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Autor Tema: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad  (Leído 15124 veces)

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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #60 en: 12 de Septiembre de 2005, 19:24:51 pm »
Incredulo, sabes que yo tiro para el PP, pero no he dudado nunca en ponerlos a parir en lo que no me ha gustado alguna actuacion.

No trago el defender las actuaciones solo por ser de un determinado Partido, por encima de si me parecen bien o mal.

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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #61 en: 12 de Septiembre de 2005, 20:07:36 pm »
  En eso tienes razon. A ti criticar a los politicos no te cuesta ningun trabajo, incluso a los del PP. Supongo que porque se te quedan a la Izquierda. Pero hombre, reconoceme que has acusado al gobierno socialista absolutamente de todo lo que se te ha ocurrido, algunas veces con razon, y otras veces con argumentos absolutamente peregrinos......
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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #62 en: 12 de Septiembre de 2005, 22:18:40 pm »
Cuestion de opiniones .....  :)
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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #63 en: 12 de Septiembre de 2005, 22:24:29 pm »
Drop tus argumentos caen por tu propio peso:
1-No se trata de si subir los impuestos es bueno ó malo. Personalmente no defiendo las subidas, pero ese no es el tema. La cuestión es que subir los impuestos no es la solución. Es sólo un parche. Desconozco si has leido los post anteriores pero como seha expresado aquí el problema de la sanidad es estrcutural y por tanto subidas puntuales no resuelven el problema. En resumen, un parche y además un parche injusto que premia a las CCAA más derrochadoras y castiga a las más eficaces.
Lo que dices de Italia ya lo sabemos. La sanidad pública no es gratis, es obvio que hay que financiarla. Pero la cuestión es como hacerlo y la subida de impuestos especiales no es la solución. Ni cubre el défcit ni es de justicia. Antes preferiría que cobrarán a un precio simbólico las consultas ó los fármacos. Y que redujeran algunas prestaciones para evitar despilfarros. Y sobre todo exigir a las CCAA que sean responsables y no cargen el deficit  a todos los españoles.
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centrarse en la frase de que hacer que la gente no fume es de izquierdas es un poco tonto. Él lo dijo en una reunión del PSOE. Y tiene razón, opino yo que fumo como un carretero;
Si fumas como un carretero y eres de izquierda supongo que te expulsarán y excomulgarán. Y ahora dime si te gustan los animales ¿eres de izquierda ó de derecha?¿Si te gusta el vino?¿Si te gusta ir de excursión al campo?
Puede que sólo sea una anécdota, no digo que no, pero es bastante impresentable.
Y la sanidad pública no es de izquierdas en España. Es de todos los partidos, que yo sepa nadie ha defendido otro modelo. No confundir a la gente y no mentir para ganar votos. Está feo.
Supongo que también es de izquierdas que todos tengan una casa digna, pues haber si me regalan una que la hipoteca está fatal. Se presume de hechos no de declaraciones dogmáticas vacías de contendio real.
Por cierto no sé si el PP presentará un plan alternativo al de financiar la sanidad, pero al menos el gobierno debería avisarle con más de quince días, por que en tan poco tiempo no se puede presentar una alternativa seria.
Y un último dato el déficit de la sanidad catalana estaba en el pacto de legislatura, Ya sabemos por que hay que pagar más impuestos y para que. ¿O debo decir para quién?
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Desconectado Rubenl

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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #64 en: 13 de Septiembre de 2005, 10:24:58 am »
Vamos a ver. Muchas cosas que decir.
Creo que estoy de acuerdo con casi todo lo que dice Drop. Me alegro de que se vaya animando más gente a participar.

Lo de que la preocupación por la sanidad es algo de izquierdas, lo dijo ZP y aunque algo desfasado, lo cierto es que los liberales abogan por el mantenimiento del estado solo para los bienes públicos puros (los que no tienen posiblidad de excluir a nadie ni rivalidad en el consumo, como la defensa) y los intervencionistas keynesianos y postkeynesianos a los bienes preferentes como la vivienda, sanidad y educación también afirma que los debe mantener el estado. Quizás este discurso esté un poco pasado de moda, pero después del Aznarato(y el Esperanzato madrileño), no me lo parece.

Yo defiendo la subida de impuestos, sin duda alguna, sobre todo para aquellos productos que sufren más externalidades negativas como pueden ser la gasolina y el alcohol y tabaco. También defiendo una corresponsabilidad fiscal de las CC.AA. y que para las comunidades, 1670 millones de euros no sean un caballo regalado (Aguirre dixit) sino que sean algo que ha costado recaudar y que hay que mirar muy bien en qué se invierte, no en amañar las listas de espera.

