Por fin tenemos casa!!!!!!!!!

[carmencita]

 Pues los jovenes antes, no teniamos dinero, pero los que nos emancipábamos de los padres, lo hacíamos al completo.

Nos pagábamos la vivienda que podíamos o la compartíamos con otro, mientra íbamos ahorrando para la propia. No dependiamos de los padres, nada más que para el afecto.
Ahora bien, si algunos de ustedes les parece fenomenal vivir en un cuchitril y tener la mitad de sus cosas en casa de los papás , pues para gusto los colores.
 
Yo desde luego, no considero una persona emancipada de sus padres, mientras  dependa de ellos materialmente, aunque sea muy feliz viviendo en un piso de diecisiete metros cuadrados.

La aspiración a la libertad, desde luego ha menguado, pero ya digo para gusto los colores y si además a los padres no les importa, pues cada cual opta por lo que considera más oportuno,ahora para tan poca cosa, no hacia falta que estuviéramos gastando nuestros impuestos en el Ministerio de la vivienda.

[fcalero15]

... o leer. Porque hay que ver lo que ocupan los libros. y luego dicen que el saber no ocupa lugar. Ja
Yo he vivído en un cuchitril en que la cocina no tenía puerta, porque no había sitio material para abrirla en caso de tenerla. si abrías la nevera, no podías estar en la cocina, era preciso abrir la nevera desde el salón.
Por eso digo que no pueden ser hogareños lugares en los que no cabe nada tuyo, tienes que deshacerte de cualquier cosa que no estes utilizando. Nada de recuerdos, nada de regalos. Y olvidate de la familia. Pues me parecen desmesuradamente caros para lo que ofrecen. Si los mismos hijoputas que los fomentan tienen vestibulos en sus despachos, mayores que tu piso. Si los ricos hacen casas grandes, exageradas. si el espacio vale dinero. Pues algo tendrá el agua cuando ustedes la bendicen...

Tú debes ser demasiado burgués/a...como dicen hogar es donde cuelgo el sombrero y pa un sombrero no hace falta mucho espacio...Los recuerdos se mantienen en la mente y no en objetos. Los libros caben en cualquier lado, yo en mi casa, los tenía debajo de la cama. No los podía exponer para que la gente viera lo leído que era, pero como tampoco cabía mucha gente en casa pues tampoco se perdía tanto...
Mola esta explicación tan materialista, una casa pequeña no puedes considerarla hogar porque no la puedes llenar de tropocientos mil objetos, recuerdos, pianos y motos acuáticas...y luego los mismos que decís esto seréis del tipo espiritualísimo de misa semanal...manda güevos!.
Pues muchos viven con menos y aunque suena a demagogia, es la verdad del cuento.

[fcalero15]

Pues los jovenes antes, no teniamos dinero, pero los que nos emancipábamos de los padres, lo hacíamos al completo.

Nos pagábamos la vivienda que podíamos o la compartíamos con otro, mientra íbamos ahorrando para la propia. No dependiamos de los padres, nada más que para el afecto.
Ahora bien, si algunos de ustedes les parece fenomenal vivir en un cuchitril y tener la mitad de sus cosas en casa de los papás , pues para gusto los colores.
 
Yo desde luego, no considero una persona emancipada de sus padres, mientras  dependa de ellos materialmente, aunque sea muy feliz viviendo en un piso de diecisiete metros cuadrados.

La aspiración a la libertad, desde luego ha menguado, pero ya digo para gusto los colores y si además a los padres no les importa, pues cada cual opta por lo que considera más oportuno,ahora para tan poca cosa, no hacia falta que estuviéramos gastando nuestros impuestos en el Ministerio de la vivienda.

