;

Autor Tema: Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado  (Leído 17362 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado luismi141

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 486
  • Registro: 04/03/15
  • ██████▒▒▒▒▒ 50% Loading...Grado en Derecho
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #140 en: 08 de Septiembre de 2015, 12:10:24 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Ya te dije que hablaba de cifras orientativas y no exactas. Pero estamos en lo mismo = el 70% restante no ha votado al PP. ¿Damos un Golpe de Estado?
Creo que confundes la potestad que tiene el Gobierno para emplear a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado para mantener la integridad del territorio español, con "dar un golpe de Estado". El Ejército, la Guardia Civil y la Policía de hoy en día no son ni parecidos a los de 1975-1980...

Luismi H.
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Desconectado Mgfrei

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 1302
  • Registro: 01/11/10
  • La justicia es tu versión de la historia.
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #141 en: 08 de Septiembre de 2015, 12:57:23 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Creo que confundes la potestad que tiene el Gobierno para emplear a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado para mantener la integridad del territorio español, con "dar un golpe de Estado". El Ejército, la Guardia Civil y la Policía de hoy en día no son ni parecidos a los de 1975-1980...

Efectivamente, porque dejaron de ser un instrumento para hacer política y han relegado su papel a meramente ejecutor y subsidiario frente a la población civil.

Para resolver problemas políticos, hay que tirar de soluciones políticas y civiles, no militares-paramilitares.

Amenazar con sacar a la policia como argumento para condicionar la política de una CCAA es la mejor táctica de negociación que se os ocurre?
Ad astra per aspera.

Desconectado Gregory

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 836
  • Registro: 16/09/13
  • Greg
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #142 en: 08 de Septiembre de 2015, 13:09:22 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Ya te dije que hablaba de cifras orientativas y no exactas. Pero estamos en lo mismo = el 70% restante no ha votado al PP. ¿Damos un Golpe de Estado?

No me parece que facilitar un dato orientativo sea aludir a un 22% frente a un 31% real (casi 9 puntos de diferencia), pero en fin…

No, golpes de estado en ningún caso. El PP está gobernando, aunque a algunos nos pueda pesar, desde la más absoluta de las legitimidades.

Lo que sí es un intento de golpe de estado es lo que pretende el conglomerado formado en Cataluña en torno a Juntos Por el Sí, golpe que el Gobierno tiene la obligación de abortar contando (debería ser así) con el apoyo del resto de las fuerzas políticas democráticas que defienden la C.E.

Por otra parte, viendo el lado positivo, puede ser una magnífica oportunidad para asestar un golpe definitivo a los traidores chuletas, desde la ley y con la ley, y si no definitivo al menos para que no levanten cabeza en varias décadas.
El largo y cálido verano...

Desconectado luismi141

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 486
  • Registro: 04/03/15
  • ██████▒▒▒▒▒ 50% Loading...Grado en Derecho
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #143 en: 08 de Septiembre de 2015, 13:18:07 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Efectivamente, porque dejaron de ser un instrumento para hacer política y han relegado su papel a meramente ejecutor y subsidiario frente a la población civil.
Completo la frase: "bajo la dirección del Gobierno, conforme a la ley y al servicio de los ciudadanos y del interés general"

No puedes ver los enlaces. Register or Login
Amenazar con sacar a la policia como argumento para condicionar la política de una CCAA es la mejor táctica de negociación que se os ocurre?
¿Amenazar? ¡Si está recogido en la Constitución! No sabía que ahora las Normas Fundamentales eran amenazas. No obstante, tu pregunta me hace recapacitar sobre otra: ¿Amenazar con la autoproclamación de un Estado independiente y soberano dentro de los límites geográficos y jurisdiccionales de un país es lo mejor que se les ocurre a los independientistas? Joder, si es eso, que se cojan un barco, busquen la isla desierta que más les guste y proclamen allí la Autodenominada República Independiente de... Lo malo es que seguramente no les dejaran tampoco, porque la isla fuera territorio soberano de otro país...
Luismi H.
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Desconectado Mgfrei

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 1302
  • Registro: 01/11/10
  • La justicia es tu versión de la historia.
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #144 en: 08 de Septiembre de 2015, 13:48:29 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No me parece que facilitar un dato orientativo sea aludir a un 22% frente a un 31% real (casi 9 puntos de diferencia), pero en fin…

No, golpes de estado en ningún caso. El PP está gobernando, aunque a algunos nos pueda pesar, desde la más absoluta de las legitimidades.

