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Autor Tema: La hipocresía del nacionalismo  (Leído 24943 veces)

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Desconectado kikeelguapo

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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #20 en: 16 de Noviembre de 2008, 23:12:33 pm »
Pienso que el régimen que existe en Cataluña esta muy cerca del totalitarismo.Cualquier intento de crítica al regímen nacionalista es cortado de raiz a través del CAC o se niega a traves del gobierno autonómico cualquier crítica de la realidad catalana, como en el caso del informe de The Economist.

Cuando el tonto coge la linde,la linde se acaba y el tonto sigue...

Desconectado Osa

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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #21 en: 16 de Noviembre de 2008, 23:13:16 pm »
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 Y a pesar de eso me caen bien los nacionalistas catalanes y vascos. La razón es muy sencilla: deseamos lo mismo. Yo también creo que estaríamos mejor todos por separado.

Es un punto muy objetivo.


Desconectado fcalero15

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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #22 en: 16 de Noviembre de 2008, 23:57:54 pm »
jo! no quiero decir porque luego se me tacha de, pero no intento hacer de marisabidica...
Osa, supongo que querrás decir que es un punto muy subjetivo, ¿no?...
Lo que no entiendo es el "todos" a quien se refiere porque en Catalunya creo yo que hay algunos nacionalistas radicales, muchos que siguen la corriente porque es lo que toca (sobretodo los universitarios) y muchos también que no estamos de acuerdo y no queremos escisiones. O sea que si "lo mejor es que se separen si eso es lo que quieren" habrá que tener en cuenta la opinión de todos los habitantes de esa Comunidad y no sólo la de los que patalean.
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

Desconectado carmencita

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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #23 en: 17 de Noviembre de 2008, 10:56:58 am »
 De acuerdo con Fcalero.

Desconectado Osa

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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #24 en: 17 de Noviembre de 2008, 14:29:38 pm »
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Osa, supongo que querrás decir que es un punto muy subjetivo, ¿no?..


No, fcalero, quise decir punto de vista OBJETVO.¿ Por qué?, pues bien, cuando alguien puede ponerse en el lugar de otros aunque sea a través de su propia experiencia, está tratando el tema objetivamente. Eso es lo que he visto en la explicación de mesetario.

Un saludo

Desconectado de peage

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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #25 en: 17 de Noviembre de 2008, 16:26:06 pm »
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Pienso que el régimen que existe en Cataluña esta muy cerca del totalitarismo.Cualquier intento de crítica al regímen nacionalista es cortado de raiz a través del CAC o se niega a traves del gobierno autonómico cualquier crítica de la realidad catalana, como en el caso del informe de The Economist.
¿Alguien se imagina qué ocurriría si se procediera igual, pero exactamente igual, con medios catalanes?
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Desconectado kikeelguapo

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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #26 en: 18 de Noviembre de 2008, 09:42:35 am »
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Pienso que el régimen que existe en Cataluña esta muy cerca del totalitarismo.Cualquier intento de crítica al regímen nacionalista es cortado de raiz a través del CAC o se niega a traves del gobierno autonómico cualquier crítica de la realidad catalana, como en el caso del informe de The Economist.
¿Alguien se imagina qué ocurriría si se procediera igual, pero exactamente igual, con medios catalanes?
[/quote
Pues llamarían fascistas a quien se propusiera criticar medios catalanes cuando el regimen totalitario es el que existe ahora en Cataluña en donde los comerciantes no pueden rotular su propio negocio en castellano.Eso es libertad?Si fuera mi negocio pues lo rotularia en castellano,catalán,bulgaro o chino mandarín.A eso se le llama LIBERTAD!
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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #27 en: 18 de Noviembre de 2008, 18:33:13 pm »
A los naturales (concepto muy relativo) no les pertenece en modo alguno los derechos de los residentes, sean nativos o no.

Yo no me considero nacionalista, ni tampoco ciudadano del mundo, sino residencialista.

Creo que la comunidad de residentes debería ser más consciente de su poder y empezar a imponerlo. El problema, De Peage no son los bandidos, sino que en la comunidad de residentes hay traidores que nos venden a los bandidos. Y esos traidores son PSOE y especialmente, PP. Por eso, votar PSOE o PP es votar a los bandidos. Ellos son los que se benefician de ese voto.

Ahora: si las víctimas del lobby terrorista votan a sus verdugos, que no se quejen...

