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Autor Tema: matrimonio entre el mismo sexo  (Leído 49804 veces)

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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #20 en: 21 de Junio de 2005, 10:48:08 am »
Se retoma un tema espinoso. A ver si esta vez de verdad mantenemos el respeto, evitando frases y maneras de expresar nuestras ideas que puedan resultar ofensivas.

Mi opinion la deje clara anteriormente y me reitero: si hicieramos que la union entre personas fuera un vil contrato patrimonial, nadie tendria problemas. Si nos referimos al matrimonio como parte de una creencia, como fundamento de familia, como algo que lleva 2000 años o mas, cada uno tendrá su propia idea del mismo (por ejemplo, a un musulman le parecera un error que en Europa no se le reconozcan sus tres mujeres).

Pienso qeu el Estado deberia limitarse a regular la parte economica y la proteccion del mas debil en caso de disolucion del contrato, y que luego cada uno hiciera de su vida en comun lo que quisiera: firmar ante un juez o casarse por el rito zulú como aquel famosilllo.

En cuanto a la adopción, tambien opino que la aptitud para ser adoptante no deberia verse desde el punto de vista padre-madre, sino de la idoneidad de la persona en si. No por ser gay se es peor persona, y la homosexualidad no es contagiosa. Es una manera de ser y de entender la vida y los propios sentimientos. Y tambien dije que no me vale el argumento de que un niño que crezca con dos padres o dos madres sera homosexual, por la simple razón de qu casi todos aquellos que ahora gustan de personas de su mismo sexo vienen de familias de "las de siempre", lo que podria llevarnos a pensar en el fracaso de la familia tradicional (sin olvidar separaciones y divorcios, totalmente a la orden del dia).

Nada mas por ahora, solo recordar que dos mil años de cultura pueden servir exclusivamente para superarla. Un ejemplo:  a la mujer se le reconocio la posesion de alma en el concilio de Niza (corregidme si me equivoco eh?), los derechos fundamentales no hace tanto, y la situacion actual es qeu sigue avanzando, aunque aun tienen algunos escollos que salvar.

Un saludo y buen debate

 nbspnbsp "quotquotSi puedo verte en la oscur

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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #21 en: 21 de Junio de 2005, 13:01:55 pm »
   rubenl. una vez mas mientes.-
 Lo de la promiscuidad, lo has sacado tu, con esa alusion a la gente que pone los cuernos o al tercio de divorcios que se dan. Asi, que no manipules, que se que se te da bien, pero no cuela. Vale ya de hacerte la victima y por lo menos hazte responsable de los temas que sacas tu.
   Lo de la esclavitud.... Es que es surrealista. Pero es que alguien esta discutiendo que es el concepto de esclavitud?. Todos sabemos lo que significa la esclavitud. Lo que pasa es que creo que tu no tienes muy claro lo que significa matrimonio y por eso te pongo la definicion de la RAE.
  Y bueno, los ultimos parrafos de tu post, pues mas de lo mismo, victimismo, pobrecito de mi, etc etc.
   Mira chavalin, que hace muchos años que el ser gay no es delito en este pais. ¿que le han pegado a algun gay? si. y grupos de skin heads le han pegado a algun concejal socialista andaluz. ¿por eso podemos decir que los socialistas andaluces estan perseguidos? pues no.
  Bah no se ni para que me esfuerzo si con esto probablemente tambien te sientas insultado vejado y perseguido.... como todo lo que no te da la razon, claro.
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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #22 en: 21 de Junio de 2005, 13:23:05 pm »
Hola a todas y todos y en especial a Incrédulo,

Creo que el respeto a alguien no es decirle "mira chavalín".
Muchas gracias pero mi edad no me descalifica para opinar.
No hace tantos años que ser gay no es delito en este país. De hecho una vez aprobada la constitución lo seguía siendo. Y ahora mismo no hay ninguna figura en mi lugar de residencia que dé alguna prerrogativa a la pareja viuda de un homosexual (y hace 27 años que se aprobó la Constitución).

No he mentido nunca y llamar mentiroso a quien piensa lo contrario que tú no creo que sea nunca de alguien que se sienta seguro en sus argumentos.
La promiscuidad no la he sacado yo:
"voy a ser mas tolerante y no voy a hablar de los indices de promiscuidad en tu mundo " por favor, esta frase es digna de Aquilino Polaino.

