Has tenido que sacar pistolas, tanques, tirachinas, el subfusil...te ha hecho falta copiar a los ciudadanos de los EEUU , salir con armas a la calle ? ¿te paró la policía ?
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 19:02:05 pm
Los que tienen apego a algo, perderán más que lo que temen. Y lo que temas, pasará.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 19:10:50 pm
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Los que tienen apego a algo, perderán más que lo que temen. Y lo que temas, pasará.

Yo he temido todo lo que tenía que temer...pero ya no temo nada, porque nada tengo.

Consciencia del NO TENGO, quizás del nunca tuve, pero sí del quiero algún día tener.

Consciencia es el camino hacía el compromiso...y, del compromiso, hacía la libertad y la paz.

Mi vida sería ilusoria...eso lo dirá muchos, me importa poco o nada. Quiero recuperarla y , por supuesto, mejorarla.

Ni siquiera me conformo ya con una "antigua normalidad"; no digamos ya esa aberración de "nueva normalidad".
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 19:17:24 pm
Los que confíen, no teman nada y esperen poco, recibirán más de lo que esperan. Y lo que proyectes, pasará.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 19:55:34 pm
Venga. Vamos a amenizar un poco el hilo...

https://www.youtube.com/watch?v=afhAqMeeQJk
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 21:43:31 pm
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Venga. Vamos a amenizar un poco el hilo...

https://www.youtube.com/watch?v=afhAqMeeQJk

 ;D
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 22:02:53 pm
Bien, vamos a continuar con el ejercicio del derecho natural, del ser normal, del ejercicio de las libertades, que nos lleve a vencer el miedo y romper el silencio. Para ello contaré mi aventura, entre lo real y entre la ficción, y todo quedará claro.

Me fui de caminata, bajé a la playa...precioso, después de dos meses. Me mojé los pies y la cara con agua fresquita del mar, placer indescriptible que da paz infinita, de lo más saludable. Me hice en la playa unos kilómetros de caminata. (Real)

Me siento en un banco, descanso, veo la gente pasar y veo el mar. Paz infinita. (Real)

Ahora la ficción...llega la policía.

Agente de la Autoridad: buenas tardes, qué hace usted ahí sentado, no está haciendo deporte ni paseando.

Contesto: correcto Agente, estoy descansando, porque tras dos meses de encierro he perdido algo de resistencia.

Agente de la Autoridad: ¿lleva la documentación ?

Contesto: por supuesto agente, aquí la tiene.

Agente de la Autoridad: muy bien, que tenga usted buen paseo y buenas tardes.

Y se acabó la Historia. No hubo conflicto, no hubo beligerancia, no hubo multa, ni arresto ni nada, todo normal.

MOTIVO: porque es legal todo lo que no está expresamente prohibido por las leyes, porque la actuación conforme a criterios cívicos y la educación trae paz y la ausencia de conflicto.

Conforme a la histeria, el miedo, el gritar, no contestar de forma adecuada, la resistencia sin venir a cuento...ya la estamos liando. Primero, por la consecuencia jurídica que conlleva; segundo, porque situaciones así son las que sirven a Estados totalitarios para  impedir libertades y hacer uso de la fuerza.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 23:10:58 pm
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Bien, vamos a continuar con el ejercicio del derecho natural, del ser normal, del ejercicio de las libertades, que nos lleve a vencer el miedo y romper el silencio. Para ello contaré mi aventura, entre lo real y entre la ficción, y todo quedará claro.

Me fui de caminata, bajé a la playa...precioso, después de dos meses. Me mojé los pies y la cara con agua fresquita del mar, placer indescriptible que da paz infinita, de lo más saludable. Me hice en la playa unos kilómetros de caminata. (Real)

Me siento en un banco, descanso, veo la gente pasar y veo el mar. Paz infinita. (Real)

Ahora la ficción...llega la policía.

Agente de la Autoridad: buenas tardes, qué hace usted ahí sentado, no está haciendo deporte ni paseando.

Contesto: correcto Agente, estoy descansando, porque tras dos meses de encierro he perdido algo de resistencia.

Agente de la Autoridad: ¿lleva la documentación ?

Contesto: por supuesto agente, aquí la tiene.

Agente de la Autoridad: muy bien, que tenga usted buen paseo y buenas tardes.

Y se acabó la Historia. No hubo conflicto, no hubo beligerancia, no hubo multa, ni arresto ni nada, todo normal.

MOTIVO: porque es legal todo lo que no está expresamente prohibido por las leyes, porque la actuación conforme a criterios cívicos y la educación trae paz y la ausencia de conflicto.

Conforme a la histeria, el miedo, el gritar, no contestar de forma adecuada, la resistencia sin venir a cuento...ya la estamos liando. Primero, por la consecuencia jurídica que conlleva; segundo, porque situaciones así son las que sirven a Estados totalitarios para  impedir libertades y hacer uso de la fuerza.

