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Autor Tema: VELO EN LA ESCUELA  (Leído 180184 veces)

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Desconectado amatista

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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #540 en: 09 de Junio de 2015, 22:37:18 pm »
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Mientras haya una sola familiar o una persona que lo pida tiene el derecho de enterrar a su familiar donde desea. ¿Qué pa qué? ¿Te parece poco cumplir los derechos humanos?

¿Cómo se iba a hacer antes? ¿Con Franco? ¿Al inicio de la democracia con los militares levantiscos?

El caso es ir dejando el tiempo pasar y que la gente que murió como perros sigan enterrados junto con la justicia. No pido nada que no se hiciera antes con los muertos del bando Nacional, exactamente lo mismo.

Como he dicho en otros mensajes para aprender de nuestros errores lo mejor es acabar con el debate de las dos españas, y para acabar con el debate la única forma posible es cumplir los derechos humanos, y hacer justicia por la memoria de esos muertos, ejecutados injustamente.

Una vez enterrados, cerrada la herida, quizás podamos comprender que en esa guerra perdimos todos y que así evitemos que vuelva a ocurrir.


Vamos a ver si yo me explico Daniel, porque es un tema delicado y hace pupa , lógicamente.

lo de morir como perros es una frase que tampoco me gusta, para mí los animales son más nobles que las personas y no concibo que la gente antes (y ahora) los mate  y deje así, abandonados. Mucho menos, las personas.

me resulta extraño cómo en tanto tiempo no ha habido gente (familiares, vecinos, amigos, altruistas) que si tenían una ligera idea de que estaban por aquí aproximadamente no fueran de noche y los buscaran. Yo como hija, madre, tia, amiga, mujer-lo que sea- tengo una duda de que está en tal sitio mi familiar y con una pala lo encuentro, te lo juro. Tardaré más o menos. Me costará un esfuerzo mayor o menor pero lo hago - que no es lo mismo que conseguirlo-.

sobre Derechos Humanos, creo que ya se los vulneraron a los pobres fallecidos y no van a recuperarlos aunque los desentierren. Solo sus familiares podrán inhumarlos en donde deseen si es que tienen todavía familiares o si desean hacerlo porque habrá todo tipo de situaciones....

El mejor homenaje que ahora pueden hacerlos es recordarlos, crear un libro con historias de cómo los recuerdan, de los momentos gratos vividos con ellos y que las siguientes generaciones vean que una persona murió por X causa y que su vida perdida no le hizo bien a nadie.

Justicia ya no se puede hacer, o al menos lo que yo interpreto por ella. En algunos casos puede que se hiciera, en otros la vida se la habrá hecho a esa gente mala...y habrán sido unos desgraciados hasta su muerte.

Veo en las noticias ahora que juzgan a un anciano de 93 años guardián de un campo de concentración. es un sinsentido. Ya no es la misma persona, es otro- no se si mejor o peor- pero otro muy distinto. Puede que haya vivido atormentado toda su vida por lo que hizo o puede que esté tan pancho sin remordimiento pero ahora que pase un tiempo en prisión es inútil.

la dignidad de los muertos no se encuentra en dónde estén enterrados, sino en el recuerdo que de ellos tengan sus familiares. No va a ser más digno porque lo desentierren de una fosa común y lo lleven al cementerio del pueblo , a la tumba de sus padres o hijos- La dignidad la tenían antes de traerlos al nuevo lugar de exhumación. Tan dignos eran en un sitio como en otro, para mí merecen el mismo respeto.

bueno, me enrollo mucho , perdón.

Y a mí me molestaría muy mucho que viniera Argentina a meterse en algo que ellos tienen primero que resolver. Que vean primero todos sus desastres de su dictadura antes de arreglarnos a nosotros nada.

yo no tengo intenciones más que pacíficas para que ese horror que vivió nuestro país no se repita en ningún otro lugar. Pero el mundo no pinta bien... hay tensiones políticas por todos sitios y sino se las inventan... es una pena.




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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #541 en: 09 de Junio de 2015, 22:40:59 pm »
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    ¡Ves como me entiendes! Y yo a ti... que eres el fenómeno del Foro y la prueba de la sensatez .

