1er debate Rajoy-Zapatero

[TunoNegro]

Si os fijáis, todas las respuestas de este hilo son partidistas.

Quien vote el PP, dejará bien a Rajoy o pondrá a parir a Zapatero y quien vote al PSOE viceversa (aunque algunas son excesivamente partidistas, no hace falta recurrir a la falta de respeto).

Por eso son tan importantes las encuestas, sobre todo en aquellos sectores que están indecisos.

Al dar al PSOE la victoria las encuestas, eso es "publicidad" pues ese es el mensaje que acaba llegando a los votantes, sobre todo a aquellos que no vieron el debate o que no tienen muy claro, y eso es lo que mencionaba de subirse al "caballo ganador"

El PP tiene que intentar ganar, y ganar por amplia ventaja, el segundo debate o sus opciones de ganar las elecciones serán complicadas.

[Rubenl]

Encuestas:

SER, Cuatro y EL País: (El Instituto Opina)  45,4%  vencedor al aspirante del PSOE, por un 33,4% que opina que el vencedor sería Rajoy.

Barómetro de La Sexta y Público: 45.7% de los españoles cree Zapatero ha ganado el debate, frente al 30.1% que piensa que lo ha hecho Rajoy.

Antena 3 y Onda Cero:  Metroscopia da como vencedor al presidente del Gobierno, con más de seis puntos de ventaja: 45,4% sobre un 39,3%.

Telemadrid sorprende:

Sorprende, además, el resultado de una encuesta realizada por Telemadrid sobre los ciudadanos de la comunidad gobernada por Esperanza Aguirre. En este ámbito -sin "nacionalistas" de por medio, que darían su apoyo incondicional, según el PP, al Partido Socialista- se produciría un empate técnico con una victoria de un punto a favor de Zapatero. Un dato que revela un resultado enormemente positivo para el presidente del Gobierno, dados los claros antecedentes de sesgo a favor del Partido Popular más conservador por parte de la cadena autonómica. 

Los lectores de ABC (no encuesta de ABC, sino solo entre sus propios lectores)
La edición digital del diario ABC arroja información claramente esperanzadora para los socialistas: los lectores del diario conservador dan como vencedor a Rajoy, pero con una ventaja mínima, que también podría calificarse de empate técnico: 51,8% de Rajoy frente a un 48,2 para Zapatero.

Lectores de elmundo.es
Quizá la excepción la han protagonizado los lectores de elmundo.es, que han dado 16 puntos de ventaja al líder del PP: 57% para Rajoy frente a un 43%. Cabe recordar, en este punto, que los mismos lectores otorgaron 20 puntos de ventaja a Manuel Pizarro tras su debate el pasado jueves con Pedro Solbes, a pesar de que la mayoría de los datos fueron finalmente favorables al ministro de Economía.

Zapatero gana por la mínima según Pedro J.
Sin embargo, el sondeo elaborado por Sigma Dos para el diario de Pedro J. da por ganador a Zapatero, eso sí, "por la mínima", como destaca en los titulares de portada. Así el 45,5% de los encuestados apuesta por el presidente del Gobierno mientras que el candidato de la oposición es refrendado por el 42%.


Estos son los datos democráticos.

[TunoNegro]

Si las encuestas en sí no son fiables del todo, lo que sí no es nada fiable son las encuestas vía internet, dado que cada cual puede votar todas las veces que desee, estas encuestas nunca se tienen en cuenta entre los expertos. Hay encuestas de internet de periódicos que dan la victoria a Zapatero con cerca de un 80%, es decir, un disparate.

Es decir, que sólo debemos tener en cuenta (si queremos creernos a las encuestas, y yo por mi formación sí las considero aunque con matices), aquellas realizadas por empresas especializadas.

[Rubenl]

Ya, por eso no me creo ni la de El Mundo ni la de ABC, me quedo con que la Antena 3, que es la del grupo planeta (donde está La RAzón) da como ganador a ZP y fue la que dio 10 puntos  a Solbes, es decir, no ha barrido ZP como lo hizo Solbes, pero ha ganado.
Y la de Telemadrid me parece asombrosa, los que vivimos en la comunidad y estamos acostumbrados al programa Madrid Opina, nos parece increíble que haya podido ganar Zapatero en esa encuesta, aunque sea sólo por un punto.

[maría jesús]

Lo que no entiendo Tuno Negro como has podido distinguir en la encuesta los que están decididos de los que no, te refieres a alguna encuesta en concreto?

[Soffia]

Ole ole y ole Hanneke.
Lo has bordado. Tu opinión es lo que realmente refleja lo que fue el debate.
Ni encuestas ni nada. Solamente una opinión tan fundamentada y que refleja claramente los hechos es lo significativo. Y tu opinión la comparto yo y muchos millones más de españoles.

[TunoNegro]

Porque, esta mañana, en la televisión han puesto las diferentes encuestas, y hay una que la han desglosado por partidos, incluyendo un apartado de indecisos.

