Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 31 de Octubre de 2014, 17:32:30 pm
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http://www.elmundo.es/cataluna/2014/10/31/54536379ca4741fe488b4578.html?a=4043947c62e1437017af026411d512b5&t=1414772895 (http://www.elmundo.es/cataluna/2014/10/31/54536379ca4741fe488b4578.html?a=4043947c62e1437017af026411d512b5&t=1414772895)
ERC con 38 o 39 escaños
CiU con 32 o 33 escaños
PSC con 14 o 16 escaños
PP con 11 o 13 escaños
Podemos con 10 o 11 escaños
C's con 8 o 9 escaños
ICV-EUiA con 8 o 9 escaños
CUP con 8 o 9 escaños
Vamos que se queda el camino allanado y abierto para un frente nacionalista-proindependencia de ERC, CiU, Podemos, ICV-EUiA y CUP, que sumarían unos 90 diputados y con la mayoría absoluta asegurada en el Parlamento catalán
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http://www.elmundo.es/cataluna/2014/10/31/54536379ca4741fe488b4578.html?a=4043947c62e1437017af026411d512b5&t=1414772895 (http://www.elmundo.es/cataluna/2014/10/31/54536379ca4741fe488b4578.html?a=4043947c62e1437017af026411d512b5&t=1414772895)
ERC con 38 o 39 escaños
CiU con 32 o 33 escaños
PSC con 14 o 16 escaños
PP con 11 o 13 escaños
Podemos con 10 o 11 escaños
C's con 8 o 9 escaños
ICV-EUiA con 8 o 9 escaños
CUP con 8 o 9 escaños
Vamos que se queda el camino allanado y abierto para un frente nacionalista-proindependencia de ERC, CiU, Podemos, ICV-EUiA y CUP, que sumarían unos 90 diputados y con la mayoría absoluta asegurada en el Parlamento catalán
Buenas noches federico, si no me equivoco esa encuesta es del CEO, "Centre d'Estudis d'Opinió". Si es así, tiene el mismo valor científico que tienen mis quinielas.
El CEO, entre otros grandes aciertos, tiene el de su pronóstico en las últimas autonómicas en el que avanzaban la mayoría absoluta pata Mas...y perdieron 12 escaños.
La técnica estadística está muy desarrollada y es muy precisa en sus resultados, pero....pero después llega la "cocina" a gusto del que paga.
En cuanto a Iniciativa...Están por la "consulta" pero no por la independencia (no han podido ponerse de acuerdo).
Podemos...¿?.
Si en Cataluña votan IU y Podemos por la secesión, cuando sus votantes españoles vean los resultados...perderán casi todo su apoyo. Se juegan lo que creen que son sus expectativas...No se si sus dirigentes lo saben...
El PSC, electoralmente no existe. Es PSOE casi totalmente. Son votos que irían al PSOE si se presentara en Cataluña. Y los dirigentes de ambos lo saben.
Lo lógico sería que Mas adelantara las elecciones, pero...no creo que lo haga. Precisamente por la idea general que ERC ganaría esa convocatoria.
CiU es el partido-juguete de la burguesía catalana. La burguesía catalana pretendía y pretende negociar un pacto de privilegios con el Gobierno. Pero saben perfectamente que la independencia es inviable ante España e inaceptable ante la U.E.. Saben que la sociedad catalana está mucho más dividida que lo que reconocen en su dominio mediático.
Y no le gusta la idea que una hipotética Cat.independiente fuera dirigida por ERC y con influencia CUP.
Esa burguesía no quiere la independencia, quiere presionar. Si Convergència les falla porque no pueda parar la maquinaria que han puesto en marcha, jugarán la baza moderada de Unió (algún indicio hay de eso).
¿Y ERC ?. ERC tendría que ganar por mayoría suficiente. La gente tendría que estar dispuesta a afrontar la acción del Estado. Y después, ERC y sus apoyos, deberían acreditar que todo con lo que han estado envenando a la gente, todo el cuento de la lechera, es cierto...
Que esa Cat independiente sería reconocida por la mayoría de Estados del mundo y entraría en la ONU. Que formaría parte de la UE desde el inicio, Que si no fuera así interinamente, entrarían en la EFTA. Que seguirían usando el Euro y que tendrían suficientes para financiar la economía. Que los mercados internacionales confiarían en el nuevo estado. Que conservarían el mercado español cautivo. Que si no lo mantenían, Cat. estaría en condiciones de perder 40.000 MM de PIB (lo dijo Jonqueres)...
...Y saben (sus asesores lo saben) que todo su castillo de naipes se derrumbaría ante la cruel realidad...Yo sospecho que los dirigentes de ERC no quieren gobernar.
Todos están muy cómodos en la situación actual. Sus bases enfervorizadas si que están convencidas...
Puede pasar que la cosa se les vaya a todos de las manos y que la presión ambiental lleve al asalto final, pero ya se encargarán los creadores de la burbuja de ir rebajando el suflé.
