14 de abril. ¡Qué fecha, sí!

[RobertMAD]

y para colmo en la que se ve aquí lleva el escudo constitucional:

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paranoia de rancios!!!

Lleva el escudo de la Segunda República, y no el actual.

Saludos.

[JOAQUINGM]

Bueno, ambas banderas supongo que se exhiben desde un punto de vista nostalgico y sentimental. Yo, para que no haya polémica, no tengo ni una ni otra. Tengo la bandera de la I República, que sí lleva escudo y me gusta más que el de la II. El aguilucho de la bandera franquista, pues sólo decir que cómo granaino me resulta insultante y triste que un símbolo de la catedral de Granada y de la reconquista por los reyes católicos cómo es el Aguila, se haya utilizado para dar un golpe de Estado, provocar una guerra civil y matar a cientos de miles de personas.

Dicho ello, no obstante creo que hay una gran diferencia entre ambas banderas preconstitucionales y una similitud. La gran diferencia es que la de la II República representa un régimen democrático elegido por el pueblo, aunque después de más de 70 años todavía hay quien no acepta la derrota electoral en las elecciones municipales de 1931 convocadas por el mismísimo Rey, más las elecciones del 36 que ganó el Frente Popular (y si no han aceptado aún el resultado de las elecciones de 1936, no sé porqué nos sorprende que aún no hayan aceptado las de 2004 y 2008), mientras que la del aguilucho representa destrucción del poder legítimo y de la democracia, y lo que es peor, símbolo del terror fascista que sembro España y Europa de sufrimiento, muerte y destrucción  de forma salvaje y aterradora.

En cuanto a la similitud de ambas, consiste en que ninguna está en vigor en la actualidad ni tiene carácter oficial.

Pero yo creo que lo verdaderamente importante a destacar y que creo que es lo que se está intentando ocultar y desviar la atención con el discurso de las banderitas, es el asesinato en Benidorm de un hombre a manos de un ultra del REal Madrid y el intento de agresión en Valencia de seguidores ultras fascistas del Real Madrid al político más valorado de este país, según encuestas (Durán i Lleida) y a su familia, hechos por los que D. Florentino Pérez, Presidente del Real Madrid, ya ha pedido disculpas. Y estos hechos son los verdaderamente a lamentar y condenar enérgicamente.

Cómo anécdota graciosa, el Viva la República por Celtas Cortos (eso no estaba en el guión. El Rey se tuvo que quedar...pasmado...)

Por lo demás, sólo felicitar al Real Madrid y a los madridistas por el triunfo conseguido. Por mi parte, arriba el Granada y sevillista hasta que me dé la gana (antes era del betis, pero después de ver a Manquepierda con el escudo del Betis y a un Torrebruno o algo así, que me citó un día para darme el paseillo por los barrancos de su pueblo, dejé automáticamente de serlo, aunque el Lopera ya me había dado demasiados motivos...).

[RobertMAD]

Yo no puedo pensar en la II República Española más que como un período oscuro donde la izquierda quiso sovietizar España, por las buenas o por las malas.

El otro día leía en le página web del PSOE un artículo en el que celebraban el 80 aniversario de la proclamación de la II República, destacando la subida de salarios que hubo.

Bien. Pues habría que explicarle al que firmaba dicho artículo que los salarios que subieron fueron los nominales, pero que los salarios reales disminuyeron con respecto al período anterior a la República, debido a la inflación.

Habría que contarle también que el paro se duplicó con la República.

También habría que recordarle que las reservas de oro de España, que en aquel momento eran las mayores del mundo tras las de Estados Unidos de América, Gran Bretaña y Francia, fueron literalmente robadas por el PSOE y enviadas a la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, para disfrute de Stalin.

En fin… demasiadas cosas como para que le quede a alguien cuerpo para celebrar el nacimiento de aquella nefasta República.

Saludos.

[RobertMAD]

Pregunta en Ferraz sobre Juan Negrín.

Lo que he dicho no es mentira: es tan verdad como que el PSOE expulsó a este Ministro de Hacienda en 1946 del Partido Socialista Obrero Español (en adelante, para que tú lo entiendas "EL PARTIDO").