    No sé si mandarte a la tele o a...

Pero Macías explica tus chachi propuestas en vez de tirar de gilipollez... Si en la búsqueda del muerto, encontramos el muerto de otra familia ¿qué hacemos? ¿lo dejamos donde está o lo enterramos en otro sitio para no dar ventajas o transferimos los tres intentos de la familia del muerto encontrado por casualidad a la su no familia que lo ha encontrado?.
Esta noche, la familia Rodríguez ha tenido mucha suerte... a ver azafata un recuento.
De dos excavaciones de la familia Rodríguez donde se han encontrado tres muertos ajenos a tres intentos extra por muerto hacen un total de... 9 intentos extra...
Y familia Rodríguez, os cambio vuestros 9 intentos extra.. por un apartamento en Peñalsordo. ¿qué decís?.
Un dos tres excave otra vez. Tan tan tan tarararara tan tan taaaaaaaaaan....
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

Desconectado amatista

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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #542 en: 09 de Junio de 2015, 22:45:06 pm »
No entiendo .... vamos a ver .

supongamos que en el año de guerra-posguerra inmediata en las zonas rurales los vcinos sabían que los fulanos habían matado a fulanito en la verja del cementerio o que lo llevaron a tal sitio.

YO, COMO ESPOSA, MADRE, HERMANO, FAMILIAR ME PRESENTO ALLÍ CON UNA PALA O 40 Y MEDIO PUEBLO Y HASTA QUE NO ENCUENTRO LOS QUE HAY AHÍ ENTERRADOS NO LO OLVIDO. cON UN PAR, YO NO VOY A DEJAR QUE MI HIJO ESTÉ POR AHÍ SIN SABER YO DONDE. ¿QUE TENGO QUE HACERLO DE NOCHE? PUES POR LA NOCHE PERO ENCONTRARLO LO ENCUENTRO. ¿QUÉ HAGO CON ÉL? PUES LLEVARMELO A DONDE ME DE LA GANA, PORQUE AL CEMENTERIO NO PODRÍA....

PERO CON UN PAR DE H.UEVOS NO ESTARÍAMOS CON TANTOS DESAPARECIDOS. ¿QUIÉNES SI NO SON LOS FAMILIARES VAN A ESTAR BUSCÁNDOLOS??? NADIE.

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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #543 en: 09 de Junio de 2015, 22:50:24 pm »
amatista no pidas perdón por extenderte  ;)

Comprendo tu postura, aunque no comparto algunas cosas. Mañana te contesto, que hoy he tenido dos exámenes y me voy a ir a dormir.
Donde hay poca justicia es un peligro tener razón

Desconectado amatista

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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #544 en: 09 de Junio de 2015, 22:51:09 pm »
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amatista no pidas perdón por extenderte  ;)

Comprendo tu postura, aunque no comparto algunas cosas. Mañana te contesto, que hoy he tenido dos exámenes y me voy a ir a dormir.

descansa y dulces sueños.  ;)

Desconectado El Macias

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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #545 en: 09 de Junio de 2015, 22:51:56 pm »
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Pero Macías explica tus chachi propuestas en vez de tirar de gilipollez... Si en la búsqueda del muerto, encontramos el muerto de otra familia ¿qué hacemos? ¿lo dejamos donde está o lo enterramos en otro sitio para no dar ventajas o transferimos los tres intentos de la familia del muerto encontrado por casualidad a la su no familia que lo ha encontrado?.
Esta noche, la familia Rodríguez ha tenido mucha suerte... a ver azafata un recuento.
De dos excavaciones de la familia Rodríguez donde se han encontrado tres muertos ajenos a tres intentos extra por muerto hacen un total de... 9 intentos extra...
Y familia Rodríguez, os cambio vuestros 9 intentos extra.. por un apartamento en Peñalsordo. ¿qué decís?.
Un dos tres excave otra vez. Tan tan tan tarararara tan tan taaaaaaaaaan....