En definitiva, tensarán la cuerda hasta el límite pero no la romperán. Mas hará toda la "gestualización"(palabra que usa él mismo) para hacer ver que lucha (demandas contra el Estado, por ejemplo) y ganará tiempo con esas excusas para no adelantar la elecciones.
Y si me equivoco y se lanzan a la lucha final, pues será la manera de ver si existe realmente España y si los españoles saben lo que son.
Ningún miedo, la verdad nos hará libres.
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Buenas noches federico, si no me equivoco esa encuesta es del CEO, "Centre d'Estudis d'Opinió". Si es así, tiene el mismo valor científico que tienen mis quinielas.
El CEO, entre otros grandes aciertos, tiene el de su pronóstico en las últimas autonómicas en el que avanzaban la mayoría absoluta pata Mas...y perdieron 12 escaños.
La técnica estadística está muy desarrollada y es muy precisa en sus resultados, pero....pero después llega la "cocina" a gusto del que paga.
En cuanto a Iniciativa...Están por la "consulta" pero no por la independencia (no han podido ponerse de acuerdo).
Podemos...¿?.
Si en Cataluña votan IU y Podemos por la secesión, cuando sus votantes españoles vean los resultados...perderán casi todo su apoyo. Se juegan lo que creen que son sus expectativas...No se si sus dirigentes lo saben...
El PSC, electoralmente no existe. Es PSOE casi totalmente. Son votos que irían al PSOE si se presentara en Cataluña. Y los dirigentes de ambos lo saben.
Lo lógico sería que Mas adelantara las elecciones, pero...no creo que lo haga. Precisamente por la idea general que ERC ganaría esa convocatoria.
CiU es el partido-juguete de la burguesía catalana. La burguesía catalana pretendía y pretende negociar un pacto de privilegios con el Gobierno. Pero saben perfectamente que la independencia es inviable ante España e inaceptable ante la U.E.. Saben que la sociedad catalana está mucho más dividida que lo que reconocen en su dominio mediático.
Y no le gusta la idea que una hipotética Cat.independiente fuera dirigida por ERC y con influencia CUP.
Esa burguesía no quiere la independencia, quiere presionar. Si Convergència les falla porque no pueda parar la maquinaria que han puesto en marcha, jugarán la baza moderada de Unió (algún indicio hay de eso).
¿Y ERC ?. ERC tendría que ganar por mayoría suficiente. La gente tendría que estar dispuesta a afrontar la acción del Estado. Y después, ERC y sus apoyos, deberían acreditar que todo con lo que han estado envenando a la gente, todo el cuento de la lechera, es cierto...
Que esa Cat independiente sería reconocida por la mayoría de Estados del mundo y entraría en la ONU. Que formaría parte de la UE desde el inicio, Que si no fuera así interinamente, entrarían en la EFTA. Que seguirían usando el Euro y que tendrían suficientes para financiar la economía. Que los mercados internacionales confiarían en el nuevo estado. Que conservarían el mercado español cautivo. Que si no lo mantenían, Cat. estaría en condiciones de perder 40.000 MM de PIB (lo dijo Jonqueres)...
...Y saben (sus asesores lo saben) que todo su castillo de naipes se derrumbaría ante la cruel realidad...Yo sospecho que los dirigentes de ERC no quieren gobernar.
Todos están muy cómodos en la situación actual. Sus bases enfervorizadas si que están convencidas...
Puede pasar que la cosa se les vaya a todos de las manos y que la presión ambiental lleve al asalto final, pero ya se encargarán los creadores de la burbuja de ir rebajando el suflé.
En definitiva, tensarán la cuerda hasta el límite pero no la romperán. Mas hará toda la "gestualización"(palabra que usa él mismo) para hacer ver que lucha (demandas contra el Estado, por ejemplo) y ganará tiempo con esas excusas para no adelantar la elecciones.
Y si me equivoco y se lanzan a la lucha final, pues será la manera de ver si existe realmente España y si los españoles saben lo que son.
Ningún miedo, la verdad nos hará libres.
Ole , ole y ole .
Enhorabuena M.T.C.
("ni yo podría haberlo escrito mejor") Eres un fenómeno . Gracias .
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Muy bueno tu comentario MTC
Si señor!!!!!
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Ningún miedo, la verdad nos hará libres.
¿ De verdad ? ¡ No me lo puedo creer !
¿ Para cuándo está previsto el próximo referéndum en el que los ciudadanos/as de esta Comunidad decidan su futuro en libertad ?
¿ Cuándo los pueblos del Estado podrán manifestar sus sentimientos de identidad ? Mientras la Constitución lo prohíba ( Las leyes, sobre todo las represivas ) no podremos hablar de Democracia.
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¿ De verdad ? ¡ No me lo puedo creer !
¿ Para cuándo está previsto el próximo referéndum en el que los ciudadanos/as de esta Comunidad decidan su futuro en libertad ?