Ja ja ja. Muy buena: como hoy estoy un poco espesito y me falta creatividad para inventar, (como se podrá comprobar) la historia que contaré es toda real. Mi casa se calienta, está al lado de la playa, se ve el mar desde ella. De pronto me entra un calentón y digo: "alea jacta est." ¡Y que pase lo que tenga que pasar! Me cambio de ropa, me pongo cuidadosamente el bañador, cojo la toalla, saco las gafas, el monedero y la tarjeta y bajo: bueno, ¡qué emoción! Siento mariposas en el estómago, estudio cuidadosamente la situación, me acerco, veo que puedo pasar y... ME DOY UN GLORIOSO CHAPUZÓN. Hip hip hurra, hip hip hurra. Nado, hago alguna chorradita, menos de las que debería, todo hay que decirlo y me pongo a gritar: "¡¡Julio César ha pasado el Rubicón!!" La gente me mira entre extrañada y divertida. Un niño me mira todo extrañado y yo le digo: "¡y tú también puedes ser Julio César!" Y su asombro crece por momentos de manera exponencial. El niño debió pensar: ¿Julio César? ¿Será un personaje de Pokemon? Total que las duchas estaban desactivadas y grito: "¡Maldito Pompeyo, no te saldrás con la tuya!" Me vuelvo, me ducho en casa, me seco y puse el ordenador. Pero cuando estaba a punto de terminar, hubo un apagón y lamentablemente, no se me guardó esta carta.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 23:28:38 pm
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Ja ja ja. Muy buena: como hoy estoy un poco espesito y me falta creatividad para inventar, (como se podrá comprobar) la historia que contaré es toda real. Mi casa se calienta, está al lado de la playa, se ve el mar desde ella. De pronto me entra un calentón y digo: "alea jacta est." ¡Y que pase lo que tenga que pasar! Me cambio de ropa, me pongo cuidadosamente el bañador, cojo la toalla, saco las gafas, el monedero y la tarjeta y bajo: bueno, ¡qué emoción! Siento mariposas en el estómago, estudio cuidadosamente la situación, me acerco, veo que puedo pasar y... ME DOY UN GLORIOSO CHAPUZÓN. Hip hip hurra, hip hip hurra. Nado, hago alguna chorradita, menos de las que debería, todo hay que decirlo y me pongo a gritar: "¡¡Julio César ha pasado el Rubicón!!" La gente me mira entre extrañada y divertida. Un niño me mira todo extrañado y yo le digo: "¡y tú también puedes ser Julio César!" Y su asombro crece por momentos de manera exponencial. El niño debió pensar: ¿Julio César? ¿Será un personaje de Pokemon? Total que las duchas estaban desactivadas y grito: "¡Maldito Pompeyo, no te saldrás con la tuya!" Me vuelvo, me ducho en casa, me seco y puse el ordenador. Pero cuando estaba a punto de terminar, hubo un apagón y lamentablemente, no se me guardó esta carta.

Gran historia  ;D

¿Algún problema con la Autoridad?
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 18 de Mayo de 2020, 23:30:20 pm
No la menciono. Así que no aparece.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 19 de Mayo de 2020, 00:15:46 am
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No la menciono. Así que no aparece.

Por supuesto que no apareció...no había motivos para ello  :)

Mañana coge un martillo y ponte a reventar cajeros del BBVA, verás como aparece. Pero aparecerá porque estarías haciendo cosas que no son normales, no estarías ejerciendo derechos y libertades...por eso aparecerá, no por el estado de alarma  :)
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 19 de Mayo de 2020, 00:17:46 am
En parte. Si pasan por ahí y me ven bañándome, como poco, una advertencia.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 19 de Mayo de 2020, 00:22:56 am
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En parte. Si pasan por ahí y me ven bañándome, como poco, una advertencia.

Disculpe señor agente, pensé que en fase 1 se podía. Lo siento, me voy a casa. Opción A.

Opción B. Me baño porque me da la gana, salgo corriendo, escupo al policía, le insulto etc etc. Se pone la cosa seria ehhh, ya te llevas dos castañazos, la proposición de multa, la denuncia penal correspondiente y, encima, el subnormal policía de balcón te grava y lo ve toda España.

Un negocio vaya !!  ;D

Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 19 de Mayo de 2020, 00:26:33 am
Sí, es es obivo. A ver: el hielo se empieza a romper, pero todavía no se ha roto.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 19 de Mayo de 2020, 00:27:49 am
Opción C: "tiene razón, no pensé que pudiera contagiar a los pobres pececillos."
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 19 de Mayo de 2020, 00:37:22 am
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Sí, es es obivo. A ver: el hielo se empieza a romper, pero todavía no se ha roto.

En absoluto, ejercicio de derechos, civismo, romper el miedo a lo natural...es dirigirte a la libertad y, con ello, a la democracia y la paz.

Primero el individuo como persona, después el pueblo como estamento, después llegará el momento del Estado.

El Estado opresor, no te lo dará, tienes que cogerlo tú...y has de hacerlo en legal, legítima forma, de forma pacífica. No te pasará nada.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 19 de Mayo de 2020, 00:39:07 am
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Opción C: "tiene razón, no pensé que pudiera contagiar a los pobres pececillos."

No, supone provocación no muy encubierta precisamente al Agente de la Autoridad.

Conflicto de camino.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 19 de Mayo de 2020, 01:15:19 am
Bueno, pero también el humor quita hierro a muchas situaciones. Y además yo sé hacerlo con tacto y diplomacia.

Y de aquí y de la frase de la novela de Pío Moa sonaron gritos y golpes a la puerta, referente a que:
Citar
dos tetas tiran más que dos carretas,
se me ocurrió la frase de perfil, que corregiré ligeramente y que corregida, dice así:
Citar
más tetas y menos caretas.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 19 de Mayo de 2020, 14:06:48 pm
Bien, prosigo con la teoría del ejercicio del derecho natural como vía para alcanzar la libertad y la paz social y, de la paz social, a la paz global. Ejercicio efectivo, empírico, desde cada individuo, realización del ejercicio por la fuerza... pero no realización por la fuerza bruta y la violencia, sino por la fuerza de la razón. Para ello, no hace falta más que cumplir la ley y actuar de forma natural, con sentido común y civismo.

¿Y si hablamos del ejercicio de derecho natural por qué se ha de estar al protocolo del derecho positivo?

De acuerdo, interrogante de enjundia. Vamos a a ver si salgo de esta. Será complicado pero lo voy a intentar.

A mi entender por seguridad jurídica, que también proporciona paz social. EL derecho en sí mismo sí puede ser de derecho natural...pero el ejercicio del mismo, entiendo que no corresponde al derecho natural, precisamente por la naturaleza humana del hombre. El hombre es abusivo del derecho, no tiene límites en su ejercicio...lo mío es mío, y parte de lo tuyo, si te lo puedo quitar, te lo quitaré.

