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Autor Tema: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS  (Leído 16220 veces)

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Desconectado palangana

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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #40 en: 05 de Enero de 2009, 21:02:47 pm »
Ah , sí que le permito todo tipo de consejos, asesoramiento, iluminación, instrucción , como quieras llamarlo....
Faltaría más, si precisamente es una de las grandezas de estre foro , la posibilidad de aprender de todos .
Bueno, lo del odio es algo exagerado, lo reconozco, además de que no pega nada con mi forma de ser. Vamos a dejarlo en que discrepo enormemente de la política exterior de EEUU, no estoy de acuerdo con el comportamiento de Israel....

Saludos.  :)

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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #41 en: 05 de Enero de 2009, 21:45:05 pm »
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Pero si todo esto es muy sencillo , no es tan complicado , de verdad.
Si molesta lo que opinen , sientan o como se expresen otras personas , y se intenta imponer las formas y pensamientos propios , pues no se es tolerante , esto es , no se respetan la libertad de los demás. No digamos ya si la imposición es a base del insulto , vejaciones , humillaciones ....

Si se escucha, se debate dentro el respeto, no se intenta imponer nada , si se ve la libertad sexual, la política , la religiosa etc como opciones indivuduales libres y lícitas.....pues se es tolerante , que es lo que entiendo que procede .
Ahora bien , lo que no se debe confundir es , en mi opinión, cuestiones teminológicas .Una cosa es ser tolerante , y otra muy distinta transigente.
Cada año que pasa soy más tolerante y , sin embargo, menos transigente.........

Saludos . Suerte.


Bueno, eso que dices es en gran parte cierto. Pero a veces no se puede separar el que uno expresa lo que otros te han impuesto mediante las pistolas, las bombas, la intimidación, los asesinatos y las coacciones.

Y esa es la parte que muchas veces, no se ve. Recuerda: esa mezcla de lo imaginario y lo real, esa paradoja de que a veces lo imaginario es más real que la propia realidad.
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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #42 en: 06 de Enero de 2009, 00:58:42 am »
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Lo de "respetar" a la persona pero pedirle que se aleje 500 metros para exponer sus ideas se denomina en términos coloquiales "pasar de todo". O de manera gráfica lo podríamos describir usando la imagen de un avestruz que mete la cabeza en un hoyo. Los tres monos chinos: no veo, no escucho, no hablo. Y eso encierra un comportamiento al que llamamos "respeto" para "eufemizar" lo que deberíamos reconocer como "interés" (del de te quiero Andrés), "cobardía" o "conveniencia".


Yo sin embargo creo que tú incluyes como eufemismo cualquier comportamiento entre contrarios que no sea el ataque. Esta postura tuya es muy "rebelde" y romántica, pero como los humanos somos o pretendemos ser seres sociales, debemos adoptar posturas más moderadas (que no cobardes, indiferentes o interesadas), incluyendo la tolerancia a lo diferente (tolerancia porque a veces son ideas o posturas que nos incomodan) y respeto a las personas, para que la convivencia sea posible. Estar siempre a la defensiva y atacar al que no piensa como tú no es lo mejor, sino lo más fácil porque es lo primero que te sale. Hacer el ejercicio de ponerte en el lugar del otro y actuar con los demás con el mismo repeto que exiges para tí es mucho más difícil. 

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Decir que el respeto termina en el momento en que las ideas expuestas faltan al respeto, es como definir "ovejas" como "animal que comúnmente se conoce como oveja".

Es que no se trataba de definir "respeto", sino de limitar "hasta qué punto" se respetan las ideas del otro, o hasta dónde estoy dispuesto a escuchar las ideas del otro.
 

Primero lo segundo:
Comparemos oraciones:
"el respeto termina en el momento en que las ideas expuestas faltan al respeto"
"el amor termina en el momento en que falta el amor"...
Suena a "Perogrullo baja que este señor te llama" ¿no?.