¿ Cuándo los pueblos del Estado podrán manifestar sus sentimientos de identidad ? Mientras la Constitución lo prohíba ( Las leyes, sobre todo las represivas ) no podremos hablar de Democracia.
Manifestando sus sentimientos de identidad ; lo llevan haciendo desde hace demasiado tiempo .
Una Comunidad no puede decidir "su" futuro ; "NUESTRO" futuro está por encima de los "sus" .
La LIBERTAD nunca es hacer lo que uno quiere . Y muchísimo menos si se quiere defender una DEMOCRACIA .
¡ VIVA la CONSTITUCIÓN !
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¿ De verdad ? ¡ No me lo puedo creer !
¿ Para cuándo está previsto el próximo referéndum en el que los ciudadanos/as de esta Comunidad decidan su futuro en libertad ?
¿ Cuándo los pueblos del Estado podrán manifestar sus sentimientos de identidad ? Mientras la Constitución lo prohíba ( Las leyes, sobre todo las represivas ) no podremos hablar de Democracia.
A ver Blas si eres andaluz a que viene defender tanto a los nacionalistas catalanes??
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A ver Blas si eres andaluz a que viene defender tanto a los nacionalistas catalanes??
Mis abuelos, tuvieron que emigrar a Cataluña donde fueron recibidos, les toleraron, les dieron trabajo y comida. Durante la posguerra entera, con sus hambres y sus miedos, los años oscuros de la represión ( nacionalcatolicismo ), la coerción del opusdeismo y todos los vetos y silencios que les impuso un enano gordinflón ( asesino por una gracia de Dios ) con voz de pito. Como el caso de mis abuelos existen quizá más de un millón. Y la defenderé contra los monárquicos anacrónicos que no acaban de asimilar que España nunca ha sido UNA, GRANDE y mucho menos LIBRE. España, durante cuarenta años, ha sido un inmenso campo de concentración. La relación entre Cataluña y España es realmente muy difícil. Durante el reinado de Felipe IV, Quevedo escribió : “el catalán es la criatura más triste y miserable que Dios creó. Son los catalanes el ladrón de tres manos”, y también : “son los catalanes aborto monstruoso de la política”. Los ejemplos, hasta llegar a nuestros días, son infinitos, tanto durante las dictaduras, como en las monarquías, como en las repúblicas. Nada cohesiona más que compartir el sentimiento anti-catalán: antes y ahora. De hecho, por motivos de trabajo viajaba mucho fuera de Andalucía y aunque hemos pasado épocas más tranquilas, le aseguro que hoy la catalanofobia tiene una salud de hierro.
En estos momentos nadie entiende en Cataluña por qué se prohíbe con tanta beligerancia la consulta del 9-N y, al mismo tiempo, desde círculos políticos y mediáticos se les insulta y ridiculiza a diario ( en esta parte del foro hay algunos ejemplos ). Si yo, por ejemplo, considerara a los catalanes un “cáncer que hay que extirpar ( Federico Losantos dixit )”, estaría encantado de quitármelos de en medio. Vamos, que no sólo permitiría la consulta, es que incluso haría campaña a favor de “SÍ”.
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A ver Blas si eres andaluz a que viene defender tanto a los nacionalistas catalanes??
Es muy fácil
Los nacionalismos se apoyan en estos casos, ejemplo la solidaridad de Bildu con la independencia de Cataluña ya que estuvieron en la Diada
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Mis abuelos, tuvieron que emigrar a Cataluña donde fueron recibidos, les toleraron, les dieron trabajo y comida. Durante la posguerra entera, con sus hambres y sus miedos, los años oscuros de la represión ( nacionalcatolicismo ), la coerción del opusdeismo y todos los vetos y silencios que les impuso un enano gordinflón ( asesino por una gracia de Dios ) con voz de pito. Como el caso de mis abuelos existen quizá más de un millón. Y la defenderé contra los monárquicos anacrónicos que no acaban de asimilar que España nunca ha sido UNA, GRANDE y mucho menos LIBRE. España, durante cuarenta años, ha sido un inmenso campo de concentración. La relación entre Cataluña y España es realmente muy difícil. Durante el reinado de Felipe IV, Quevedo escribió : “el catalán es la criatura más triste y miserable que Dios creó. Son los catalanes el ladrón de tres manos”, y también : “son los catalanes aborto monstruoso de la política”. Los ejemplos, hasta llegar a nuestros días, son infinitos, tanto durante las dictaduras, como en las monarquías, como en las repúblicas. Nada cohesiona más que compartir el sentimiento anti-catalán: antes y ahora. De hecho, por motivos de trabajo viajaba mucho fuera de Andalucía y aunque hemos pasado épocas más tranquilas, le aseguro que hoy la catalanofobia tiene una salud de hierro.