Nadie está discutiendo el concepto de esclavitud, lo único que digo es que si la RAE te legitima para establecer la figura jurídica del matrimonio, te puede legitimar para muchísimas otras cosas, puesto que intenta objetivar el sentido utilizado de las palabras. No el sentido que ha de ser legal (ni legítimo, por supuesto).

"¿Que le han pegado a algún gay?" Sí,a muchos nos han pegado. Y es condenable al 100 % y no creo que sea anecdótico.

Haz uno de esos estudios de "Hazteoir" y saca las estadísticas y compáralas con los concejales socialistas andaluces. Y me llamas a mí demagogo.

Esto que he escrito yo al final de mi post es para ti victimismo y pobrecito de mi??Pues no lo entiendo.
"Y en fin, de verdad, sólo pido que me dejes vivir y no me juzgues como yo no te juzgo. Me da igual lo que hagas en tu matrimonio mientras que haya amor en él."

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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #23 en: 21 de Junio de 2005, 15:34:57 pm »
 Pues el mismo respeto que tu muestras cuando calificas lo que yo digo de "lindezas" asi, entrecomillado, pero claro, como tu eres gay,..... ya no faltas al respeto.
  Cuando dices que no hace muchos años que ser gay era delito en este pais.... lo sabes porque lo has leido no? porque cuando tu te diste cuenta de que eras gay ya no era delito, venga mas demagogia.
  Lo de las prerogativas a una pareja viuda.... Pues vale, estoy de acuerdo contigo, si te molestaras en leer lo que yo escribo en vez de contestar a lo que imaginas que voy a escribir, te darias cuenta de que he defendido todo ese tipo de derechos, pero ¿y eso que tiene que ver con el matrimonio?.
   Con respecto a lo del diccionario... y vuelta la burra al trigo. Lo que te pongo es la definicion de matrimonio, porque tu quieres cambiar la definicion de matrimonio. No digas que no te metes en mi matrimonio porque quieres cambiar la institucion a la que yo me he acogido (o no, porque estoy soltero).
  Por supuesto que es condenable que se le pegue a un gay, y a un heterosexual, y a una mujer, y a un gitano, y a un registrador de la propiedad. Incluso es condenable utilizar casos aislados para describir una realidad falsa de persecucion que no existe. En este país no se persigue mas a los homosexuales que a los heavys a los punkies a los rojos o a los fachas.  Otra cosa es que tu vivas tu sexualidad de manera semi-clandestina (que no lo he dicho yo, lo has dicho tu) y eso te lleve a creer que todo el mundo te pegaria si lo haces publico.
  Yo por supuesto que te respeto, respeto plenamente tu sexualidad o tu concepcion de la vida, lo que no me parece justo es que quieras cambiar el significado de opciones que yo he tomado.   Mis padres se casaron mediante una figura legal que es el matrimonio, es decir la union de un hombre y una mujer mediante unas formalidades legales. Ahora tu quieres que lo que hicieron mis padres sea... una union de dos o mas personas homo hetero bi o parasexuales, lo que sea. No me digas que respetas mi matrimonio, porque quieres cambiar la institucion.
  Por ultimo... si no te atreves a ir cogido con tu novio por la calle... para que quieres que se apruebe el matrimonio? Es decir, reclamas un derecho que no piensas ejercer, solo para que otro tipo de gente no tenga ese derecho en exclusiva, o dicho en lenguaje de la calle.... por tocar los cojones.
  Pues nada, voy a reclamar yo mi derecho a parir, e invoco la igualdad tambien si te parece. Eso si, no pienso parir pero por que una mujer puede y yo no?  La constitucion habla de la no discriminacion por razon de sexo. Quiero tener el derecho a ser reina de españa, a actuar en los belenes vivientes como virgen maria y a parir. Cualquier argumento de los que tu usas para tus diatribas seria tambien aplicable a la memez que acabo de exigir.

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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #24 en: 21 de Junio de 2005, 16:17:38 pm »
Incrédulo, mi apoyo total.  Estoy en tu onda.

Y ya me dijíste que me llamarían de todo. Ya lo veo, pero bueno.., a esperar a ver si hay nuevas voces que digan lo que piensan, porque parece que siempre somos los mismos en el foro cuando hay un tema controvertido.