    Calerín cuántas veces te he dicho que eres un desgraciado? Y tú sigues... (piensas de verdad que este tema es para que quieras "lucirte")

    Si quieres asesoramiento o ideas tendrías que pagar; que es lo que harás en muchas de tus vivencias .

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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #546 en: 09 de Junio de 2015, 22:52:55 pm »
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No entiendo .... vamos a ver .

supongamos que en el año de guerra-posguerra inmediata en las zonas rurales los vcinos sabían que los fulanos habían matado a fulanito en la verja del cementerio o que lo llevaron a tal sitio.

YO, COMO ESPOSA, MADRE, HERMANO, FAMILIAR ME PRESENTO ALLÍ CON UNA PALA O 40 Y MEDIO PUEBLO Y HASTA QUE NO ENCUENTRO LOS QUE HAY AHÍ ENTERRADOS NO LO OLVIDO. cON UN PAR, YO NO VOY A DEJAR QUE MI HIJO ESTÉ POR AHÍ SIN SABER YO DONDE. ¿QUE TENGO QUE HACERLO DE NOCHE? PUES POR LA NOCHE PERO ENCONTRARLO LO ENCUENTRO. ¿QUÉ HAGO CON ÉL? PUES LLEVARMELO A DONDE ME DE LA GANA, PORQUE AL CEMENTERIO NO PODRÍA....

PERO CON UN PAR DE H.UEVOS NO ESTARÍAMOS CON TANTOS DESAPARECIDOS. ¿QUIÉNES SI NO SON LOS FAMILIARES VAN A ESTAR BUSCÁNDOLOS??? NADIE.

Si hacían eso, al día siguiente estaban enterrados al lado del cadáver que habían desenterrado. En los primeros años de posguerra se firmaban sentencias de muerte como quien se come una pipa. Y muchas veces hasta se mataba sin sentencia de muerte...

Yo se por mi abuelo, el del bando nacional, de una mujer embarazada a la que mataron por ir a buscar a su esposo. El no participo, pero fue testigo del fusilamiento. Entonces no se andaban con chiquitas. Y situaciones como esa muchas.

(También se cometieron barbaridades por parte de los republicanos, que siempre lo sigo. Pero los culpables pagaron y las víctimas se las dignifico y mostró honores)

Esa es la diferencia. Mañana seguimos si quieres  ;)

Donde hay poca justicia es un peligro tener razón

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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #547 en: 09 de Junio de 2015, 22:56:24 pm »

    Descansa Danielo, descansa...

Desconectado amatista

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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #548 en: 09 de Junio de 2015, 22:56:34 pm »
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Si hacían eso, al día siguiente estaban enterrados al lado del cadáver que habían desenterrado. En los primeros años de posguerra se firmaban sentencias de muerte como quien se come una pipa. Y muchas veces hasta se mataba sin sentencia de muerte...

Yo se por mi abuelo, el del bando nacional, de una mujer embarazada a la que mataron por ir a buscar a su esposo. El no participo, pero fue testigo del fusilamiento. Entonces no se andaban con chiquitas. Y situaciones como esa muchas.

(También se cometieron barbaridades por parte de los republicanos, que siempre lo sigo. Pero los culpables pagaron y las víctimas se las dignifico y mostró honores)

Esa es la diferencia. Mañana seguimos si quieres  ;)

¿y por la noche tb te veían, verdad? caguenla, con la mala h.ostia que tengo yo y lo de la injusticia lo llevo fatal. Me tiraba al cuello argggg
hasta mañana, descansa . yo he tenido uno y mañana otro y así ...