Lo primero:
¿Si alguien compara a un negro con un mono hay que ser tolerante con sus opiniones para que la convivencia sea posible? o lo que es lo mismo ¿la convivencia (así en abstracto) es más importante que la dignidad de las personas, de los negros? Si uno está a favor de los derechos humanos lo está desde todos los frentes y no sólo desde los que le conviene ¿no?
Obviamente si alguien opina que con Aznar estábamos mejor, aunque yo esté en desacuerdo, no creo que le salte a la yugular. Quizás me calle y me reserve mi opinión en aras de esa sacrosanta convivencia, pero hay temas en los que no me permito hacer "mutis por el foro", y en el caso que lo haga, sé reconocer que lo he hecho por interés o por cobardía y no llamo a las cosas de otra forma ni me pongo excusas que me permitan vivir sin el Pepito Grillo personal e intransferible dando por saco.

Bueno, será lo fácil pero (y se que me voy a los extremos pero como generalizas y no matizas ni puntualizas creo que puedo hacerlo) no estoy por la labor de ponerme en el lugar de los del Ku Kux Klan ni de los nazis ni de los terroristas.

Lo difícil, y te lo digo por experiencia, es ser coherente y llevar la coherencia hasta extremos "inconvenientes" para uno mismo...Desde hace unos años soy más como tú y me callo, pero aunque lo haga sé que lo hago por cobardía/conveniencia o interés. También puedo llamar a eso de otra forma que "duela menos" pero no conseguiría convencerme.
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #43 en: 06 de Enero de 2009, 01:18:46 am »
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Pues el fondo de la cuestión , si me lo permite, se lo voy a exponer yo .
Igual , a veces ocurre, que suele ser difícil la autocrítica , y no te hayas parado a reflexionar que  no haya entendido la pregunta que formulabas, pues en lo que hace a lo sintáctico me parece un tanto incomprensible , vamos de difícil entendimiento.

Pero claro, también hago yo autocrítica, y en este sentido pues te comento que mi nivel intelectual no es muy alto , así como el cultural.......

Podrías iluminarme ?? .Muchas gracias.  :) :)
   faltaría mas! pero debe matizarme si prefiere la iluminación por gas, natural, eléctrica o divina. Lo que desee el señor

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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #44 en: 06 de Enero de 2009, 02:04:08 am »
Ya te lo he dejado ver , iluminación intelectual y cultural .Vuelve a leer mi escrito y encontrarás el tipo de iluminación que necesita mi persona, pero que conste que hago lo que puedo......

Todas las demás iluminaciones a las que haces referencia no me valen, obviamente, ni siquiera la divina .....
Pero claro ,SI NO ERES TOLERANTE, pues no se puede esperar que seas solidario, y compartas tan magno intelecto y nivel cultural que posees con lo demás  ;)

Dime, te he tocado las narices suficientemente , o todavía no, si quieres seguimos. Pero estoy seguro que estoy a punto de ser mandado a hacer puñetas , como mínimo, jajajajjaja, pero me la trae al pairo jajajaajaja
Saludos ;), pero recuerda , que no empecé yo  :)
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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #45 en: 06 de Enero de 2009, 02:16:56 am »
¿No os da grima eso de SER TOLERANTE?
Para mí "tolerar" tiene una connotación de soportar, sitúa al "tolerador" en una posición jerárquica más elevada con respecto al objeto o persona tolerada.

 ¿Está el preso en situación de "tolerar" los excesos de su carcelero?.
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #46 en: 06 de Enero de 2009, 10:34:43 am »
Depende , todo depende. Por eso personalmente diferencio los vebos tolerar y transigir,.
Ejemplo 1 : Entiendo la inmigración como un acto de solidaridad y una necesidad social y económica....tolerancia 100;
                La entiendo con papeles en regla , puesto de trabajo, permiso de residencia y tal............ transigencia 0.

No , no me da grima.  :). Has entendido el ejemplo ?? .Si no es así no te preocupes , pues tengo muchos más......
SALUDOS. Suerte. :)
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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #47 en: 06 de Enero de 2009, 11:11:08 am »
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Depende , todo depende. Por eso personalmente diferencio los vebos tolerar y transigir,.
Ejemplo 1 : Entiendo la inmigración como un acto de solidaridad y una necesidad social y económica....tolerancia 100;
                La entiendo con papeles en regla , puesto de trabajo, permiso de residencia y tal............ transigencia 0.