Esto debe ser un curso aplicado de contradicción...O sea que antes "os pagabáis la vivienda que podiáis" para emanciparos...pero si ahora alguien hace lo propio y a lo máximo que puede aspirar es a 17 metros, significa que esa persona no valora su libertad...Yo he valorado cada centímetro del hogar que me permitía vivir mi vida...Ya digo que vivir en un piso de 500 metros cuadrados hubiera sido más guay, (qué horror pa la cosa de la limpieza) pero la libertad no se mide en metros cuadrados...y la felicidad la encuentra uno en lo que tiene, sean 17 metros cuadrados o 3 millones y medio.
 El cuchitril en el que yo vivía era mi cuchitril así que un respeto!...
La verdad es que si el paradigma de las ansias de libertad son las Carmencitas del mundo, prefiero mi cuchitril.

[magia35]

puede que sea burguesa que te cagas. No me he parado a pensarlo. Lo que si te puedo garantizar es que si se cae la iglesia, a mi no me pilla.
Y no creo que nadie vea lo leída que soy, aún tengo los libros en cajas en el almacén, mudanza reciente... Pero me gusta tenerlos a mano y colocaditos por orden. Seré compulsiva, ya lo digo yo y te lo ahorro.
Un piso pequeño no es indigno para quien lo habita, ni vivir en uno es denigrante, ni nada por el estilo. Y la independencia es genial, como no.
Pero me parece indigno que tipos que se gastan lo increible y aún más fomenten esas viviendas, en lugar de unas un poquito mayores, que será por campo en Castilla.

[carmencita]

No he dicho que un pisito  de diecisiete metros cuadrados sea indigno, como tampoco es indigno vivir en la habitación de un Hostal.A ver si queda claro...ya dije que si la gente estaba de acuerdo con ello, pues para gusto los colores, pero que era pedir muy poco al Ministerio de la Vivienda.Pero si es a lo que aspirais los que todavía no teneis vivienda propia, pues oye...¿yo que tengo que decir?.

 A mi más me gustaría que tuvieseis un pisito de 60 metros pero si eso ofende, retiro lo dicho y pido perdón por la ofensa.

[simple22]

Respondiendo a la pregunta de por qué salen grupos antisistema en épocas de crisis, de Boropau.

1. No sé, yo considero que el régimen constitucional ha fracasado.

2. No es que "se haya fracasado", sino que "nos ha fracasado."

Para explicar lo primero, ahí están sus chollos, sus editores, sus actores, sus paniaguados de la filología catalana, su omnium cultural, su aparato de propaganda que no han sido sólo los de siempre, ¡No! Hasta ayer mismo, la COPE y El Mundo hablaban maravillas de esto, transmitiendo el mismo mensaje: el sistema funciona, el Rey impecable el 23-F, los jueces importantes saben hacer su papel por el bien del pueblo, etc. Se habla mucho del episcopado casposo. Pues bien, ese episcopado sigue cantando maravillas de la Constitución y del sistema, yo les oigo y doy fe de ello. Los trepas continúan atrincherados en sus privilegios, eso no lo podemos negar. Para sus fines han sido muy eficaces. Y no tenían más fines que ellos mismos.

Y evidentemente, la gloria de César fue la perdición de Roma.

Y por cada César siempre saldrá un Catón, un Bruto y un Pompeyo.

¡Gloria a los enemigos del sistema! No me importa cómo se les llame. ¡Viva la verdadera revolución!

[boropau]

   No confundamos movimientos derechistas y reaccionarios con los antisistema.

[carmencita]

 Y digo yo...que tendrá que ver las dos últimas intervenciones con el tema del hilo.

[simple22]

No amigo Boropau: lo que no debemos confundir es a los falsos antisistema, el BNG, ERC, etc. con los verdaderos antisistema. Los verdaderos antisistema somos los reformistas, los otros son una cortina de humo de la deriva totalitaria del sistema constitucional, que comenzó en el inicio. Los auténticamente reaccionarios son PSOE, PP, CIU, ERC, PNV y ETA-Batasuna. Todos están en el mismo barco del totalitarismo.

Ese totalitarismo que nos queremos sacudir los revolucionarios. ¡No intentes confundirme que yo no pico! Yo ya no pico en la mentira del régimen constitucional que los reaccionarios intentan mantener a toda costa.

