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Autor Tema: articulo racista de Rajoy  (Leído 7899 veces)

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Desconectado Lili

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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #20 en: 13 de Diciembre de 2005, 17:12:38 pm »
La igualdad humana aunque no exista de origen no significa que nuestro modelo de sociedad no deba ser la igualdad de derechos y de oportunidades.
Si sólo el modelo socialista predicase esta igualdad de derechos sería el único partido democrático, es decir, la igualdad debería ser predicado por todos los partidos que firmaron la Constitución.
Si la igualdad no es el salvoconducto sino la eficacia y la capacidad , sería una sociadad injusta.
Si lo fuesen los conocimientos, méritos, inicitiva y habilidades no sería justo,  precisamente porque la naturaleza genética nos hace ser distintos, no tenemos todos las mismas oportunidades por naturaleza.
Es el Estado de Derecho que nos tiene que conceder las mismas ooportunidades a través de la igualdad de derechos en el momento de adquirir la personalidad jurídica,..... al nacer.
La proclamación: "todos los hombres son iguales", se refiere a la igualdad de derechos, a que somos iguales ante la ley. ( y ante Dios para los creyentes) ¿ Quién se atreve ponerlo en duda?
Recitar el siglo VI a.C. en referencia a la distinción de las clases sociales  no es lo más oportuno cuando en los siglos posteriores  a raíz de las investigaciones científicas estos principios han sido superados.
Las leyes de Mendel que yo sepa, confirmaron las leyes hereditarias que influyen en la evolución de las especies, nada más ni nada menos.
Concederles a todos la igualdad de derechos no quita a nadie el afán de progreso y superación,  si es que realmente fue obsequiado por naturaleza con estas cualidades. Claro, hace falta mucho más para llegar a ser un fuera serie, no sólo el talento hereditato. Por eso queremos la oportunidad de demostrar el talento para  todos por igual.

Abogada Icamalaga

Desconectado IUS

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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #21 en: 13 de Diciembre de 2005, 17:39:22 pm »
Igualdad de oportunidades en la línea de salida de la carrera.
Mérito y capacidad (en las oportunidades) para la meta.

Desconectado dllp6

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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #22 en: 13 de Diciembre de 2005, 18:10:26 pm »
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Cualquier profesor de 8º de EGB tendría mucho que puntualizar a semejante "comentario de texto".

Pues a ver si lo encuentras, porque la EGB ya no existe.

Ya sé que no existe, arv2, quizá debería haber dicho de forma equivalente de 2º de la ESO; pero es que , profesores no sé, pero en cuanto a alumnos, seguro que saben bastante más de comentar textos un antiguo alumno de 8º de EGB que uno de 2º de la ESO (en términos generales, claro)
dllp6maxim

Desconectado arv2

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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #23 en: 13 de Diciembre de 2005, 19:31:49 pm »
Creo que IUS sintetiza con exactitud  lo que estoy diciendo:

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Igualdad de oportunidades en la línea de salida de la carrera.
Mérito y capacidad (en las oportunidades) para la meta.

Rajoy (eso es lo que yo interpreto que dice) afirmaría: mérito y capacidad en la meta... y en la salida, puesto que "el hombre,  después (de la fecundación!!!) en cierta manera nace predestinado para lo que habrá de ser".

Si eso no es una estafa intelectual que baje dios y lo vea.

Rajoy lo puede decir más alto, pero no más claro. No hace falta ir más allá del espectro visible: así naces, así te quedas. Si eso no es parquedad de miras..., lo volveré a escribir, por si no se ha leído bien:

Citar
El hombre, después (de la fecundación), en cierta manera nace predestinado para lo que habrá de ser.

La frase no está sacada de contexto, ni manipulada. Está escrita en 1983, poco después de la llegada del PSOE al poder (id. est, no se refiere a los comunistas, sino a los socialistas, al PSOE). La interpetación que hago de tal aserto, en medio del artículo, es muy simple: la igualdad es una simple cuestión nominal, no material, y no se puede tratar por igual a todo el mundo.

En tal contexto, interpreto que Rajoy afirma que sólo cabe la igualdad ante la ley. A lo que yo opongo que la igualdad ante la ley es un fraude si no se garantiza que todos tenemos las mismas oportunidades de partida. De nada me sirve reconocer el derecho a voto a un analfabeto que por serlo no puede ejercerlo porque nisiquiera puede leer una papeleta. De nada me sirve garantizar los derecho civiles si no se garantizan los económicos, sociales y culturales.