El céntimo sanitario o el euro por cada consulta que propuso la Generalitat, no me parece tan mala idea (no todo lo va a hacer al Maragall), aunque habría que estudiar su impacto.

Pulpo, nadie oficialmente ha defendido otro modelo, pero recuerdo durante los gobiernos de Aznar, la profusión de las Fundaciones Médicas y la recomendación de seguros médicos privados y desviación de la medicina general a la privada, que "siempre va mejor".

con respecto a la actuación de ZP en esta II conferencia de presidentes, sí, se ha dejado llevar por la imagen, pero el partido popular ha ido simplemente a reventar la conferencia y eso también está mal. El PSOE les da lo que quieren y se lo rechazan hasta hoy martes donde lo aceptarán todos (salvo Vivas e Imbroda, no sé que líos habrá en África). Me parece una actitud chulesca.
Más que chulería me gustaría saber qué proponen Miguel Sanz, Esperanza y compañía, porque si hay déficit o se recorta el gasto (de las CCAA) o se suben los impuestos(o se incurre en endeudamiento, claro). Creo que pueden elegir. Y si quieren seguir quitando impuestos como hace Esperanza, pues nada, que los quiten y privaticen la sanidad, la educación y la policía (como se propuso hace 3 años con Arkan suelto). Pero que si quita impuestos, se quede sin dinero y no el efecto de Tiebout de yo quito impuestos pero me dan transferencias desde el estado.

Un saludo.





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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #65 en: 13 de Septiembre de 2005, 10:41:58 am »
Rubenl, estoy de acuerdo en casi todo.

A mi me parece mal que metan estos impuestos indirectos en estas partidas (yo no fumo, bebo poco y uso el coche menos todavia. Yo no sere de los mas afectados).

Lo del Euro en consultas y una pequeña parte del medicamento, me parece bien, pero creo que asi no van a tapar el deficit que tiene la Sanidad. De un punto de vista mas egoista, que pongan 2 euros cada consulta y unas Urgencias falsas para pagar. Y un poquito tambien en genericos. (Egoista, porque yo hace mas de 15 años que pago Adeslas y no piso un Hospital publico para nada).

Una opcion, que me gustaria saber que opinais, es el impuesto comunitario, es decir, un impuesto que cada autonomia establece a sus integrantes, segun el calculo de deficit que tienen, asi, yo cro que lo valorarian mas y la gestion no se romperia o derivaria hacia el Gobierno Central.
Si en Castilla La Mancha se hace una buena gestion Sanitaria (es un ejemplo) el eco impuesto es de 100E, y en Cataluña no se ha hecho, pues que lo resuelva la Generalitat imponiendo un impuesto o tasa de 300E, y si en Castilla y Leon no les hace falta, que no lo pongan. Esta es la unica via que veo justa y viable.
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violeta

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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #66 en: 13 de Septiembre de 2005, 10:47:58 am »
Hola Rubenl

Si plantean cobrar algo por consulta, a lo mejor era mas justo cobrarselo al que no cotiza, con lo cual el enfrentamiento social estaría servido. No me convence mucho la verdad. Más valdría en todo caso niveles de pago de medicamentos de acuerdo a situacion personal y familiar. O algo de ese estilo.

Saludos

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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #67 en: 13 de Septiembre de 2005, 16:32:48 pm »
Bienvenido de nuevo Rubenl, entremos en materia:
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Lo de que la preocupación por la sanidad es algo de izquierdas, lo dijo ZP y aunque algo desfasado, lo cierto es que los liberales abogan por el mantenimiento del estado solo para los bienes públicos puros (los que no tienen posiblidad de excluir a nadie ni rivalidad en el consumo, como la defensa) y los intervencionistas keynesianos y postkeynesianos a los bienes preferentes como la vivienda, sanidad y educación también afirma que los debe mantener el estado. Quizás este discurso esté un poco pasado de moda, pero después del Aznarato(y el Esperanzato madrileño), no me lo parece.
Veo que tú tambián has entrado en la red del discurso efectista de ZP. Si la sanidad pública en España la trajó el franquismo, si la UCD y el PP han defendido y mantenido un sistema de Sanidad Pública  igual que el modelo del PSOE en la época de F.González, entonces ¿por que ZP habla de que la sanidad pública es de izquierdas con intención clara de compararse al PP? Por ganar votos, pero su discurso es vacío de contenido. Si aceptamos la teoría, aquella que tú expresas sobre liberalismo y keynesianismo aceptamos brindis al sol. Quiza´Tuno esté de acuerdo contigo porque para el la derecha debería defender un modelo como el americano. Pero en España el PP no defiende de eso y de hecho ningún partido lo ha defendido nunca  en él último medio siglo. ¿Por que no decir también que la propiedad privada no es de izquierdas?¿Ni el desarrollo económico de la economía de mercado? En resumen: Facta non verba.
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Pulpo, nadie oficialmente ha defendido otro modelo, pero recuerdo durante los gobiernos de Aznar, la profusión de las Fundaciones Médicas y la recomendación de seguros médicos privados y desviación de la medicina general a la privada, que "siempre va mejor".
Eso no es defender un modelo de sanidad privada. Se podrá estar en contra ó a favor de la medida pero utilizar ese argumento para decir que el PP privatiza la sanidad es mentir para ganar votos. Demagogia otra vez.