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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #25 en: 21 de Junio de 2005, 16:36:22 pm »
 Por cierto, rubenl, vuelves a mentir. Yo en ningun momento he puesto la frase que tu me atribuyes de ""voy a ser mas tolerante y no voy a hablar de los indices de promiscuidad en tu mundo " Yo exactamente he dicho "Yo simplemente voy a ser mas tolerante y no voy a hablar de los indices de promiscuidad en tu mundo y el mio, porque yo a diferencia de ti, no voy a hacer juicios de valor al respecto. ME da igual la vida sexual de cada uno.
  Intentar mutilar una frase dicha por mi para cambiarle el sentido solo me parece.... bueno, digno de ti. Y recordarte que esta frase viene a contestar a la tuya " que 1/3 de los matrimonios heterosexuales se divorcien, que se pongan los cuernos, que hagan lo que quieran" que esta no es digna de ese señor que dices que no tengo ni idea de quien es. Esta directamente es digna de ratzinger. Hay que tener mucha cara dura para intentar tergiversar mis argumentos.  TU acusas a los heterosexuales de falta de estabilidad de las parejas y de promiscuos. Yo simplemente digo que no voy a entrar en esa guerra de cifras.
  Osea, manipulas y tergiversas mis frases, o por resumirlo MIENTES.  Ademas lo haces conscientemente asi que no te pongas digno diciendo que nunca mientes y que si te acuso de mentir es por falta de argumentos. Tú si que no tienes mas argumento que el victimismo facil y ademas falso, que lo que esconde es una profunda intolerancia a todo lo que no te de la razón a todos tus postulados.
  Por cierto, respeto es para ti decir de una frase mia... "por favor, esta frase es digna de Aquilino Polaino." Si esa es la idea de respeto que tienes tu, entonces dire yo "por favor, todo tu discurso es digno de boris izaguirre" ¿eso te parece bien?
   Todo es reclamar, derechos, respeto, etc etc cuando lo que quieres es imponer y ademas no aceptas la mas minima crítica.
 YA ESTA BIEN
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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #26 en: 21 de Junio de 2005, 19:30:59 pm »
He tenido que volver a leer tus correos porque creo que no son de una persona tranquila.

Ni soy caradura ni soy mentiroso. ¿No sabes quien es Aquilino Polaino?Pues lee la prensa de hoy, ¡por favor!Quizás en La Razón no salga, pero Mamaíta, la cuál te apoya de nuevo en tus extremismos, sí sabe quien es y ahí me dio su apoyo aunque luego me lo ha vuelto a retirar. Por favor, los insultos demuestran poca educación y falta de argumentos

¿Tú crees que hablar de igualdad es "tocar los cojones"? Una frase que demuestra tu educación al igual que los insultos. El lenguaje de la calle, déjalo para la calle.

Por mucho que repitas mil y una vez que miento, por mucho que se repita una mentira mil y una veces no deja de ser mentira, aunque Goebbels dijera lo contrario y parece que tú sigas su técnica(con esto no te estoy llamando nazi, que estás muy susceptible).

Creo que lo que he recortado de tu frase estaba claro, ahora torticeramente (me sigue encantando esta palabra que usaste) intentas hacer demagogia cuando estaba clara tu insinuación.

Me puedes acusar de victimismo, allá tú, yo no acusaría a nadie de algo que no he sufrido; pero no de victimismo falso porque no tienes ni un solo dato de mi biografía para decir que estoy mintiendo. Estoy esperando cualquier dato sobre mí que implique mi falso victimismo.

Sigo diciendo que quien acusa de mentir es porque no tiene argumentos. Todavía no me has dado ni uno solo. Francamente, que tus padres se casaran pensando en una institución que solo tiene a hombre y mujer y que ahora amplía a dos hombres o dos mujeres (es el único cambio, sigue siendo igual de inválido que antes que se casen dos hermanos, hermanas, o hermano y hermana o la poligamia, por mucho que intentes insinuar lo contrario) que se quieren no veo que puedan sentir insultados. De hecho conozco a muchos heterosexuales casados que se alegran como mis padres, así que no me hables en nombre de todos los matrimonios civiles, sino solo de los que tú quieras citar, porque el sentimiento no es homogéneo.

Lo de que en este país no se persigue más a los homosexuales que a los heavies, pues bueno, me gustaría que dijeras datos y no afirmaciones vanas. De todas formas lo condenaría siempre y lucharía por eliminar la desigualdad y el rechazo.