Estoy buscando las diferentes encuestas (en papel) con las preguntas y las fichas técnicas (me interesan por motivos profesionales) pero no las he encontrado (aunque tampoco las he buscado aún en profundidad, cuando tenga más tiempo lo haré), si alguien tiene alguna página con todos esos datos (ficha técnica, todas las preguntas realizadas, etc...), pues le agradecería que las colgara.

De todas formas, cuando tenga más tiempo buscaré en las páginas de quienes encargaron las encuestas y de las empresas, supongo que allí están puestas o las pondrán.

[eldisparatedelcaos]

 Lo que me parece horrible es que al PP le interesen solo las encuestas cuando le dan como ganador.
 Cuidado con Madrid, que ahí puede estar la sorpresa.

[TunoNegro]

"Y tu opinión la comparto yo y muchos millones más de españoles."

Y cómo lo sabes? has hecho tu propia encuestas entre esos millones de españoles? 

[MK]

Está bien que existan estos debates cara a cara, estamos en democracia y, aunque sirvan de poco al menos algo es algo para acercar un poco más la política a los ciudadanos que, al fin y al cabo, somos los que votamos.

El debate fue civilizado, Zapatero estuvo nervioso y tenso, se notaba en sus gestos (su mandíbula no paraba de desencajarse y su mirada asesina y de derrota...) y en sus argumentos pobres y faltos de coherencia, pues no respondía a Rajoy especialmente en lo concerniente al problema de la inmigración y se salía por la tangente (hablando de lo que se había aprendido y le habían preparado, no sabía responder ni improvisar), y además interrumpía constantemente a Rajoy cuando hablaba en su turno de palabra.

Rajoy me impresionó mucho, pues estuvo tranquilo, correcto, coherente, sincero y seguro de sí mismo y de lo que decía. Lo del bonobus me pareció un poco extraño, pero bueno, el otro cometió errores mucho peores, tampoco hablaba de precios reales de artículos de primera necesidad sino a escala macroeconómica como decía Rajoy. Le calló en varias ocasiones con verdades evidentes y que probó, a lo que el zp no replicó y hablaba de lo que le habían preparado... especialmente del interminable 11-M.

En definitiva, que Rajoy fue muy superior con diferencia, digan lo que digan las encuestas que a estas alturas creo que tod@s deberíamos saber que están manipuladas por el Gobierno de turno para intentar influenciar y manipular psicológicamente a aquell@s que no saben de qué va el tema y están indecis@s.
Zp no dijo nada nuevo y como siempre aburrió retrocediendo en el pasado... menos mal que no habló de la época franquista! fue lo que me extrañó... Pues Rajoy podría haberle hundido en la miseria si hubiera sacado a relucir lo del GAL....

En fin, en mi opinión,RAJOY FUE MUCHO MÁS ELEGANTE, EDUCADO Y CONVINCENTE, pese a que estéticamente no es muy agraciado (con su trabismo y tics extraños..) y su estilismo es pésimo, pero para eso están los concursos de "Misters"... Sólo espero que las españolas no se dejen llevar, como antaño con los "morritos" de Felipe González... por unos ojos azules en la cabeza de un "jocker" con cara de muñeco diabólico (chuki) de trapo y con unas cejas que parecen levantadas proporcionalmente por sus entradas como si estuvieran cogidas por dos pinzas...jajaja!, a ver si, voten a quien voten... lo hacen con la cabeza...

[eldisparatedelcaos]

 ¿Sabes lo que pasa, Tunonegro? Que ellos piensas que los que no votan al PSOE votan al PP, que ellos representan a media España, supongo que la otra España está representada por el PSOE porque si no habría gobernado y, ¿que ocurre con los que votan a partidos nacionalistas? ¿es que ellos no son España? Así ocurre, que en la última legislatura del PP, se gobernaba para media España y a la otra España no le quedaba más remedio que salir a la calle.

[eldisparatedelcaos]

digan lo que digan las encuestas que a estas alturas creo que tod@s deberíamos saber que están manipuladas por el Gobierno de turno para intentar influenciar y manipular psicológicamente a aquell@s que no saben de qué va el tema y están indecis@s.

a ver si, voten a quien voten... lo hacen con la cabeza...

 Sobre lo primero, ¿qué ocurre? ¿También están manipuladas las encuestas del Mundo, ABC, Onda Cero o Antena 3?

 Sobre lo segundo, ¿qué quieres decir? ¿Que en las pasadas encuestas no votamos con cabeza?. Por favor, que no somos ignorante, que este país ya ha pasado la mayoría de edad democrática.

[TunoNegro]

Mk, esto que has dicho es una falta de respeto a muchos de mis compañeros de facultad y al sector que las realiza:

"digan lo que digan las encuestas que a estas alturas creo que tod@s deberíamos saber que están manipuladas por el Gobierno de turno para intentar influenciar y manipular psicológicamente a aquell@s que no saben de qué va el tema y están indecis@s."

Muchos de mis compañeros de promoción, trabajan para esas empresas y te puedo asegurar que de manipuladas nadas, si estuvieran manipuladas sería muy fácil de demostrar, pues están a disposición de cualquiera con interés (por ejemplo de a quienes no favorecen).

Las encuestas ya digo que no son del todo fiables, pero no por manipulación, sino por otros aspectos técnicos. Al haber tantas encuestas y todas en las misma dirección, sí marca una tendencia.