En estos momentos nadie entiende en Cataluña por qué se prohíbe con tanta beligerancia la consulta del 9-N y, al mismo tiempo, desde círculos políticos y mediáticos se les insulta y ridiculiza a diario ( en esta parte del foro hay algunos ejemplos ). Si yo, por ejemplo, considerara a los catalanes un “cáncer que hay que extirpar ( Federico Losantos dixit )”, estaría encantado de quitármelos de en medio. Vamos, que no sólo permitiría la consulta, es que incluso haría campaña a favor de “SÍ”.
Blas ; ¿de verdad que eres andaluz? ¡Tú nos estás engañando a todos ; infante!
¿Por qué será?
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Es muy fácil
Los nacionalismos se apoyan en estos casos, ejemplo la solidaridad de Bildu con la independencia de Cataluña ya que estuvieron en la Diada
Yo cuando oigo la palabra nacionalista o patriota a ultranza me salen sarpullidos.
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Mis abuelos, tuvieron que emigrar a Cataluña donde fueron recibidos, les toleraron, les dieron trabajo y comida. Durante la posguerra entera, con sus hambres y sus miedos, los años oscuros de la represión ( nacionalcatolicismo ), la coerción del opusdeismo y todos los vetos y silencios que les impuso un enano gordinflón ( asesino por una gracia de Dios ) con voz de pito. Como el caso de mis abuelos existen quizá más de un millón. Y la defenderé contra los monárquicos anacrónicos que no acaban de asimilar que España nunca ha sido UNA, GRANDE y mucho menos LIBRE. España, durante cuarenta años, ha sido un inmenso campo de concentración. La relación entre Cataluña y España es realmente muy difícil. Durante el reinado de Felipe IV, Quevedo escribió : “el catalán es la criatura más triste y miserable que Dios creó. Son los catalanes el ladrón de tres manos”, y también : “son los catalanes aborto monstruoso de la política”. Los ejemplos, hasta llegar a nuestros días, son infinitos, tanto durante las dictaduras, como en las monarquías, como en las repúblicas. Nada cohesiona más que compartir el sentimiento anti-catalán: antes y ahora. De hecho, por motivos de trabajo viajaba mucho fuera de Andalucía y aunque hemos pasado épocas más tranquilas, le aseguro que hoy la catalanofobia tiene una salud de hierro.
En estos momentos nadie entiende en Cataluña por qué se prohíbe con tanta beligerancia la consulta del 9-N y, al mismo tiempo, desde círculos políticos y mediáticos se les insulta y ridiculiza a diario ( en esta parte del foro hay algunos ejemplos ). Si yo, por ejemplo, considerara a los catalanes un “cáncer que hay que extirpar ( Federico Losantos dixit )”, estaría encantado de quitármelos de en medio. Vamos, que no sólo permitiría la consulta, es que incluso haría campaña a favor de “SÍ”.
Blas : ..."... les toleraron...", dices.
¿Toleraron a tus abuelos ?. ¡ Fíjate tú cuanta generosidad !.
¿ Te das cuenta de lo que has escrito ?.
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Blas : ..."... les toleraron...", dices.
¿Toleraron a tus abuelos ?. ¡ Fíjate tú cuanta generosidad !.
¿ Te das cuenta de lo que has escrito ?.
Cuando La España fascista expulsó por ser mi abuelo socialista y republicano ( por eso los asesinos falangistas mataron a mi tío ). Cataluña les abrió sus puertas, les dio cobijo y un puesto de trabajo, todo lo que La dictadura nos negó. No tenían un céntimo y desconocían por completo el admirable idioma catalán. Fueron recibidos amablemente y tuvieron trabajo a la semana de haber llegado. Mi abuelo trabajó en varias empresas y jamás ha sufrido problema alguno con la cooficialidad del idioma catalán. Lo han aprendido, y enriquecido sus conocimientos lingüísticos, y les ha ayudado a promocionarse profesionalmente.
¿ Dónde está el problema ? El problema existe solamente en vuestra mente calenturienta.
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Cuando La España fascista expulsó por ser mi abuelo socialista y republicano ( por eso los asesinos falangistas mataron a mi tío ). Cataluña les abrió sus puertas, les dio cobijo y un puesto de trabajo, todo lo que La dictadura nos negó. No tenían un céntimo y desconocían por completo el admirable idioma catalán. Fueron recibidos amablemente y tuvieron trabajo a la semana de haber llegado. Mi abuelo trabajó en varias empresas y jamás ha sufrido problema alguno con la cooficialidad del idioma catalán. Lo han aprendido, y enriquecido sus conocimientos lingüísticos, y les ha ayudado a promocionarse profesionalmente.
¿ Dónde está el problema ? El problema existe solamente en vuestra mente calenturienta.
Blas, esa Cataluña no era otro pais. Tu abuelo siguió viviendo bajo la dictadura franquista y en España.
Estupendo que aprendiera catalán, le sirviera o no para promocionarse, simplemente por la satisfacción de conocerlo y hablarlo. Pero este no es el problema. La realidad actual es que el castellano (lengua española para el mundo mundial) ha sido expulsado de todos los ámbitos oficiales dominados por los secesionistas. En Barcelona-mi ciudad-casi no hay carteles oficiales en castellano. Y más cosas que no te señalo para no alargarme.
