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Autor Tema: Causas de la II Guerra Mundial  (Leído 6498 veces)

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Desconectado Hugo

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Causas de la II Guerra Mundial
« en: 25 de Octubre de 2005, 11:21:00 am »
La segunda guerra mundial empezó debido a las fuertes sanciones económicas y al robo de territorios que se produjo en Alemania tras el fin de I G.M


Desconectado incredulo

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Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #1 en: 25 de Octubre de 2005, 11:24:01 am »
  Acojonante. Ahora la culpa del nazismo lo tuvo la europa democrática. ¿sabes que por decir eso en Alemania podrían meterte en la carcel?
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Desconectado Hugo

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Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #2 en: 25 de Octubre de 2005, 11:27:20 am »
No me suena haber dicho eso. Reelé mi mensaje. Te he dicho el por qué del comienzo de la II G.M.

Desconectado Hugo

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Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #3 en: 25 de Octubre de 2005, 12:15:43 pm »
Una de las razones del origen de la II G.M fue la humillación impuesta a Alemania por Tratado de Versalles:

- los territorios quitados a Alemania en Europa, tenían el 75% de la producción de hierro, el 68% del cinc y el 25% de la producción de carbón.

-Alemania despojada de sus colonias, con esto perdió 3 millones de kms. cuadrados de tierras en las que se habían invertido muchos millones de marcos y esfuerzo humano, en construcciones de ferrocarriles, caminos, puertos, y en el desarrollo económico plantacional, cultivo de cereales, etc.

-  Alemania, que contaba con 66 millones de habitantes y un alto standard de vida, perdió parte de su territorio, obligando a su población a vivir en 471.000 kms. cuadrados, o sea 140 personas por km. cuadrado. Perdió la soberanía de sus ríos, debió entregar su flota mercante, y los aliados exigieron como pago solamente a cuenta de reparaciones: 20.000 millones de marcos oro, hasta el 1 de mayo de 1921, y entregas de pagos futuros por 80.000 millones más.

- La actitud de los aliados fue tan monstruosa, que se exigió además a los germanos insuficientemente alimentados en los cuatro años de guerra, más el largo tiempo del armisticio, durante el cual seguía el bloqueo de hambre, la entrega de una enorme cantidad de animales, llevando a los alemanes a una situación de inenarrable sacrificio. Y como broche final, digamos que se debió entregar a los vencedores 810.000 vacas lecheras, lo que el Canciller E. Muller calificó de asesinato organizado de niños.

Desconectado incredulo

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Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #4 en: 25 de Octubre de 2005, 12:22:05 pm »
Evidentemente no creo que tu hayas vivido la primera guerra mundial, ni siquiera la segunda, así que todo tu conocimiento sobre el nazismo, su llegada al poder y su evolución, es a través de lo que has leído.
  El hecho de que yo no esté de acuerdo con lo que escribes, no quiere decir, que yo no haya leído al respecto, sino que he bebido de otras fuentes que las tuyas.
  Te recomendaría que leas algo como por ejemplo "anatomía del fascismo" de Robert O. Paxton.
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Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #5 en: 25 de Octubre de 2005, 12:34:11 pm »
Incrédulo, es que Hugo tiene bastante razón.

Quién fue el culpable del la II guerra mundial? evidentemente, Hitler.

Pero es que no deberíamos quedarnos ahí, deberíamos plantearnos porqué un personaje como él llegó al poder (obviamos los temas de conspiración que se dieron) y una de las causas fue el humillante tratado de la I guerra mundial, al que se unió una situación económica horrenda. Nunca hay una sólo causas, sino que los hechos son consecuencias de una concatenación de acciones.

Lo del Tratado de la I guerra mundial es algo que siempre han dicho los historiadores, sean del punto de vista que sean, que fue la primera piedra de la segunda guerra mundial. Si te fijas, en el Tratado de la segunda no fue tan humillante y eso es porque aprendieron de su error.