Es como con lo del PSOE y lo del paro, cuando salió el PSOE, profeticé que iba a haber paro...La gente que votó PSOE y perdió su empleo, fue porque eligió quedarse en el paro... Los residentes que votan PP o PSOE, votan servidumbre.
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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #28 en: 21 de Noviembre de 2008, 01:50:06 am »
A mí lo que me fascina es, Simple22, ¿Qué criterios tendrías para decir que con los otros partidos no habría paro, si desde la democracia, nunca han gobernado? Porque confío en que no estés insinuando que estábamos mejor en la dictadura.... ¿no?
¡¡¡No os tomeis la vida demasiado en serio; de todas maneras, no saldreis vivos de esta!!! (Bernard

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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #29 en: 21 de Noviembre de 2008, 13:53:17 pm »
Simple22: el problema es que no veo el partido que me represente...
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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #30 en: 22 de Noviembre de 2008, 13:23:54 pm »
"A mí lo que me fascina es, Simple22, ¿Qué criterios tendrías para decir que con los otros partidos no habría paro, si desde la democracia, nunca han gobernado?"

Yo no puedo predecir en base a hechos que no han sucedido, lo que sí sé es que con el PSOE siempre sube el paro: lo pronostiqué y acerté. ¿Por qué? Porque con González subió el paro.

Y lo de estar mejor o peor, es algo que depende de cómo satisfaga el gobernante mis intereses.

Y mis intereses pueden ser por ejemplo "darme el capricho" de escribir las cartas de la Administración en español, en vez de en catalán. Si alguien me da ese capricho, me da exactamente igual lo que haga con los demás, siempre y cuando me permita vivir holgadamente, pagar pocos impuestos y funcionar.

Otros pueden tener otros intereses o caprichos, todo es relativo.

El problema De Peage, no son los partidos, sino la ciudadanía: que tiene el marxismo-leninismo como idea nuclear de su ética trasnochada. Por eso prefiere la servidumbre a la libertad. Es la ciudadanía la que no te representa. 
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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #31 en: 04 de Diciembre de 2008, 01:12:28 am »
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¿Cómo podría un nacionalista catalán "admitir" a un nacionalista español y viceversa? Creo que son sentimientos encontrados y que dificilmente pueden convivir. Del mismo modo un nacionalista catalán no podrá entender al nacionalista ilerdense, puesto que el concepto de nación de uno engloba al supuesto concepto de nación del otro.

El problema está en reconocer si la nación por la que sientes apego es realmente una nación o puede ser considerada como tal.
De todas formas, como siempre, el título del debate me parece "más de lo mismo". Lo que hace cierto sector para atacar aquello con lo que no comulgan ( y nunca mejor dicho): cogen un caso concreto y lo extrapolan a todo lo demás. La señora Rahola será todo lo nacionalista que le dé la gana pero no personifica "la hipocresía del nacionalismo", en todo caso sólo "la hipocresía de la señora Rahola".

Y más viniendo de alguien (la creación del debate, esto es) que cuando se ataca una cierta institución por la conducta de algunos/muchos/unos pocos de sus miembros, siempre sale con la misma copla: los miembros no son toda la institución

Por una vez, y sin que sirva de precedente, te daré la razón en todo lo que dices.

Pero (siempre hay un pero), también diré que tú eres hipócrita (subsumiendo tu comportamiento dentro de la doctrina que has expuesto), pues en muchas ocasiones has despreciado o minusvalorado instituciones por la conducta de algunos/muchos/unos pocos de sus miembros.

Desconectado de peage

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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #32 en: 04 de Diciembre de 2008, 10:06:00 am »
Pues yo creo que es un ejemplo más de la hipocresía nacionalista. Podría poner muchos más.
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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #33 en: 05 de Diciembre de 2008, 01:32:08 am »
Por cierto, he ido a un cole de curas o sease que he recibido una educación cuyo pilar fundamental se basaba en la hipocresía, o sease que no soy hipócrita sino que soy el que más...
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

Desconectado josu

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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #34 en: 06 de Diciembre de 2008, 21:07:57 pm »
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Yo respeto  siempre a la persona que opina, el derecho a opinar, pero no siempre me merece  respeto la opinión.

Con respecto a los nacionalistas me ocurre lo mismo, respeto a los nacionalistas, respeto el derecho que tienen a opinar, pero no respeto nada su opinión.
Entre otras cosas por la hipocresía que conlleva.

 

señorita, usted dice que respeta LOS DERECHOS DEMOCRATICOS que tienenen a opinar pero no respeta sus opiniones. y hago un p.d. y no confundamos nazis con nacionalistas como hacen malas genentes.

a lo que ibamos. yo me siento nacionalista y respeto a los demás por supuesto y tambien quiero que respeten a mi pueblo y si, democraticamente elige un derecho de autodeterminación sea respetado. y<después si es aprbrado en el parlamento que sea respetado y apoyado que los de los sables ya no pintan nada por fortuna. y que no me digan que el pieblo de caravaca tambien puede pedir la independencia porque eso es una falacia y la historia está ahi, excepto la dictadura franquista que es un parntesis de cerca de 40 años que no pasará nunca a los libros de texto salvo para analizr lo que nunca se de hacer en España. y haber si respetamos más

Desconectado JOAQUIN

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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #35 en: 06 de Diciembre de 2008, 21:59:26 pm »
Buenas noches Josu, es que en el fondo lo que se plantea en este hilo es que el que es nacionalista tiene una clara tendencia a no tolerar otros nacionalismos.