Lo de que como soy gay no falto al respeto, me gustaría que me lo explicaras. Cuando he tenido que pedir perdón en este foro lo he hecho con toda naturalidad. Creo que tú no. Entonces, esa demagogia constante me gustaría que la justificaras.

No te voy a volver a explicar lo de la definición de matrimonio y de esclavitud, porque evidentemente no creo que entiendas la semejanza, después de dos intentos.

Lo de "si no te atreves a ir de la mano con tu novio" no merece ni contestación.

Lo que sí que me gustaría que me explicaras es qué es para ti la parasexualidad y la bisexualidad. Porque de la bisexualidad ya he visto tu falta de rigor, y la parasexualidad me parece ofensiva. Las parafilias sexuales son de "straight people" (en inglés es más claro el prejuicio) y de "desviados"(utilizando lenguaje de Benedicto XVI).

Tú dices:"Yo por supuesto que te respeto[...] lo que no me parece justo es que quieras cambiar el significado de opciones que yo he tomado" . Y si esa opción que has tomado es discriminatoria, ¿no se puede cambiar?Si no te ampara la constitución... Art. 10, art.14 art.32.1,... da lo mismo, ¿no?Entonces las leyes heredadas de antes de la democracia y que quepan en ella (aunque haya formas más justas) ¿no se pueden cambiar?:

La ley de Arrendamientos Rústicos cambió y la gente tenía la institución de la aparcería que aumentó con otras figuras que se la añadieron, aunque antes no estaban definidas así, como el arrendamiento parciario, ¿crees que se deberían sentir insultados? No era exactamente lo mismo, y los aparceros no se sentían igual que un arrendador parciario, había diferencias, incluso en la RAE seguro que en la definición de aparcería antes no entraba la otra institución.

Pongo este ejemplo material, pero si quieres puedo poner el que puse la otra vez, el del voto en las elecciones, antes seguro que en la RAE el voto se definía como intrínsecamente masculino y se amplió al femenino, aunque no se le denominó de otra forma, porque era lo mismo, por mucha antigüedad que tuviera el voto exclusivamente masculino.Hay que hacer la salvedad que evidentemente la participación activa en las elecciones no es lo mismo que el derecho al matrimonio.

Y en fin, tanto y tanto que debatir jurídicamente sin utilizar expresiones soeces y sin insultar a nadie, que cuando se quiera debatir en este plan, yo estaré encantado. Ahora, si empezamos con caradura, mentiroso, y otras lindezas soeces (lindeza, según la RAE, coge la que quieras, yo utilizaba la segunda : 1. f. Cualidad de lindo.  2. f. Hecho o dicho gracioso.  3. f. pl. irón. Insultos o improperios ) prefiero no seguir debatiendo. Si se te calientan los dedos, frénalos, aunque te apoye Mamaíta.

Siento que los demás hayan sufrido este debate que se ha alejado de la dialéctica jurídica. Entono el mea culpa en lo que me toque. Intentaré no caer en ello.

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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #27 en: 21 de Junio de 2005, 19:38:23 pm »
Mamaíta,¿qué te había llamado a ti?No me había dado cuenta de tu reproche, me había centrado en las lindezas de incrédulo. ¿De todo?¿Te han llamado a ti de todo para que puedas decir que se ha hecho eso contigo en este foro? Y yo soy quien me estoy haciendo la víctima...,
Para qué te habré dado las gracias si debo haberte entendido mal el anterior correo, porque si estás en la onda de incrédulo y su "para tocar los cojones", evidentemente no comparto ninguna idea contigo sobre este tema.


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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #28 en: 21 de Junio de 2005, 20:07:23 pm »
Pues eso demagogia demagogia mas demagogia e intentar compararme con goebbles, me reafirmo en el primer post.
  Ya has demostrado tu nula capacidad para razonar, pues ya que no te vale ningun argumento.... ala para ti la perra gorda Os apalizan a todos todos los dias y los que no estamos de acuerdo con el homomatrimonio somos unos fascistas. Pues ala chaval, la perra gorda para ti. No vas a entender nada.....
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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #29 en: 21 de Junio de 2005, 20:41:36 pm »
Yo creí q esto iba de qué nos parecía el matrimonio gay, no de hacerse los ofendidos y las víctimas, cuando vuestros comentarios tienen tela marinera, y después darle la vuelta de tal manera q ruben parezca, bueno, lo q no es.
"Tu, rubenl siempre has tenido los mismos derechos que yo. HAs tenido exactamente el mismo derecho que yo a casarte con una mujer y no has querido ejercerlo y yo, tampoco he tenido derecho a casarme con un hombre aparte de que no me ha dado la gana."
Pues incrédulo, ahora con la nueva ley podrás casarte con un hombre si lo deseas, pq de la misma manera q un hombre y una mujer se casan sin tener q demostrar q son heterosexuales, tampoco creo yo q cdo dos hombres o dos mujeres se vayan a casar se les pedirá certificado de tendencia sexual.