Lo que sí es un intento de golpe de estado es lo que pretende el conglomerado formado en Cataluña en torno a Juntos Por el Sí, golpe que el Gobierno tiene la obligación de abortar contando (debería ser así) con el apoyo del resto de las fuerzas políticas democráticas que defienden la C.E.

Por otra parte, viendo el lado positivo, puede ser una magnífica oportunidad para asestar un golpe definitivo a los traidores chuletas, desde la ley y con la ley, y si no definitivo al menos para que no levanten cabeza en varias décadas.

Gregory, hombre, te veo una persona más seria para sacar como contraargumento un debate semántico de cifras. Ya dije, por si no quedó recalcado ya, que hice los números "a voleo" y sin ningún afán reduccionista. Pero para el razonamiento sirven y en ningún momento he cometido una falacia en ese aspecto: estamos hablando de 1/3 efectivo frente a la población general.

Al menos en la conclusión coincidimos, por lo que tengo menos sensación de predicar en el desierto.

En fin, volvamos un debate: el problema separatista. Vosotros (os llamaré unionistas por agrupar; no quiere decir que yo sea separatista, jeje) los unionistas, en mi opinión, os equivocáis en la actitud a la hora de abordar el problema. A ver, no se trata de un problema legal: creo que eso ha quedado claro para todos aquí, que estudiamos Derecho. En teoría, todo está "atado y bien atado", y las declaraciones unilaterales dentro de un Estado no tienen ninguna validez jurídica. Tampoco en Derecho Internacional (el llamado "principio de autodeterminación se aplica a colectivos muy determinados, principalmente colonias). El problema es que nos movemos aquí en líneas no tanto jurídicas, sino en un terreno mucho más pantanoso y socialmente conflictivo.

En resumen: no se trata de un problema jurídico, sino político.

De ahí que la solución, en mi opinión, no pasa por resolverlo a golpe de decreto y enrocarse en el principio de legalidad, ya que todos sabemos que cuando hay voluntad política, se pasan leyes por el picadero. No perdamos la vista del propósito del Derecho: es una herramienta de control y pacificación social, para que no estemos como el salvaje oeste pendiente de que nos roben o no las vacas y tengamos una convivencia más o menos pacífica.

Pues bien, después de la introducción positivo-filosófica, sigo: España como Estado se ha conformado a raíz de una transición de régimen autoritario y centralista a uno pseudo-federado en ese Frankentein schrodingeriano que son las autonomías (¿son o no "micro-estados"? ¿son entes autónomos o puras descentralizaciones administrativas? ). Por no decir que venimos de un sistema feudal que basaba la pacificación social en una serie de fueros y prerrogativas de forma a ir acallando las demandas de uno y otro bando. Por lo tanto: las leyes están al servicio del marco político en el que nos encuadramos, y cuando se agota, hay que revisarlas. Si no nos gustan las reglas del juego, concedo que la solución no es patear el tablero del Monopoly, pero si nadie se divierte jugando, tampoco tiene sentido atenernos a ellas por un puro amor al orden.

Conviene pues preguntarse varias cosas. ¿Por qué hay un sector de la población catalana que apoya el separativo? Eso es: POR QUÉ. Hay que preguntárselo. Ir a la raíz del problema, más que extirpar los tumores cuando se ponen muy negros. Es innegable que un problema de fondo, "haylo": por parte del Gobierno Central, que se empeña en tratar a Cataluña como "una más" para lo que le interesa, pero para otras cosas sí que pone la mano. Y si queremos revisar las reglas: no, porque el Estado manda y punto. Vale, desde un punto legal, el Sr. Brey (o Marianito para los amigos) tiene razón: sin embargo, su razonamiento atiende más bien a criterio de registrador y funcionario que al de un verdadero estadísta, de la clase que saben que se gobierna mejor con un guante de seda y haciendo concesiones que intentando hacerlo a base de mazazo. Y cuando no sabe qué hacer, callarse, dejar que los otros hablen, esperando que el problema se solucione sólo... pero coño, el problema no sólo no ha desaparecido, sino que se ha inflado hasta el punto de convertirse en una neurosis colectiva (por parte de los dos bandos).