EL PARTIDO lo echó tras que en 1936 pusiera 20050 toneladas de oro procedente del Banco de España en 4 barcos soviéticos en el puerto de Cartagena.

EL PARTIDO lo echó, eso sí, en 1946, 10 años después de lo que hizo el gran Juanito (que así se llamaba el Ministro del PSOE), por tres razones:

- por connivencia.

- por actuar bajo órdenes (según EL PARTIDO) del Partido Comunista de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.

- por procurar el alargamiento de la Guerra Civil española provocando muertes innecesarias de inocentes.



En la sede de EL PARTIDO no sabrán quién es, o no querrán acordarse, pero por esas tres razones lo expulsaron.

Yo no miento.



Saludos.

[RobertMAD]

Puedo confundirme: mentir no.

No eran 20050, sino 2050 (dos mil cincuenta).

Saludos.

[RobertMAD]

Volviendo al tema del hilo:

Unas pocas frases de los dirigentes del PSOE en los años 30 para darse cuenta de que España ha padecido la izquierda más violenta de Europa.

Hoy se cumplen 80 años de la proclamación de la II República, aniversario conmemorado por los tontos y los malvados. Os dejo unas frases de los máximos dirigentes del PSOE.



Francisco Largo Caballero, colaborador del dictador Miguel Primo de Rivera:

"Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos."

"Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos."

"La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución."

Indalecio Prieto, un terrorista que llevaba pistola a las Cortes:

"Hágase cargo el proletariado del Poder, y haga de España lo que España merece. Para ello no debe titubear, y si es preciso verter sangre, debe verterla."

Santiago Carrillo, autodefinido como terrorista:

"La única idea que hoy debe tener grabada el joven socialista en su cerebro en que el socialismo sólo puede imponerse por la violencia, y que aquel compañero que propugne lo contrario, que tenga todavía sueños democráticos, sea alto, sea bajo, no pasa de ser un traidor, consciente o inconscientemente."

Julián Besteiro, uno de los pocos socialistas de los años 30 que no tenía sobre sí sangre de españoles:

"Estáis envenenando la conciencia de los trabajadores con una propaganda falsa, que solo puede llevar a un baño de sangre y luego a luchas entre las propias izquierdas."

Hay muchas más: amenazas de muerte, anuncios de matanzas, invocaciones al odio... Las podéis encontrar en cualquier periódico socialista de la época.

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Saludos.

[RobertMAD]

Otras perlas del socialismo de la República:


El Partido socialista no es un partido reformista (...) cuando ha habido necesidad de romper con la legalidad, sin ningún reparo y sin escrúpulo. El temperamento, la ideología, y la educación de nuestro partido no son para ir al reformismo.
(Largo Caballero. Dicho en el XIII Congreso del PSOE, en 1932).



Se dirá: ¡Ah esa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: "Como en Rusia"). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aún los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Más no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en las torres y en los edificios oficiales ondee no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista.
(Largo Caballero. Dicho en noviembre de 1933).



No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad.
(Largo Caballero. Dicho en verano de 1934).



Me declaro culpable ante mi conciencia, ante el Partido Socialista y ante España entera, de mi participación en aquel movimiento revolucionario. Lo declaro, como culpa, como pecado, no como gloria. Estoy exento de responsabilidad en la génesis de aquel movimiento, pero la tengo plena en su preparación y desarrollo. Por mandato de la minoría socialista, hube yo de anunciarlo sin rebozo desde mi escaño del Parlamento. Por indicaciones, hube de trazar en el Teatro Pardiñas, el 3 de febrero de 1934, en una conferencia que organizó la Juventud Socialista, lo que creí que debía ser el programa del movimiento. Y yo –algunos que me están escuchando desde muy cerca, saben a qué me refiero– acepté misiones que rehuyeron otros, porque tras ellas asomaba, no sólo el riesgo de perder la libertad, sino el más doloroso de perder la honra. Sin embargo las asumí.
(Indalecio Prieto. Dicho en 1934 con motivo de la revolución de octubre).



La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia.
(Largo Caballero. Dicho en enero de 1936).



Saludos.

[JOAQUINGM]

Otra vez justificando la guerra civil y la muerte de cientos de miles de españoles. Qué pesadez.