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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #30 en: 21 de Junio de 2005, 21:48:30 pm »
Por mi parte el debate ha terminado, porque no veo debate ni de  p******* casualidad.   

Si la tolerancia significa que los demás deben opinar como tú, de lo contrario, somos intolerante???  (y hablo en general, no me dirijo a nadie en particular) pues me pregunto ¿que es la crítica?!! 

Si se hiciera un estudio hecho sobre los porcentajes de "si" y "no" al final veo que estamos al 57%  en contra y 43% a favor, pero no creo que tenga mucha relevancia el resultado, ya que sólo han dado su "opinion" los siguientes:

En contra del matrimonio homosexual:

YO (en mayúscula por supuesto, porque me dá la gana)
incrédulo
vitas
elfo 

A favor del matrimonio homosexual:

ruben
maite22
eo
 
No veo yo que sea muy interesante el resultado, teniendo en cuenta la poca participacion del foro.

Unas notas extras:

1.  Ruben, no me tienes que dar las gracias de nada para luego quitarlas, yo te respeto por lo que eres y no necesito que me digan si estás conmigo o en contra.  Gracias, ya soy mayorcita.

2.  Maite, la tolerancia es mucho más de lo que piensas, y si "mis amigos y amigas, ni gays ni porras" leyeran lo que dijíste, creo que a quien acribillarían serían a tí.  Yo doy lo que tengo a mis amigos/as y ellos me dan lo que tienen y por las dos partes nos sentimos a gusto.  Ni ellos/as  me tratan como basura ni yo a ellos, hay mucho más que eso!!!  Y por favor no "repitas mis palabras" si respondes.

3.  Incredulo, repito que gracias por tu aviso inicial, y sigo diciendo que comparto contigo las ideas, pero mi consejo ahora es, déjalo, olvídate....

4.  Elfo, gracias por entrar de moderador, creo que hacía falta.

Y no me en-rollo más.  Besos y buénos resultados en exámenes que es a lo que estamos.   

Lo que digo, acabo con el debate, pero sugiero que cuando se discutan cosas no os limiteis (y me lo aplico también, quizás he pecado de ello a  veces!!) a plasmar lo que los demas han dicho
como "tu dijiste esto...." .....etc

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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #31 en: 21 de Junio de 2005, 23:21:34 pm »
Mamaíta, seguro que me respetas? Porque yo no intento "tocar los cojones" a nadie y tú "estás en la misma onda" que quien ha dicho eso. Te di las gracias por tu apoyo ante los profundos insultos hacia mis católicos padres que profirió ayer Aquilino Polaino, propuesto por el PP en el senado. Y te sigo dando las gracias por ello aunque luego te veo incoherente, pero es una apreciación personal.

Por cierto, en qué momento dice Elfo que está de tu parte?Por favor, lee un poco su post y su discurso del otro hilo y así lo podrás poner en  tus filas de "conmigo" o "contra mí" pero sin tergiversar. Que vamos! :)

Por cierot, me parece genial lo de que estés tan orgullosa que lo pongas en mayúsculas lo de que estás en contra. Pero " da " no se enfatiza por ponerle tilde.

Y creo que tengo derecho a poner lo que otros me han argumentado para rebatir sus argumentos. A mí no me molesta que lo digan de mí,¿a ti te parece que eso es una p********ada?

No esperéis que me lo tome como si no me importara cuando estáis juzgándome. Gracias a los que apoyan la igualdad, y sólo espero que la representación parlamentaria actúe coherentemente con su programa electroral.

Un saludo y mucha suerte en los exámenes a todos, incluso a los que me niegan igualdad.

Por mi parte no doy por zanjado el tema, aunque sí con quien me insulte. Me sigue pareciendo muy interesante.