Desconectado pulpo

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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #24 en: 14 de Diciembre de 2005, 08:50:41 am »
Insisto arv2, en que sólo ves lo que quieres ver. SI una persona nace con excelentes cualidades para algo probablemente logre ser ese algo. Yo nunca lograré ser músico por mucho que se esfuercen mis profesores. Eso no quiere decir que no pueda intentarlo, pero fracasaré.
La igualdad ante la ley es precisamente un pilar de la igualdad de oportunidades. El otro sería  la política social y económica, pero Rajoy de esto no habla. Ni bien ni mal, simplemente no habla. Sólo habla de que no todos podemos ser iguales como gotas de agua.
La confusión entre socialistas y comunistas si es malintencionada desde luego, pero ello no implica clasismo ni racismo, sólo juego político. También ocurrió que tras la caída del muro la derecha venció en todas las elecciones que se celebraron en los países del Este. Aprovechando la confusión, los partidos conservadores explotaron que los ciudadanos no querían nada que se pareciera ni de lejos al comunismo. Hay que tener en cuenta que en 1983 aún no se sabía muy bien como "respirarían" los socialistas ya que nunca habían gobernado (al menos solos). La realidad es que el PSOE, salvo algunos tics de ZP, es un partido socialdemocráta pero no lo fue en su origen. En su origen estaba mucho más cerca del comunismo que de la democracia.
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Desconectado Lili

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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #25 en: 14 de Diciembre de 2005, 11:44:32 am »
Arv2 dice: "Insisto en que el artículo es patéticamente clasista"
 
   Esta es también mi interpretación. Este artículo escrito por un político de derechas hace  ver sus intenciones con muy inocente que lo miremos.
 
Un apunte: después de la caida del muro (1989) los ciudadanos alemanes del este no querían, efectivamente, nada de lo que se pareciese ni a lo lejos al comunismo y votaron la derecha cristiana; 15 años más tarde están de vuelta votando al partido democrático socialista ( antiguos comunistas).
Lo cual demuestra que el ciuadadano quiere libertad, igualdad seguridad y prosperidad. El orden de prelación cambia según las necesidades del momento.
Lo que no queremos nunca más es la discriminación, la desigualdad, la opresión, la diferencia en el trato por razón de raza o clase de parte del Estado,  en ningún Estado.
Abogada Icamalaga

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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #26 en: 14 de Diciembre de 2005, 13:35:05 pm »
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Arv2 dice: "Insisto en que el artículo es patéticamente clasista"
 Esta es también mi interpretación. Este artículo escrito por un político de derechas hace ver sus intenciones con muy inocente que lo miremos.
Quizá sea ese el problema; que se supone que Rajoy es de derechas. Desconozco la trayectoria personal del Sr Rajoy, pero del artículo no veo que pueda deducirse tal cosa.
En cuanto a derechas ó izquierdas, yo creo que salvo pequeños actos aislados, son más que nada etiquetas electorales. Lo más criticable, a mi juicio, de los gobiernos del PSOE y del PP no tiene nada que ver con ideología. Y desde luego si el PP es de derechas, el PSOE no es desde luego de izquierdas.
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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #27 en: 14 de Diciembre de 2005, 14:08:34 pm »
Yo sí entiendo la ideología clasista detrás de este artículo. Si el autor fuese de políticas izquierdas me extrañaría que le hubiesen dejado escribirlo.
La ideología izuierda no puede ir junto con el clasismo. Otra cosa es, no te lo discuto, lo que  lleven a cabo en la práctica los distintos gobiernos de izquierda o derecha. No suelen ser muy fieles a su ideología ninguno, cuando se ponen a gobernar.
Mi opinión se basa en el contenido del artículo no en la condición del autor.
Me pasa como cuando leo cualquier ensayo empiezas, te extraña  y miras quién expone tales ideas y dices: ¡claro, cómo no!
Abogada Icamalaga

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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #28 en: 14 de Diciembre de 2005, 16:26:11 pm »
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Si el autor fuese de políticas izquierdas me extrañaría que le hubiesen dejado escribirlo.

Vaya, no se puede dar la opinión propia dentro del PSOE?

Citar
La ideología izuierda no puede ir junto con el clasismo.

Ahora entiendo todos los  escándalos de corrupción del PSOE: Flick (financiación ilegal del PSOE), fondos reservados (desvío de partidas destinadas a la lucha antiterrorista), Filesa (las empresas Filesa, Matesa y Time-Export, que servían para financiar ilegalmente al PSOE), Ibercorp, comisiones ilegales en el AVE, caso Juan Guerra (hermano del vicepresidente Alfonso Guerra) y caso Luis Roldán (director de la Guardia Civil)... Se me había pasado que robaban para repartirlo entre los pobres..., que iluso soy.