Éstos llaman revolución a pasar de ser el tercero de América Latina por arriba a competir con el último en mugre bananera, a pasar de ser un país potable como Etiopía antes del comunismo, a ser la mugre bananera que es ahora, llaman revolución a pasar de ser la tercera potencia mundial a acabar en el corralito.

Y la revolución no es eso, es todo lo contrario.

[kittydiez13]

      ¿Porque será, que en tiempos de crisis aparecen una serie de personajes de extrema derecha que de forma farisaica se erigen en defensores de las clases trabajadoras? El socialismo de Hitler, Franco y demás ralea.

Porque quienes desde luego no son defensores de las clases trabajadoras son los casamaricas especuladores amiguitos de banqueros y usureros a los que tu votas, y que han conseguido hacer de la vivienda un lujazo y no un derecho, porque los movimientos nacidos en el periodo de entreguerras eran genuinamente socialistas (y no progres), porque el marxismo a lo largo del pasado siglo lo único que ha conseguido es sumir a decenas de naciones en la más absoluta miseria (Cuba, China, Camboya, U.R.S.S, Rumanía...) y porque hasta la CNT reconoce las evidencias cuando analizan con objetividad los datos de unos periodos y otros: No puedes ver los enlaces. Register or Login


Año 1978

Salarios

Salario base administrativo de 2ª -Talleres Norvasa- : 28000 Pts -168 €- mensuales
Salario mínimo interprofesional: -18000 Pts - 108 €. Mensuales.
Valor inmueble

Piso de 90 m2. En extrarradio de una gran capital: entre 400.000 y 600.000 Pts. -2400 a 3600 €-
Carburantes

Litro de gasolina 24 Pts. -14 Cts. De Euro-
Varios

Periódico 8 Pts. -5 Cts. De Euro-
Transporte público. 5 Pts. -3 Cts. De Euro-
Barra de pan 9 Pts. -5.5 Cts. de Euro-


Año 2007

Salarios

Salario base administrativo de 2ª -Talleres Norvasa- : 872 € mensuales
Salario mínimo interprofesional: 570 €. Mensuales.
Valor inmueble

Piso de 90 m2. En extrarradio de una gran capital: entre 220.000 y 350.000 €
Carburantes

Litro de gasolina 1.10 €
Varios

Periódico 1 €
Transporte público. 1 €
Barra de pan 55 Cts.
Con estos datos se puede asegurar lo siguiente:

Un trabajador medio podía comprar en 1978….

1 Piso con 17 mensualidades
1166 Litros de gasolina con 1 mensualidad
3500 Periódicos con 1 mensualidad
5600 Billetes de autobús con 1 mensualidad
3111 Barras de pan con 1 mensualidad



Un trabajador medio puede comprar en 2007…

1 Piso con 320 mensualidades
792 Litros de gasolina con1 mensualidad
872 Periódicos con 1 mensualidad
872 Billetes de autobús con 1 mensualidad
1585 Barras de pan con 1 mensualidad
Otro dato: en 1981 la presión fiscal en España era del 13,8%, en 2006 estaba en torno a 36%.


Los datos ahí están, el que quiera verlos que los vea y el que no, que siga con la venda en sus ojos votando a cualquiera de las dos sociedades anónimas financiadas por los grandes bancos que dicen gobernar para el pueblo y representar a los ciudadanos.

Ahora estaría bien que también dieras un repaso sobre cómo estaban estas cosas en 1978 y cómo están ahora:

-La educación.
-La sanidad.
-El arte.
-La infraestructura pública.
-la investigación.
-etc
-La justicia
-La igualdad laboral


No se puede pretender que uno se compre cuatro casas y que además le cambien el chirri por una chirra gratis, o que inventisguen para un cancer con el cual en 1978 la palmas fijo, entre otras cosas.

Mira que nos gusta a todos hacer demagogia burda.

[mesetario]

Ahora estaría bien que también dieras un repaso sobre cómo estaban estas cosas en 1978 y cómo están ahora:

Voy a hacerlo yo que tengo un ratillo.

-La educación.