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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #549 en: 09 de Junio de 2015, 22:56:58 pm »
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Vamos a ver si yo me explico Daniel, porque es un tema delicado y hace pupa , lógicamente.

lo de morir como perros es una frase que tampoco me gusta, para mí los animales son más nobles que las personas y no concibo que la gente antes (y ahora) los mate  y deje así, abandonados. Mucho menos, las personas.

me resulta extraño cómo en tanto tiempo no ha habido gente (familiares, vecinos, amigos, altruistas) que si tenían una ligera idea de que estaban por aquí aproximadamente no fueran de noche y los buscaran. Yo como hija, madre, tia, amiga, mujer-lo que sea- tengo una duda de que está en tal sitio mi familiar y con una pala lo encuentro, te lo juro. Tardaré más o menos. Me costará un esfuerzo mayor o menor pero lo hago - que no es lo mismo que conseguirlo-.

sobre Derechos Humanos, creo que ya se los vulneraron a los pobres fallecidos y no van a recuperarlos aunque los desentierren. Solo sus familiares podrán inhumarlos en donde deseen si es que tienen todavía familiares o si desean hacerlo porque habrá todo tipo de situaciones....

El mejor homenaje que ahora pueden hacerlos es recordarlos, crear un libro con historias de cómo los recuerdan, de los momentos gratos vividos con ellos y que las siguientes generaciones vean que una persona murió por X causa y que su vida perdida no le hizo bien a nadie.

Justicia ya no se puede hacer, o al menos lo que yo interpreto por ella. En algunos casos puede que se hiciera, en otros la vida se la habrá hecho a esa gente mala...y habrán sido unos desgraciados hasta su muerte.

Veo en las noticias ahora que juzgan a un anciano de 93 años guardián de un campo de concentración. es un sinsentido. Ya no es la misma persona, es otro- no se si mejor o peor- pero otro muy distinto. Puede que haya vivido atormentado toda su vida por lo que hizo o puede que esté tan pancho sin remordimiento pero ahora que pase un tiempo en prisión es inútil.

la dignidad de los muertos no se encuentra en dónde estén enterrados, sino en el recuerdo que de ellos tengan sus familiares. No va a ser más digno porque lo desentierren de una fosa común y lo lleven al cementerio del pueblo , a la tumba de sus padres o hijos- La dignidad la tenían antes de traerlos al nuevo lugar de exhumación. Tan dignos eran en un sitio como en otro, para mí merecen el mismo respeto.

bueno, me enrollo mucho , perdón.

Y a mí me molestaría muy mucho que viniera Argentina a meterse en algo que ellos tienen primero que resolver. Que vean primero todos sus desastres de su dictadura antes de arreglarnos a nosotros nada.

yo no tengo intenciones más que pacíficas para que ese horror que vivió nuestro país no se repita en ningún otro lugar. Pero el mundo no pinta bien... hay tensiones políticas por todos sitios y sino se las inventan... es una pena.

Otraaaaa, pero ¿qué pasa? ¿que hoy es el día mundial de escribir chorradas? Doña Concepción Martínez de 74 años con su pala de Leroy Merlin cavando hoyos como una loca por las cunetas de España...

Según tu percepción de Derechos Humanos, a las víctimas del genocidio nazi había que haberlos dejado apilados, total si los Derechos Humanos ya habían sido vulnerados ¿pa qué molestarse?.

Señora Rodríguez que da igual, que el muerto al hoyo y el vivo al bollo, hacemos un libro con fotos de su padre y ya... pa qué desenterrarlo con lo podrido que tiene que estar ya... y el libro lo puede tener en la estantería pero el cadaver de su padre no haría juego con las cortinas.

Por cierto, tú verías bien entonces que para construir un hospial, por ejemplo, desenterrasen los restos de tus familiares los metiesen en una bolsa a todos revueltos y los enterrasen por ahí, donde no molesten???
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #550 en: 09 de Junio de 2015, 23:00:57 pm »
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Otraaaaa, pero ¿qué pasa? ¿que hoy es el día mundial de escribir chorradas? Doña Concepción Martínez de 74 años con su pala de Leroy Merlin cavando hoyos como una loca por las cunetas de España...

Según tu percepción de Derechos Humanos, a las víctimas del genocidio nazi había que haberlos dejado apilados, total si los Derechos Humanos ya habían sido vulnerados ¿pa qué molestarse?.

Señora Rodríguez que da igual, que el muerto al hoyo y el vivo al bollo, hacemos un libro con fotos de su padre y ya... pa qué desenterrarlo con lo podrido que tiene que estar ya... y el libro lo puede tener en la estantería pero el cadaver de su padre no haría juego con las cortinas.

