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Autor Tema: 22- M  (Leído 6378 veces)

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Desconectado Pravias

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Re:22- M
« Respuesta #100 en: 24 de Marzo de 2014, 09:55:58 am »
Que pena siempre pasa igual los 4 energúmenos de siempre se meten para liarla, le da igual una marcha, una celebración de fútbol, etc, son gentuza que va a destrozar y aprovechan la multitud para hacer sus salvajadas.

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Desconectado marini

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Re:22- M
« Respuesta #101 en: 24 de Marzo de 2014, 11:52:41 am »
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¡Ah, claro!, si es por rebelión civil entonces cambia la cosa, pero si aplicamos la misma lógica, a los instigadores de la manifestación de Madrid también habría que detenerlos ¿no, o aquí aplicamos mejor la ley del embudo?

Por cierto, de la lista de presuntos chorizos se te ha olvidado los que ya han pasado de presuntos a condenados, ya sabes, los que estuvieron también en la manifa...
Por eso hay muchos detenidos en la manifestación del 22M porque al igual que en Venezuela habrá elementos para detenerles. En la asamblea del domingo el aire que se respiraba era el de que la policía había reventado el acto. Esto no quita que un policía pueda detenerte por romper mobiliario, tirar piedras, quemar contenedores...

Es que la lista de presunto chorizos es tan amplia que no puedo poner a todos, solo un 1% de los más relevantes, no tendría tiempo de ponerlos a todos. Los dos partidos mayoritarios han sido una estafa de 35 años. Espero que de eso en este foro nadie tenga duda.
De IU podemos decir que durante muchos años ha sido un ejemplo contra la corrupción, desde hace ya unos años pues viene teniendo algunos actos y actores con los que no comulgo, como Moral Santín, Diego Valderas, Eddy Sánchez o la alianza en Extremadura o Andalucía.

Por lo tanto en la ruptura del acto del 22M y respecto a lo que vi, el acto lo rompieron algunos energúmenos y algunos policías que comenzaron cargando en una zona donde no había ningún tipo de problema.

Desconectado Lictor

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Re:22- M
« Respuesta #102 en: 24 de Marzo de 2014, 13:49:02 pm »
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Algunos aquí dan ASCO. Tan estudiosos que sois y amantes del derecho...os digo que en algunas situaciones que vivieron los antidisturbios ayer estaba más que justificado legalmente disparar A MATAR. ¿Que 60 retrasados rodeen a 6 policías tirándoles adoquines y ladrillos a la cabeza no es atentar contra su vida? Pues ningún policía usó su arma aun pudiendo hacerlo: la primera en la frente os la lleváis.
En cualquier régimen de los países esos que os gustan tanto disparan a los manifestantes. La segunda a la frente también.

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Marinero que mea a barlovento, mea dentro

Desconectado de peage

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Re:22- M
« Respuesta #103 en: 24 de Marzo de 2014, 13:57:55 pm »
Ojalá pronto en la cárcel los sinvergüenzas que agreden a policías trabajando.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado YYYO

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Re:22- M
« Respuesta #104 en: 24 de Marzo de 2014, 14:48:05 pm »
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     Como según tú ; tiene que haber de todo en este mundo . Y según tú en ESPAÑA no habría democracia . Dinos donde la habría y dinos por qué prefieres quedarte en un sitio tan antidemocratico como ESTE .

Hola El Macias:

¿Democracia? Es difícil de decir, aquí desde luego no hay. Para que España fuera una democracia tu voto y el mío tendrían que valer lo mismo, y lo mismo que todos los demás, independientemente de la circunscripción y de la fuerza política por la que votáramos; con el sistema de reparto de votos que tenemos eso no es posible.

Tampoco debería estar permitida la mayoría absoluta (eh, no pienses que lo digo por la del PP que estamos sufriendo ahora, tampoco tolero que la que tuvo el PSOE), la mayoría absoluta genera situaciones de inseguridad jurídica y social, impide el intercambio de ideas y el equilibrio de fuerzas, y nos remonta al Ancien Regime francés.

