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Autor Tema: Tanto que gusta hablar de Venezuela...  (Leído 1213 veces)

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Desconectado medved

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Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« en: 26 de Septiembre de 2016, 23:39:56 pm »
Que la mayoría no sabríamos ni poner en un mapa ciego, y ni un comentario veo sobre el acuerdo histórico del fin de la FARC en Colombia..


Desconectado Juaniz

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #1 en: 27 de Septiembre de 2016, 00:19:25 am »
Habrá  que esperar a la votacion y, sobre todo a ver qué pasa dentro de unos meses, quizá años, para valorar los resultados del abandono de las armas por parte de los narcoterroristas de las FARC.

Desconectado medved

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #2 en: 27 de Septiembre de 2016, 11:45:46 am »
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Habrá  que esperar a la votacion y, sobre todo a ver qué pasa dentro de unos meses, quizá años, para valorar los resultados del abandono de las armas por parte de los narcoterroristas de las FARC.

tienes razón, olvidé que hay una votación popular para refrendar el acuerdo. Enlazo un artículo de una de las víctimas que aboga por el sí.


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Desconectado federicomartin

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #3 en: 27 de Septiembre de 2016, 15:30:23 pm »
Yo soy firme partidario de la paz en Colombia, pero reforzada con acciones tendentes al equilibrio socioeconómico de las regiones más afectadas por la actividad de la guerrilla y que se eviten posibles escisiones que apuesten por la solución de la vía armada.

Desconectado Saul Goodman

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #4 en: 03 de Octubre de 2016, 18:00:16 pm »
Me alegro de que finalmente haya ganado el NO en Colombia. Esto demuestra que el pueblo colombiano tiene principios y valores.

Sí a la paz, pero no a cualquier precio.

Imaginaos que aquí se firmara la rendición de ETA, adoptando algunas medidas en el acuerdo como la de conceder un sueldo de dos mil pavos a los asesinos durante x años. ¿Verdad que no?, pues eso.

Por cierto, ridículo del Ministerio de Exteriores español, entre los de otros países.
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Desconectado gijones

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #5 en: 03 de Octubre de 2016, 19:59:05 pm »
Estos podemitas la verdad que son la leche....hablan ellos de Venezuela,de ese modelo a seguir que aquello es el paraíso y luego cuando se les recuerda lo que dijeron es que estamos siempre con la misma matraca.....tenéis que miraroslo podemitas....no OS entiendo y lo intento....el Chiripas era la ostia,un ejemplo a seguir y ya no hablasteis mas de el....Venezuela lo mismo con orangután y luego el camionero......antes hablabais de la casta política pero desde que el coletas es diputado ya no utilizado esa palabra.....no OS entiendo colega.....y mira que lo intento....esto de Podemos debe ser para gente muy preparada e inteligencia superior a la media....porque a mi se me escapa....

Jajajajaja.......
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Desconectado Saul Goodman

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #6 en: 03 de Octubre de 2016, 21:10:05 pm »
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Estos podemitas la verdad que son la leche....hablan ellos de Venezuela,de ese modelo a seguir que aquello es el paraíso y luego cuando se les recuerda lo que dijeron es que estamos siempre con la misma matraca.....tenéis que miraroslo podemitas....no OS entiendo y lo intento....el Chiripas era la ostia,un ejemplo a seguir y ya no hablasteis mas de el....Venezuela lo mismo con orangután y luego el camionero......antes hablabais de la casta política pero desde que el coletas es diputado ya no utilizado esa palabra.....no OS entiendo colega.....y mira que lo intento....esto de Podemos debe ser para gente muy preparada e inteligencia superior a la media....porque a mi se me escapa....

Jajajajaja.......

Gijonés, que te pierdes...

El hilo, pese a su título, va de Colombia, no de Venezuela.
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Desconectado Juaniz

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #7 en: 03 de Octubre de 2016, 21:17:52 pm »
Pues en Colombia los ciudadanos han dicho no al blanqueo de los terroristas, que, dicho sea de paso, han declarado su voluntad de mantener el desarme. La cosa queda como el windows, en suspenso.

Desconectado federicomartin

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #8 en: 03 de Octubre de 2016, 21:56:57 pm »
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Me alegro de que finalmente haya ganado el NO en Colombia. Esto demuestra que el pueblo colombiano tiene principios y valores.

Sí a la paz, pero no a cualquier precio.