No , no me da grima.  :). Has entendido el ejemplo ?? .Si no es así no te preocupes , pues tengo muchos más......
SALUDOS. Suerte. :)
  Mal me puede usted tocar las narices mi complaciente palanganade forma cibernética y porque sus "golpes" no me alcanzan. Mas como presume de amplio repertorio de ejemplos, tendrá que utilizar otros porque el que aquí nos deleita, particularmente no lo entiendo.  Cuando usted dice tolerancia máxima con los emigrantes y transigencia 0 con los que incluso tienen los permisos reglamentarios, yo entiendo que usted mantiene una postura cínica y de doblez; puesto que; con las mejores palabras (¡ay la educación! la hipócrita "educación") les-nos hace creer que se solidariza con ellos y al mismo tiempo y por lo "bajini" ordena echarlos "al foro de los leones". ¡Jo! y eso que se autoproclama de izquierdas, ahora entiendo como Hitler definía a su partido como nacional SOCIALISTA, con izquierdistas como usted, el partido único esta salvado.
   Siempre a sus pies.

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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #48 en: 06 de Enero de 2009, 11:24:31 am »
   Como observo que se están dando muchas intervenciones sobre el tema del hilo y bajo mi punto de vista algunas se van por peteneras, otras van a lo suyo y otras no profundizan con CLARIDAD, voy a expresar mi opinión al respecto, señalando que este tema ya lo he manteniendo con amigos-as mías.
    Lo primero que tenemos que tener claro es que no podemos saber lo que piensa una persona si no se expresa. Si cuando esto ocurre observamos que sus ideas van en contra de la libertad de expresión, de pensamiento, en definitiva en contra de los derechos y libertades fundamentales, esta persona no puede ostentar cargo que le permita llevar a cabo sus ideas. Lo dicho me ha conllevado criticas de algunos amigos pero, yo opino que la sociedad debe de proveerse de mecanismos de autodefensa y no ser "ingenuos" y ser excesivamente laxos.  De ahí las condenas en determinados países contra quienes negaban el holocausto.
   

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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #49 en: 06 de Enero de 2009, 13:28:14 pm »
Ciertamente, si una persona no se expresa no habrá nada que decir de ella, con algunas excepciones, por ejemplo, cuando no se condenan los actos terroristas.
Por otro lado, estamos inmersos en una sociedad en la que "todo vale" siempre que se mantenga dentro de lo que se considera "políticamente correcto". Ese es el problema, ¿dónde está el límite?, la libertad acotada que nos rodea, nos permite a veces movernos como pez en el agua a la hora de tener ideas, pero claro, siempre que estas no se salgan de la regla "común y buena" que la sociedad nos impone. Mantener ideas diferentes, a veces nos aisla y nos margina, es entonces cuando pensamos, si merece la pena mantenerlas (dependerá de la fortaleza de cada uno).
Pondré un ejemplo para que me entendáis:
Si yo pienso que el aborto es un asesinato y además con firmeza, ¿tendré que callarlo?, ¿ que pasaría si expreso esa idea delante de alguien que por circunstancias de la vida haya abortado? heriré sus sentimientos, estaría marginada porque es un comportamiento que entra dentro de lo políticamente correcto... No sé si me habéis entendido.( es sólo un ejemplo)
Es imposible el llegar a un pensamiento único, así que pienso que no nos queda más remedio que convivir con ideas diferentes, a veces nos hará daño escucharlas y nos rebelaremos, y otras las dejaremos pasar.

Un saludo y buen comienzo de año.



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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #50 en: 06 de Enero de 2009, 13:48:02 pm »
Es que es necesario matizar. No todo cabe en el mismo cajón de sastre.

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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #51 en: 06 de Enero de 2009, 13:56:11 pm »
No Borapeu, DE ESO NADA, no debes mal interpretar y mucho menos mal intencionar mis palabras. El echarlos a los leones o hacer uso de técnicas hitlerianas no es el sentido de mi comentario, pero sé que bien lo sabes , y sé que el resto del foro, que me conoce, pues sabe perfectamente que eso está muy lejos , a años luz de mi forma de ser....