El problema ya está en la mesa: de nada sirve, pienso, en empecinarse con quién tiene la razón desde un punto de vista legal, porque la ley en este caso no está cumpliendo su función de pacificación social, y si bien el Estado central es formalmente legítimo para imponerla, se cuestiona desde un punto de vista político al negarse a entablar un debate con la contraparte. Y ahí, pues he de decir que los catalanes tienen razón. Ya sabemos la aficción de Rajoy por dar explicaciones y entrevistas. Si hasta Aznar negoció con ETA cuando al principio esta campaba por sus anchas: ¿nadie recuerda eso del "Movimiento de Liberación Vasco"?

La solución que proponéis sería peor porque es demasiado agresiva: meter a los policías y a los militares para "pacificar" crearía más bien el efecto contrario y contribuiría a la propaganda separatista. Aquello de "España nos maltrata y nos oprime".

Pensad en la autonomía colectiva (derecho laboral) y el espacio que se le da a las asociaciones sindicalistas y a los empresarios para negociar las condiciones de trabajo y dirimir soluciones para sus conflictos. Por el hecho de que sean ellos los obligados a entenderse entre sí y a negociar le quita peso "autoritario" al Estado y permite enfriar los humos, de forma que se consigue una pacificación social más efectiva. De hecho podemos ver que en los años recientes se está dando el efecto contrario al aumentar desmesuradamente el poder empresarial y al "domarse" los sindicatos mediante prebendas y subvenciones públicas (esto es ya mi opinión, pero que tienen como trasfondo una connivencia del sector público como el empresariado).

Así pues: ¿estoy diciendo que hay que negociar con los catalanes, aunque jurídicamente no tengan capacidad de declarar la independencia? Pues claro, porque hay un factor clave que los legitima: el apoyo popular. Y eso, señores, es un vector de conflicto indiscutible, y si me permitís, inherente a un régimen democrático. Podemos seguir con la política de la avestruz y fingir que el problema no existe, pero está ahí, y el rechazo axiomático sólo crea más confrontación.

Llamadlo como queráis, pero el marrón está ahí, y empieza a oler mucho.
Ad astra per aspera.

Desconectado abogado M

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 2873
  • Registro: 25/05/10
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #145 en: 08 de Septiembre de 2015, 15:15:17 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Querer dialogar, como hizo Cameron con Escocia.

   Ese argumento es falaz y está ya muy sobado por el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón, hasta el punto de que algunos ignorantes lo han dado como válido. Escocia ya era un Estado independiente hasta el siglo XVIII y se fusionó con Inglaterra y Gales por medio de un Tratado. Si has estudiado Internacional Público sabrás que los Estados soberanos pueden salirse de los Tratados de la misma forma que entraron, por esa misma condición de soberanos. Cataluña no ha sido jamás ni Reino, ni Estado, ni país, ni nada que pueda llamarse independiente y ni mucho menos soberano. Y mira tú por donde que los escoceses, aún teniendo derechos sobre el petróleo del Mar del Norte, no han sido tan estúpidos de querer independizarse como insiste en hacer el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón en Cataluña.

No puedes ver los enlaces. Register or Login
Si Rajoy hubiera accedido a negociar desde el principio, esto no hubiera cogido la deriva actual.

   Te equivocas. Otra vez. Mucho antes de que llegara ese pánfilo a la Moncloa el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón ya tenía diseñada su estrategia de mentiras y manipulación psicológica de la sociedad catalana.



No puedes ver los enlaces. Register or Login
Para unas cosas otorgáis legitimidad a las mayorías parlamentarias, para otras no. Nadie ha salido a la calle a protestar porque el PP gobierne con mayoría absoluta aún cuando su porcentaje de votos apenas supone el 22% del electorado. Tenemos asumido que tiene legitimidad legal y formal y nadie se tira de los pelos.

   Me debes haber leído poco. No solo no he escrito jamás nada en favor de los gánsters beatos que pedorrean ahora los sillones de la Moncloa, si no que además en alguna ocasión me he pronunciado sobre el fraude a la ciudadanía que supone que el PP tenga ahora mismo mayoría absoluta cuando solo les ha votado una pequeña parte del censo electoral.

No puedes ver los enlaces. Register or Login
Se le presupone que es "la mayoría" aunque todos sepamos que sea una ficción. Con los independentistas pasa lo mismo.

   O sea, que como mal unos y mal los otros...maricón el último. ¿Es eso?
Puigdemont, Forcadell, Trapero...¡TODOS A LA CÁRCEL!