Cuando se ejercita el derecho, de forma libre, natural, legal y pacífica no habrá conflicto de intereses.¿ Qué mejor vía para alcanzar la paz y estar dentro del ámbito de las democracias occidentales tal y como las conocemos ?. La democracia tal como la entendemos seguro que tiene mil carencias, pero es el mejor de los sistemas. La democracia empírica ha de empezar desde el individuo, como dije, y de ahí a la comunidad, después el Estado. Sólo así recuperaremos la vida que teníamos y sólo quizás, sólo quizás. haya alguna posibilidad de una democracia mejor, más humana y menos estamental.

De otro lado, el concepto de guerra. No, la guerra no necesariamente es Estado contra Estado...eso sería digamos una concepción demasiado estamental. La guerra es cualquier manifestación de violencia, como puede ser cualquier revuelta callejera, cualquier pelea vecinal. No es el camino para la paz social y para la libertad.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 19 de Mayo de 2020, 18:08:03 pm
¿Ir a la revuelta? Sí.
¿Desafiar la ley de excepción? Sí.
¿Intentar mejorar nuestro pequeño mundo? Sí.
Pero... dejarme seducir por palabrería vana como libertad o democracia, o apoyar a partidos que pretenden el encarcelamiento facial, que no son gente humana, sino autómatas que no saben lo que es la vida... ¡Eso jamás!

Sé reconocer las cosas. Las pequeñas cosas, no los grandes conceptos que no valen NADA. HECHOS HECHOS Y HECHOS.

Prefiero la libertad de hecho, aunque no se llame democracia, que el ahogamiento, aunque se llame democracia. Prefiero la envidiable salud social del franquismo, aunque se llame franquismo y algunos lo llamen dictadura, que esto de ahora aunque se llame democracia.

DEMOCRACIA NO.... HECHOS.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 19 de Mayo de 2020, 18:22:36 pm
Pequeñas cosas , o grandes cosas, según se mire, es ejercitar tus derechos. Es pequeño, si el miedo lo vence uno...pero es mucho, si los derechos se ejercitan por 30 millones de españoles.

No pueden hacer nada. Ya lo he explicado.

Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 19 de Mayo de 2020, 18:26:48 pm
Con todo, no creas que es mejor vivir en una sociedad próspera, donde todo te venga ya rodado. NO. Es tan bueno y tan malo como esto. Si todo te viene rodado, la libertad real exterior no tiene mérito. Si todo te viene en contra, entonces el desafío es mayor y contribuye más al crecimiento personal. Hablo en lenguaje de hechos, no de palabras. Pero todo encaja. Debemos agradecer este desafío heroico, pero es un desafío heroico. Es lo que es en esencia. Ni democracia, ni estado de derecho, no. Vayamos a lo que es en esencia, a lo que tiene en esencia de grandeza y de miseria.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 19 de Mayo de 2020, 18:34:32 pm
Para que se entienda con mi lenguaje de esencia espiritual: hubo años de mortadela, porque antes los hubo de hierro. Ahora los años de hierro vuelven, porque se acabaron los años de mortadela. Pero yo no quiero que vuelvan los años de mortadela, sino que empiece una edad de equilibrio. Donde la sociedad ni sea tan próspera materialmente, ni tan endeble espiritualmente. Porque si volvemos a los años de mortadela, volveremos a los de hierro.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 19 de Mayo de 2020, 18:47:51 pm
En Atenas había mucho asombro, cuando Platón por ejemplo, criticaba a Solón y a Pisístrato.

Solón y Pisístrato fueron los artífices del esplendor ateniense en el plano cultural, material, económico, social, etc. Pero Platón vio en ese esplendor, la semilla de la decadencia, ya que el lujo, el esplendor y la comodidad, llevaban a la ciudadanía a la molicie, ociosidad y entonces vino la decadencia. Y como es en lo grande, es en lo pequeño, como es arriba, es abajo. ¿Qué reflejaba esa alternancia de lujo y decadencia como grupo? ¿Qué reflejaba del alma individual? La euforia, que ocultaba la depresión.

Entonces, yo pienso: ¿es deseable vivir entre la euforia y la depresión? NO. ¿Es deseable un auge que no sea sino el preludio de la decadencia? NO.

¿Por qué? Porque ni es euforia, ni es depresión, ni auge, ni decadencia, sino únicamente transtorno bipolar.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 19 de Mayo de 2020, 18:52:53 pm
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En Atenas había mucho asombro, cuando Platón por ejemplo, criticaba a Solón y a Pisístrato.

Solón y Pisístrato fueron los artífices del esplendor ateniense en el plano cultural, material, económico, social, etc. Pero Platón vio en ese esplendor, la semilla de la decadencia, ya que el lujo, el esplendor y la comodidad, llevaban a la ciudadanía a la molicie, ociosidad y entonces vino la decadencia. Y como es en lo grande, es en lo pequeño, como es arriba, es abajo. ¿Qué reflejaba esa alternancia de lujo y decadencia como grupo? ¿Qué reflejaba del alma individual? La euforia, que ocultaba la depresión.

Entonces, yo pienso: ¿es deseable vivir entre la euforia y la depresión? NO. ¿Es deseable un auge que no sea sino el preludio de la decadencia? NO.

¿Por qué? Porque ni es euforia, ni es depresión, ni auge, ni decadencia, sino únicamente transtorno bipolar.

Bueno interesante aporte simple 22...aunque la conexión para con el siglo 21 no la acabo de determinar, la verdad.

Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 19 de Mayo de 2020, 19:00:14 pm
A mi nadie me verá empuñando un arma; ni me verá reventando el mobiliario público, ni realizando ningún tipo de ataque a terceros.

