3.000.000

[mesetario]

Pero es que las cosas no son tan fáciles. Lo de irse a otro lugar está bien siempre y cuando en ese lugar se vaya a obtener seguridad en el empleo. Pero en nuestro país eso no funciona, a no ser que no tengas carga alguna. ¿ A quien se le ocurriría mudarse a otra casa, a otra provincia, (con todo lo que ello conlleva), y romper todo el esquema vivencia, para que después de los 3 meses, te encuentres con la no renovación del contrato.

No, Osa. La inmensa mayoría de quienes dejaron sus tierras en el campo en las décadas que te dije antes llegaron a las ciudades en busca de un empleo sin ninguna oposición ni trabajo fijo. Sencillamente vieron que no podían continuar como estaban, hicieron el esfuerzo, se mudaron, buscaron un trabajo y a los pocos meses se llevaron a sus familias con ellos. Hablas de un esquema de vivencia. ¿Qué esquema? ¿Vivir de prestado donde estás, sin trabajo? Pues vaya esquema.

No funciona ese esquema de movilidad laboral en nuestro país. Eso sólo funciona cuando se obrtiene una oposición, por ejemplo., o cuando tu caché es tal que no va a haber problema alguno en encontrar otro empleo. Pero no funciona con la gran mayoría de trabajadores. Sé que convendrás conmigo en que la cosa es muy seria y muy díficil para algunos.

Pues tiene que funcionar, por cojones. Porque mientras no funcione, no funcionará el país. El mercado laboral ha de ser, necesariamente, elástico. Y para ello es absolutamente necesario que exista la posibilidad de encontrar vivienda a buen precio. De ahí las propuestas anteriores.

Pero mientras muchos se empeñen en agarrarse al terruño y a los amigos de toda la vida, y a que mi hijo está en secundaria y se ha "echao" novia, y que "dónde voy a estar mejor que aquí, con mis peonadas y haciendo mis chapucillas"... pues así nos seguirá yendo. Mientras tanto, donde hay trabajo se hartan de esperar a los grandes currantes de por aquí y se ven obligados a contratar gente de fuera, que lógicamente llegan en manada y aumentan la demanda de vivienda. Y vuelta a empezar: aumento de precios, etc., etc.

[mesetario]

Estimado mesetario, vamos a ver, seguro que usted sabe tan bien o mejor que yo que la crisis actual no tiene su origen en este país, ha echo tambalear al sistema capitalista mundial en el cual mandan los grandes grupos de intereses, y dentro de éstos últimos los bancos son uno de los principales responsables junto con los gobiernos permisivos. Los créditos subprime han sido el dotanante, si bien el sistema adolecía de varios males.

Apea el tratamiento que no hace falta. Yo no hablo únicamente de la crisis financiera, que existe, sino de la forma en que afecta al resto de la economía en nuestro país, algo que también existe, y que es muy diferente al resto del mundo, porque nuestra forma de organizar la economía es muy distinta.

En nuestro país la bonanza económica del último decenio vino acompañada del boom inmobiliario que comenzó con el Sr. Aznar y prosiguió con el Sr. Zapatero, en esos años de bonanza fueron necesarios los inmigrantes.

Absolutamente falso. En un país con dos millones nominales de parados no hace falta ningún emigrante.

Y nuestro país sabe de emigración por experiencia propia.

Ya estamos con la mentira de siempre repetida ad nauseam. Es absolutamente infantil no apreciar las diferencias entre la emigración española de décadas anteriores y la inmigración sufrida por este país en los últimos diez años, en especial si atendemos a las características de los países donde se dirigía aquella emigración española y las de la sociedad española reciente.

Las soluciones a la crisis hay que buscarlas en un contexto mundial, con medidas concretas, y en cada país habrá unas medidas específicas, en nuestro caso alejarnos de la dependencia del ladrillo, que el crédito comience a fluir para la pequeña y mediana empresa, medidas concretas por parte del gobierno para fomento de la contratación, rebajas fiscales para las empresas que creen empleo, penalizaciones fiscales para aquellas otras que lo destruyan. Me entiende perfectamente, me consta. No es mi intención plasmar un contaprograma, en contraposición al suyo. saludos.