SI las CCAA del PP firman, aunque con reticencias, es por que no les queda más remedio. O aceptan ó se quedan sin nada. La otra opción es la de Chaves cuando negocio la financiación autonómica con Aznar y por negarse a firmar, Andalucía dejo de percibir varios miles de millones.
No se puede hablar de alternativa a la subida,por que la subida no es una solución es sólo un parche. El problema no se va a solucionar así, ZP ya lo sabe pero tiene que tapar el déficit de Cataluña.
EL problema de la sanidad es estructural, no me cansaré de repetirlo, y requiere de una solución que cambie el actual modelo de gestión y financiación. Eso no se puede solucionar en quince días, requiere meses de estudios. Y por eso no se ha presentado una alternativa. Si el PP es capaz de consensuar en dos semanas de convocatoria una solución a la financiación de la sanidad pensaría que es efectista como el discurso de ZP.
Muy oportuna la idea de corresponsabilidad fiscal, si el déficit está en Cataluña y en Andalucía habrá que pagar más impuestos allí. Así los ciudadanos sabrán en que CA se gestiona bien la sanidad y en cual no. Y prefiero que cobren una consulta ó un medicamento que un décimo sanitario a la gasolina, es más justo sin duda.

La inmigración ilegal tiene cobertura sanitaria, esto es un problema que puede llegar a ser muy grave. Por eso Ceuta y Melilla no firman. Por que allí si no se hace algo pronto la sanidad pública no se va a poder sostener.

Soluciones de verdad, no que page el ciudadano un poco más y hasta el próximo ejercicio.
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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #68 en: 13 de Septiembre de 2005, 16:51:55 pm »
Pulpo, no he visto quejarse a Ceuta o Melilla de los beneficios fiscales que actualmente tienen. Beneficios que tambien tienen en Canarias y creo que estas Islas gestionan bien la Sanidad (que hable alguien del foro de alla), Ah, y Canarias tambien tiene la inmigracion ilegal subida de tono ...
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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #69 en: 14 de Septiembre de 2005, 12:16:17 pm »
Es muy fácil llamarme demagogo. Yo en ningún momento he dicho que el partido popular reniega de la sanidad pública, sólo que los partidos antiguamente denominados liberales, preferían que la sanidad, vivienda y educación las cuidara la mano invisible del mercado y sigo creyendo que esa es una postura liberal, en contraposición con una postura intervencionista de izquierdas. Ahí no he nombrado al PP.

Ahora, las medidas de Esperanza Aguirre me parece que encajan bastante con esto que he explicado. Os remito a los datos que exponía ayer Rafael Simancas o Fernando Marín en sus entrevistas a El País. O la entreveista a Esperanza hoy retando a " que me digan qué gesto he hecho fuera de la línea liberal". Quien se vanagloria de algo, debe estar orgulloso de ello. Y creo que los liberales no preconizan una sanidad pública.
También he dejado claro que el partido popular no defiende otro modelo de sanidad, sino que fomenta otros diferentes, es su política evidentemente y tan válida, o quizás más que la del PSOE (y si no mirad a Alemania).
con respecto a la propiedad privada, pues evidentemente en una ideología de izquierdas teórica, al menos las infraestructuras no deberían ser privadas.
con respecto a que ZP lo ha hecho sólo por Catalunya, creo que es bastante discutible. Esperanza lo lleva pidiendo desde hace bastante tiempo también. No todos los problemas de ZP son Carod Rovira.
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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #70 en: 14 de Septiembre de 2005, 13:37:23 pm »
 Ahora creo que prefieren que les llamen neo-con. Yo es que con las denominaciones de la derecha me hago un lio.
  De todos modos, no solo la sanidad . Recuerdo ante un asesinato terrible en un poligono residencial, al indescriptible delegado del gobierno del PP señor ansuategui diciendo que lo que tenian que hacer esa gente era pagarse seguridad privada.
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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #71 en: 14 de Septiembre de 2005, 13:41:52 pm »
Exactamente, lo que hablaba en mi anterior post cuando nombré a Arkan, que fue cuando digo el Sr. Ansuátegui que la seguridad se la pagara cada uno.