Un jurista no puede invitar a la violencia urbana. Luchar por la democracia, la paz social, el cumplimiento de la ley y del ejercicio de los derechos por supuesto.

Para ti sólo son bellas palabras, de acuerdo. Para mí es el camino.

Si yo voy a una manifestación, no será la primera te lo aseguro  ;)...y eso, te guste o no, ya son HECHOS !
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 19 de Mayo de 2020, 19:05:11 pm
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Bueno interesante aporte simple 22...aunque la conexión para con el siglo 21 no la acabo de determinar, la verdad.

Que no hemos alterado la bipolaridad, que seguimos con los años de hierro y los años de mortadela.

Y porque no vivimos conscientemente el día luminoso, es la noche oscura lo que nos hace despertar.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 21 de Mayo de 2020, 15:11:39 pm
Lamentable, patético y vergonzoso. Ya hay guerra.

Vayas peleas...nadie respeta a nada, ni nadie respeta a nadie. En fin, efectivamente, no tenemos remedio !!
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 21 de Mayo de 2020, 15:21:04 pm
¿Qué guerra? ¿Dónde? ¿Por qué? ¿Por las manifestaciones de VOX?
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 21 de Mayo de 2020, 15:29:56 pm
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¿Qué guerra? ¿Dónde? ¿Por qué? ¿Por las manifestaciones de VOX?


Las manifestaciones no son de VOX...eso es versión mediática que te creerás tú, no yo  ;).. Las manifestaciones son de ciudadanos disconformes con la gestión del Gobierno. Ahí hay gente del PP, de Ciudadanos, de VOX e incluso de simpatizantes del PSOE que están hasta el gorro de este Gobierno. Otra cosa es si esas manifestaciones son o no legales, el ejercicio de este derecho tiene un protocolo, de eso hablamos otro día.

En todo caso, qué menos que sean pacíficas...y no están siendo pacíficas porque llegaron atacantes y agresores, seguramente antisistemas, anarquistas, independentistas, ultraizquierda comunista. Unos y otros se insultaron, se liaron a golpes y hubo una guerra urbana, de la guerra urbana, a la guerra civil.

Ya conozco yo la historia, la misma de siempre.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 21 de Mayo de 2020, 15:36:07 pm
¡Ah! Como lo del PSOE contra Falange en la primavera de 1936. O sea: el alboroto que precedió al tiroteo.

Pues sí, esta película ya la hemos visto. ¡Hombre! VOX ha llevado la iniciativa en estas protestas, esto es indudable. En cuanto al protocolo de manifestación, nada de nada. ¿Qué es eso de que para ejercer un derecho no prohibido, tengas que autolesionarte o suicidarte llevando el tapabocas? ¡Nada de nada! ¡Sólo faltaría!
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 21 de Mayo de 2020, 16:43:37 pm
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¡Ah! Como lo del PSOE contra Falange en la primavera de 1936. O sea: el alboroto que precedió al tiroteo.

Pues sí, esta película ya la hemos visto. ¡Hombre! VOX ha llevado la iniciativa en estas protestas, esto es indudable. En cuanto al protocolo de manifestación, nada de nada. ¿Qué es eso de que para ejercer un derecho no prohibido, tengas que autolesionarte o suicidarte llevando el tapabocas? ¡Nada de nada! ¡Sólo faltaría!

No es tan sencillo. Existen conflictos de intereses y cuestiones de paz social en contradicción. Esta tarde tengo que trabajar un poquito y no tendré tiempo, pero habrá dictamen !
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 21 de Mayo de 2020, 17:10:30 pm
Yo me imagino este diálogo, entre tú y yo:

Palangana: - nada, que si la ley dice que te tienes que tirar por la ventana, tienes que tirarte por la ventana.
Yo: - Ya Palangana: pero esa ley entonces es nula.
- Yo también pienso eso, pero no somos nadie para decidirlo: eso tendrá que decirlo el Supremo y el Constitucional. Si dicen que es legal, pues es legal. Y de momento la norma no ha sido anulada. Así que primero te tiras, luego apelas y si al final no te dan la razón, pues te pegas un tiro.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 21 de Mayo de 2020, 19:59:24 pm
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Yo me imagino este diálogo, entre tú y yo:

Palangana: - nada, que si la ley dice que te tienes que tirar por la ventana, tienes que tirarte por la ventana.
Yo: - Ya Palangana: pero esa ley entonces es nula.
- Yo también pienso eso, pero no somos nadie para decidirlo: eso tendrá que decirlo el Supremo y el Constitucional. Si dicen que es legal, pues es legal. Y de momento la norma no ha sido anulada. Así que primero te tiras, luego apelas y si al final no te dan la razón, pues te pegas un tiro.

No es lo mismo... :)
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 21 de Mayo de 2020, 20:46:46 pm
Mira: de un lado esta historia es sencillamente absurda. Analícemos de manera cronológica:

1. Los medios sembraron auténtico terror y fueron realmente los grandes artífices de la crisis, aparte de actos multitudinarios que no se suspendieron y deberían haberse suspendido.
2. La gente pedía el encierro, y se encerró antes de que el Gobierno la encerrara. Se agotó el agua, el papel higiénico y los bozales, mucho antes de que fueran obligatorios.  Y yo pensaba: "mira que son gilipollas, están pidiendo algo que ¡maldita la falta que hace!"
3. Pasa el tiempo, la gente se cansa, protesta porque el Gobierno la encerró, como pedía. Pero exige más mascarillas: la ola crece, el PP las pide, VOX se suma, anuncia la revuelta de las mascarillas. Y culpa al Gobierno de que no haya mascarillas, que es intolerable que no haya mascarillas, blablablá blablablá.
4. Pero ¡mira por dónde! Llega una primavera inclemente. De un calor aplastante, que por sí sólo puede hasta marear. Y cuando le dan el regalo que tanto pedían, empieza la gente a decir: "hostia, esto no es lo que pensábamos. Es realmente molesto, asfixsiante. No podemos más. ¡Vamos a morir achicharrados, nos va a dar un desmayo. ¡Maldito Gobierno! AHHHH. ¡Sánchez traidor, Iglesias criminal!" ¿Qué te apuestas a que al final, la sociedad y los partidos de oposición, que pidieron esto, al final acaban llamando a Sánchez de dictador criminal para arriba, por aceptar lo que pidieron? Al final la única culpa va a ser del Gobierno...