En todo caso, los propósitos revolucionarios que atribuían a Largo Caballero y sus supuestos aliados del Partido Comunista, tanto en los apócrifos documentos como en los cuadernos y notas de Mola, no eran más que una burda falacia; el líder derechista Gil Robles no ha tenido inconveniente en reconocerlo, al declarar:

Nunca he creído en la posibilidad de un alzamiento comunista en aquellos momentos, y mucho menos con participación directa de la Komintern. Sin entrar a dilucidar el problema de la autenticidad de los testimonios documentales que se han exhibido como prueba de un posible golpe de fuerza -rigurosamente analizados, sobre todo, por Southworth-, no parece probable que el gobierno soviético favoreciera entonces la actuación en España. Desde 1931, la República española y la Unión Soviética ni siquiera habían intercambiado embajadores, aunque estuvieran a punto de hacerlo antes de las elecciones de 1933. Frente a la amenaza hitleriana, Stalin se mostraba partidario de un acercamiento a Inglaterra y Francia. El pacto franco-ruso y los acuerdos del VII Congreso de la Tercera Internacional atestiguan que subordinaba la revolución europea a la política de contención del imperialismo alemán. Y nada podía despertar mayor hostilidad en las democracias europeas que el intento de implantar un Estado comunista en España (...) El auténtico peligro no estaba en un movimiento de signo comunista, seriamente organizado, sino en el clima de anarquía que se respiraba por todas partes.

Este honesto y lúcido comentario del antiguo jefe de la CEDA, se ha visto en la actualidad respaldado por la mayoría de historiadores, sobre todo los que han venido trabajando en los archivos soviéticos a raíz de su apertura en 1990.

Fuente: "Falacias de la guerra civil". Carlos Blanco Escolá (extraordinariamente documentado).

El problema del brote de la extrema derecha, en voz de la nueva brunete y de la acorazada mediática es que siembra dudas por sus mentiras entre los ciudadanos y lo que consigue es LA CRISPACIÓN SOCIAL.

Son muy peligrosos, porque por culpa de estas mentes amamantadas de odio y rencor, que son las mismas que provocaron la muerte de millones de españoles provocando una guerra civil e implantando una dictadura fascista para beneficio propio, sin importarles utilizar el nombre de Dios para ello, pueden volver a sumirnos en otra etapa conflictiva y de enfrentamientos, aunque eso sí, no creo ya que la sangre llegue al rio cómo pasó entonces. Creo que los españoles hemos evolucionado lo suficiente para no dejarnos llevar por los manipuladores y demagogos mal intencionados.

Saludos.

[federicomartin]

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La ambigüedad de Podemos sobre la monarquía y la república

14 de abril. Madrid recordará la proclamación de la II República en una manifestación en el centro de la ciudad. ¿Qué hará Podemos? Los de Pablo Iglesias no se han adherido formalmente a esta convocatoria, en la que sí participarán oficialmente Izquierda Unida, el Partido Comunista de España, Izquierda Republicana, Los Verdes y Juventudes Comunistas y Unión Cívica por la República.

La secretaria de Coordinación entre Áreas, Irene Montero, comentó este lunes, cuando le preguntaron sobre esta manifestación, que este martes estarían "como hacen todos los días trabajando para ganar al PP las elecciones".

"Creemos que es el mejor homenaje para todos los que han luchado por la democracia. El mejor homenaje es seguir trabajando mañana, 14 de abril', señaló, sin concretar si el partido contará con una delegación oficial en la marcha. No obstante, tras finalizar la rueda de prensa, fuentes del partido confirmaron a Europa Press que "habrá gente de Podemos" en la marcha.

Esta cita llega un día antes de que el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, coincida por primera vez con el rey Felipe VI este miércoles en Bruselas en el encuentro que el monarca protagonizará con todos los eurodiputados españoles con motivo de su visita al Parlamento Europeo.

"Hemos sabido que el Jefe de Estado viaja a Bruselas y que va a tener un encuentro con el conjunto de los eurodiputados. Allí estarán los cinco eurodiputados de Podemos', aseguró Montero.