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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #32 en: 22 de Junio de 2005, 00:10:19 am »
Y para mi no hay nota extra, me siento discriminada  :'(.
Ahora en serio, estás en contra del matrimonio gay, o de que se llame matrimonio gay, pq es algo q a mi particularmente no me ha quedado claro.
Yo estoy a favor de q puedan casarse, q se llame matrimonio o unión, para mi es lo de menos, de lo q sí estoy a favor es q tengan los mismos derechos q yo, pq los deberes siempre los han tenido.
Un saludo.

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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #33 en: 22 de Junio de 2005, 06:58:35 am »
Mamaita, solo un dato:

El que haya dicho que prefiero una regulacion patrimonial de las uniones y la parte personal dejarla al libre albedrio, no significa que esté contra el matrimonio entre personas del mismo sexo. Todo lo contrario: si la única posibilidad de qeu las parejas homosexuales regulen su situacion es el matrimonio, APOYO ABSOLUTAMENTE
 nbspnbsp "quotquotSi puedo verte en la oscur

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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #34 en: 22 de Junio de 2005, 07:01:13 am »
(perdon! toque lo qeu no debia!)

decia que apoyo absolutamente la reforma del matrimonio. Otra cosa es qeu piense que se deberia regular de otra manera para que todo el mundo quepa sin entrar en ningun tipo de problematica social.

Un saludo
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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #35 en: 22 de Junio de 2005, 07:17:55 am »
  Por resumir, y sin entrar en provocaciones e intentos de dar pena.
- La igualdad supone el tratar igual lo que es igual, y tratar desigual lo que es desigual. En Aras de la igualdad constitucional no podria bill gates solicitar pagar los mismos impuestos que yo. No es lo mismo el matrimonio entre un hombre y una mujer que entre dos hombres, que entre un hombre y dos mujeres.
- No se trata de respetar una tradición hispanica. En ninguna cultura del mundo ni de la historia se ha permitido el matrimonio entre personas del mismo sexo. No hablo ni siquiera de la civilización occidental, en ninguna civilizacion se ha permitido.
- El hecho de que uno desee hacer algo no quiere decir que tenga derecho a ello. Yo deseo todas las mañanas que me toque la primitiva y no por ello tengo derecho a ello.
- La union de dos parejas del mismo sexo debe tener los mismos derechos tanto economicos como sociales que los matrimonios. Pero en ningun caso se puede denominar matrimonio. Matrimonio es lo que dice el diccionario que es.
  Me reafirmo en que en esta sociedad, y en este foro hemos tenido una muestra, Se han dado la vuelta a las cosas. Ahora si no aceptas incluso los postulados mas aberrantes en aras de una supuesta modernidad, eres un retrogrado, se te puede comparar con goebbles, con un tio de extrema derecha y mil cosas mas, eso si, no le llames maricón, o no les compares a ellos con boris izaguirre, porque entonces date por jodido.
  Con respecto a Rubeln, entiendo que seas un intolerante, pero tanto como atacar a gente simplemente por decir que esta en la misma onda que yo..... Pues demuestras tu "talante" y tu "tatras". Por cierto, mas infantil todavia me parece que busques faltas de ortografía para intentar denigrar a quien no piensa como tu. Pero ante la falta de argumentos.....Pues lo unico que te queda es insultar, decir que los demas te insultan sin ser cierto y descalificar con los argumentos mas infantiles que se te ocurren. Debate los argumentos, pero con algo mas que topicazos sobre la igualdad (que ya te he desmontado) o con el "yo quiero"
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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #36 en: 22 de Junio de 2005, 09:11:34 am »
¿por qué soy un intolerante?porque pido igualdad. Me encanta. Por eso espero que me sigas llamando intolerante.
Me causa tanta gracia tu claridad de ideas en la exposición... Te cito:

[...] Ahora si no aceptas incluso los postulados mas aberrantes en aras de una supuesta modernidad, eres un retrogrado, se te puede comparar con goebbles[...] He comparado tu técnica de llamarme mentiroso con la que hacía Goebbbels, pero nada más. Ahora bien, me gustaría que explicaras qué es para ti el postulado aberrante: ¿mi relación con mi novio? Es que no queda muy explícito, aunque sí tácito.

Y por cierto te vuelvo a retar que me digas cuándo te he insultado, un solo insulto, como : "chavalín, caradura, intolerante, mentiroso,infantil..." que están escritos. Aquí todos sabemos leer.

Mamaíta, no quería descalificarte por lo de la tilde, simplemente me hacía gracia la tilde en "dá", parecía que estaba puesta por eso, pero no quería infravalorar tus argumentos por ello. Siento si lo has podido entender así.