Tanto la educación como la enseñanza, que son cosas muy distintas, estaban muchísimo mejor en 1978 que ahora, y sin gastos extraordinarios como los actuales. Bastaba con exigir a los profes que aprobaran la oposición con algo más de un 3,5 en el examen más la mochila de los puntos por interinajes eternos.

-La sanidad.

Aquí sí se ha notado mucho el cambio a bien.

-El arte.

¿El Arte? jajajajajajaaja
El Arte no necesita de subvenciones. De hecho, cuantas más subvenciones, sobre todo las públicas, peor. Además, el Arte no es necesario. Puede otorgar disfrute, según las preferencias de cada cual, pero el Arte es un lujo.

-La infraestructura pública.

Al igual que la sanidad, ha mejorado muchísimo. De acuerdo.

-la investigación.

Igual que en el 78. Los mejores investigadores se han marchado fuera del país y los que quedan son de segunda fila, por lo que sus investigaciones van más encaminadas a promocionar sus carreras en las universidades españolas, engordando sus curriculos, que a obtener avances en su disciplina.

-La justicia

Yo lo llamaría mejor Administración de Justicia. En este punto hemos ido a peor, puesto que basta con ver el período medio de resolución de conflictos que se tardaba en 1978 y lo que se tarda ahora.

-La igualdad laboral

Mucho peor ahora. En primer lugar te pagan menos por el mismo trabajo. En segundo lugar puedes no obtener -e incluso perder- una plaza, aún siendo mejor que un oponente por la aplicación de normas infantiles en favor de gentes más infatiles todavía.

No se puede pretender que uno se compre cuatro casas y que además le cambien el chirri por una chirra gratis, o que inventisguen para un cancer con el cual en 1978 la palmas fijo, entre otras cosas.

Lo de las cuatro casas depende de cada uno. Lo del chirri no debería estar siquiera contemplado. Ya se que en algunas autonosuyas se paga el cambio de chirri pero no se atiende -gratuitamente- la higiene buco-dental, por ejemplo. Pero bueno, es que en esas partes de Iberia son así. Lo del cáncer desde luego que ha mejorado, en general.

[magia35]

y no me digas si no quedan bien por cuatro duros.
Porque si te pones a mirar el porcenaje de gente dispuesta a cambiar de sexo y lo comparas con el porcentaje de gente que tiene dientes, ahí es na.

[magia35]

En cuanto a la situación laboral... bueno el hecho de no tener que dejar el trabajo al casarse, ayuda a muchas mujeres a llevar una vida más plena y más independiente. Y asegura a los hijos una tranquilidad mayor en caso de divorcio. Pero son puntos de vista muy personales y habrá quién no lo vea así.

[simple22]

Mesetario: yo añado un voto particular concurrente.

Que el urbanismo y la técnica siempre tiran para adelante, salvo en teocracias tétricas como las de Jomeini o la de los papas mercenarios del siglo XVI.

Por tanto, como es lógico, el invento posterior echa abajo lo anterior, pero eso viene más por el contagio del exterior y, por la globalización que por méritos de un sistema o de otro. De modo que todo progreso técnico de un país, termina siendo aprovechado por el resto.

[Diego Alatriste]

   No confundamos movimientos derechistas y reaccionarios con los antisistema.

Si por "antisistema" entendemos a los perroflautas okupas del porro y las rastas que se comen cuatro setas alucinógenas y se creen que se van a comer el mundo con sus camisetitas del carasucia del Ché y otros ídolos genocidas marxistas, obviamente no se pueden confundir con nada ni con nadie porque entre otras cosas, son eso, inconfundibles.

Pero si por "antisistema" hacemos referencia a la verdadera acepción del término, la de cualquier movimiento que vaya en contra del actual sistema imperante a nivel mundial, y por tanto el vigente también en España, es decir, el sistema liberal-capitalista, con PP y PSOE como máximos adláteres de tal sistema, englobariamos como tales movimientos "antisistema" a todos aquellos movimientos (comunismo, bolivarismo, nacional-sindicalismo, fascismo...) en franca disidencia con el actual sistema causante de las cada vez más crecientes y desigualdades entre ricos y pobres.