No te escandalices si te digo que la dictadura franquista facilitó el desarrollo económico de esa Cataluña a la que emigró tu abuelo. Piensa por un momento qué le impedía a Franco instalar la SEAT en Valladolid, Madrid, Vigo, Zaragoza o Almusafes..Nada. Se instaló allí porque al Régimen la pareció bien.Y la SEAT fue el gran motor industrial....Pero no el único. Tienes también la industria petroquímica y podemos seguir....
En definitiva, tu abuelo no salió de la España franquista. Y no fue "tolerado". Estaba en su derecho de ir dónde le conviniera.
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Cuando La España fascista expulsó por ser mi abuelo socialista y republicano ( por eso los asesinos falangistas mataron a mi tío ). Cataluña les abrió sus puertas, les dio cobijo y un puesto de trabajo, todo lo que La dictadura nos negó. No tenían un céntimo y desconocían por completo el admirable idioma catalán. Fueron recibidos amablemente y tuvieron trabajo a la semana de haber llegado. Mi abuelo trabajó en varias empresas y jamás ha sufrido problema alguno con la cooficialidad del idioma catalán. Lo han aprendido, y enriquecido sus conocimientos lingüísticos, y les ha ayudado a promocionarse profesionalmente.
¿ Dónde está el problema ? El problema existe solamente en vuestra mente calenturienta.
Cataluña le abrio sus puertas?...como si Cataluña no estuviera bajo el gobierno del caudillo... como si tu abuelo se hubiera exiliado a otro pais.....madre mia lo que hay que leer....ya veo quien tien aqui la mente calenturienta...ahora nos vas a decir para justificar el referendum que Cataluña ya era nacion cuando el caudillo...pa mear y no echar gota...
Ya no sabeis a que agarraros para justificar lo ILEGAL....lo que van contra las reglas del juego...si no os gustan os jodeis...y cuando tengais la oportunidad las cambiais que para eso esas reglas de juego contemplan mecanismos...pero a dia de hoy es lo que hay, os gusten o no...a mi no me gusta pagar un 21% de IVA y me tengo que joder y aguantar...hasta que algun dia lo bajen...sino hubiera leyes esto seria la ley de la jungla....
Cataluña el domingo no puede ir a votar por el simple hecho de que la LEY lo prohibe....si nos os gusta, la cambiais, pero de momento es la que tenemos...tu, yo y los catalanes...
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Piensa por un momento qué le impedía a Franco instalar la SEAT en Valladolid, Madrid, Vigo, Zaragoza o Almusafes..Nada. Se instaló allí porque al Régimen la pareció bien.Y la SEAT fue el gran motor industrial....Pero no el único. Tienes también la industria petroquímica y podemos seguir....
"Los convenios entre el INI, el Banco Urquijo y la FIAT recibieron el beneplácito del Consejo de Ministros que abría el camino para la constitución de la nueva empresa de automóviles. Como siguiente objetivo, el INI y la FIAT ultimaron tres gestiones previas a la creación de la nueva empresa: el emplazamiento de la fábrica, el presupuesto de su construcción y puesta en marcha, y el precio de los vehículos fabricados en España.
Respecto a la primera cuestión, el INI decidió ubicar la fábrica en Barcelona por las circunstancias decisivas que confluían en ella: mano de obra especializada, tradición industrial, importantes industrias auxiliares y buenas comunicaciones. Después de considerar las soluciones posibles, el INI eligió unos terrenos de la zona franca del Puerto de Barcelona que, además de contar con las ventajas propias de toda industria situada en este territorio, reunir otras condiciones favorables: se hallaban próximos al puerto aduanero y a la red ferroviaria, podían ser ampliados en el futuro y contaban con un muelle propio para los aprovisionamientos y salidas de los productos."
Eran franquistas, no tontos e incluso en español, la peseta era la peseta. Supongo que con la industria petroquímica pesaron los mismos razonamientos. No me veo remontando el Tajo en barcazas transportando coches al personal.
Y volviendo al tema de la denostada lengua catalana, ya sabrás el número de familias que finalmente han decidido solicitar que sus hijos reciban la educación obligatoria solamente en castellano ¿no? 2 de un total de ¿7 millones de personas? un porcentaje muy decisivo para cambiar el modelo educativo y los beneficios de que los niños crezcan con el bilingüismo e incluso con el trilingüismo ¿cierto?
No creo que con personas de tan alto nivel haga falta justificar con urls ésta información, ahí está San Google y si es mentira lo que afirmo... Desmientemelo!!! ;)
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Mira quien habla el que mañana votará en la farsa ;D
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¿Osas dirigirte a mí sin lavarte antes la boca? No puedo votar mañana al encontrarme lejos de EZpaña y no haber previsto éso en mi ajetreada agenda, pero no te preocupes, VOLVERÉ para las plebiscitarias y la declaración desde el balcón, a la derecha de Oriol Padre!!! ;D ;D ;D
Bromas aparte, es cierto que no votaré porque no creo que se tenga que hacer en un placebo de referendum. Creo que si se quiere realmente la independencia, se toma, no se pide.