Por otro lado, tampoco es democracia que un partido (el que sea) prometa en campaña determinadas cosas, la gente crea en su promesa y en base a ello les dé su confianza a través del voto, y que, cuando ese partido llegue al poder, vulnere esa confianza que han depositado en él sus votantes (un caso cercano en el tiempo es la subida de impuestos del actual gobierno, criticada severamente por sus votantes); el programa político debería ser un contrato inquebrantable, no un ejercicio de demagogia.

Tampoco es democracia que se haga una reforma constitucional y no se cuente con el pueblo en absoluto teniendo como tenemos el mecanismo del referendum (máxime teniendo en cuenta que esa reforma fue súbita y no estaba contemplada en el programa de ninguna fuerza política).

Respecto a tu frase: "dinos por qué prefieres quedarte en un sitio tan antidemocratico como ESTE"; te contesto con otra pregunta, ¿quién te ha dicho a ti que yo quiera vivir en este país? No, es el que me ha tocado, no lo he elegido yo, ojalá hubiera nacido en otro o pudiera permitirme marcharme, pero las cosas no son tan fáciles. Sólo espero que, ya vivo aquí, pueda contribuir a cambiar el sistema que tenemos por otro más justo.

Un saludo El Macias  ;).

Desconectado marini

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Re:22- M
« Respuesta #105 en: 24 de Marzo de 2014, 15:23:22 pm »
1700 antidisturbios y la que les metieron, hasta en el carnet.
Esto no va bien, parece que se están buscando muertos. Si la solución es más agresividad por parte de cualquier bando, apaga y vámonos.

Paz social. Srs, paz social.

Desconectado marini

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Re:22- M
« Respuesta #106 en: 24 de Marzo de 2014, 15:44:36 pm »
"Vamos a por ellos, coño", gritó un mando a los antidisturbios"

- Lo que pasó el sábado en Madrid es un gravísimo punto de inflexión en la ya intolerable represión del derecho a la protesta y a la manifestación. Disparar pelotas de goma en una plaza con miles de personas, muchas de las cuales son ancianos y niños, se parece demasiado a una declaración de guerra.

Los antidisturbios cargaron violentamente el sábado contra la Marcha por la Dignidad cuando aún no eran las 9 de la noche (hora hasta la que estaba autorizada la manifestación), el coro de la Solfónica cantaba en un escenario abarrotado y la plaza de Colón, el paseo de Recoletos y las calles aledañas estaban llenas de miles de personas, entre ellas numerosos niños y personas mayores. Lanzaron gases lacrimógenos, apalearon con sus porras de metal recubierto, retorcieron brazos con brutalidad, dieron patadas y dispararon sus asquerosas pelotas de goma, que podrían haber dejado tuerto a alguien o matado a uno de esos niños.

La versión oficial asegura que todo empezó porque alguien lanzó objetos a los agentes. Pero los portavoces oficiales no tienen, desde luego, la más mínima autoridad moral para que creamos su versión. Si el Gobierno miente por sistema. Si el Ministerio del Interior miente por sistema. Si han mentido sobre los muertos de Melilla ante todos los medios de comunicación, ante los observadores internacionales y en el mismísimo Congreso de los Diputados, ¿cómo pretenden que creamos que la agresividad de los antidisturbios no fue una provocación preparada con antelación?

No nos creemos la versión oficial porque el hecho de haber dispuesto 1.700 efectivos de la Unidad de Intervención Policial ya era una declaración de intenciones: sabíamos que semejante e innecesario despliegue significaba que iban a cargar. ¿Por qué, si no, tantos antidisturbios para una convocatoria que, según Telemadrid (la misma fuente oficial, a fin de cuentas), solo congregó a 4.000 personas? ¿Por qué se produjeron los enfrentamientos justo a tiempo de enviar imágenes violentas a los telediarios de la noche? ¿Por qué se produjeron a una hora en la que la Marcha no había terminado pero al Ministerio del Interior le daba tiempo de preparar un enlace con fotos y enviarlo a la prensa para su publicación?