Imaginaos que aquí se firmara la rendición de ETA, adoptando algunas medidas en el acuerdo como la de conceder un sueldo de dos mil pavos a los asesinos durante x años. ¿Verdad que no?, pues eso.

Por cierto, ridículo del Ministerio de Exteriores español, entre los de otros países.

No son casos comparables, ni por la intensidad ni por el surgimiento de estos grupos. Pues yo no me alegro de que Colombia diga no al acuerdo de paz, más que nada porque la abstención fue elevada y el porcentaje de diferencia entre los partidarios de una y otra propuesta son muy bajos y por las circunstancias por las cuales la gente no acudió a las urnas. Por tanto, la campaña del voto negativo al acuerdo de los presidentes colombianos que más tienen que callar en cuanto a derechos humanos, ha surtido efectos.

Y a los hechos de sus mandatos presidenciales me remito...

Desconectado federicomartin

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #9 en: 03 de Octubre de 2016, 22:17:58 pm »
Curiosamente los paramilitares (las AUC) llegaron a un acuerdo de paz con el gobierno de Álvaro Uribe, ¿porque hoy es el más firme opositor a que se haga con las FARC? Y eso que lo hace su sustituto y preferido Juan Manuel Santos...

Vamos que tampoco las fuerzas paramilitares disparaban rosas en vez de balas...

Desconectado Saul Goodman

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #10 en: 04 de Octubre de 2016, 11:14:38 am »
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No son casos comparables, ni por la intensidad ni por el surgimiento de estos grupos. Pues yo no me alegro de que Colombia diga no al acuerdo de paz, más que nada porque la abstención fue elevada y el porcentaje de diferencia entre los partidarios de una y otra propuesta son muy bajos y por las circunstancias por las cuales la gente no acudió a las urnas. Por tanto, la campaña del voto negativo al acuerdo de los presidentes colombianos que más tienen que callar en cuanto a derechos humanos, ha surtido efectos.

Y a los hechos de sus mandatos presidenciales me remito...

Para mí sí son comparables desde el punto de vista de las víctimas. Como víctima, a mí me costaría aceptar esas concesiones hacia los asesinos, secuestradores, violadores, narcotraficantes, etc...

Como apunta Juaniz, el desarme sigue en pie. Entiendo que todas las partes, incluidas las víctimas, tendrán que ceder y que cada una de ellas estará dispuesta a hacerlo en mayor o menor medida con tal de quitarse de encima esa lacra.

Yo simplemente doy mi humilde opinión en base a lo que me llega del proceso a través de los medios. Espero que continúen las negociaciones y que finalmente se llegue al mejor acuerdo posible para el pueblo colombiano.
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Desconectado federicomartin

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #11 en: 04 de Octubre de 2016, 12:17:06 pm »
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Para mí sí son comparables desde el punto de vista de las víctimas. Como víctima, a mí me costaría aceptar esas concesiones hacia los asesinos, secuestradores, violadores, narcotraficantes, etc...

Como apunta Juaniz, el desarme sigue en pie. Entiendo que todas las partes, incluidas las víctimas, tendrán que ceder y que cada una de ellas estará dispuesta a hacerlo en mayor o menor medida con tal de quitarse de encima esa lacra.

Yo simplemente doy mi humilde opinión en base a lo que me llega del proceso a través de los medios. Espero que continúen las negociaciones y que finalmente se llegue al mejor acuerdo posible para el pueblo colombiano.

Por supuesto, si en todo eso estoy de acuerdo, pero lo que choca bastante es que el principal impulsor de la campaña del NO al acuerdo de paz sea el expresidente Álvaro Uribe...

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Y otro expresidente, César Gaviria, lo dice muy claro "A los guerrilleros que amnistió les puso tapete rojo y ahora se atraviesa como mula muerta a la paz, por que no fue capaz de convencer a las Farc de firmar y Santos sí pudo". Por tanto, Uribe no es el más indicado para ser el principal impulsor de que no haya acuerdo de paz, cuando él en su gobierno llegó a acuerdos con los paramilitares...

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Desconectado Mgfrei

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #12 en: 06 de Octubre de 2016, 16:16:25 pm »
Pues el que piense que los casos de ETA y las FARC son diferentes, que se lo haga mirar.
Ad astra per aspera.

Desconectado federicomartin

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #13 en: 06 de Octubre de 2016, 16:40:35 pm »
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Pues el que piense que los casos de ETA y las FARC son diferentes, que se lo haga mirar.