Pero de otro lado, hay una estructura judicial criminal y prevaricadora, que es un tapón que hay que desatascar sí o sí, porque entonces del hedor de las alcantarillas no te salvan ni las mascarillas. Ya comentaré un escalofriante correo que me han mandado sobre el Tribunal Supremo. Pero hablando del Supremo, recuerda:

1. Que es competente para juzgarse a sí mismo. Es decir, juez y parte.
2. Que el matrimonio Garzón Dolores Delgado, (no confundir con la Dolores de Calatayud, por mucho que se le parezca), declaró en las cintas de Villarejo, que tenían pillados a varios jueces del Supremo implicados en pederastia con colombianas menores de edad. Esta basura es el Supremo. Y esta basura hay que arrojarla al contenedor, porque del olor fecal, no te salva ni el bozal. 
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 21 de Mayo de 2020, 20:55:40 pm
De momento Madrid y Castilla autorizados para la manifestacion.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: simple22 en 21 de Mayo de 2020, 22:01:01 pm
Muy pronto la gente se habrá quitado gran parte del miedo. Le quedará otra gran parte, pero será un paso. Eso supondrá una elevación de consciencia. Y ahí sí que los partidos tendrán que ponerse a la altura de todo eso. Los partidos y los tribunales. De lo contrario, serán arrasados. No es una amenaza, ni un deseo, sino una previsión.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 21 de Mayo de 2020, 22:08:51 pm
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Muy pronto la gente se habrá quitado gran parte del miedo. Le quedará otra gran parte, pero será un paso. Eso supondrá una elevación de consciencia. Y ahí sí que los partidos tendrán que ponerse a la altura de todo eso. Los partidos y los tribunales. De lo contrario, serán arrasados. No es una amenaza, ni un deseo, sino una previsión.

Correcto: ciudadano-pueblo-Estado..... Y no Estado-pueblo-ciudadano.

Es hora de un nuevo contrato social.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: nomecreonadaperonada en 21 de Mayo de 2020, 23:22:12 pm
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No la hay, o está en crisis, o no la hubo...da igual, lo único claro es que si no hay apelación, si no hay lucha, si no hay ejercicio pacífico y legal de los derechos y libertades, pues entonces es cuando nunca la habrá. Por eso, el miedo debe reducirse a cero.

Esto solo puede hacerlo el pueblo. El rival no soy yo...son los Estados y Gobiernos del mundo, esos son los rivales. Yo no soy Estado, yo soy pueblo.

Y eso es lo que voy a hacer, no puedo hacer más que HACER YO, e invitar a la acción, a la lucha, pero no una lucha de guerra, de destrucción, de ilegalidad, sino una lucha de libertad. Es decir, voy a hablar, voy a manifestarme etc...y si me apetece ir por la calle vestido de Don Quijote, eso haré, Digamos que el derecho de personalidad no puede quedar excluido de la acción.

Pero..., ¿de qué libertad hablas...?
A lo mejor te crees que estás cazando y viviendo de tus habilidades como todos los españoles en los territorios de Oregón antes del mediado del siglo XIX.

De repente sale a relucir "el humanismo" pero como doctrina actual. Menos mal que no sacaron que la sangre hay que renovarla de cada cierto tiempo para que la democracia no se vuelva oligarquía de corrupción... ;D ;D
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: nomecreonadaperonada en 21 de Mayo de 2020, 23:46:01 pm
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Correcto: ciudadano-pueblo-Estado..... Y no Estado-pueblo-ciudadano.

Es hora de un nuevo contrato social.

¡Ños! Tremendo potaje, pero tú no defendías que el orden era Estado, siendo el caudillo por la gracia de dios el defensor del pueblo y del nacional español, que eso de ciudadano era de las democracias corruptas occidentales.
Me voy unos días del foro y veo cada cosa...

Ya me volvía confundir, porque le contestaba a Simple22.
(nótese la ironía).
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 21 de Mayo de 2020, 23:48:36 pm
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¡Ños! Tremendo potaje, pero tú no defendías que el orden era Estado, siendo el caudillo por la gracia de dios el defensor del pueblo y del nacional español, que eso de ciudadano era de las democracias corruptas occidentales.
Me voy unos días del foro y veo cada cosa...

Ya me volvía confundir, porque le contestaba a Simple22.
(nótese la ironía).

En mi vida he defendido yo a Franco.

Eso fue simple 22.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: nomecreonadaperonada en 21 de Mayo de 2020, 23:59:29 pm
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En mi vida he defendido yo a Franco.

Eso fue simple 22.

La ironía por confundirme y recordar que Simple22 según el votaba a I.Unida cuando estaba al frente Julio Anguita, que lo escribió hace poco en este foro...

Tampoco es tan descabellado pensar que puedes tener un giro de la socialdemocracia del Psoe al de Vox en poco tiempo..., simplemente por el andar de la perrita..

Todo ello sin acritud... pues ya veo que lees y no un libro ;)
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 22 de Mayo de 2020, 14:05:03 pm
El ataque podemita-anarquista- bélico/independentista será frenado mediante la no contestación, y más ejercicios de los derechos, de forma pacífica.

Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 22 de Mayo de 2020, 14:07:35 pm
La confrontación sólo puede acabar en guerra y destrucción. Habrá gente que acabe en el hospital o en el cementerio y no será precisamente por covi 19.