Pues no. No te entiendo nada. De hecho creo que no te entiendes ni tu mismo, porque si no es tu intención plasmar un contraprograma... ¿para qué estamos discutiendo aquí?

[mesetario]

Pero vamos, que no hay problema. Si al fin y al cabo es fácil que lleveis razón y todo y esto marche de p.m. Total, hasta que no lleguemos al 25 por ciento de paro siempre habremos mejorado algo desde el 93, y ya dijo el Sr. Rodríguez que el Estado garantiza el cobro de los subsidios, así que todos tranquilos y a disfrutar de las fiestas. Cojonudo.

[ecaqui]

mesetario por mucha saña que emplees, el resultado va a ser el mismo. si yo tuviera una solución a la crisis actual, que no fuera demagógica, seguro que no estaría perdiendo el tiempo contigo. si tú la tuvieras, seguro que tampoco. Sigue disertando contigo mismo, quizás tu programa te conduzca a lo más alto (en cuestión de dislate, por supuesto). saludos.

[mesetario]

¿Saña? Sí. Seguiré disertando conmigo mismo, porque por lo que se ve, contigo es imposible. ¿Dislate? Se bueno y dime por qué es un dislate. Y mientras tanto ya sabes que me adhiero a eso de pan y trabajo para todos, y añado mucho mazapán para estas fiestas.

[ecaqui]

Dislate es todo tu programilla mesetario. No sé cual será tu situación, pero por lo que se denota de tus palabras las cosas te van bien.  En esta vida todo puede cambiar de la noche a la mañana, no vaya ser que tú en algún momento tengas que ir a la cola del inem, y comerte todos tus planteamientos.

[simple22]

No es eso, Mesetario: el tema es que el modelo de la sociedad española es lo de pasar de curso sin aprobar, los jueces a dedo, la picaresca de a corto plazo, etc.

Y eso es imposible de remover: beneficia a los políticos y a cortísimo plazo y de forma deshonesta a la masa, la masa cree que si hay un Garzón, yo puedo ser Garzón, el otro y el otro.

No se confunden del todo, por eso están en ello, dándose codazos por ocupar lo antes posible ese puesto en el partido, en el sindicato, que lo enchufen en una entidad pública subvencionada por la Generalidad de Cataluña, igual que cuando Franco se metían en el Opus para obtener esas ventajas ilegítimas, etc.

El modelo de mucha gente es prosperar a costa de lo que sea, de la dignidad, por encima del cadáver del vecino, etc. Si fueran cuatro, sería fácil neutralizarlos, pero siendo una indignidad masificada, entonces es prácticamente imposible.

Naturalmente, si son cuatro, es fácil de neutralizarlo,  

[mesetario]

Dislate es todo tu programilla mesetario.

¿Por qué?

No sé cual será tu situación, pero por lo que se denota de tus palabras las cosas te van bien.

Ni lo sabes ni te importa. Sólo te diré que varias cosas de las que yo propongo irían en contra de mis intereses particulares, y aún así las defiendo porque creo que beneficiarían a la generalidad.

En esta vida todo puede cambiar de la noche a la mañana,

A mí me lo vas a decir. A buenas horas.

no vaya ser que tú en algún momento tengas que ir a la cola del inem, y comerte todos tus planteamientos.

¿Eso te gustaría, verdad?

Desde que comencé a currar allá por septiembre del 80 no he estado en paro ni un solo día y varios de los trabajos que he realizado eran de esos que no quería nadie y que ahora sólo hacen los extranjeros porque los maravillosos currantes españoles tienen un no se qué en la espalda que les impide doblarla. Pero eso no te interesa. Aquí lo que importa es que alguien, al menos, hace una propuesta, y otro, en lugar de decir: "esto no lo creo oportuno por esto, por esto y por esto", se limita a decir: "esto es un dislate, pan y trabajo para todos". Así nos va.

[Osa]

Creo que tienes razón cuanto a que es necesario que la población que busca empleo se mentalice de que es necesario moverse. Pero esa mentalización no surge de un día para otro, depende de las expectativas que se ofrezcan. Nadie desea moverse hacia lo probablemente inseguro.