Pues es que son diferentes, dime si el contexto territorial, social, económico y político en el que surgen ambos grupos terroristas es el mismo.

Y además que yo sepa la financiación, motivaciones y objetivos de ETA y las FARC-EP son muy distintas. Porque el que ambos grupos utilizan la violencia como método para conseguir sus objetivos, es hilar muy fino para decir que no son diferentes. ETA es similar al IRA, pero nunca puede ser igual a un grupo como las FARC, porque con ese análisis se puede llegar a mezclar hasta a organizaciones yihadistas en el mismo saco.

Y no es así.

Desconectado federicomartin

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #14 en: 06 de Octubre de 2016, 17:06:00 pm »
Bueno, como veo que hay confusiones en este tema sobre que ETA y las FARC no son diferentes, conviene aclarar unas cosas:

- Contexto en el que surgen: La ETA surge en la dictadura de Franco en la que no se reconocían los derechos de las autonomías. Las FARC surgen en un Estado democrático, durante la presidencia del conservador León Valencia, después de una operación armada del ejército colombiano, cuando el país se dividía en departamentos obviamente con mayor autonomía que sus equivalentes en España.

- Surgimiento político: Son distintos, porque unos surgen de un partido conservador como es el PNV y los otros como una escisión del Partido Comunista de Colombia. Pero bueno, seguiremos pensando que no son distintos y que son iguales.

- Objetivos: Ambos son marxistas-leninistas pero se diferencian en sus objetivos. La ETA busca crear un estado independiente vasco, separado de Francia y España. Las FARC buscan crear un Estado socialista en toda Colombia. Si perseguir este objetivo no las hace diferentes, que se lo haga mirar.

- Financiación: Ambas por secuestros, pero además ETA con las extorsiones a través del IR y las FARC con el narcotráfico.

- Modo de actuación: ETA mediante atentados, principalmente en núcleos urbanos. Las FARC mediante campañas rurales y muy esporádicamente con asesinatos en las ciudades. Es decir que la ETA seguía una táctica de guerrilla urbana, mientras que las FARC era una guerrilla de tipo mixto, aunque principalmente basaban sus actuaciones en el ámbito campesino contra políticos de zonas rurales. Y otra cosa importante, la propia lucha contra los otros grupos guerrilleros en Colombia que tuvo las FARC con el ELN y el EPL, porque no concebían los objetivos de igual forma. En España que yo sepa, ETA no tuvo que luchar a campo abierto ni con asesinatos de otros grupos.

Pero bueno, si seguimos pensando que ambos grupos terroristas siguen siendo lo mismo, porque únicamente ambos ejercen la violencia como método para lograr sus objetivos, es no reconocer las diferencias claves que acabo de poner y que quedan bastante claras y concisas.

Desconectado cucoi

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #15 en: 07 de Octubre de 2016, 17:13:31 pm »
Hombre fede, yo creo que tu argumento anterior muestra mas similitudes en lo transcendental, que diferencias entre los 2 grupos.

Desconectado federicomartin

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #16 en: 07 de Octubre de 2016, 17:17:01 pm »
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Hombre fede, yo creo que tu argumento anterior muestra mas similitudes en lo transcendental, que diferencias entre los 2 grupos.

Cierto cucoi, pero para mí y para muchos es una diferencia fundamental en cuanto al ámbito de sus objetivos, porque no es lo mismo la secesión e independencia de un territorio perteneciente a dos Estados distintos que querer implantar una revolución socialista en un Estado ya formado.

Desconectado federicomartin

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #17 en: 07 de Octubre de 2016, 18:03:30 pm »
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Pues el que piense que los casos de ETA y las FARC son diferentes, que se lo haga mirar.

Pues ahí tienes una diferencia, que aunque ha sido sobrevenida, viene a ilustrar una diferencia clave en los dos procesos...

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Por cierto Juan Manuel Santos, presidente colombiano, ha sido nombrado Premio Nobel de la Paz

Algo habrá hecho bien digo yo, o sino dime porqué no se nombró al expresidente español Rodríguez Zapatero con ese galardón...

Desconectado federicomartin

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Re:Tanto que gusta hablar de Venezuela...
« Respuesta #18 en: 12 de Octubre de 2016, 16:44:18 pm »
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Juan Manuel Santos excarcelará a presos del ELN para negociar la "paz completa" en Colombia