La muerte que más se llora es la que se pudo evitar.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 22 de Mayo de 2020, 15:10:27 pm
El odio y la animadversión son tan aliados, tanto o más, que el miedo.

Cero odio, cero miedo, cero animadversión. Ese, y no otro, es el camino.

Hay que tener paciencia, reflexionar, oxigenar y buscar el equilibrio natural.

La alimentación sana, el aire, la playa, el monte, el deporte, la música, la literatura, tu mascota etc, todo es ciertamente maravilloso. Sólo debes encontrar lo que te haga sentir bien y en paz contigo mismo. Si tienes paz contigo mismo, la tendrás para los demás. 

Así es como caerán los furiosos coletazos del Anticristo.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 22 de Mayo de 2020, 15:17:56 pm
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El odio y la animadversión son tan aliados, tanto o más, que el miedo.

Cero odio, cero miedo, cero animadversión. Ese, y no otro, es el camino.

Hay que tener paciencia, reflexionar, oxigenar y buscar el equilibrio natural.

La alimentación sana, el aire, la playa, el monte, el deporte, la música, la literatura, tu mascota etc, todo es ciertamente maravilloso. Sólo debes encontrar lo que te haga sentir bien y en paz contigo mismo. Si tienes paz contigo mismo, la tendrás para los demás. 

Así es como caerán los furiosos coletazos del Anticristo.

Un momento, quizás haya confusión con el término Anticristo. No es más que una metáfora, el ser rojo, con cuernos y rabo no existe.

Es sólo una metáfora. El Anticristo es el mal, el propio mal que se desprende del odio y de las penurias humanas.

Así, se entenderá mejor.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: nomecreonadaperonada en 22 de Mayo de 2020, 16:09:15 pm
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El ataque podemita-anarquista- bélico/independentista será frenado mediante la no contestación, y más ejercicios de los derechos, de forma pacífica.

¡Chacho!, ¡chaco! ¿Ahora soy podemista, Palangana?
El anarquismo como forma de escritura (hay mucho más porque es hasta una forma de la literatura). ¿Te hace calificarme como anarquista político?

¡ejercicios de derechos de forma pacífica?


Me estás diciendo que yo soy agresivo

¡Claro! Está escrito en forma general y puede ser que yo y muchos lectores lo llevaran a forma personal...

Yo no soy anarquista en política, de hecho he leído poco del pensamiento anarquista que a mí entender ha sido vigente y efectivo en muchos lugares comos ería una tribu y ello con el concepto de sociedad política de la misma, tanto en el Amazonas como en muchos otros lugares.

Referente a la expresión machacada de "libertad" por mucho que patalees al leer esto, es una estupidez que la saques a relucir como valor superior de nuestro ordenamiento jurídico... No somos libres y no lo hemos sido.
, evidentemente menos con Franco, Primo de Rivera y tampoco con la constitución canovista ni antes...
De hecho, te repito, aquello que me dijo y me sacó los colores en mi defensa del positivismo en una clase de derecho natural hace mucho tiempo un catedrático ya fallecido: "la única forma de ser libre en un estado sea europeo o americano desde el siglo XIX es ser multimillonario por herencia, amurallar una zona de tu propiedad, dividir el dinero para que no te falte nada de lo que desees y no tener contacto con el mundo exterior, delegando todo lo social y político a empleados pero sin que te importe ni perjudique". Terminó con aquello que cité: no estamos en el siglo XVII en tierras libres de jurisdicción, siendo cazadores y conociendo todo para sobrevivir en esas tierras, cuya única ley es la autotutela de derechos y libertades en base al ius naturale


Reflexiona sobre lo qué escribes cuando me llames anarquista en lo político. Pero ya sé..., no te referías a mí.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: nomecreonadaperonada en 22 de Mayo de 2020, 16:12:08 pm
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La confrontación sólo puede acabar en guerra y destrucción. Habrá gente que acabe en el hospital o en el cementerio y no será precisamente por covi 19.

La muerte que más se llora es la que se pudo evitar.

No entiendo..., Será que Vox aceptó que el Gobierno no impidió las manifestaciones del 8M ni la suya propia como causas de las muertes sin declarar el estado de alarma camuflado, pero ahora grita a los cuatro vientos que el derecho de reunión y  manifestación no puede ser suspendido en un estado de alarma...

¿En qué quedamos? ¿Qué fue primero: el huevo o la gallina?

Ese es el debate y la caca que está pasando ahora en España y parece que te dejas llevar en la Ola. Sí, la ola en plan película de hace algunos años...
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: nomecreonadaperonada en 22 de Mayo de 2020, 16:15:35 pm
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El odio y la animadversión son tan aliados, tanto o más, que el miedo.

Cero odio, cero miedo, cero animadversión. Ese, y no otro, es el camino.

Hay que tener paciencia, reflexionar, oxigenar y buscar el equilibrio natural.

La alimentación sana, el aire, la playa, el monte, el deporte, la música, la literatura, tu mascota etc, todo es ciertamente maravilloso. Sólo debes encontrar lo que te haga sentir bien y en paz contigo mismo. Si tienes paz contigo mismo, la tendrás para los demás. 

Así es como caerán los furiosos coletazos del Anticristo.

Y no es parte de la libertad individual comer como a uno le dé la gana... No es parte de la libertad individual el urbanita que odia la playa, el monte o las mascotas.

Busca tu paz interior, porque ni eres libre ni nunca lo has sido, pero pataleas esos eslóganes machacados durante décadas... Recuerda, Simple22 defiende todo lo contrario a la libertad individual, pero a la vez habla de la constitución orgánica franquista.... ;D ;D ;D

¿Estás seguro de que no hay similitudes o derivas...? ;)

Reflexionar es bueno si se logra retirar castraciones mentales por conceptos inducidos..., Es muy difícil, sí. ;)
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 22 de Mayo de 2020, 16:17:04 pm
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¡Chacho!, ¡chaco! ¿Ahora soy podemista, Palangana?
El anarquismo como forma de escritura (hay mucho más porque es hasta una forma de la literatura). ¿Te hace calificarme como anarquista político?