El argumento de que nunca ha existido no sólo en la tradición hispánica sino en ninguna civilización se sostiene muy bien por sí sólo ¿verdad?Entonces, ¿por qué se eliminó la esclavitud?Esa sí estaba presente también en otras civilizaciones, no como el matrimonio, que creo que se parece poco el civil europeo al islámico.

Por cierto, Incrédulo, ¿cuando he utilizado el argumento de yo quiero?Es alucinante. Te pongo dos casos de figuras jurídicas y no entras a ninguna. Simplemente dices que miento, que soy un intolerante y un infantil. ¿Esa es tu manera de debatir?Por mi parte cuando quieras debatir la figura jurídica departiré contigo, mientras no. Que sólo te dediques a insultar no tiene mucha gracia.

A los demás, encantado de debatir. Un saludo.

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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #37 en: 22 de Junio de 2005, 10:13:51 am »
Suscribo por completo la parte dispositiva expuesta por incredulo: tanto la definición de matrimonio (no puede ser de otra forma, ya que las palabras significan lo que significan, y no otra cosa a conveniencia de un interés cambiante) como la constatación de que los homosexuales tienen exactamente los mismos derechos que yo en lo tocante al matrimonio -entendido éste en su acepción exacta, no en la que se pretende imponer en los últimos meses-, es decir: pueden casarse igual que yo y en las mismas condiciones, y tienen los mismos impedimentos que yo para contraer matrimonio. Si no lo hacen es porque prefieren no ejercer ese derecho. Nada más.

La reforma que se está llevando a cabo, además de los peligros que [en mi opinión] conlleva, incurre en una contradicción con el mismo articulado del Código Civil, puesto que este cuerpo legal, en la parte que define la interpretación de las normas jurídicas, habla expresamente de que se interpretarán de acuerdo con el sentido de sus términos.... y si se usa la palabra matrimonio, es evidente que habrá que entenderla de acuerdo con su significado, incurriéndose en una contradicción si este supuesto matrimonio -repito que no es tal- admite otros significados diferentes a la unión de hombre y mujer.

¿Es necesario regular las uniones (y sobre todo los efectos civiles de las mismas) entre homosexuales, lesbianas, etc... No lo se. No se si es necesario o si hay suficiente demanda social. Pero va... venga... vamos a regularlas. Sin embargo, un perro es un perro y un gato es un gato, y no vale decir que el perro es un gato o viceversa. Las uniones de gays y lesbianas NO son matrimonio de acuerdo con el sentido de la palabra, por mucho que os empeñeis.

Desconectado Rubenl

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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #38 en: 22 de Junio de 2005, 10:47:43 am »

Hola,

Evidentemente, las uniones gays y lesbianas, de acuerdo con el Código Civil actual, ahora mismo no podrían ser matrimonio. Ahora bien, con respecto a la constitución, sí, como bien expuso el Presidente del Consejo de Estado. La presidenta del Tribunal Constitucional todavía no se ha expresado, puesto que hasta que no salga la ley, el PP no interpondrá el Recurso de Inconstitucionalidad.

Si queréis, vuelvo a poner el ejemplo de la aparcería y el arrendamiento parciario. Creo que es bastante aclarativo sobre la posibilidad de que haya que legislar con las definiciones de la RAE. Ese argumento creo que provocaría que ninguna mujer votara hoy en día y que la esclavitud siguiera existiendo. Las definiciones de figuras jurídicas de la RAE se obtienen gracias al desarrollo legislativo y no al revés, creo yo. Quizás es que soy un intolerante y por eso digo esto, pero si no, que me lo expliquen. Según el diccionario, antes de 1997 (fecha de la primera ley de Parejas de Hecho en España), ¿cómo se definía en la RAE el término "pareja de hecho"?¿existía?¿o se inventaron los juristas una figura jurídica nueva para recoger una nueva realidad social?
Dadme otro argumento más serio que las definiciones de la RAE. La norma del CC es para la interpretación de sus artículos, no para la creación de éstos. ¿no?

"Pero va... venga... vamos a regularlas" ( Shadowmaker dixit), no es una cuestión de vale, os dejamos. No es simplemente una cuestión de demanda social, pues entonces las minorías pequeñas nunca podrían ver satisfechos sus deseos.  No estamos pidiendo caridad, sino los mismos derechos que un heterosexual. No es un favor que me haces, es una cuestión de desarrollo de la democracia en virtud del artículo 10 de la Constitución.