[simple22]

Ahí iba yo. Tanto el comunismo, como el nacionalismo son falsos movimientos antisistema que lo único que pretenden es apuntalar el feudalismo y permitir presentarse a PSOE y PP como mal menor, como cara aseada del régimen, como mercaderes de sueños.

No olvidemos el papel que tiene en este sistema el terrorismo: ETA fue la que hizo la "Transición" al matar a Carrero, luego siguieron autogolpes como el 23-F, que permitió al constitucionalismo presentarse como cara aseada, como mal menor, etc. Pero desde mi óptica, tanto el 23-F como el 11-M tuvieron como finalidad hacer ruido para que no se hablara del mal de fondo que es la Constitución y el feudalismo creado por ella.

Luego el debate sobre la corrupción de Felipe y los suyos vino muy bien al sistema, porque el debate se hizo desde una óptica de que la Constitución era maravillosa, que el Estado de Derecho funcionaría, etc. Es decir: se dio por sentado que la solución estaba dentro del sistema. Según esta tesis, el problema era el PSOE y la solución, el sistema. Con más voluntarismo que otra cosa, se insistía en la capacidad del sistema para regenerarse y en que la Constitución garantizaba el triunfo de la ley sobre el delito, de la verdad sobre la mentira y de la información sobre el encubrimiento. Esta esperanza voluntarista, hizo que muchos no quisieran ver la Constitución como la herramienta de impunidad que era realmente. La realidad era claramente perceptible en todo caso, véanse por ejemplo las actuaciones sectarias de Bacigalupo, nombrado por el PSOE. Pues bien: "jueces" como Bacigalupo no son sino la consecuencia de un sistema corrupto en sí mismo: el constitucional.

Pero finalmente, el 11-M demostró la falsedad de semejantes aseveraciones tan ingenuas como la bondad del régimen constitucional. El 11-M demostró que si estás dentro del sistema, no importa que asesines a 200 personas que no te tocarán. De modo que el sistema está expresamente preparado para que sólo les funcione a unos pocos, con gran perjuicio para la mayoría de los ciudadanos.

El resto es fácil de resumir: la demagogia pudo con la verdad.

[boropau]

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   Lo lei hace un par de dias. Al calor del de este hilo, que os parece.

[fcalero15]

Yo lo que no entiendo es esa obsesión con lo de que los jóvenes no se pueden independizar porque no pueden comprar casa. En España tenemos muy arraigada la idea de comprar, hipotecas, y esclavizarnos.
En los países europeos los jóvenes se independizan antes y casi nadie tiene una vivienda en propiedad. Existe la opción del alquiler. Aunque parece que en este país eso no es alternativa.
 Aquí es la cosa esa de: lo que pago por el alquiler, lo pago de hipoteca y así la vivienda es mía...Con lo cual, nos esclavizamos de por vida para pagar la hipoteca y cuando las cosas se tuercen cagada la hemos, no puedo pagar y a pedir ayudas lo cual desemboca en más años pagando.

[magia35]

Pero es que es verdad, por lo que te pagas un alquiler te pagas una hipoteca.
Y esto es privativo de España, ya que en otros países el que alquila sabe que no le vas a pagar tu la hipoteca, sólo le ayudarás con un porcentaje.
Aquí la gente es reaccia a alquilar. Sabemos que, en caso de impagos o problemas similares ya hay que andar de jueces, con retrasos de meses y aún como te salga, que la justicia aquí es ciega, tonta y chupona.
Por eso hay pocos pisos en el mercado. Y los pocos que hay, a precios excesivos, escandalosos, que parece que los compras en vez de alquilarlos.
No es sólo cuestión de psicologia, que si mi casa que si la tuya. Es que números cantan, te cobra tanto quién te alquila como quién te vende, que ya es para pensarlo bien y ahorcarte.

[kittydiez13]

Ahora estaría bien que también dieras un repaso sobre cómo estaban estas cosas en 1978 y cómo están ahora:

Voy a hacerlo yo que tengo un ratillo.