¡ejercicios de derechos de forma pacífica?


Me estás diciendo que yo soy agresivo

¡Claro! Está escrito en forma general y puede ser que yo y muchos lectores lo llevaran a forma personal...

Yo no soy anarquista en política, de hecho he leído poco del pensamiento anarquista que a mí entender ha sido vigente y efectivo en muchos lugares comos ería una tribu y ello con el concepto de sociedad política de la misma, tanto en el Amazonas como en muchos otros lugares.

Referente a la expresión machacada de "libertad" por mucho que patalees al leer esto, es una estupidez que la saques a relucir como valor superior de nuestro ordenamiento jurídico... No somos libres y no lo hemos sido.
, evidentemente menos con Franco, Primo de Rivera y tampoco con la constitución canovista ni antes...
De hecho, te repito, aquello que me dijo y me sacó los colores en mi defensa del positivismo en una clase de derecho natural hace mucho tiempo un catedrático ya fallecido: "la única forma de ser libre en un estado sea europeo o americano desde el siglo XIX es ser multimillonario por herencia, amurallar una zona de tu propiedad, dividir el dinero para que no te falte nada de lo que desees y no tener contacto con el mundo exterior, delegando todo lo social y político a empleados pero sin que te importe ni perjudique". Terminó con aquello que cité: no estamos en el siglo XVII en tierras libres de jurisdicción, siendo cazadores y conociendo todo para sobrevivir en esas tierras, cuya única ley es la autotutela de derechos y libertades en base al ius naturale


Reflexiona sobre lo qué escribes cuando me llames anarquista en lo político. Pero ya sé..., no te referías a mí.

De ninguna manera me dirigía a ti...hablaba de la sociedad y de cómo entiendo la sociedad y la situación política actual en España.

Templanza que te va a dar algo. Respira. Es un consejo.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: nomecreonadaperonada en 22 de Mayo de 2020, 17:47:51 pm
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De ninguna manera me dirigía a ti...hablaba de la sociedad y de cómo entiendo la sociedad y la situación política actual en España.

Templanza que te va a dar algo. Respira. Es un consejo.

Temo en perjuicio de lo que tú escribes en este foro y de lo que escribe Simple22, que yo estoy por encima de sus discursos, de ambos. Evidentemente no es que sea más inteligente, que no lo soy, sino que soy consciente que todo ese "pasteleo" que significa la política patritocrática en España me queda grande.

Nunca una revolución social, por ende tendente a mejorar las situaciones sociales-laborales de las clases bajas que son por esencia la clase trabajadora dependiente del empleador han triunfado a la larga en el Mundo.

El poder económico es tan fuerte que abarca todo lo demás, así que soy consciente que luchar por un equilibrio social es igual de nefasto.

Ahora, que me vendan ideologías tontas y para tontos como solucionadoras del problema es un insulto a mi escasa inteligencia.


Yo bajo a la calle y hablo con las gentes de barrio. Los más zoquetes de todos y en base a sus emociones votan a Vox, el 50 % restante votan a Podemos. El nexo es que son los más incultos de todos... Pero si nos vamos al mundo de las ideas eso es la soberanía nacional ;D ;D ;D

No me cuentes milongas desde un condominio que puede que sea donde vives o desde Baleares, en su puente aéreo con Valencia.

El manejo de las masas, mejor expresado, "la rebelión de las masas" de ese mal y pésimo filósofo español que fue Ortega y Gasset, hoy vale para los zoquetes de las masas que votan a Vox y los que votan a Podemos...

Eso sí, hay mucho más de estado social en el último, si se hiciera una criba de estupideces humanistas en sus postulados..., pero no deja de ser manejo de masas incultas.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 22 de Mayo de 2020, 17:51:47 pm
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Temo en perjuicio de lo que tú escribes en este foro y de lo que escribe Simple22, que yo estoy por encima de sus discursos, de ambos.


Vaya, un ser superior...pues disculpa hombre. Reconozco que fue una osadía por mi parte intentar debatir en los hilos que tú emitías sentencia.

Mis más sinceras disculpas.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: nomecreonadaperonada en 22 de Mayo de 2020, 18:28:38 pm
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Vaya, un ser superior...pues disculpa hombre. Reconozco que fue una osadía por mi parte intentar debatir en los hilos que tú emitías sentencia.

Mis más sinceras disculpas.

No me vengas con milongas, pues tú sabes que estoy diciendo la verdad. Además, eso que tú llamas "libertad" se resume a simples pataleos de tu cosmovisión(que se contradice por todo arquetipo inducido) en este foro.

Sabes perfectamente que se decreto un estado de alarma que suspendía derechos, pero no es que fuera el ejecutivo comunista estalinista totalitarista, porque no eres imbécil, por consecuencia sabes que hubo mil llamadas telefónicas desde y antes de que la OMS el día 13 estableciera que era una pandemia.

No eres tan imbécil para hacerme suponer que no supieras que no se iba a aprobar nunca en el  parlamento por sus convicciones ideológicas lo que en Derecho correspondía: un estado de excepción.

Ahora el debate de los manejadores del gallinero desde el Parlamento es que se vulneran derechos y libertades, pues tribunales ya lo dicen en sentencias... De hecho las manifestaciones en Núñez de Balboa (Madrid) se hacen... La cacerolada que pidió Vox en la calle se va hacer... Pero, empreo...:

No son los mismos que apoyaron el estado de alarma que era un estado camuflado de excepció. Pues yo lo dije el primer día en este foro..., que era un estado de excepción camuflado.