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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #72 en: 14 de Septiembre de 2005, 14:09:14 pm »
A ver, ¿Cual es el problema para que cada Comunidad se gestione (de verdad) su Sanidad? Resolviendo imponer a sus integrantes los impuestos que mas la favorecen, todo desde el ambito de su territorio, sin inmiscuirse en las otras Comunidades y por supuesto sin precisar la ayuda economica del Gobierno Central   ???.....

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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #73 en: 14 de Septiembre de 2005, 14:27:20 pm »
  Pues muy sencillo tuno, la multiplicacion de esfuerzos no sinergistas. A ti te pareceria normal tener que hacer 17 hospitales de paraplejicos de toledo? Evidentemente no.
  El problema de que cada comunidad gestione su sanidad es basicamente ese, aunque hay algunos otros eh?
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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #74 en: 14 de Septiembre de 2005, 14:34:26 pm »
OK, incredulo, he formulado mal la pregunta ...

Obviamente lo mas importante es la cooperacion de Comunidades en materia medica, al igual que se hace a nivel mundial ...

Ya sabes que yo tiro para una cierta idea politica.

Si Toledo tiene un centro Paraplejico con fama mundial, Madrid tiene un centro Oncologico (Villavicios) importantisimo, tampoco hay que desperdiciar la Clinica Navarra, en fin, no me referia a esto.

Esta claro que el tener un centro paraplejicos en Toledo a los Toledanos les viene cuajado.

Yo hablaba de sus agujeros negros, y de no mear mas alto de lo que pueden porque al final se les ha caido encima de la Sanidad la meada ... pero que no importa porque el Gobierno Central va con la toalllita a limpiarlos ... Esto no es asi.

Totalmente de acuerdo con la Economia de Recursos, pero esto entonces debera ser competencia del Gobierno Central a todos los efectos, no solo economico ....
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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #75 en: 14 de Septiembre de 2005, 14:38:22 pm »
  Pues eso, si es que yo a pesar de ser de izquierdas cada vez me hago mas jacobino.......
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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #76 en: 14 de Septiembre de 2005, 15:31:51 pm »
Mira, en eso estoy de acuerdo, habra que fundar un nuevo Club jacobino, pero esta vez en España (no en Francia), ja ja ja
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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #77 en: 15 de Septiembre de 2005, 14:22:31 pm »
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Es muy fácil llamarme demagogo. Yo en ningún momento he dicho que el partido popular reniega de la sanidad pública, sólo que los partidos antiguamente denominados liberales, preferían que la sanidad, vivienda y educación las cuidara la mano invisible del mercado y sigo creyendo que esa es una postura liberal, en contraposición con una postura intervencionista de izquierdas. Ahí no he nombrado al PP.
No te llamo demagogo a tí, sino al Presidente del Gobierno. Si se dice que la izquierda es partidaria de la sanidad pública en un país donde nadie la discute, el mensaje subliminal que se manda es él siguiente. Nosotros la izquierda (todo el mundo entiende el PSOE) somos partidarios de la sanidad pública. Se quiere decir que la derecha no lo es,(En España por derecha todo el mundo entiende PP), por que si no, no tendría sentido revindicar algo que nadie discute . Ese es el mensaje que llega a la población con ánimos exclusivamente electoralistas y totalmente demagógico.
Recuerdo varios casos en los últimos años de Felipe González que a varios pensionistas se les decía:"Y ya sabes a quién tienes que votar si quieres seguir cobrando".  Es un mensaje muy similar.
Hay que tener en cuenta que a la mayoría de la gente no le llega lo que la financiación significa, sólo entiende que suben los impuestos y que la sanidad es gratis. Si lo primero es impopular habrá que mandar un mensaje positivo para compensar (ilusión financiera).
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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #78 en: 29 de Septiembre de 2005, 05:19:51 am »
Una nación que intente prosperar a base de impuestos es como un hombre con los pies en un cubo tratando de levantase estirando del asa.

(Winston Churchill)

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Re: El incremento en los impuesto para sufragar los gastos de la Sanidad
« Respuesta #79 en: 29 de Septiembre de 2005, 15:50:15 pm »
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