Me hablas de las décadas en que la gente se movía con "lo puesto", si, ciertamente, de nuestro país muchos se fueron a trabajar a Alemania, pero se iban con mayor seguridad, las condiciones contractuales estaban muy claras. Las ganancias, también. Había que decidir entre ser un pordiosero o ganarse la vida en tierra extraña. Aquí sólo quedaba el afecto, pero allí tenían trabajo asegurado. Pero eso también ha cambiado.

Claro que en USA hay movilidad (cada vez menos, por cierto) Leed ésto:

Cuando se habla de movilidad laboral siempre se recurre a la comparación con Estados Unidos, un país donde el cambiar de ciudad y estado de residencia es algo relativamente normal. Así, una de los imágenes recurrentes de series y películas que tenemos de ellos son los “garage sales” donde la familia se despoja de todo lo dispensable antes de embarcarse en un viaje que les llevará a la otra punta del país. Allí los estudios son claros, a mayor renta y nivel educativo, mayor movilidad, en una relación que se retroalimenta, ya que las personas que se mueven tienden a tener mayores posibilidades de mejorar en los dos aspectos y volver a cambiar de residencia al de un tiempo. Y no es solo el individuo el que se beneficia del cambio, sino la economía en general al poder disponer de personal especializado allá donde es más necesario y valorado.

[simple22]

Me recuerda un huevo a Primo de Rivera lo de "pan y trabajo."

[mesetario]

Creo que tienes razón cuanto a que es necesario que la población que busca empleo se mentalice de que es necesario moverse. Pero esa mentalización no surge de un día para otro, depende de las expectativas que se ofrezcan. Nadie desea moverse hacia lo probablemente inseguro.

Es que ya no quedan trabajos seguros, ni siquiera en la función pública. En esta es factible -si te empeñas en no moverte, claro- birlarte la plaza por la vía de la amortización de la misma. Por supuesto que conlleva unos pasos y que esos pasos te dan al menos un par de años de margen, pero existe la posibilidad. Por supuesto que una persona mayor tiene más problemas para moverse. Pero es que hay infinidad de jóvenes que se niegan a salir de casa de sus padres y arriesgarse en un trabajo en otras provincias por diferentes razones, entre las que destacan el dinero que cuesta encontrar alojamiento digno (para eso es necesario abaratar drásticamente los alquileres), la poca seguridad en el empleo (esto no deberían de tomarlo ni siquiera en cuenta, puesto que al menos es un empleo, mientras que si no lo cogen no hacen nada. Es como estar en la cárcel y con miedo) y la falta de comodidades que supone renunciar a la comidita que hace mamita y la ropa planchadita.

Me hablas de las décadas en que la gente se movía con "lo puesto", si, ciertamente, de nuestro país muchos se fueron a trabajar a Alemania, pero se iban con mayor seguridad, las condiciones contractuales estaban muy claras. Las ganancias, también. Había que decidir entre ser un pordiosero o ganarse la vida en tierra extraña. Aquí sólo quedaba el afecto, pero allí tenían trabajo asegurado. Pero eso también ha cambiado.

No sólo hablo de la emigración hacia el exterior, a países que, como Alemania, no disponían de mano de obra (igual que aquí, ¿a que sí?), sino de la migración interior, del campo a las ciudades. Era habitual, para quien se movía del terruño a las ciudades en busca de trabajo, andar de "patrona" (normalmente una mujer mayor que alquilaba habitaciones a los que iban a buscar trabajo) hasta encontrar un trabajo que permitiera traer a la familia y comprar un pisillo. Tu dile eso ahora a cualquiera y verás lo que te sueltan.

[Osa]

Pues sí, en eso te doy la razón. La población jóven se ha "acomodado" porque sabe que de una u otra forma encontrá el sustento. Lo que quiere decir y vuelvo a lo de antes, de que hay una gran bolsa de economía sumergida que hay que atajar de plano, pero que tampoco puede hacerse de cualquier manera, pues quizás gracias a ella n estos momentos no hay mayores problemas.

Si realmente las cifras de paro que estan dando sólo se sustentaran del desempleo o el subsidio familiar terminado el desempleo, los follones callejeros serían evientes.

Hay muchísimas familias que viven de la economía sumergida con adición, mientras dure, de los subsidios mencionados. 