Desconectado arv2

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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #29 en: 14 de Diciembre de 2005, 21:36:48 pm »
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SI una persona nace con excelentes cualidades para algo probablemente logre ser ese algo.

En verdad es usted bastante ingenuo, con perdón. El logro tiene que ver con las oportunidades, no con las cualidades. Comete usted falacia idealista, por lo menos.

Y en cuanto a usted, Hugo, es bastante obsesivo. Estamos hablando de principios de política general, o de la naturaleza humana, no de la basurilla de hace dos legislaturas: no emponzoñe un tema tan interesante como este, que es uno de mis preferidos.  La corrupción de PSOE (que sííí, que hubo mucho pelotazo, ya lo sabeeeeeemos) no el el asunto que tratamos.

En cuanto a lo que dice Lili:

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La ideología izuierda no puede ir junto con el clasismo.

Yo también apoyaría esa afirmación, sino fuera porque los que se consideran de izquierdas son también seres humanos, y por tanto, serviles a "la distinción", es decir, a la creación de castas. El ejemplo más patético es el de la élites dirigentes del periodo soviético, o la generación de grupúsculos que monopolizan el poder.

La defensa a ultranza del ambientalismo (justo la posición  contraria a la de Rajoy en el articulillo) ha provocado también muchos desmanes. El caso paradigmático es el de Lysenko en la URSS, un caso por cierto muy poco explotado por la propaganda antisoviética al uso (y eso que es un vodevil de lo más infame). Tal vez sea porque para entender el problema planteado por este "genio" del materialismo dialéctico haya que entender un poquito bastante de biología.

Saludos.

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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #30 en: 15 de Diciembre de 2005, 14:08:38 pm »
Claro, claro, una cosa es la ideología y otra llevarla a cabo.
No obstante, en el caso de nuesto artículo ya es la ideología expuesta que hace suponer lo que de ahí se puede esperar.
Los sovieticos, los comunistas, los del PSOE, los demócratas en general, todos políticos con una ideología de igualdad, solidadaridad y fraternidad .......y luego vemos los resultados.
Entonces, ¿qué se puede esperar de políticos con idiologías como la expuesta?
Los resultados no satisfactorias demuestran lo que hay que mejorar, no a lo que hay que renunciar.
Abogada Icamalaga

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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #31 en: 15 de Diciembre de 2005, 14:12:28 pm »
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Si el autor fuese de políticas izquierdas me extrañaría que le hubiesen dejado escribirlo.

Vaya, no se puede dar la opinión propia dentro del PSOE?


Con una opinión contraria a la ideología del partido  creo que no duras mucho en el mismo.
Esto es lo que me imgaino, no soy de ningún partido. ???
Abogada Icamalaga

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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #32 en: 17 de Diciembre de 2005, 12:18:12 pm »
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Otra cosa es, no te lo discuto, lo que lleven a cabo en la práctica los distintos gobiernos de izquierda o derecha. No suelen ser muy fieles a su ideología ninguno, cuando se ponen a gobernar.
Si la ideología no sirve a la hora de llegar al Gobierno, entonces ¿para que sirve?
Estas diciendo lo mismo que yo, pura etiqueta electoral
Me extenderé más
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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #33 en: 19 de Diciembre de 2005, 10:13:07 am »
Por lo mucho que le gusta a Arv2 este tema, he tratado de reflexionar de nuevo sobre él. He intentado buscar esa interpretación clasista que él y Lili ven. Y creo que la he encontrado, si bien sólo puede entenderse así si el lector lo entiende así.
Hay dos tipos de desigualdad de los hombres en su nacimiento:
- Una natural, motivada por motivos genéticos y otros factores ambientales poco conocidos. Esta desigualdad nos hace más valiosos para unas aptitudes y menos para otras. Nadie podría ser acusado de clasista por reconocer este hecho.
- Otra segunda es la desigualdad por el entorno social y económico en que nacemos. El nivel de vida de nuestros padres ...Esta es la diferencia que quien no quiere eliminar se convierte en clasista.
¿A cual se refiere el SR RAjoy? El no lo dice expresamente.
Si pensamos que para ciriticar al PSOE utiliza el arguemnto de que los socialistas prometen una sociedad igualiataria y esta no es posible, tendríamos que ver a que sociedad se refiere Rajoy.
Los socialistas marxistas en su origen proemtían una sociedad sin jerarquías ni diferencias económicas, que el tiempo ha demostrado utópicas.
Por el contrario el Estado social moderno lucha contra las desigualdades sociales de base para garantizar la igualdad de oportunidades, no para conseguir una sociedad en que todos seamos idénticos.
Si Rajoy busca la equivalencia entre PSOE y los comunistas para desprestigiarles no cabe duda de que su interpretación no es clasista.
La otra posibilidad es que piense que el nace pobre y miserable debe morir así. Algo que ningún político democrático piensa en el mundo moderno. Sólo lo admitiría en el comienzo del siglo XX donde aún se creía en tan injustas teorías. No creo que Rajoy piense así. Nisiquiera pensaron así los Sres Maura ó Dato, del parttido conservador que tantos avances sociales procuraron a España.
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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #34 en: 19 de Diciembre de 2005, 19:59:58 pm »
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Hay dos tipos de desigualdad de los hombres en su nacimiento:
- Una natural, motivada por motivos genéticos y otros factores ambientales poco conocidos (...).
- Otra segunda es la desigualdad por el entorno social y económico en que nacemos (...).