Desconectado Mgfrei

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 1302
  • Registro: 01/11/10
  • La justicia es tu versión de la historia.
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #146 en: 08 de Septiembre de 2015, 15:17:35 pm »
¿Y cuál es tu solución entonces, Abogadodemafioso? ¿Que metamos en la cárcel a todos los "subversivos" o que piensen mal del Estado español? ¿Vas a instaurar el voto obligatorio?
Ad astra per aspera.

Desconectado abogado M

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 2873
  • Registro: 25/05/10
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #147 en: 08 de Septiembre de 2015, 15:36:42 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Este planteamiento nos llevaría necesariamente a considerar que estaríamos en una “democracia vigilada”.

   No. Estaríamos en un Estado democrático y de Derecho que se defiende a sí mismo y al Derecho originario vigente.



No puedes ver los enlaces. Register or Login
Sí, quedarse sólo en los cabecillas políticos de la sedición no es suficiente. Soy partidario de extender la represión a todo aquel que se muestre rebelde contra las disposiciones del Estado, las sentencias de los tribunales o utilice el lenguaje del odio.

Esto se puede solucionar sin necesidad de hacer intervenir al Ejército, por Dios; basta con meter a cuatro gatos en el talego e inhabilitar a unos cuantos mindundis y los demás, te lo aseguro, se cagan en los pantalones.

   Totalmente de acuerdo. Eso ya había que haberlo hecho hace tiempo. Yo solo planteaba el escenario hipotético que presenta el naZionalismo más paleto y asilvestrado cuando habla de declaraciones unilaterales de independencia y de mossos de escuadra enfrentándose con las armas al poder legítimo que intente restaurar la legalidad.
Puigdemont, Forcadell, Trapero...¡TODOS A LA CÁRCEL!

Desconectado tortuga_caxonda

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1550
  • Registro: 26/08/13
  • España, líder en la exportación de tontos...
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #148 en: 08 de Septiembre de 2015, 15:56:42 pm »
Si algún naZionalismo paleto, autista, mentiroso, ladrón y bufón de las raleas fascistas se documentara un poco en lugar de ladrar gilipolleces por el hocico de paleto eZpañol resentido y vividor de subvenciones, sabría que el cuerpo policial que no militar de los Mossos d'Esquadra ha repetido hasta la saciedad que no tomarán parte en ninguna acción, ni en contra ni a favor de la DUI:

No puedes ver los enlaces. Register or Login

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Pero para éso, el individuo naZionalista, paleto, autista, mentiroso, ladrón y vividor tendría que dejar de destilar odio hacia los catalanes en general y no contra los separatistas en particular; cosa que su pobre cerebro neandertal no sabe distinguir...

Y que conste en acta, que no hago mención a ningún participante de éste foro en concreto, sino a aquél que se considere naZionalista, paleto, autista, mentiros, ladrón y vividor en concreto; porque que no digo yo que lo haya entre nosotros, pero que tampoco desmiento que tan despreciable y odioso ser pueda existir por las cuevas y aldeas de nuestra querida piel de toro...

No puedes ver los enlaces. Register or Login

 ;D ;D ;D
El problema no reside en que los políticos cuenten mentiras, sino en que la sociedad se las crea.

Desconectado tortuga_caxonda

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1550
  • Registro: 26/08/13
  • España, líder en la exportación de tontos...
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #149 en: 08 de Septiembre de 2015, 16:01:05 pm »
En ésta imagen de la que pego la url vemos quien es un paleto y quien un "leío y escribiao":

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Spain is different!!!
El problema no reside en que los políticos cuenten mentiras, sino en que la sociedad se las crea.

Desconectado abogado M

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 2873
  • Registro: 25/05/10
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #150 en: 08 de Septiembre de 2015, 16:58:56 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Para resolver problemas políticos, hay que tirar de soluciones políticas y civiles, no militares-paramilitares.

Amenazar con sacar a la policia como argumento para condicionar la política de una CCAA es la mejor táctica de negociación que se os ocurre?

   O sea, que según tú, pretender romper todos los vínculos con el Estado, declarar la independencia, violar la Constitución, engendrar durante décadas el odio entre españoles, desobedecer sentencias judiciales y alentar a los demás a que las desobedezcan, planear y fomentar tanto la sedición como la rebelión...eso no son delitos, son "problemas políticos". Y utilizar legítimamente la policía si es preciso para  restablecer la legalidad es "condicionar la política de una CCAA".

    ¿De verdad estudias Derecho?
Puigdemont, Forcadell, Trapero...¡TODOS A LA CÁRCEL!