[actuario]

En resumen
1. una fiesta democratica, uno de sus mejores ejercicicios, debería ser obligatorio
2. Hubo mucho mensaje cruzado pero no conversación fluida. Si ha lo encorsetado del debate le unimos que  cada uno iba por libre  salíó el gazpacho político  vimos.
3. No espereis demasiado de unos debates  en lo que  se arriesga quizá demasiado, politicamente hablando.
4. No debería ser importante quien gano o no, pues no era una guerra es un ejercicio de posicionamiento politico, como inestimable ayuda para que el electorado reafirme o decida su signo político. Donde sí habrá vendedores y vencidos será en las elecciones.
5. No se debería convertir en un circo. Siempre es mejor el sensacionalismo político que el social de la presa rosa, pero en estos temas hay que ser más austero que en la ropa de un monje. Espectáculo el mínimo.
6. Las escuestas son cualquier cosa menos imparciales. Si por mi fueran  ni se harían. Están corruptas desde en momento en que se encargan, pues éste las manipula de alguna manera. Deberían ser reguladas para un acto público tan importante como el debate.
7. Suerte a todas y todos en las notas.
 

[MK]

Mis disculpas, Tuno, no era mi intención ofenderte ni a tus compañeros, no sabía que tenías relación con las elaboración de encuestas.

[TunoNegro]

Yo no las tengo, te indico que compañeros que hicieron conmigo la otra carrera, sí las tienen, trabajan con encuestas de tipo político. Pero no se trata de eso, sino de que esas personas son profesionales y, aunque en cualquier ramo hay gente "poco" profesional que no hace el trabajo como debería, el resto sí lo hace y ellos igual.

Actuario, las empresas de encuestas tienen una normativa que deben cumplir, precisamente, para evitar manipulaciones. Las más conocidas son esas que veis en todos los sitios que deben poner la ficha básica, con los datos de encuestados, la forma en que se realiza, el margen de error, etc... pero es mucho más compleja. No es específica para debates o elecciones (excepto en prohibiciones días antes de las elecciones) pero sirven igual.

[boropau]

     MK, para ser una persona que pides que las españolas-es no se guíen por el aspecto físico, tu mensaje es de una absoluta contradicción; puesto que; en vez de hablar del fondo-de los temas, te pasas todo el tiempo hablando de los "morritos", de los ojos azules (de quien son), de cejas, etr. Vamos el análisis de una "pija" cualquiera.
   Particularmente, el debate me pareció aburrido y cada cual se dedico a decir lo que ya todos sabemos y para mi gusto, a Zapatero le falto mas agresividad y contundencia y no debió de consentir que Rajoy le llamase sin argumentos varias veces que mentía y en particular el ultimo tramo cuando se refirió a las víctimas del terrorismo. Y es que sabiendo lo que se sabe de la manipulación del PP en este punto, se merecía que se le enviase a ..... Hay una cosa que deseo resaltar y es que en PP en la comunidad valenciana se ha pasado durante varios años hablando del trasvase del Ebro lo que le ha dado magníficos reditos electorales y ayer no quiso reconocer que lo habían quitado de su programa, con el deseo de seguir mintiendo y manipulando.
   Solo una cosa no me quedo claro y aceptaría información objetiva quien tuvo razón sobre el asunto de las becas? particularmente y pensando en mis hijos, me interesa.

[Soffia]

Qué graciosillo Tuno negro... 
Pues no, no he hecho encuestas, pero vaya, al menos 10 millones de votantes del PP están de acuerdo conmigo que Rajoy le da cien vueltas a ZP.

[Soffia]

borapau el primero que está en contra del trasvase del Ebro es ZP.

El plan hidrológico nacional aprobado por el PP, contaba con el trasvase del Ebro y tenía subvención de la UE. Habían comenzado los trabajos y cuando llegó zapatitos al poder, lo segundo que hizo (pues lo 1º ya sabemos que fue traer a casa las tropas) fue derogar el plan hidrológico nacional. Hubo que indemnizar a las constructoras y las subvenciones europeas se perdieron, y se ha perdido un montón de dinero con ello.
Esto sí que dan ganas de llorar. Y ahora Barcelona no tiene agua y tiene que llegar de Almeria desalada.  Eso sí que tiene gracias.
Y donde están todas las desaladoras que iba a poner el Psoe cuando derogó el plan del PP por otro ultramaravilloso ??

Aqui no hay más manipulación que la del Psoe y todo su poder mediatico, mentirosos, que no saben decir una verdad y que en su incapacidad para hacer nada bien, sólo saben manipular y mentir descaradamente.

[TunoNegro]

Soffia, me he perdido con tu discurso...

Que el PSOE no quiere el trasvase está claro, lo dijeron antes de las elecciones y así lo hicieron, era una promesa electoral, por tanto no mintieron.

Pero ayer a Rajoy se le escapó el tema del trasvase y se vió acorralado, creo que debería aclararlo porque lo que están a favor ya le han pedido explicaciones.

Por cierto, el agua del trasvase no venía precisamente para Barcelona, más quisieramos aquí.