La clasificación es errónea, puesto que el segundo tipo ya lo incluyes en el primero. Creo que lo que quieres decirew es que  hay dos tipos de desigualdad: la natural (o genética, o innata, o como quieras denominarla) y la ambiental (o cultural, o social, o como se quiera).

En realidad, el debate es algo más complejo, puesto que las determinaciones biológicas (genéticas) no pueden comprenderse sin recurrir a las ambientales. Dicho de otra manera, es un falso dilema. Genética y ambiente son dos caras de una misma moneda.

Rajoy, en el artículo, acepta implícitamente tal dilema, y se decanta (cómo no) por el determinismo genético. Lo hace literalmente así:

Citar
El hombre, después (de la fecundación), en cierta manera nace predestinado para lo que habrá de ser.

No hay ninguna ambigüedad en el tenor de tal aserto. El reto del artículo es coherente con esa afirmación.

Con respecto a esto que escribes:
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Los socialistas marxistas en su origen proemtían una sociedad sin jerarquías ni diferencias económicas, que el tiempo ha demostrado utópicas.
Por el contrario el Estado social moderno lucha contra las desigualdades sociales de base para garantizar la igualdad de oportunidades, no para conseguir una sociedad en que todos seamos idénticos.

En mi opinión el fracaso del socialismo de estado se debe a varios factores. Dos de ellos (la limitación de la libertad personal, y la falta de incentivos laborales) puede que tengan que ver con la crítica que Rajoy dirige hacia ese modelo económico (que, por cierto, sólo de manera demagógica se puede imputar el PSOE de los años 80...). La igualación en materia educativa (en todo caso, tan eficaz en el bloque del este como aquí) de ninguna manera.

Es un tema espinoso.

Desconectado pulpo

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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #35 en: 20 de Diciembre de 2005, 18:21:01 pm »
No estoy de acuerdo contigo en tu primera afirmación. El hombre nace diferente por razones exclusivamente biológicas, además nace diferente por razones sociales. No es lo mismo, las caracteristicas ambientales que determinan el fenotipo no son conocidas pero son básicamente bioquímicas. El niño al nacer na está formado, aún no conoce a sus padres, aún no ha ido a la escuela, aún no sabe lo que es el dinero. Pero ya es diferente a otro.
No son equivalentes, son diferentes. Las dos coexisten, pero no son iguales.
Si el hombre nace diferente, en cierta manera, (recalco que sólo en cierta manera) nace predestinado por razones excluisvamente biológicas.
Lili dice:"Un hombre de izquierdas no puede ser clasista." Falso.
Un democratá en 2005 no puede ser clasista. El resto son prejuicios de izquierdas ó derechas que no responden a la realidad. La mayoría de los votantes y militantes del PP son gente tan sencilla y popular como los supuestos de izquierda.
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Re: articulo racista de Rajoy
« Respuesta #36 en: 20 de Diciembre de 2005, 20:38:58 pm »
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No estoy de acuerdo contigo en tu primera afirmación.

¿Con cuál?

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El hombre ... nace diferente por razones sociales.

¿Nace diferente por razones sociales? ¿Ein?

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...las caracteristicas ambientales que determinan el fenotipo no son conocidas pero son básicamente bioquímicas

¿Las características bioquímicas son ambientales? ¿Ein?