Si, sé que saltará el profeta del paletismo y tal y tal, con el rollito del CP y los fusilamientos del 3 de mayo. Pero si se quiere, es con todas las consecuencias. Yo no la quiero, porque no quiero las consecuencias y porque soy europeísta y ciudadano del mundo (total, p'al tiempo que paso es EZpañistán...)
Ah!!! al paleto, recuerdos a prieto, ése que tú y yo sabemos del twitter!!!
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*Respuesta de Pérez Reverte a Arturo Mas*
Dedicado al Sr. Arturo Mas
*ARTURO PÉREZ REVERTE*
¿Y a mí qué me cuentan?. Quisiera que alguien me explique de una puñetera vez qué pretenden decir con esa murga de "es que yo soy de aquí, y no soy de allí" que le salta a uno a la cara cuando abre un periódico, o enchufa la tele, u oye la radio. Porque, a ver, ¿Dónde diablos es aquí y dónde es allí? Y cuando se invoca un hecho diferencial como si fuese palabra mágica, ¿estamos hablando de diferencias con quién? Porque si de lo que se trata es de ser diferentes, el de arriba firmante es tanto como el que más.
Y a la hora de plantear argumentos nacionalistas, paletismo local o factores raciales e históricos no estoy dispuesto a dejarme achantar por nadie.
Puestos a ello, puedo ser tan poco español o tan cantamañanas como cualquiera.
Porque vamos a ver. Si de lo que se trata es de marcar paquete, diré que yo, por ejemplo, soy de Cartagena: una ciudad que tiene tres mil años de historia y que podría abastecer de solera a media Europa.
Fue capital de la España cartaginesa, y capital de cada una de las cinco provincias romanas de Hispania. Mis antepasados eran griegos, fenicios y cartagineses; y cuando de jovencito me zambullía en el mar, sacaba ánforas que llevaban veinte siglos allá abajo, enfrente de mi casa. En cuanto a raza también soy distinto, porque mi RH positivo es mediterráneo, antiguo y sabio. Y puestos a eso, me siento más a gusto en un cafetín moruno de Tánger o bebiéndome un vaso de vino con aceitunas bajo una parra griega, que en la Gran Vía de Madrid, El Sardinero, Las Ramblas o la plaza mayor de Trujillo.
En cuanto a peripecias históricas, pues bueno.. Mientras los comerciantes, los campesinos y la gente de la iglesia y de la paz se iban al interior - a
Murcia- para esquivar las incursiones de los piratas berberiscos, mis architatarabuelos se quedaron en la costa a pelear. Y cuando la primera república, el Cantón de Cartagena se auto determinó por las bravas, acuñó su propia moneda, poseyó su escuadra, y al aparecer las tropas centralistas no se desbandó como una manda de conejos, sino que resistió seis meses a cañonazo limpio. Y en lo que se refiere a lengua propia, cierto es que no hay una nacional cartagenera; pero los críos, antes de tener uso de razón, saben leer en las piedras inscripciones en latín. Y mucho podríamos discutir sobre si decir: "deme sinco sentímetros de sinta de senefa asul"
o blasfemar con la barroca riqueza léxica del habla cartagenerano es un hecho diferencial lingüístico de cojones...
En cuanto a agravios, para qué les voy a contar. Hoy, Cartagena es una ciudad industrialmente desmantelada, deshecha por el paro, con menos alternativas que un bocadillo de mortadela en Ruanda. A los cartageneros no es que los hayan puteado histórica y sistemáticamente el gobierno central, las monarquías austriaca y borbónica, la dictadura franquista o los cien años de acrisolada honradez. A los cartageneros nos han hecho la puñeta la administración fenicia, la griega, la de Roma, la bizantina, los suevos, los vándalos, los alanos, los visigodos, el califato de Bagdad, el de Córdoba, el Cid Campeador, los reyes de Castilla, los de Aragón, Napoleón Bonaparte, el general Martínez Campos, la primera y la segunda repúblicas, y todo el que pasó por allí. Mis antepasados pagaron impuestos, palmaron en la Invencible, Trafalgar, Santiago de Cuba, Filipinas, Annual. Y a cambio, como el resto de los españoles, recibieron hostias hasta en el cielo de la boca.
Cierto es que fueron cómplices y actores en empresas imperiales de la España centralista castellana. Pero cuando vas y abres los libros de historia, compruebas que en cualquier batalla de Flandes, en cualquier episodio colonial de América, en cualquier aventura española en Nápoles, Sicilia, norte de África o Constantinopla, los apellidos de los capitanes, soldados, marinos, comerciantes y frailes eran también, y no pocos, vascos, catalanes, gallegos, navarros, mallorquines y etcétera. En esta galera hemos remado todos, y a todos nos han dado infinitas veces por detrás y por delante. Aquí no hay víctimas de primera y de segunda clase, y sólo a los muy canallas o a los muy imbéciles se les ocurre trazar líneas divisorias con tan irresponsable arrogancia.