En general el nacionalismo español no tolera otros dentro de lo que considera "su pueblo". Y el nacionalismo vasco o catalán por ejemplo no tolera otros nacionalismos a su vez dentro de "su pueblo". Con lo que no se trata del hipocresía del nacionalismo sino casi más bien "esencia" del nacionalismo.

Lo que no entiendo es que pintan los de caravaca aquí.

Un saludo


Desconectado josu

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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #36 en: 06 de Diciembre de 2008, 22:41:17 pm »
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Buenas noches Josu, es que en el fondo lo que se plantea en este hilo es que el que es nacionalista tiene una clara tendencia a no tolerar otros nacionalismos.

En general el nacionalismo español no tolera otros dentro de lo que considera "su pueblo". Y el nacionalismo vasco o catalán por ejemplo no tolera otros nacionalismos a su vez dentro de "su pueblo". Con lo que no se trata del hipocresía del nacionalismo sino casi más bien "esencia" del nacionalismo.

Lo que no entiendo es que pintan los de caravaca aquí.

Un saludo



buenas noches Joaquin

los que no toleran el nacionalismo son los nazionalistas españoles que no saben de historia y no reconocen incluso lo que está en la Constitución Española como es el derecho a reconocer como lengua oficial las lenguas oficiciales aparte del castellano.

respecto al nacionalismo vasco, cuya historia es de siempre y no de auntonomia cafetera como la andaluza y demás regiones, digame usted que es lo no tolera dentro de<su territorio euskaldun que siempre han sido y quieren seguir librres e independientes en estos momentos bajo el dictado de la Constitucion Española de 1978.

y lo de caravaca lo decia por poner un ejemplo que hay muchas gentes retorcidas y quizá pidan la independencia de un pueblecito de Cartagena asi sin más.


Desconectado Juaniz

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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #37 en: 06 de Diciembre de 2008, 23:31:07 pm »
Buenas Josu.

Para ser nacionalista no hay que saber historia, y menos cuando ésta es inventada o manipulada, pienso que es nacionalista quien defiende mediante la exclusión la pertenencia a una determinada comunidad, esa es su esencia.
Yo soy español sin que por eso me haya de considerar nacionalista, no tengo ningún tipo de fobia hacia lo extraño, me gusta viajar y conocer otras culturas y formas de vida, pienso que la mezcla enriquece al ser humano, y ya te digo, todo ello sin dejar de sentirme profundamente español.

Siempre he sostenido que ese sentimiento de pertenencia no puede ser impuesto, pues ha de nacer de la conciencia de cada uno, por eso defiendo el derecho a la autodeterminación como tú, pero por supuesto desde el respeto y la tolerancia mutua. Sólo de esta manera, y aceptando por ambas partes todas las consecuencias estaría dispuesto a un hipotético referéndum de autodeterminación de cualquier pueblo hispano.

Desconectado josu

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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #38 en: 07 de Diciembre de 2008, 00:00:35 am »
hola Juaniz

en primer lugar un saludo.

para ser nacionalista no hay que saber historia...bueno discrepo porque sí hay que saber quienes fueron los reyes de castilla o de navarra o de otros reinos posterior a la invasión arabe que estuvo gobernando los territorios españoles, sobretodo andaluces, durante siete siglos.

los primeros nacionalistas fueron los segidores de Pelayo refugiado en las montañas de Asturias y él era descendiente de nobles visigodos que reinaban hasta la invasión musulmana.

...............................y no te voy a dar la chapa porque lo tienes en internet,


la historia de euskal herria o pueblo vasco no es una invención ni es manipulada y a la vista está. los que la manipulan son los exhacerbados españolistas que reniegan de ese ente cultural.

y si éste pueblo quiere el derecho de autodeterminación, y me alegra que estes a favor, por qué se le niega...





Desconectado JOAQUIN

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Re: La hipocresía del nacionalismo
« Respuesta #39 en: 07 de Diciembre de 2008, 00:22:34 am »
Estimado Josu;

Pues fíjate que yo lo veo aún mas sencillo que tú. No creo que haya que remontarse hasta Don Pelayo para justificar razones históricas basadas en privilegios feudales de unas castas que afortunadamente ya se superaron. Ni siquiera en el hecho de tener una lengua propia puesto que todos conocemos estados que son independientes entre sí y hablan la misma lengua y estados que tienen distintas lenguas y están unidos.

Yo creo que si alguien no quiere pertenecer a un proyecto común pues que no pertenezca, no pasa nada.

Independientemente de que seas del País Vasco, de Cataluña o de Caravaca (pueblo de la Región de Murcia, que no de Cartagena), o incluso que siendo del País Vasco te sientas más alavés que vasco.

Todo esto por supuesto desde un plano de libertad en el que se respeten todas las opiniones y a uno no le peguen un tiro por las suyas.

Un saludo.