De todas formas, Shadowmaker, agradezco que sólo suscribas la parte dispositiva de Incrédulo y no la creativa.

Un saludo

Desconectado incredulo

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Re: matrimonio entre el mismo sexo
« Respuesta #39 en: 22 de Junio de 2005, 11:09:32 am »
 Y vuelta la burra al trigo.
En la rae no puede aparecer el termino pareja de hecho porque no es un termino. No es una palabra, es un concepto pero pareja de hecho son 3 palabras, no una. MATRIMONIO es una palabra y como tal, sujeta a definición. Voto, o votacion se define por el acto de votar, no por el sujeto activo que lo ejecuta. Porque una votacion es una decision. En ningun caso el diccionario definiria voto como accion masculina tendente a la eleccion de un cargo. Porque el voto es el voto independientemente de quien lo ejecute o quien tenga derecho a ejecutarlo.  El matrimonio es otra cosa, que no te obceques. Lo que le da su autentica esencia al matrimonio, etimologicamente es el hecho de que sea un hombre y una mujer.
  Por cierto, la constitucion legisla el matrimonio, y le presta especial proteccion al matrimonio, no legisla la amistad, ni el noviazgo, etc etc, es porque el constituyente le daba especial importancia al matrimonio. Y el unico matrimonio que conocia el constituyente era el definido como la union de un hombre y una mujer. Así que no veo yo donde ves justificacion constitucional a tus pretensiones. Con los mismos articulos que tu usas yo podria reclamar mi derecho a ser madre.
   Con respecto a lo de la esclavitud, tres cuartos de lo mismo, el diccionario define lo que es la esclavitud, no habla de su legalidad, por eso, el diccionario tampoco habla de la legalidad del matrimonio, se limita a definirlo. Y la definicion es clara, asi que por favor, deja de obcecarte y reconoce que lo que quieres es cambiar la definicion de matrimonio.
  Eres intolerante porque llamas intolerante a todo el que no piense como tú. Simplemente por eso, yo puedo asumir que no estes de acuerdo conmigo sin que por eso te diga que atacas al centro de mi dignidad, que me niegas derechos o cosas por el estilo. Sin embargo si yo discrepo contigo es que ataco al centro de tu dignidad, soy como goebbles,digo frases tipicas de no se quien, etc etc. Tú, intentas cambiar una institucion que me afecta a mi, por tanto tu tambien intentas cambiar mis derechos, me quitas el derecho al matrimonio tal como lo conozco, porque el matrimonio dejaria de significar lo que significa.
  Lo del argumento de que no existio en ninguna civilizacion, no es un argumento, es una puntualizacion, es que estas intentando hacer ver que el matrimonio heterosexual es como el voto masculino o como la esclavitud, una remora del pasado de nuestra civilizacion, y te puntualizo que el matrimonio heterosexual es el unico reconocido en todas las civilizaciones del mundo y en toda la historia. Pero ojo, no solo en la historia es que en la actualidad, son simplemente anecdoticos los casos de paises que reconocen las bodas gays.
  Por ultimo, cuando contestes a mamaita, contesta a mamaita, y cuando contestes a shadowmaker, contesta a shadowmaker, lo de meterme a mi en cada uno de tus posts intentando denigrarme, pues hombre.... tambien me parece tipico de ti, pero vamos, intenta argumentar, que no lo haces.
  Para resumir, si ahora yo aceptara que lo tuyo es matrimonio e intentara propugnar una figura juridica que se llamara heteronomio, que fuera definida como union de un hombre y una mujer revestido de ciertos tramites legales, con exactamente los mismos derechos que el matrimonio, para que la gente pudiera elegir si se casa mediante la figura juridica que permite que lo hagan tambien dos hombres o si se casa mediante el matrimonio tradicional que ahora se llamaria heteronomio.... ¿eso también atacaría tu dignidad? Claro como sería diferenciar el matrimonio de hombre y mujer con el tuyo, tampoco lo aceptarias verdad? . Por que si lo aceptas, entonces lo que me demuestras es que te quieres apropiar del concepto matrimonio, y si no lo aceptas es simplemente que quieres hacer tragar a las parejas heterosexuales con que lo suyo sea igual que lo tuyo.

cerveza para todos