No obstante, seguiré perdiendo un poco de tiempo , y te daré uan explicación de lo que entiendo que procede en los casos "sin papeles" . Pues mira lo que procede es asistencia conforme a todo lo establecido en nuestro ordenamiento jurídico, DUDH DE 1948, PIDCP DE 1966, CONVENCIÓN EUROPEA PARA LA PROTECCIÓN DE DERECHOS HUMANOS de 1950 etc

Es decir, actuación conforme a la legalidad de nuestro O.J Y LEGALIDAD INTERNACIONAL . Dime , te suena de lo que hablo , o todavía no lo has dado ? .
Y el por qué de estos términos , pues te comento que es una manifestación de la defensa propia , eximente penal , y causa positivada de uso de la fuerza en el contexto internacional.Si te hablo en estos términos es poruqe a mí  SÍ ME TOCA LAS NARICES ENORMEMENTE , que manipulen mis palabras, que le den otro sentido , que me llamen cínico, que me llamen hipócrita, en suma , que me insulten . En fin , cosas del talante , de uno y otro ......

Saludos. :)
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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #52 en: 06 de Enero de 2009, 14:11:52 pm »
Ah, una cosa más jejejejjejje , que he comentado que no paso ni una (transigir cero jejeje) , no presumo de ejemplos, ni de nada, sólo he dicho que tengo más ejemplos ,pero la cantidad no siempre lleva´implícito la calidad, obviamente  ;)
Presumir entiendo que sería decir que buenos y aclaradores son mis ejemplos , por ejemplo. :) .....

Aisss, déjalo ya , anda.....
Saludos y suerte en todo.
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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #53 en: 06 de Enero de 2009, 14:29:15 pm »
Por ejemplo, Palangana: el humanismo romano, es de derechos, de igualdad esencial en la dignidad de las personas, pero el germánico es más bien de hechos, de conquistas, de que el derecho tiene que subordinarse a los hechos. ¿Lo vas viendo? Pues bien: ¿cómo conciliar eso? No es fácil.

Y que conste que, esta presentación que hago, no dice lo que parece que dice, sino que se le puede dar la vuelta muy fácilmente.

Al humanismo romano, se le puede reprochar el que sin obras, sin una cierta presión, sin una cierta diligencia, el guerrero en el buen y mal sentido de la palabra, te gana la partida con la gorra. Pues aunque tú tengas razón, por el otro lado, él ha sido más listo, ha puesto obras, empeño y diligencia. Esto se debe a que, tú, negligentemente has confundido el debe ser con el ser. Y has creído que, "debe ser, luego es."

En cambio el otro, con su tosquedad, con su irracionalidad, pero también con su espíritu y su diligencia, no ha dado nada por hecho hasta que lo ha conseguido. Su planteamiento, bien mirado, es tan errado como el suyo. Para él, su lema es "es, luego debe ser."

Nota: no digo que tú representes el personaje que he descrito. En todo caso, haciendo abstracción de si es o no es tu caso, he puesto este ejemplo para que entiendas que hay muchas paradojas y, que hay que poderlas encontrar. Que en definitiva: la razón no es tan "recta" como se proclama y parece a veces.

Y observa que, muchas veces la legislación no es sino esa mezcla rara, ese matrimonio entre la humanista y el guerrero. Los polos femenino y masculino de la legislación.

Y perdón por el rollo y por las "rarezas."
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Desconectado palangana

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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #54 en: 06 de Enero de 2009, 15:11:20 pm »
No, nada Simple 22 , bien sabes que disfruto de tus ejemplos y de tus conocimientos en muchas cuestiones , si bien obviamente no comparta todas tus opiniones , y otras muchas pues sí, como con todo el mundo......
Pero entiende que jamás se me ocurriría afirmar que mi idea u opinión es la recta , la verdadera , es sencillamente la mía, y por ello debo defenderla , con firmeza, sin dudar, lo que no exime  que escuche , aprenda, me disculpe o rectifique si procede o entienda que procede.
No digo que Bolapereu tenga o deje de tener razón .Lo único que defiendo es que no me gustan sus términos y sus técnicas, si bien es cierto que él no está obligado para nada a adaptarse a mi forma de ser y dialogar , eso es obvio .
Por otro lado, pues me reitero, que no entiendo qué es exactamente lo que quiere saber o decir, no alcanzo a comprender a dónde va ni de dónde viene , para entendernos, que no entiendo su forma de dialogar ni de preguntar , y menos la forma de atacar , a veces de forma subliminar, otras abiertamente, como he dicho anteriormente.

Saludos y suerte en todo Simple 22. Gracias por todo. ;)
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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #55 en: 06 de Enero de 2009, 15:45:41 pm »
Sólo se puede ser tolerante a respecto de lo que nos molesta, e invade nuestros valores.
Ser toleran hacia lo que ni nos va ni nos viene, hacia lo que nos es ajeno...es indiferencia.