Es lo mismo que la Guerra Civil, quiénes fueron los culpables directos? pues la derecha y el ejercito con el golpe de Estado pero deberíamos preguntarno qué nos llevó a eso y te darás cuenta que es más que una mañana se levanta un general y dice "no me gusta el Gobierno, vamos a dar un golpe de Estado", las cosas no son tan sencillas.
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Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #6 en: 25 de Octubre de 2005, 12:44:21 pm »
Lo bueno que tiene "discutir" :) sobre historia, y hecho sque derivan directamente de la Historia, es que son facilmente demostrables.

Lo siento Incredulo, si hay algo en que la historia este de acuerdo, es en la provocacion del Tratado que puso fin a la guerra y el desprecio a Alemania en su poblacion, politica y territorialidad. Y su ansia de venganza y recuperacion, la Alianzas y las intrigas que ocasiono (Alianza Eje, anglo-sovietica, y demas ....)

Otra cosa es que esto propicio la subida al poder de Hitler, amen de otras causas politicas, y la constitucion del nazismo quie recordemos era un partido politico ... esto es harina de otro costal.

Unos apuntes: El nazismo si se desprende de la democracia europea (como un engendro)

Un termino por el que el nazismo triunfo sobre los debiles partidos democratas "Dolchstoss" (algo asi como puñalada trapera) que fue el sentimiento de Alemania sobre el fin de la I GM.

En fin, en esto hay para llenar muchisimas paginas

Por cierto, sabiais que Hitler solo consiguio llegar a Cabo en el servicio Militar. 
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Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #7 en: 25 de Octubre de 2005, 13:08:58 pm »
estoy de acuerdo con Tunonegro, aunque no entiendo como hablar de  carrillo ha desembocado a discutir sobre la II guerra mundial. Para qué me preocuparé en buscar cosas relacionadas con los nombres de los hilos...

Desconectado incredulo

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Re: Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #8 en: 25 de Octubre de 2005, 13:23:01 pm »
Vamos a ver, nadie niega que las condiciones del armisticio de la primera guerra mundial fueron humillantes para los perdedores. Eso es evidente.
Ahora, afirmar que ese es el motivo por el que ascendió el nazismo no puede calificarse más que o como mentira interesada o pura ignorancia.
  ¿que eso contribuyó? sin ninguna duda. Pero... .¿España fue humillada en la primera guerra mundial? No, sin embargo floreció el fascismo aquí. ¿Alguien puede afirmar que el fascismo no hubiera florecido en Alemania o en Italia de no haberse dado esas condiciones tras la primera guerra mundial? no, nadie lo puede afirmar. Para ejemplo España.......
    El nazismo surge como alternativa contra el socialismo y contra el liberalismo, al que consideran un sistema débil.
  Si los fascismos (incluido el Nazi) surgen de la pérdida de la guerra mundial, ¿alguien puede explicar el ascenso del fascismo en Italia?
  Las condiciones previas más profundas del fascismo se hallan en la rebelión de finales del siglo XIX contra la creencia liberal dominante de la libertad individual, la razón, la armonía humana natural y el progreso. Mucho antes de 1914, nuevos valores antiliberales en boga, un racismo y un nacionalismo agresivos y una nueva estética del insinto y de la violencia empezaron a aportar un humus intelectual y cultural en el que pudo germinar el fascismo.
Solo hace falta ver lo que leían los fascistas. Nietzsche por ejemplo, dedicó toda su obra, su inteligencia y su rabia, a atacar la piedad, la blandura y el moralismo complaicnete y conformista de la burquesía en nombre de una independencia de espíritu firme y pura.
  El fascismo en general surge de la "ideología por la acción". Es decir, la violencia no es un medio para conseguir un determinado fin, sino casi un fin en si mismo. Si la nación o "volk" era el logro supremo de la humanidad, la violencia por su causa era ennoblecedora.
  Otra opción es buscar los "miedos" que tenía la sociedad. Uno de estos temores era el hundimiento de la comunidad a causa de las infuencias corrosivas del individualismo libre. Y esto no es nuevo, Rousseau ya se había rpeocupado de esto antes de la revolución francesa. A mediados del s. XIX y despues de esta fecha, el temor a la desintegración social fue mayoritariamente una preocupación conservadora. Tras la década turbulenta de 1840 Thomas Carlyle se planteó qué fuerza podría disciplinar en Inglaterra a "las masas, llenas de cerveza y de estupideces". La solución que propuso fue una dictadura dle bienestar social militarizada, administrada no por la clase dirigente de entoncs, sino por una nueva élite formada por abnegados magnates de la industria y por otros héroes naturales del tipo de Oliver Cromwell. Los nazis ensalzaron por ejemplo a Carlile como precursor.
   Y no me voy a enrollar más. Pero el decir, que el motivo por el que el fascismo en general (alemán, o italiano, o incluso español) ascendió al poder, fue el tratado de Versalles, es un simplismo inaceptable. Las raices para que el Nacionalsocialismo o el fascismo surgieran en estos dos estados (o la "democracia orgánica" en España) hay que buscarlos bastante más allá.
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Desconectado Hugo