No nos creemos la versión oficial porque ya hemos visto otras veces a sus esbirros infiltrados entre los manifestantes para provocar unos enfrentamientos que interesan al Gobierno. El sábado les interesaban especialmente, pues el Gobierno necesitaba desvirtuar con violencia el éxito de la Marcha por la Dignidad, que fue multitudinaria, unida en la diversidad y pacífica. Tenían una poderosa razón para llevar a cabo esas bestiales cargas: si no la lían ellos mismos, las fotos que habrían quedado serían solo las de esa imponente masa de indignados. Ahora tenemos las de los destrozos y las de unos encapuchados que parecen manifestantes violentos pero ayudan a los antidisturbios a esposar a uno en el suelo (mientras, por cierto, le aplastan la cabeza con un escudo policial).

No nos creemos la versión oficial porque, dos días antes, el presidente de la Comunidad de Madrid, ese Ignacio González puesto a dedo a pesar de estar relacionado con diversos delitos y de dedicarse a perseguir periodistas, había comparado el contenido del manifiesto de la Marcha por la Dignidad con el ideario político de los neonazis griegos de Amanecer Dorado y había deseado que el sábado no se produjeran lesiones “para nadie” ni contra “el patrimonio de todos”. Ante tal don visionario y ante un análisis político de tal calado (que ayudó a enriquecer el portavoz de su Gobierno, Salvador Victoria, catalogando las mareas como “izquierda extrema” y diciendo que los sindicalistas andaluces “van a Venezuela en business”), no nos sorprende que los suyos tuvieran previsto reventar, sin más, la fuerza movilizadora de trabajadores, parados, desahuciados y otros cientos de miles de ciudadanos indignados.

No nos creemos la versión oficial porque Cristina Cifuentes ya había advertido en Twitter: “Acampar en Madrid está prohibido fuera de las zonas habilitadas específicamente para ello, y las Fuerzas de Seguridad harán cumplir la ley”. Es decir, tenía a sus huestes aleccionadas para cargar en cuanto hubiera el más mínimo indicio de acampada, como así fue: cuando los antidisturbios arremetieron contra la multitud, se había empezado a levantar un campamento en Recoletos, previsto para permanecer allí hasta el martes, pero unos minutos antes de que empezaran las cargas, decenas de furgones policiales ya se habían acercado a la zona donde se montaban las lonas. Cabe señalar la obviedad de que una acampada, esté o no prohibida, no constituye en sí misma un acto violento. Pero Cifuentes quiere demostrar al PP que tiene la mano suficientemente dura para liderar el Ayuntamiento o la Comunidad de Madrid como su partido considera que hay que hacerlo: a lo tonto, como Botella; a lo mafioso, como González; o a lo bestia, como ella.

No nos creemos la versión oficial porque, aún en el caso de que fueran alborotadores quienes comenzaron los enfrentamientos, los agentes antidisturbios están ahí (les pagamos por ello) precisamente para proteger el curso pacífico de la marcha y la seguridad de los manifestantes, y no, al contrario, para poner en grave peligro su integridad física y su vida. ¿Cómo pretenden que los creamos después de enterarnos de que el hijo del golpista Tejero dirigía una unidad de antidisturbios de la Guardia Civil hasta ser destituido por celebrar en el cuartel el aniversario del 23F? Teniendo en cuenta que esa es la clase de jefes que tienen los distintos grupos de “control de masas”, encaja a la perfección el comportamiento violento de la policía antidisturbios, a quienes el sábado en Colón uno de sus mandos jaleó al tejeril grito de “vamos a por ellos, coño”.