Desconectado abogado M

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 2873
  • Registro: 25/05/10
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #151 en: 08 de Septiembre de 2015, 17:36:53 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
¿Y cuál es tu solución entonces, Abogadodemafioso? ¿Que metamos en la cárcel a todos los "subversivos" o que piensen mal del Estado español? ¿Vas a instaurar el voto obligatorio?

   Pues mira, la solución habría sido muy fácil hace años. Tan fácil que no se llamaría solución porque el problema no habría llegado a existir. Para empezar, no habría que haber puesto jamás la palabra "nacionalidades" en el artículo 2 de la CE. Si te has empapado bien de los libros de Constitucional, habrás leído en una de esas partes que no entraban en el examen o no tenías subrayada que la inclusión de esa palabra fue una claudicación ante los que amenazaban con más atentados y más sangre, en la esperanza de que con eso se dieran por satisfechos, se pudiera continuar con la labor constituyente y  empezar a convivir en paz, que es lo que quería y quiere casi todo el mundo en España.

   Luego, jamás se les debería haber cedido las competencias de Educación; fueron las primeras que reclamaron los muy hijos de puta para intoxicar a las generaciones venideras, y si no te lo crees, hay un documento interno de CiU redactado por Jordi Pujol que establece los tres pilares básicos de su estrategia para conseguir en unos años el control total de las instituciones y la sociedad catalana: idioma, bandera y educación. En el País Vasco tres tanto de lo mismo y mira lo que le pasó al socialista que les concedió esa competencia, un tal Fernando Buesa. Cría cuervos y te sacarán los ojos...y las tripas.

   Se debería haber inhabilitado para el desempeño de su oficio a todos los periodistas, profesores y funcionarios de todo tipo con carnet de partido naZionalista que formaban parte de su red de manipulación e intoxicación ideológica. Durante años he trabajado como funcionario público en Cataluña y sé perfectamente lo que me digo.

   En cuanto a lo de meter en la cárcel a los prohombres del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón, independientemente de que han cometido delitos de desobediencia, malversación de caudales públicos y son reconocidos contrabandistas y evasores fiscales, estoy seguro de haber leído en algún sitio que la sedición y la rebelión son dos delitos muy graves y que conllevan pena de cárcel incluso en los estados de provocación, conspiración o proposición. Hasta ahora has demostrado estar flojo en Historia, en Constitucional y en Internacional Público. ¿Has dado ya Penal?

   De buen rollito.
Puigdemont, Forcadell, Trapero...¡TODOS A LA CÁRCEL!

Desconectado abogado M

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 2873
  • Registro: 25/05/10
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #152 en: 08 de Septiembre de 2015, 17:41:36 pm »
   Por favor, acabo de ver que cierto insolvente intelectual al que tengo en ignorados ha escrito un par de post. Os rogaría que no le citárais porque entonces no hay forma de evitar ver las tonterías que escribe, que son auténticos insultos a la inteligencia.

   Y para no torcer el hilo, lo cierto es que el problema del naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón tiene muy difícil solución. Se podía haber atajado el problema hace años con una actuación mínima, pero ahora la verdad es que Cataluña va rodando cuesta abajo hacia el precipicio, víctima de su codicia y su estupidez.
Puigdemont, Forcadell, Trapero...¡TODOS A LA CÁRCEL!

Desconectado Gregory

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 836
  • Registro: 16/09/13
  • Greg
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #153 en: 08 de Septiembre de 2015, 18:14:39 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Gregory, hombre, te veo una persona más seria para sacar como contraargumento un debate semántico de cifras. Ya dije, por si no quedó recalcado ya, que hice los números "a voleo" y sin ningún afán reduccionista. Pero para el razonamiento sirven y en ningún momento he cometido una falacia en ese aspecto: estamos hablando de 1/3 efectivo frente a la población general.

Al menos en la conclusión coincidimos, por lo que tengo menos sensación de predicar en el desierto.

En fin, volvamos un debate: el problema separatista. Vosotros (os llamaré unionistas por agrupar; no quiere decir que yo sea separatista, jeje) los unionistas, en mi opinión, os equivocáis en la actitud a la hora de abordar el problema. A ver, no se trata de un problema legal: creo que eso ha quedado claro para todos aquí, que estudiamos Derecho. En teoría, todo está "atado y bien atado", y las declaraciones unilaterales dentro de un Estado no tienen ninguna validez jurídica. Tampoco en Derecho Internacional (el llamado "principio de autodeterminación se aplica a colectivos muy determinados, principalmente colonias). El problema es que nos movemos aquí en líneas no tanto jurídicas, sino en un terreno mucho más pantanoso y socialmente conflictivo.