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Re: Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #9 en: 25 de Octubre de 2005, 13:34:38 pm »
Bueno, parece que se ha creado un hilo nuevo, creo que es lo mejor.

Incrédulo, aqui no se están hablando las causas del fascismo, si no el origen de la II G.M.

Evidentemente sin Hitler no hubiera habido guerra mundial, al menos en ese momento. La pregunta es la siguiente. Que hizo a los alemanes firmar la sentencia de muerte de la democracia y elegir un régimen totalitario? A mi modo de ver fue la humillación que supuso el Tratado de Versalles, debieron creer que para salir de la crisis en la que estaba Alemania hacía falta un Gobierno Nacional-Socialista.

Un saludo.

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Re: Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #10 en: 25 de Octubre de 2005, 13:40:57 pm »
  Y vuelta a lo mismo.
   Vale, venga vamos a hablar de las causas de la 2ª guerra mundial.
  La causa de la 2ª guerra mundial es el nacimiento del fascismo. Fin
Ahora vamos a hablar de las causas del fascismo. Ante eso me remito a mi post anterior.
Siguiente, ¿que hizo a los alemanes firmar la sentencia de muerte de la democracia y elegir un régimen totalitario? me vuelvo a remitir al post anterior. El miedo de una sociedad que ellos consideraban decadente, el peligro que suponía el liberalismo y el individualismo y la llegada de un lider carismático. Por supuesto también la humillación del tratado de Versalles, aunque las raices están mucho antes.
  Saludossss cordialessssss
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Re: Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #11 en: 25 de Octubre de 2005, 15:01:15 pm »
Aqui está la reflexión que hize sin acudir a ninguna fueste documental

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La segunda guerra mundial empezó debido a las fuertes sanciones económicas y al robo de territorios que se produjo en Alemania tras el fin de I G.M

Tu respuesta a esta afirmación fue:

Citar
Acojonante. Ahora la culpa del nazismo lo tuvo la europa democrática. ¿sabes que por decir eso en Alemania podrían meterte en la carcel?

Como no te enteras tuve que acudir a datos más concretos:

Citar
- los territorios quitados a Alemania en Europa, tenían el 75% de la producción de hierro, el 68% del cinc y el 25% de la producción de carbón.

-Alemania despojada de sus colonias, con esto perdió 3 millones de kms. cuadrados de tierras en las que se habían invertido muchos millones de marcos y esfuerzo humano, en construcciones de ferrocarriles, caminos, puertos, y en el desarrollo económico plantacional, cultivo de cereales, etc.

-  Alemania, que contaba con 66 millones de habitantes y un alto standard de vida, perdió parte de su territorio, obligando a su población a vivir en 471.000 kms. cuadrados, o sea 140 personas por km. cuadrado. Perdió la soberanía de sus ríos, debió entregar su flota mercante, y los aliados exigieron como pago solamente a cuenta de reparaciones: 20.000 millones de marcos oro, hasta el 1 de mayo de 1921, y entregas de pagos futuros por 80.000 millones más.

- La actitud de los aliados fue tan monstruosa, que se exigió además a los germanos insuficientemente alimentados en los cuatro años de guerra, más el largo tiempo del armisticio, durante el cual seguía el bloqueo de hambre, la entrega de una enorme cantidad de animales, llevando a los alemanes a una situación de inenarrable sacrificio. Y como broche final, digamos que se debió entregar a los vencedores 810.000 vacas lecheras, lo que el Canciller E. Muller calificó de asesinato organizado de niños.