No nos creemos la versión oficial porque es el ministro Fernández Díaz, ese ministro, el de la “ley mordaza”, el de las vallas de Melilla, el de las mentiras sobre los inmigrantes ahogados mientras recibían disparos de pelotas de goma, ese ministro, el que defiende la actuación de los antidisturbios en Madrid y acusa a los manifestantes de atacarlos. ¿Es que piensa que le resta un mínimo de credibilidad?

Lo que pasó el sábado en Madrid es un gravísimo punto de inflexión en la ya intolerable represión del derecho a la protesta y a la manifestación. Es el peligroso estiramiento de la tensión entre una ciudadanía pacífica y un Gobierno de creciente sesgo dictatorial, tensión que no se ha vuelto definitivamente insostenible gracias al aguante, a la resistencia, a la templanza y a la responsabilidad de esta ciudadanía. Pero disparar pelotas de goma en una plaza con miles de personas, muchas de las cuales son ancianos y niños, se parece demasiado a una declaración de guerra. Viene a decir: “Podéis ser más de un millón y ser pacíficos. Nosotros diremos que sois violentos y que no pasáis de 4.000. Pero eso no es todo: vamos a disparar y podemos dar en la cara a vuestros hijos. Así que os lo pensáis antes de volver a la calle. Porque vamos a por vosotros, coño”.

Desconectado Juaniz

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Re:22- M
« Respuesta #107 en: 24 de Marzo de 2014, 17:12:39 pm »
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Por eso hay muchos detenidos en la manifestación del 22M porque al igual que en Venezuela habrá elementos para detenerles. En la asamblea del domingo el aire que se respiraba era el de que la policía había reventado el acto. Esto no quita que un policía pueda detenerte por romper mobiliario, tirar piedras, quemar contenedores...

Es que la lista de presunto chorizos es tan amplia que no puedo poner a todos, solo un 1% de los más relevantes, no tendría tiempo de ponerlos a todos. Los dos partidos mayoritarios han sido una estafa de 35 años. Espero que de eso en este foro nadie tenga duda.
De IU podemos decir que durante muchos años ha sido un ejemplo contra la corrupción, desde hace ya unos años pues viene teniendo algunos actos y actores con los que no comulgo, como Moral Santín, Diego Valderas, Eddy Sánchez o la alianza en Extremadura o Andalucía.

Por lo tanto en la ruptura del acto del 22M y respecto a lo que vi, el acto lo rompieron algunos energúmenos y algunos policías que comenzaron cargando en una zona donde no había ningún tipo de problema.

No te equivoques, la policía no reventó la manifestación, eso lo hicieron quienes se empeñaron en llevar a cabo actos que van más allá del derecho a manifestarse, incluidos los violentos con la propia policía o bienes públicos y privados ajenos. Se celebran miles de manifestaciones al año y en muy pocas de ellas se producen los altercados que se produjeron el otro día, eso NO ES CULPA DE LA POLICÍA, SINO DE LOS VIOLENTOS QUE NO RESPETAN LOS DERECHOS DE LOS DEMÁS.

Desconectado Juaniz

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Re:22- M
« Respuesta #108 en: 24 de Marzo de 2014, 17:17:27 pm »
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1700 antidisturbios y la que les metieron, hasta en el carnet.
Esto no va bien, parece que se están buscando muertos. Si la solución es más agresividad por parte de cualquier bando, apaga y vámonos.

Paz social. Srs, paz social.

¿Quién dices está buscando los muertos?, no desde luego la policía, ni el gobierno, ni cualquiera con dos dedos de luces.
De la misma forma que cualquiera con un mínimo de neuronas se pone a pegarle adoquinazos a la policía o a romper escaparates, o a quemar contenedores... si a los policías les metieron como dices fue precisamente porque no usaron de todos los medios que tenían a su alcance, algo que los energúmenos violentos saben y de lo que sin duda se aprovecharon.