Sigo estando de acuerdo con fcalero.
Respetar al ser humano que significa? dejarlo vivir a pesar de sus ideas? eso no es tolerar ni respetar, es( en el mejor de los casos) temer a las leyes que nos pueden penar por matar a alguien.
Hemos evolucionado socialmente, pero individualmente seguimos siendo muy primitivos.
No hemos dejado de sentir odio ni desprecio, solo que la forma de canalizarlos es diferente porque nos la han impuesto...y estamos de acuerdo en que es mejor de esa forma.

segun la RAE:
tolerar.

(Del lat. tolerāre).


1. tr. Sufrir, llevar con paciencia.

2. tr. Permitir algo que no se tiene por lícito, sin aprobarlo expresamente.

3. tr. Resistir, soportar, especialmente un alimento, o una medicina.

4. tr. Respetar las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.


Un país en democracia es aquel en que una persona grita ¡Aquí no hay democracia! ... y no es castiga

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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #56 en: 06 de Enero de 2009, 16:03:02 pm »
Lisi además de primitivos, egoístas, ya que se suele pasar de largo, cuando es algo que no nos atenta. La gente de a pié suele tener cubierta las espaldas, las grandes luchas quedan para los mártires, locos, idealistas...


“Primero se llevaron a los comunistas, y yo no dije nada porque no era un comunista. Luego se llevaron a los judíos, y yo no dije nada porque no era judío. Luego vinieron por los obreros, y no dije nada porque no era obrero ni sindicalista. Luego se metieron con los católicos, y no dije nada porque yo era protestante. Y cuando finalmente vinieron por mí, ya no quedaba nadie para protestar.”
                                                                                                                                               Bertolt Brecht.

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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #57 en: 06 de Enero de 2009, 16:12:58 pm »
No sé cómo explicarlo, Palangana: digamos que Boropau vive una mitología con especial intensidad y eso le hace ser extremadamente salvaje.

Y siguiendo con el ejemplo que pone de Bretch, podrían añadirse cosas como: "yo era polaco y el nazismo y el comunismo vinieron a por mí a exterminarme." Pero siempre se pone el ejemplo con los comunistas como víctimas.

O bien: "luego llevaron al GULAG a los que llevaban pantalones vaqueros, pero yo no me preocupé porque era rojo y no llevaba vaqueros." O bien: "Le pegaron un tiro a Federico, pero yo no me preocupé porque era catalanista y estaba en contra del manifiesto por los derechos de los hispanohablantes." O bien: "la ETA mató a unos guardias civiles y no me preocupé porque algo habrían hecho."

Lo digo porque queda muy guay hacer una historia con los comunistas de víctimas... pero las cosas no son tan fáciles.
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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #58 en: 06 de Enero de 2009, 18:54:13 pm »
Bueno , aclarar antes que nada que no soy comunista , nunca lo fuí.
En cuanto a lo de protestar o no , o quejarse o no ante determinadas injusticias , pues me han partido la cara por mediar para  terceros ,esto es,  por " la parte más débil de la relación" (sé que te suena , Simple 22  ;)).

El ejemplo/frase de BRETCH también lo he usado en alguna ocasión , y en este mismo foro, precisamente porque aunque no sea comunista, judío, homosexual, guardia civil , católico etc, pues siempre me he quejado o abierto la boca cuando se les ha atacado, lo mismo que me he metido por medio en cuestiones de violencia de género, pues trabajo en seguridad, y sin estar en el trabajo, y me ha costado no pocos disgustos, y evidentemente no soy una mujer maltratada.....

Si se lee mi intervención en este hilo se observará que he comentado que siento una enorme pena por sus pueblos , y enorme desprecio por sus dirigentes.....