¿Diferentes? Claro que sí. No sólo van a serlo tres o cuatro chantajistas bocazas. Aquí todos tenemos motivos para piarlas, y cuando llueve se moja todo cristo. Así que, para diferencia, la mía y la de la madre que me parió. A ver qué se ha creído esa panda de gilipollas.
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"Los convenios entre el INI, el Banco Urquijo y la FIAT recibieron el beneplácito del Consejo de Ministros que abría el camino para la constitución de la nueva empresa de automóviles. Como siguiente objetivo, el INI y la FIAT ultimaron tres gestiones previas a la creación de la nueva empresa: el emplazamiento de la fábrica, el presupuesto de su construcción y puesta en marcha, y el precio de los vehículos fabricados en España.
Respecto a la primera cuestión, el INI decidió ubicar la fábrica en Barcelona por las circunstancias decisivas que confluían en ella: mano de obra especializada, tradición industrial, importantes industrias auxiliares y buenas comunicaciones. Después de considerar las soluciones posibles, el INI eligió unos terrenos de la zona franca del Puerto de Barcelona que, además de contar con las ventajas propias de toda industria situada en este territorio, reunir otras condiciones favorables: se hallaban próximos al puerto aduanero y a la red ferroviaria, podían ser ampliados en el futuro y contaban con un muelle propio para los aprovisionamientos y salidas de los productos."
Eran franquistas, no tontos e incluso en español, la peseta era la peseta. Supongo que con la industria petroquímica pesaron los mismos razonamientos. No me veo remontando el Tajo en barcazas transportando coches al personal.
Y volviendo al tema de la denostada lengua catalana, ya sabrás el número de familias que finalmente han decidido solicitar que sus hijos reciban la educación obligatoria solamente en castellano ¿no? 2 de un total de ¿7 millones de personas? un porcentaje muy decisivo para cambiar el modelo educativo y los beneficios de que los niños crezcan con el bilingüismo e incluso con el trilingüismo ¿cierto?
No creo que con personas de tan alto nivel haga falta justificar con urls ésta información, ahí está San Google y si es mentira lo que afirmo... Desmientemelo!!! ;)
Buenas noches, tortuga.
Naturalmente los franquistas no eran tontos. Los franquistas catalanes, muchos y bien situados, aún menos. Jugaron bien sus bazas, que eran buenas objetivamente y que tú has señalado con acierto (mano de obra, ubicación...).
Ahora bien, con las mismas razones podían haber localizado la SEAT en Valencia, por ejemplo y no lo hicieron.
Por otra parte, la producción tenía un mercado natural: el mercado nacional. Todavía no se planteaban la exportación. No hacían falta barcazas para remontar el Tajo cargadas de coches. Bastaba el sistema radial de carreteras para producir en Madrid o en Valladolid. O en Zaragoza. Y también tenían tradición industrial.
Y sí. La petroquímica, lo mismo. En Cataluña por decisión del Jefe.
El asunto de la inmersión merece un hilo muy especial. No son 2 familias. Son muchas más, pero se oculta o se dificulta la información. Busca y encontrarás. Pero aun sin discutir números, lo que es indiscutible es que ya desde los impresos de prematriculación la casilla de "lengua vehicular" está suprimida.
El pseudo miniestado catalán impone su opción a la libre decisión de los padres desde los primeros compases. Tú tendrás que pedir y reclamar si quieres que el castellano sea también vehicular. Y lo único que obtendrás oficialmente es una suerte de atención individual personalizada (compensada en la realidad y en muchos casos por los profesores, salvo que éstos sean secesionistas).
¿Porqué no ofrecen la famosa casilla desde el primer momento ?. Tal cosa sería "dret a decidir" como quieren los padres educar a sus hijos.
¿Y los beneficios de la inmersión?...Dentro de una generación los jóvenes catalanes no dominarán el castellano ( lengua española para el mundo mundial). Te supongo sabedor que las pruebas de competencias lingüísticas no son iguales en dificultad....Como muestra, un botón: ahí tienes esa diputada de ERC hablando ante el Congreso en un incomprensible castellano...y no era cosa del acento.
La inmersión está trayendo una auténtica pérdida de oportunidades para los jóvenes catalanes en el futuro. Ten en cuenta que la lengua española es una de las 6 en las que están los grandes Tratados Internacionales, no ya desde la Carta de las NNUU, sino mucho antes. Que es lengua propia de 20 paises con grandes mercados. Que tiene 22 Academias en el mundo, iguales en jerarquía. Que es la segunda lengua en USA y la que más demanda de estudios tiene en China después del Inglés. La inmersión prefigura un cuadro desastroso porque sólo con saberlo hablar por ver la TV no es suficiente.