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Re: Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #12 en: 25 de Octubre de 2005, 15:09:25 pm »
Pero sigues sin contestarme. Italia.... ganó la guerra ¿no? por qué surgió el fascismo allí?
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Re: Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #13 en: 25 de Octubre de 2005, 19:47:52 pm »
Hugo, hay una teoria circulando por ahi de que BAYER fue una de las auspiciadoras de la II guerra mundial (junto con otras pequeñas empresas farmaceuticas), curioso al menos

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Re: Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #14 en: 25 de Octubre de 2005, 19:52:16 pm »
perdon, se me ha cortado, sigo

o al menos de la que potencio la captura de los judios para sus "importantes" investigaciones".

No olvidemos que las empresas farmaceuticas desde primeros de siglo, han tenido un poder impresionante, y lo siguen teniendo. Para prueba mira Roche (Aviar)
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Re: Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #15 en: 25 de Octubre de 2005, 21:33:48 pm »
Como os reducís a la visión germanocéntrica, yo apuntaría también otras "posibles" causas.
Por ejemplo, en Japón no hubo sanciones económicas, pero su régimen pretendió erigirse en núcleo de un Imperio asiático por las armas.
Italia, esta vez en Europa, estaba en la 1ª G.M. en el bando aliado y tampoco fue objeto de sanciones económicas.
La Unión Soviética había abandonado la pretensión de extender la revolución socialista al orbe mundial para concentrarse en Rusia y naciones próximas (Cáucaso, Asia Central, Báltico), debido al efectivo aislamiento de que fue objeto por el orbe occidental.
Estados Unidos idem de idem después del Crack del 29.
Gran Bretaña y Francia, aunque habían terminado ganando la 1ª G.M. con ayuda americana, tendían periódicamente hacia gobiernos "laboristas" para digámoslo así contentar a la clase trabajadora e intentar integrarla en el sistema capitalista.
¿Qué me decís de la (para mí) bastante relacionada con la 2ª G.M. Guerra Civil Española? caldo de cultivo de enfrentamientos ideológicos y nacionalistas que sirvió de ensayo a lo que vendría después (armas, represión, división de la izquierda)

No sé, creo yo que es un tema amplísimo.

Salu2 (y menos ganas de polemizar, jodíos :)

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Re: Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #16 en: 25 de Octubre de 2005, 23:06:18 pm »
exacto tralaritralara. Hay muchas causas más de la 2ª guerra mundial. Repito la pregunta. ¿por qué italia vivió un régimen fascista si ganó la 1ª guerra mundial?
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Desconectado Hugo

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Re: Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #17 en: 26 de Octubre de 2005, 11:19:59 am »
Si te digo la verdad no sé por que llegó Mussolini al poder.

Por cierto, en Alemania lo que es delito es hacer apología del nazismo, y que yo sepa eso no lo he hecho en ningún momento.

Ta animo a que des tú las causas que crees que encendieron la mecha de la II G.M.

Un saludo salao

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Re: Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #18 en: 26 de Octubre de 2005, 11:59:39 am »
Por ejemplo el miedo a la decadencia de la sociedad liberal, la rebelión del XIX contra el liberalismo, la lectura deformada de nietsche, sacando de ahi la "ideología por la acción". Y sobre todo la nueva estética de la violencia y la acción. Cuando a mussolini le preguntaron en "il mondo" sobre cual era su programa electoral, contestó que su programa electoral era romperle los huesos a todos los de "il mondo". Un alto cargo del partido fascista, definía su ideología diciendo que "un puño define bastante bien la ideologia fascista".
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Re: Causas de la II Guerra Mundial
« Respuesta #19 en: 26 de Octubre de 2005, 12:26:22 pm »
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Italia, esta vez en Europa, estaba en la 1ª G.M. en el bando aliado y tampoco fue objeto de sanciones económicas.


Perdona, no he entendido esto, Italia antes del 1914 estaba en tratos con Alemania. Durante un año de guerra como neutral, paso de Alemania, y finalmente entro en mayo del 1915 con el bando Aliado.

¿Porque tenian que sancionarla?
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