Por cierto, tú verías bien entonces que para construir un hospial, por ejemplo, desenterrasen los restos de tus familiares los metiesen en una bolsa a todos revueltos y los enterrasen por ahí, donde no molesten???

eres un poco lento,no?




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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #551 en: 09 de Junio de 2015, 23:05:09 pm »
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    Calerín cuántas veces te he dicho que eres un desgraciado? Y tú sigues... (piensas de verdad que este tema es para que quieras "lucirte")

    Si quieres asesoramiento o ideas tendrías que pagar; que es lo que harás en muchas de tus vivencias .

Pero si eres tú el que escribes y propones unas gilipolleces absurdas que te pees, yo sólo elaboro la absurdez de lo que planteas...

Y Amatista te contradices tú misma, por un lado dices que pa qué desenterrarlos si la dignidad no se les devuelve porque están ya muertos y blabla y por otro dices que harías barbecho en tu pueblo si tuvieras la más mínima idea de donde están enterrados TUS familiares. Resumiendo, si son TUS familiares llenas el mundo de 'bujeros', si son los de los demás que se queden donde están porque  ¿pa qué? que hagan un libro...
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #552 en: 09 de Junio de 2015, 23:09:26 pm »
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eres un poco lento,no?

No, sólo leo lo que has escrito...
Te parafraseo: los muertos a desenterrar eran rojos ¿qué más da si ya están muertos? Ahora bien si son MIS (de Amatista ) familiares, lleno España de agujeros...
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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #553 en: 09 de Junio de 2015, 23:09:43 pm »
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Pero si eres tú el que escribes y propones unas gilipolleces absurdas que te pees, yo sólo elaboro la absurdez de lo que planteas...

Y Amatista te contradices tú misma, por un lado dices que pa qué desenterrarlos si la dignidad no se les devuelve porque están ya muertos y blabla y por otro dices que harías barbecho en tu pueblo si tuvieras la más mínima idea de donde están enterrados TUS familiares. Resumiendo, si son TUS familiares llenas el mundo de 'bujeros', si son los de los demás que se queden donde están porque  ¿pa qué? que hagan un libro...

¿porqué no lo hicieron los familiares de los muertos? aunque hubieran pasado 5 años... yo digo lo que yo haría y no entiendo no hayan proliferado en toda España ese tipo de desenterramientos.  no me contradigo en nada, que la dignidad la tengan no significa que yo como madre quiera saber dónde está y ponerle 4 flores o velas o lo que me salga del mismo. Pero tan digno era antes enterrado en un sitio desconocido que en otro.

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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #554 en: 09 de Junio de 2015, 23:11:24 pm »
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No, sólo leo lo que has escrito...
Te parafraseo: los muertos a desenterrar eran rojos ¿qué más da si ya están muertos? Ahora bien si son MIS (de Amatista ) familiares, lleno España de agujeros...

lento y sin lectura comprensiva, osease tonto.

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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #555 en: 09 de Junio de 2015, 23:23:07 pm »
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¿porqué no lo hicieron los familiares de los muertos? aunque hubieran pasado 5 años... yo digo lo que yo haría y no entiendo no hayan proliferado en toda España ese tipo de desenterramientos.  no me contradigo en nada, que la dignidad la tengan no significa que yo como madre quiera saber dónde está y ponerle 4 flores o velas o lo que me salga del mismo. Pero tan digno era antes enterrado en un sitio desconocido que en otro.