En resumen: no se trata de un problema jurídico, sino político.

De ahí que la solución, en mi opinión, no pasa por resolverlo a golpe de decreto y enrocarse en el principio de legalidad, ya que todos sabemos que cuando hay voluntad política, se pasan leyes por el picadero. No perdamos la vista del propósito del Derecho: es una herramienta de control y pacificación social, para que no estemos como el salvaje oeste pendiente de que nos roben o no las vacas y tengamos una convivencia más o menos pacífica.

Pues bien, después de la introducción positivo-filosófica, sigo: España como Estado se ha conformado a raíz de una transición de régimen autoritario y centralista a uno pseudo-federado en ese Frankentein schrodingeriano que son las autonomías (¿son o no "micro-estados"? ¿son entes autónomos o puras descentralizaciones administrativas? ). Por no decir que venimos de un sistema feudal que basaba la pacificación social en una serie de fueros y prerrogativas de forma a ir acallando las demandas de uno y otro bando. Por lo tanto: las leyes están al servicio del marco político en el que nos encuadramos, y cuando se agota, hay que revisarlas. Si no nos gustan las reglas del juego, concedo que la solución no es patear el tablero del Monopoly, pero si nadie se divierte jugando, tampoco tiene sentido atenernos a ellas por un puro amor al orden.

Conviene pues preguntarse varias cosas. ¿Por qué hay un sector de la población catalana que apoya el separativo? Eso es: POR QUÉ. Hay que preguntárselo. Ir a la raíz del problema, más que extirpar los tumores cuando se ponen muy negros. Es innegable que un problema de fondo, "haylo": por parte del Gobierno Central, que se empeña en tratar a Cataluña como "una más" para lo que le interesa, pero para otras cosas sí que pone la mano. Y si queremos revisar las reglas: no, porque el Estado manda y punto. Vale, desde un punto legal, el Sr. Brey (o Marianito para los amigos) tiene razón: sin embargo, su razonamiento atiende más bien a criterio de registrador y funcionario que al de un verdadero estadísta, de la clase que saben que se gobierna mejor con un guante de seda y haciendo concesiones que intentando hacerlo a base de mazazo. Y cuando no sabe qué hacer, callarse, dejar que los otros hablen, esperando que el problema se solucione sólo... pero coño, el problema no sólo no ha desaparecido, sino que se ha inflado hasta el punto de convertirse en una neurosis colectiva (por parte de los dos bandos).

El problema ya está en la mesa: de nada sirve, pienso, en empecinarse con quién tiene la razón desde un punto de vista legal, porque la ley en este caso no está cumpliendo su función de pacificación social, y si bien el Estado central es formalmente legítimo para imponerla, se cuestiona desde un punto de vista político al negarse a entablar un debate con la contraparte. Y ahí, pues he de decir que los catalanes tienen razón. Ya sabemos la aficción de Rajoy por dar explicaciones y entrevistas. Si hasta Aznar negoció con ETA cuando al principio esta campaba por sus anchas: ¿nadie recuerda eso del "Movimiento de Liberación Vasco"?

La solución que proponéis sería peor porque es demasiado agresiva: meter a los policías y a los militares para "pacificar" crearía más bien el efecto contrario y contribuiría a la propaganda separatista. Aquello de "España nos maltrata y nos oprime".

Pensad en la autonomía colectiva (derecho laboral) y el espacio que se le da a las asociaciones sindicalistas y a los empresarios para negociar las condiciones de trabajo y dirimir soluciones para sus conflictos. Por el hecho de que sean ellos los obligados a entenderse entre sí y a negociar le quita peso "autoritario" al Estado y permite enfriar los humos, de forma que se consigue una pacificación social más efectiva. De hecho podemos ver que en los años recientes se está dando el efecto contrario al aumentar desmesuradamente el poder empresarial y al "domarse" los sindicatos mediante prebendas y subvenciones públicas (esto es ya mi opinión, pero que tienen como trasfondo una connivencia del sector público como el empresariado).

Así pues: ¿estoy diciendo que hay que negociar con los catalanes, aunque jurídicamente no tengan capacidad de declarar la independencia? Pues claro, porque hay un factor clave que los legitima: el apoyo popular. Y eso, señores, es un vector de conflicto indiscutible, y si me permitís, inherente a un régimen democrático. Podemos seguir con la política de la avestruz y fingir que el problema no existe, pero está ahí, y el rechazo axiomático sólo crea más confrontación.