Por lo tanto esa forma de economía (me refiero concretamente a los ingresos en negro) son un tremendo fraude que merma la bosa de Hacienda y representa un agravio comparativo para todos aquéllos que pagan religiosamente sus impuestos.

[ecaqui]

mesetario tengo tantos años de cotización como puedas tener tú, he currado desde antes que tuviera edad para emitir mi voto. Las he pasado duras y maduras. No me acomodo con lo que tengo. Para otros sería bastante. En la situación actual no te puedes mofar de los que no tienen. No eres superman, eres uno de tantos. Déjate de prepotencias y de falsos iluminismos.
Simple, no tengas añoranzas de otras épocas, te irían al pelo.
Por mucho que os joda ¡pan y trabajo para todos!

[mesetario]

mesetario tengo tantos años de cotización como puedas tener tú,

Eso no podemos saberlo ninguno de los dos.

he currado desde antes que tuviera edad para emitir mi voto.

Pues como yo.

Las he pasado duras y maduras. No me acomodo con lo que tengo. Para otros sería bastante. En la situación actual no te puedes mofar de los que no tienen. No eres superman, eres uno de tantos. Déjate de prepotencias y de falsos iluminismos.

Pero ¿tu estás flipando o qué? ¿qué iluminismos, prepotencias ni cojones en vinagre? ¿quién te ha dicho a tí que te acomodes, que te desacomodes o que me mofe de los que no tienen? ¿cuándo he dicho yo eso? Yo he dicho que tu te permites soltar la pancarta y nada más. Y lo reitero. Para haber trabajado tanto como dices has aprendido muy poquito, macho. Y ahora sí estoy personalizando, para que veas la diferencia de hablar en general a hablar de una persona en concreto.

Por mucho que os joda ¡pan y trabajo para todos!

Que no, hombre, que no me jode: ¡¡pan y trabajo para todos!! Venga, más alto:
¡¡pan y trabajo para todos!!

[simple22]

Precisamente lo que digo es que lo que dices es tan pintoresco como lo que dijo en su día Primo de Rivera, que por lo demás me pareció un majadero...

[palangana]

Un momento , se me ha ocurrido un motivo , a la interensantísima pregunta formulada por el compañero De peage , pero anticipando , claro está, que soy un auténtico zoquete en materia económica , y en otras muchas ......

Puede ser  que en épocas socialistas se produzca un bloqueo , un cierre en banda de la banca , los prétamos y la inversión , a modo de conspiración encubierta !!

Entonces , si las entidades de capital y préstamos no sueltan la pasta , pues no se puede crear trabajo de mediana ni pequeña empresa ......

Por otro lado , si el legislador pone frenos en determinados sectores , como sería el caso de la construcción , pues ya tenemos ahí otro posible motivo , yo creo .

Y luego , pues cuestiones relacionadas con la inseguridad internacional quizás también paralicen otro tanto la inversión , produciéndose un disminución del empleo .....

Que conste , que esto es sólo una opinión eh , que digo que no entiendo nada de economía .......

Saludos y suerte en todo . 

[mesetario]

Tiene mucho más que ver con el aumento del gasto público que se produce bajo regímenes socialistas y con la ampliación de la política fiscal. Todo ello detrae recursos al mercado (fijaos que normalmente, todos los gobiernos socialistas han financiado ese gasto público con el recurso de la deuda pública) y producen una contracción del mismo. Es como la pescadilla que se muerde la cola. La masa monetaria en circulación está dada y si el sector público coge más de lo que debiera... alguien lo nota, por mucho que hablen del factor multiplicador del dinero.

Si además se promocionan las políticas de subvenciones (como suele ocurrir) mal vamos, porque eso significa detraer más recursos todavía a los sectores productivos para premiar a los que no lo son. Todo ello, en su conjunto, provoca inevitablemente un desfase que se termina notando.

Además, los socialistas están casados con las tesis keynesianas y son amantes de los ciclos económicos. Chungo. Muy chungo. Y más chungo todavía -en nuestro caso actual- que no se pueda echar mano de las soluciones típicas de otras épocas: devaluación y creación de más moneda. Ese es el gran problema: que ahora mismo andamos a contracorriente de las soluciones que se están implantando en el resto de la UE y que parece que van funcionando.