-La educación.

Tanto la educación como la enseñanza, que son cosas muy distintas, estaban muchísimo mejor en 1978 que ahora, y sin gastos extraordinarios como los actuales. Bastaba con exigir a los profes que aprobaran la oposición con algo más de un 3,5 en el examen más la mochila de los puntos por interinajes eternos.

Sin embargo se te ha olvidado mencionar la parte en la que el profe de turno le llenaba la cara a hostias al chavalín que no era capaz de aprenderse la tabla de multiplicar cantando, tampoco has mencionado las clases de gimnasia (cuando aun no era educación física) en las que te pasabas una hora haciendo tablas del ejército y que te las daba el profe de matemáticas.... o el retarder que aprobaba porque el papá de turno que era el más rico del pueblo le llevaba un jamón al profe.

-La sanidad.

Aquí sí se ha notado mucho el cambio a bien.

-El arte.

¿El Arte? jajajajajajaaja
El Arte no necesita de subvenciones. De hecho, cuantas más subvenciones, sobre todo las públicas, peor. Además, el Arte no es necesario. Puede otorgar disfrute, según las preferencias de cada cual, pero el Arte es un lujo.

Igual que el tener aire acondicionado, tres teles en casa o el colchón natura de latex... gracias a Dios, desde 1978 hasta ahora se ha mejorado lo suficiente como para que los lujos sean algo indispensable, ¿Podríamos hablar de mejoras si no?

-La infraestructura pública.

Al igual que la sanidad, ha mejorado muchísimo. De acuerdo.

-la investigación.

Igual que en el 78. Los mejores investigadores se han marchado fuera del país y los que quedan son de segunda fila, por lo que sus investigaciones van más encaminadas a promocionar sus carreras en las universidades españolas, engordando sus curriculos, que a obtener avances en su disciplina.

Para nada de acuerdo. No puedes ver los enlaces. Register or Login

-La justicia

Yo lo llamaría mejor Administración de Justicia. En este punto hemos ido a peor, puesto que basta con ver el período medio de resolución de conflictos que se tardaba en 1978 y lo que se tarda ahora.

Normal, en 1978 nadie protestaba por nada ¡Cómo para hacerlo! con los precedentes que había. Se resolvían más casos porque había muchos menos, y aunque es cierto que en este punto seguimos estando como el culo, también es cierto que se ha mejorado al respecto, por lo menos ahora la gente denuncia, y si lo hace, es porque ya hay precedente de sentencias justas y porque poco a poco la masa va conociendo sus derechos, cosa que en 1978 no pasaba.

-La igualdad laboral

Mucho peor ahora. En primer lugar te pagan menos por el mismo trabajo. En segundo lugar puedes no obtener -e incluso perder- una plaza, aún siendo mejor que un oponente por la aplicación de normas infantiles en favor de gentes más infatiles todavía.

Me refiero al hecho de la igualdad laboral de la mujer en su inclusión en este ámbito, por supuesto aun queda mucho por hacer, pero es inegable que hemos mejorado.

No se puede pretender que uno se compre cuatro casas y que además le cambien el chirri por una chirra gratis, o que inventisguen para un cancer con el cual en 1978 la palmas fijo, entre otras cosas.

Lo de las cuatro casas depende de cada uno. Lo del chirri no debería estar siquiera contemplado. Ya se que en algunas autonosuyas se paga el cambio de chirri pero no se atiende -gratuitamente- la higiene buco-dental, por ejemplo. Pero bueno, es que en esas partes de Iberia son así. Lo del cáncer desde luego que ha mejorado, en general.

Lo que no entendeis los arcaicos dinosaurios, es que una operación de cambio de sexo es para una persona que lo necesita un cuidado tan primario como un dolor de muelas o la necesidad de ser mejor. ¿Te imaginas lo que sería pasarte el resto de tu vida en un cuerpo que no es el tuyo? Pues más o menos lo mismo que quedarte ciego o manco. claro que, no aspiro a que tú ni muchos otros de este foro puedan entenderlo, no esperaba más