Pero no lo he dicho yo solo, sino el 95 % de los constitucionalistas españoles, a los que no les llego al tobillo...

No fue Vox el que culpó de matar a "nuestros ancianos" porque se permitió la manifestación del 8-M ¿Es qué acaso se podía prohibir la misma...? Parece que no, porque ellos van a hacer la suya... Y los tribunales ordinarios dicen que eso sería suspender y no limitar derechos...

Acaso Vox no está haciendo lo que dije que harían los paridos de golfos, aceptar algo a sabiendas para luego tenerlo como "as". No está pasando lo mismo con el discurso de los restantes partidos, incluidos el Pp...

Pero se sigue con la matraquilla del 8-M, se anexan informaciones sobre "aconsejar" que pasa a ser "prohibición" en las palabras de Vox de una reunión de eclesiásticos católicos antes de la declaración del estado de alarma, todo ello para la "masa ignorante", esa soberanía nacional pensante...

Y tú no te atreves a llamar a todos los partidos hipócritas, de hacer política para el gallinero para tener votos en las próximas elecciones y hacer una defensa de Ciudadanos en concreto de Inesita.

Lo que ocurre es que yo sí he sido más objetivo y eso que tú sabías antes lo dije en este foro y lo que dije en en el post anterior también sabes que es verdad... No obstante, queda tan bien que tu humildad sea un valor social y la verdad dicha por mí desde que comencé a escribir en este foro, sea eso, prepotencia.

¿Sabes de dónde salió el concepto de decir lo políticamente correcto y a qué se refería?

¿Hay alguna diferencia sustancial que no afirme que Vox es no sólo populista sino que es sofista en sus intervenciones buscando réditos para próximas elecciones y no haciendo un ejercicio de interés de la Nación Española y de Estado? A ello se une el resto de la partitocracia.

¿No está actuando ese partido que llama Simple22 el único que escapa en todo esto y es además democrático como auténticos golfos?
A estos España les ha importado un pito toda su vida, pero se envuelven en banderas, patria y sentimientos.

¿Acaso no predije todo esto en mis primeras intervenciones en este foro sobre lo que iban hacer los partidos políticos?

La diferencia entre un gato y un perro es que siendo mamíferos predadores y carroñeros. El gato se va si no tiene alimentos y el perro es fiel a los sentimientos que entiende que es la manada y el amo.

Pues bien..., ni soy perro ni gato y sin ser futurólogo todo lo que está ocurriendo dije que se iba a producir, sino lee de nuevo todo lo escrito por mí. Y con esto no hagas un chiste fácil, en eso de leer todo lo escrito por mí.



Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 22 de Mayo de 2020, 18:40:20 pm
El estado de alarma primero era necesario, había que parar. Todo lo que vino después y el uso que se hizo del estado de alarma fue demencialmente repugnante, y no digamos ya el daño que hizo al pueblo el sin sentido, ineficacia y fanatismo de este Ejecutivo mendaz. Los números en todos los órdenes son ciertamente terroríficos. No se salvó nada...pero a mí no me vencerán, porque descubrí el talón de Aquiles del imperio podemita.


Claro, dices la verdad...ya te lo dije, que emites sentencia  :)
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: nomecreonadaperonada en 22 de Mayo de 2020, 19:13:05 pm
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El estado de alarma primero era necesario, había que parar. Todo lo que vino después y el uso que se hizo del estado de alarma fue demencialmente repugnante, y no digamos ya el daño que hizo al pueblo el sin sentido, ineficacia y fanatismo de este Ejecutivo mendaz. Los números en todos los órdenes son ciertamente terroríficos. No se salvó nada...pero a mí no me vencerán, porque descubrí el talón de Aquiles del imperio podemita.


Claro, dices la verdad...ya te lo dije, que emites sentencia  :)

El estado que correspondía era el "estado de excepción" no el de alarma, pues el mismo estado de alarma en su decreto-ley era un estado de excepción, que superaba los limites del estado de alarma y eso no es discutible, es así.


De los tribunales ordinarios no me espero mucho, pero por ahora me están dando la razón, excepto cuando dije que el abogado que presentó recurso ante el Supremo en Sala Contencioso era un bocazas, porque tenía que saber que no lo admitirían, tal cual pasó y que lo que podía recurrir era en ese escrito los deretos como actos administrativos y que por incapaz no lo hizo..., por lo cual el Tribuna Supremo no admitiría ninguna de sus tonterías ni podría entrar a valorar los decretos como actos administrativos a no pedirlo en su escrito, pues sería lo que podría alegar en contencioso-administrativo como suspensión de derechos y no limitación de derechos

Resultado: todo lo que dije se produjo, excepto que el Supremo entró a valorar los actos administrativos de los decretos.
No lo dije aquí, sino en un grupo de whatsapp de compañeros de trabajo ;D ;D ;D

Lo dije el primer día que salió la noticia, ahora no sé cómo va la historia...

Culpables de no hacer las cosas bien: todos los partidos.
Culpables de la gestión: el ejecutivo.

Lo demás es pataleo tuyo y punto.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 03 de Junio de 2020, 15:08:52 pm
El anarquismo, la destrucción y la guerra de EEUU ya está en París y algún que otro lugar europeo. Mal asunto.

Pablo Iglesias acusó a Vox de querer dar un golpe de Estado y hoy Abascal se venga indicando que Iglesias quiere una Guerra Civil.

No puede decirse que no lo avisé. Mal asunto.

No se está cumpliendo la ley, ni se está ejerciendo derechos de forma pacífica y cívica...pues llega la violencia, tan lógico, como mal histórico. Es de manual vaya.
Título: Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
Publicado por: palangana en 12 de Junio de 2020, 23:52:29 pm
Una ola de violencia callejera...EEUU, Policías, exaltados, saqueadores, se rompen estatuas, ya está en Europa. Mal asunto.