Anda ya con las absurdeces por favor... en una fosa común van a ser los familiares los que tengan que desenterrar a sus muertos (este no es, este brazo no es el de mi padre, este craneo podría ser me lo guardo por si acaso)?? Y si no saben exactamente donde que se líen a cavar que ya saldrá algo... o que hagan un libro.
De verdad que son ganas de escribir chorradas...
Tú lo único que pretendes es restar validez al deseo de los familiares que quieranenterrar a sus muertos (pa qué si la dignidad es en vida, qué se gana desenterrándolos) y luego los 'culpabilizas' a los propios familiares por no haberlos buscado ellos mismos Y TODO porque hablamos de los muertos del bando contrario al tuyo...
Dudo mucho que escribieras estas tonterías si los muertos a buscar fueran de derechas.
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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #556 en: 09 de Junio de 2015, 23:30:03 pm »
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¿porqué no lo hicieron los familiares de los muertos? aunque hubieran pasado 5 años... yo digo lo que yo haría y no entiendo no hayan proliferado en toda España ese tipo de desenterramientos.  no me contradigo en nada, que la dignidad la tengan no significa que yo como madre quiera saber dónde está y ponerle 4 flores o velas o lo que me salga del mismo. Pero tan digno era antes enterrado en un sitio desconocido que en otro.

El problema radica en quien pretende equiparar lo condicional (yo haría) a la realidad ajena (ellos no han hecho) y con ello 'culpabilizarlos' a ellos por no haber hecho aquéllo que tú harías...
Por cierto, y siendo esto un foro de derecho y siendo tú tan defensora de la propiedad privada, ¿puede cualquiera liarse a cavar donde le salga los cojones? Si el terreno donde pudiera estar enterrado tu familiar es mío y a mí no me sale de los cojones que caves ¿qué hacemos?
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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #557 en: 09 de Junio de 2015, 23:30:46 pm »
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Anda ya con las absurdeces por favor... en una fosa común van a ser los familiares los que tengan que desenterrar a sus muertos (este no es, este brazo no es el de mi padre, este craneo podría ser me lo guardo por si acaso)?? Y si no saben exactamente donde que se líen a cavar que ya saldrá algo... o que hagan un libro.
De verdad que son ganas de escribir chorradas...
Tú lo único que pretendes es restar validez al deseo de los familiares que quieranenterrar a sus muertos (pa qué si la dignidad es en vida, qué se gana desenterrándolos) y luego los 'culpabilizas' a los propios familiares por no haberlos buscado ellos mismos Y TODO porque hablamos de los muertos del bando contrario al tuyo...
Dudo mucho que escribieras estas tonterías si los muertos a buscar fueran de derechas.

estás muy equivocado, lo mejor que podemos hacer para recordar a un ser querido que falleció es escribir esos momentos bonitos que solíamos pasar con él/ella. ayudan a no olvidarlos y a que otras generaciones venideras disfruten de cómo eran esos ascendientes.

no pretendo culpabilizar a nadie, si a mí matan un ser muy querido y tengo una ligera idea de dónde está (no ... todo el país) pues lo buscaría. sin prisas, pero sin pausas, algún dia lo encontraría. ahora esta´todo mezclado porque han pasado muchos años pero a los 15 días de matarlos estaan reconocibles todos y para casa. lo entierras en el huerto, patio o donde pudieras,

todo lo que pienso te parece absurdo , lo que piensas tú, es incumplible. ¿qué más da tu idea que la mía?



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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #558 en: 09 de Junio de 2015, 23:32:34 pm »
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El problema radica en quien pretende equiparar lo condicional (yo haría) a la realidad ajena (ellos no han hecho) y con ello 'culpabilizarlos' a ellos por no haber hecho aquéllo que tú harías...
Por cierto, y siendo esto un foro de derecho y siendo tú tan defensora de la propiedad privada, ¿puede cualquiera liarse a cavar donde le salga los cojones? Si el terreno donde pudiera estar enterrado tu familiar es mío y a mí no me sale de los cojones que caves ¿qué hacemos?

teníamos un problema  ;), lo haría rapidito y de noche. Prometo dejarte todo en su lugar después.  ;D
si en mi tierra hubiera alguien , estaría encantada de poder ayudar y si yo busco en otra me gustaría me lo facilitasen

que una defenda la prop. privada no significa que no quieras reunir a familias desunidas.

Desconectado amatista

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Re:VELO EN LA ESCUELA
« Respuesta #559 en: 09 de Junio de 2015, 23:36:22 pm »
¿paseas por los cementerios? hay algunos que son jardines de paz, obras de arquitectura e ingeniería con un arte lindo. A mí me gusta.  ::)