Llamadlo como queráis, pero el marrón está ahí, y empieza a oler mucho.

No quería sacarle punta al lápiz con el dato del porcentaje; sólo puntualizar (me pareció oportuno). Después de leer tu comentario voy al final del mismo…

¿Negociar qué y con quién?

Este tío no quiere negociar nada. El único estribillo que conocía era “yo quiero celebrar un referéndum”. Como le dijeron que no podía ser, se enrabietó y convocó elecciones autonómicas que calificó de “plebiscitarias” (otro invento…), cambiando el estribillo –que no la música porque la canción de éstos del RH siempre es la misma- a “si gano proclamo la independencia”.

Es decir, Mgfrei, si lo tomas celebro el referéndum y si lo dejas proclamo la independencia. Eso no es negociar, es imponer. Si le dieras el referéndum y venciera el no, volvería a los 3 ó 4 años con la misma canción porque lo único que les vale es la independencia. Es mejor cortar ahora; ahora es el momento. ¿Qué es peor el remedio que la enfermedad? Creo que tenemos poco que perder y sí mucho que ganar.

Por otra parte, el ejemplo que pones de la negociación colectiva, salvando las distancias, me daría la razón...

Supongamos que eres empresario y firmas con los representantes de los trabajadores un Convenio para 5 años que establece con claridad las condiciones económicas. ¿Qué harías si al cabo de 1 año de vigencia te viene el Comité con la cantinela de que se gana poco dinero, que quiere revisar al alza los salarios ya pactados y que si te niegas te convocan una huelga?

Te cuento yo tu respuesta al Comité… Sres. sepan Uds. que la convocatoria de huelga con el propósito de alterar, dentro de su periodo de vigencia, lo pactado en el Convenio colectivo es ilegal, de acuerdo con lo previsto en el Real Decreto Ley 17/1977. Además, tengan en cuenta que si la huelga se lleva finalmente a efecto y, si concurren los requisitos exigibles, me veré en la obligación de cerrar el centro de trabajo. En definitiva, utilizarías los mecanismos que la Ley establece para impedir que se quebrante lo pactado caprichosamente.

Sí, ya sé que me vas a decir que la Constitución tiene vigencia indefinida y prevé mecanismos de revisión. Bien, propónganse las modificaciones que se consideren, pero ojo, la Nación al completo es parte y es la que tendrá que decidir si se aprueban o no las modificaciones.

Mi voto ya lo habrás intuido: NO.
El largo y cálido verano...

Desconectado tortuga_caxonda

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1550
  • Registro: 26/08/13
  • España, líder en la exportación de tontos...
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #154 en: 08 de Septiembre de 2015, 21:59:57 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
En ésta imagen de la que pego la url vemos quien es un paleto y quien un "leío y escribiao":

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Spain is different!!!

Y añado, en la historia, tanta gente no puede estar equivocada. En las colonias acabaron hasta los cojones de nosotros:

No puedes ver los enlaces. Register or Login
El problema no reside en que los políticos cuenten mentiras, sino en que la sociedad se las crea.

Desconectado tortuga_caxonda

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1550
  • Registro: 26/08/13
  • España, líder en la exportación de tontos...
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #155 en: 09 de Septiembre de 2015, 08:32:15 am »
Nunca discutiré con un insolvente intelectual, naZionalista, paleto, autista, mentiroso, ladrón y bufón de las raleas fascistas porque me arrastraría a su nivel intelectual y me ganaría con su experiencia acumulada.

O como diría el gran F. Fernán Gómez en un caso similar: "¿le he pedido yo que me lea? ¿No? Pues váyase a la M.I.E.R.D.A!!!  ;D ;D ;D

Note el resto de participantes que no generalizo en todos los unionistas, sino en uno en singular, que ya nos conocemos y los acólitos aborregados pueden tomárselo como algo personal y nada más fuera de mi interés. No quiero la independencia, pero con abortos intelectuales así, no se puede nada más que esperar que florezcan como las flores en mayo.
El problema no reside en que los políticos cuenten mentiras, sino en que la sociedad se las crea.

Desconectado Eguaz

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 688
  • Registro: 16/08/14
  • Camarero y español, rara avis
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #156 en: 09 de Septiembre de 2015, 19:36:33 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Nunca discutiré con un insolvente intelectual, naZionalista, paleto, autista, mentiroso, ladrón y bufón de las raleas fascistas porque me arrastraría a su nivel intelectual y me ganaría con su experiencia acumulada.