Desconectado Lauraortigosa91

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Re:22- M
« Respuesta #109 en: 25 de Marzo de 2014, 01:03:35 am »
Han acampado en Madrid, de momento aguantando y todo tranquilo :)

twitter #AcampadaDignidad #DignidadSol

Desconectado federicomartin

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Re:22- M
« Respuesta #110 en: 25 de Marzo de 2014, 08:49:01 am »
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De IU podemos decir que durante muchos años ha sido un ejemplo contra la corrupción, desde hace ya unos años pues viene teniendo algunos actos y actores con los que no comulgo, como Moral Santín, Diego Valderas, Eddy Sánchez o la alianza en Extremadura o Andalucía.

Sin embargo, te da por comulgar con gente como Alberto Garzón, que no duda en llamar ultras a las víctimas del terrorismo

Desconectado lidia15378

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Re:22- M
« Respuesta #111 en: 25 de Marzo de 2014, 09:27:23 am »
Sólo voy a intervenir para decir esto: no sé quien tiene razón porque no servir allí, lo que si que puedo decir después de ver fotos en internet es que de 50.000 personas nada, había muchísimas más, los periódicos están tergiversando la información y eso me da mucha pena.

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Desconectado marini

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Re:22- M
« Respuesta #112 en: 25 de Marzo de 2014, 12:43:37 pm »
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Sólo voy a intervenir para decir esto: no sé quien tiene razón porque no servir allí, lo que si que puedo decir después de ver fotos en internet es que de 50.000 personas nada, había muchísimas más, los periódicos están tergiversando la información y eso me da mucha pena.

En España tergiversando? Eso no puede ser, eso sucede en Venezuela solo, aquí hay libertad de prensa.

Que hayan destituido a tres directores de periódicos incómodos para el PP (La Vanguardia, El mundo, El país) ha sido para mejorar la calidad de la información. Si televisión española ha pasado de tener el mejor informativo a nivel mundial (sí, ojo !! a nivel mundial, por delante de la BBC con ZP. Esto se pude contrastar en Internet cuando uno quiera) a tener un expediente europeo por manipulación informativa ha sido porque en Europa son unos gañanes.

Vamos a quejarnos de la prensa y los informativos de Venezuela, que en España somos un ejemplo.

Desconectado El Macias

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Re:22- M
« Respuesta #113 en: 11 de Abril de 2014, 22:38:09 pm »
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Que pena siempre pasa igual los 4 energúmenos de siempre se meten para liarla, le da igual una marcha, una celebración de fútbol, etc, son gentuza que va a destrozar y aprovechan la multitud para hacer sus salvajadas.

    Pongo este comentario de Pravias porque lo considero importante para poder hacer una valoración personal sobre lo referente a las manifestaciones .
    Dice Pravias que: "Que pena SIEMPRE pasa igual" y no sería del todo cierto . Algunas veces ; pocas eso sí , no pasa nada malo ( destrozos , heridos , altercados , intimidaciones , etc)
    También dice Pravias que: "los cuatro energúmenos de SIEMPRE se meten para liarla" y esto parece ser compartido por casi todos los "contertulios" . Ésta percepción sería fundamental sobre todo porque se está dando por hecho de que esos energúmenos estarían o debieran de estar identificados(DE SIEMPRE) . Y además "serían pocos"(CUATRO ENERGÚMENOS) .
    Si fueran cuatro y los de siempre los responsables de que se cometieran esas salvajadas , no solo serían ellos los responsables ; sino toda esa otra "multitud" que no coge a esos cuatro y los lleva directamente a la comisaría de policía . O los muele a palos para no tener que soportar a "esos cuatro de siempre" .
    En una manifestación multitudinaria es la multitud pacífica la que tiene que parar o aislar a los energúmenos . El problema puede que sea que querer utilizar a muchos más de cuatro energúmenos que todos conocemos es jugar con fuego sobre todo porque no podrían ser aislados ya que dirían que siempre son "invitados" por quienes son interesados en la organización de la manifestación .
    ¿Como se puede pedir la libertad de "cuatro energúmenos"? ¿Qué serían aquellos que piden la libertad de "cuatro energúmenos"?...