Ahora bien, qué es lo que debo hacer yo , como ciudadano .Creo que lo que debo hacer es protestar, ir a manisfestaciones, exigir a los políticos menos palabras "engaña bobos" y una solución al problema del terrorismo . Eso, o pretendéis que entre en Euskadi a bombazos y pistola en mano .....pregunto !!
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Re: SOBRE RESPETO A LAS IDEAS
« Respuesta #59 en: 06 de Enero de 2009, 19:39:23 pm »
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Por favor, creo que no pido tanto, sólo quiero que alguien me explique en qué consiste y qué implica eso de "respetar" a todas las personas, o las ideas que no comparto.
Según mi punto de vista, cuando Carmencita dice (en negritas además pa ganar más puntos) que respeta a todas las personas no está diciendo absolutamente nada porque ese "respeto" no implica nada.
En cuanto al tema del terrorismo no creo que nadie hable de respeto ni de ideas. Se condena la acción y cualquier idea que se esgrima para justificar la acción no será más que una justificación absurda. 
Las ideas ajenas sólo las podremos respetar cuando ni nos va ni nos viene, cuando no nos importen. Si nos afectan negativamente no podremos respetarlas por mucho que de boquilla digamos lo contrario.
Y ¿por qué habríamos de "respetar" las ideas que, de un modo u otro, nos agreden a nosotros, a nuestra percepción del mundo, a nuestro sentido de la ética?.
Esto de respetar las ideas debe ser como un pésame, una mera formalidad que se dice cuando toca pero que no significa gran cosa. 
O el equivalente de no me importa un carajo lo que digas porque sobre ese tema no opino nada (esto es, si aún queda alguien que no opine nada de algo). 

Estimado calero15:
     
                             Ante de iniciar el acto de disipar tus dudas en cuanto a lo que significa "respetar todas las ideas". Vamos a partir de una premisa ya dada. "El ser y el Estado a veces quieren ser mas papista que el papa" Es decir que hay que respectar aquellas ideas que incluso van contra el sistema establecido por la mayoria siempre que estas ideas no se impongan por medio de la fuerza o de terror. Te paso a un ejemplo: Este planteamiento valdria en el caso de los etarras si no utlizacen la fuerza y el terror para imponer sus ideas. Es decir que las ideas por muy contraria que le sean a uno si estan dentro de los cauces democraticos aceptado por todos deben de ser respetada. Tal caso se puede dar en la ya desaparecida "Fuerza Nueva". en el 82 El Psoe obtuvo mayoria absoluta y tal movimiento de caracter facista opto por la disolucion y el respeto a los resultados de las urnas. Es decir por lo tanto solo es necesario el requisito de entrar en el juego democratico para que incluso aquellas ideas que preconizan la eliminacion de la democracia tengan su espacio (aunque parezca absurdo). Lo que no se admite en todo sistema democratico y Estado de derecho es aquellos que quieran imponer sus ideales por medio de elementos que el propio derecho y el sistema establecido desaprueban. te paso a un ejemplo mas sencillo: EL Psoe con su idea de la asignatura por la cuidadania o lo que sea quiere imponer a las nuevas generaciones una linea dogmatica (la de ellos) aunque esto digan lo contrario, pues tanto el ordenamiento como la propia linea curricular del sistema educativo español posee suficientes herramienta para impartir enseñanzas que tengan que ver con la educacion de los valores que tanto predicamos y poco se ponen en practica.
Puedo comprender que a veces te moskea de grandes frases y palabras que como tu bien dice estan huecas, vacias de contenido, son simuladora de una realidad que no existe... pero todo ello esta agrupado bajo el termino de la Demagogia  y el fulusterismo, pues el objetivo es quedar bien ante grupos que les escuchan pero que no se enteran de nada,es como cuando hablamos de que nuestro ejercito va en ayuda humanitaria esto es demagogia pues donde va nuestro ejercito es a un lugar donde se fragua una gerra (que dicho sea de paso no se que carajo pintamos nosotros ahi). La frase correcta seria que nuestro ejercito va a proteger aquellas organizaciones humanitarias y poblacion civil que son objeto de los conflictos armados que se suceden en ese lugar.... ves la diferencia de la semantica y retorica.... Hay un ensayista france (pena que no se escribir su nombre pues mi conocimiento de lenguas extranjera es limitada) que posee todo un tratado sobre la manipulacion de las palabras y los efectos que en ella se producen. Creo que es un tal Soucer.


Bien esperando haber aclarado un poco la cuestion y que se sosiege y no se crea todo lo que lee y no lea todo lo que se cree tenga bien tener un buen año y que los reyes le hayan traido la formula para aprobar las asignaturas de las cuales se encuentra usted matriculado.....

            un saludo