Así, señaló que tanto Pablo Iglesias como lo otros cuatro representantes de Podemos en la Eurocámara harán lo mismo que la mayoría de eurodiputados españoles. "Lo que iremos es a hacer lo que harán todos los eurodiputados, que es mantener ese encuentro", reafirmó. No obstante, no irán todos los parlamentarios, ya que los representantes de IU, ICV, CDC y Bildu han avanzado que no irán al encuentro.

Montero no avanzó si Iglesias aprovechará este encuentro para trasladarle al rey Felipe VI la solicitud que ha realizado su partido a la Casa Real para pedir un encuentro entre el líder de Podemos y el monarca, sobre la que, según Montero, todavía no han recibido respuesta.

Hace un mes, el secretario de Organización, Sergio Pascual, aseguró que el debate entre monarquía y república "no está abierto y está por darse". En ese momento, este dirigente recordó que su partido pidió un referéndum cuando se produjo el relevo entre Juan Carlos I y Felipe VI. "Habrá que reabrir el debate en su momento. No creo que interese en absoluto a la ciudadanía española", subrayó.

[amatista]

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La ambigüedad de Podemos sobre la monarquía y la república

14 de abril. Madrid recordará la proclamación de la II República en una manifestación en el centro de la ciudad. ¿Qué hará Podemos? Los de Pablo Iglesias no se han adherido formalmente a esta convocatoria, en la que sí participarán oficialmente Izquierda Unida, el Partido Comunista de España, Izquierda Republicana, Los Verdes y Juventudes Comunistas y Unión Cívica por la República.

La secretaria de Coordinación entre Áreas, Irene Montero, comentó este lunes, cuando le preguntaron sobre esta manifestación, que este martes estarían "como hacen todos los días trabajando para ganar al PP las elecciones".

"Creemos que es el mejor homenaje para todos los que han luchado por la democracia. El mejor homenaje es seguir trabajando mañana, 14 de abril', señaló, sin concretar si el partido contará con una delegación oficial en la marcha. No obstante, tras finalizar la rueda de prensa, fuentes del partido confirmaron a Europa Press que "habrá gente de Podemos" en la marcha.

Esta cita llega un día antes de que el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, coincida por primera vez con el rey Felipe VI este miércoles en Bruselas en el encuentro que el monarca protagonizará con todos los eurodiputados españoles con motivo de su visita al Parlamento Europeo.

"Hemos sabido que el Jefe de Estado viaja a Bruselas y que va a tener un encuentro con el conjunto de los eurodiputados. Allí estarán los cinco eurodiputados de Podemos', aseguró Montero.

Así, señaló que tanto Pablo Iglesias como lo otros cuatro representantes de Podemos en la Eurocámara harán lo mismo que la mayoría de eurodiputados españoles. "Lo que iremos es a hacer lo que harán todos los eurodiputados, que es mantener ese encuentro", reafirmó. No obstante, no irán todos los parlamentarios, ya que los representantes de IU, ICV, CDC y Bildu han avanzado que no irán al encuentro.

Montero no avanzó si Iglesias aprovechará este encuentro para trasladarle al rey Felipe VI la solicitud que ha realizado su partido a la Casa Real para pedir un encuentro entre el líder de Podemos y el monarca, sobre la que, según Montero, todavía no han recibido respuesta.

Hace un mes, el secretario de Organización, Sergio Pascual, aseguró que el debate entre monarquía y república "no está abierto y está por darse". En ese momento, este dirigente recordó que su partido pidió un referéndum cuando se produjo el relevo entre Juan Carlos I y Felipe VI. "Habrá que reabrir el debate en su momento. No creo que interese en absoluto a la ciudadanía española", subrayó.

lo que le deja a uno atónito es que no solo salude efusivamente al Rey sino que encima le haga regalitos. 

[amatista]

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[manquepierda78]

14 de abril, una fecha que quedará en los libros de la Historia de España, pero poco más. Una fecha que fundó una República, en la cual hubo cosas buenas y cosas malas. Fue tan radical dicha República que terminó en una guerra fratricida auspiciada por los dos bandos (y no sólo por uno como nos quieren hacer ver). El tiempo pondrá las cosas en su sitio.

Nuestra nación, a día de hoy, gracia a Dios, tiene una democracia imperfecta, pero que va, con ayuda de la Monarquía, por el camino del bienestar que debe ir: Europa

¡Viva el Rey! ¡Viva España!