O como diría el gran F. Fernán Gómez en un caso similar: "¿le he pedido yo que me lea? ¿No? Pues váyase a la M.I.E.R.D.A!!!  ;D ;D ;D

Note el resto de participantes que no generalizo en todos los unionistas, sino en uno en singular, que ya nos conocemos y los acólitos aborregados pueden tomárselo como algo personal y nada más fuera de mi interés. No quiero la independencia, pero con abortos intelectuales así, no se puede nada más que esperar que florezcan como las flores en mayo.
Para ese tío que mencionas, si no piensas como él eres un insolvente intelectual, y ya con soltar la parrafada, paleta, autista, ladron bla, bla, bla, cree que es mas listo que ninguno.
Se cree que tiene la razón por destilar mas veneno y odio que ninguno, en fin, una pena.  En el fondo estaria encantado que Cataluña fuera el próximo sarajevo.

Desconectado tortuga_caxonda

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1550
  • Registro: 26/08/13
  • España, líder en la exportación de tontos...
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #157 en: 09 de Septiembre de 2015, 22:12:03 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Para ese tío que mencionas, si no piensas como él eres un insolvente intelectual, y ya con soltar la parrafada, paleta, autista, ladron bla, bla, bla, cree que es mas listo que ninguno.
Se cree que tiene la razón por destilar mas veneno y odio que ninguno, en fin, una pena.  En el fondo estaria encantado que Cataluña fuera el próximo sarajevo.

Si, tienes razón y me enerva aunque yo no sea separatista, ya que mete en el saco a todos los habitantes de Cataluña...

Aquí se habla muy a la ligera de lo que pasó en Sarajevo, porque como que no han salido de la aldea y la boina les aprieta un poco o un mucho... si la hubieran visitado o conocieran ciudades arrasadas por las guerras serían menos imbéciles. De igual forma, cuando te pasas un poco con los emoticonos o con las negritas o respondiendo en un tono parecido a los andovas estos, te ponen un cartelito o te banean y ellos con patente de corso para un insulto generalizado.

A ver, al lerdo naZionalista y tal y tal, yo no quiero una Cataluña independiente, quiero una España federal (puede ser que esté equivocado, que no digo que tenga la razón) y quiero que los nacionalistas españoles y catalanes, se sienten y lleguen a un acuerdo y nos dejen de gilipolleces, a ver si te enteras de una puta vez. No todos los catalanes y tú fuiste uno de ellos dices, son separatistas como no todos los vascos de la ETA, blanco y en botella...

Otra cosa es que tengan o no razón en lo del financiamiento autonómico y ahí si que se ha de llegar a un pacto, o se eliminan las autonomías (personalmente abogaría por las tres originales pero tampoco es una prioridad) o se eliminan los privilegios vasco-navarro o se llega a un Estado Federal total, no hay otra porque no sólo los catalanes están hasta los cojones de pagar y que otros lo disfruten. Los madrileños, balears y valencianos piensan lo mismo. Claro que para un perro que vive de subvenciones (y en ningún momento digo que tú lo seas) éso es imposible de entender.

Pido perdón por si mi tono no ha sido el más adecuado, pero que los de prietas las filas y los flechas de España, con la camisa azul y la boina apretá vayan de listos por saberse cuatro artículos como el 155, me la pone contenta y se me hinchan las bolas.

Mea culpa, perdón, me he equivocado pero volverá a pasar...  ;D ;D ;D
El problema no reside en que los políticos cuenten mentiras, sino en que la sociedad se las crea.

Desconectado federicomartin

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 21296
  • Registro: 20/02/12
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #158 en: 09 de Septiembre de 2015, 22:19:33 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Para ese tío que mencionas, si no piensas como él eres un insolvente intelectual, y ya con soltar la parrafada, paleta, autista, ladron bla, bla, bla, cree que es mas listo que ninguno.

La verdad es que la distancia contigo será de pocos kilómetros entonces...

Desconectado luismi141

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 486
  • Registro: 04/03/15
  • ██████▒▒▒▒▒ 50% Loading...Grado en Derecho
Re:Extrema izquierda y independentistas quieren derrocar al Rey y romper el Estado
« Respuesta #159 en: 09 de Septiembre de 2015, 22:39:10 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Luismi H.
No puedes ver los enlaces. Register or Login