Lo que sucede con la enseñanza de la lengua española es que en el diseño separatista conviene que haya monolitismo (como con Franco pero al revés) para romper vínculos ahora y para tener al rebaño más sometido y dependiente en el futuro.
También te supongo sabedor que los hijos de muchos dirigentes separatistas no van a colegios en inmersión en catalán (como imponen a los demás).
Tot plegat n'es una autèntica pena. Demanar un 50% o un 25% de les classes en castellà ho publicitan com un atac a la llengua catalana. Sembla què els idiomes, encara siguin llatins, s'hagin convertit en incompatibles per als dirigents nacionalistes.
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Blas, esa Cataluña no era otro pais. Tu abuelo siguió viviendo bajo la dictadura franquista y en España.
Estupendo que aprendiera catalán, le sirviera o no para promocionarse, simplemente por la satisfacción de conocerlo y hablarlo. Pero este no es el problema. La realidad actual es que el castellano (lengua española para el mundo mundial) ha sido expulsado de todos los ámbitos oficiales dominados por los secesionistas. En Barcelona-mi ciudad-casi no hay carteles oficiales en castellano. Y más cosas que no te señalo para no alargarme.
No te escandalices si te digo que la dictadura franquista facilitó el desarrollo económico de esa Cataluña a la que emigró tu abuelo. Piensa por un momento qué le impedía a Franco instalar la SEAT en Valladolid, Madrid, Vigo, Zaragoza o Almusafes..Nada. Se instaló allí porque al Régimen la pareció bien.Y la SEAT fue el gran motor industrial....Pero no el único. Tienes también la industria petroquímica y podemos seguir....
En definitiva, tu abuelo no salió de la España franquista. Y no fue "tolerado". Estaba en su derecho de ir dónde le conviniera.
Lo que hicieran “de bueno”, Las Dictaduras, me da absolutamente igual. También Kim Jong ( Líder Supremo de Corea del Norte ), y Stalin hicieron “cosas buenas”, lo que no quita calificarlos como dictadores y homicidas. En el caso de la SEAT, fue a instancias de altos cargos de la empresa automotriz que optó por Barcelona por motivos muy simples : era el único territorio que cumplía dos requisitos fundamentales, la existencia de suficiente mano de obra cualificada para la puesta en marcha de la fábrica y sucesivas ampliaciones de la producción. Madrid no era opción viable por motivos logísticos y Valencia estaba en una fase inferior de desarrollo industrial y equipamientos. El desarrollo industrial de Cataluña nada tuvo que ver con La Dictadura de Franco; fue consecuencia de la revolución industrial que, parcialmente, tuvo lugar en el Siglo XIX en ese territorio y que los convirtió en la parte más desarrollada de España, mientras Castilla ( cuna de la España fascista ) permanecía inmersa en el atraso más profundo, con su sistema feudal, sus terratenientes y sus curas. El pueblo, no le debe nada bueno, en todo caso hay que apuntar en la cuenta del Dictador, “sangre y lágrimas”.
La propaganda clave de aquel régimen con el que sigue pendiente el ajuste penal de cuentas en todos los ámbitos, el económico, social, cultural y político. Cataluña es un país claramente diferenciado del resto del Estado porque comprende a un conjunto de personas que pueblan un territorio determinado, con un origen, una lengua, una historia y unas tradiciones comunes. En Barcelona, concretamente, se habla más en castellano que en catalán, y corre el peligro de desaparecer. Hay que protegerlo. Cataluña no es propiedad de los castellano-hablantes.
Cataluña le abrio sus puertas?...como si Cataluña no estuviera bajo el gobierno del caudillo... como si tu abuelo se hubiera exiliado a otro pais.....madre mia lo que hay que leer....ya veo quien tien aqui la mente calenturienta...ahora nos vas a decir para justificar el referendum que Cataluña ya era nacion cuando el caudillo...pa mear y no echar gota...
Ya no sabeis a que agarraros para justificar lo ILEGAL....lo que van contra las reglas del juego...si no os gustan os jodeis...y cuando tengais la oportunidad las cambiais que para eso esas reglas de juego contemplan mecanismos...pero a dia de hoy es lo que hay, os gusten o no...a mi no me gusta pagar un 21% de IVA y me tengo que joder y aguantar...hasta que algun dia lo bajen...sino hubiera leyes esto seria la ley de la jungla....
Cataluña el domingo no puede ir a votar por el simple hecho de que la LEY lo prohibe....si nos os gusta, la cambiais, pero de momento es la que tenemos...tu, yo y los catalanes...
Me chirría el oído cuando oigo hablar mal la lengua española ( cosa muy frecuente ) al igual que me hiere la vista ver cómo escribes el castellano en este foro, “Super-español”. Yo estoy convencido de que en Democracia es el pueblo quien hace las leyes y no las leyes las que coartan la libertad del pueblo. Cuando un pueblo se expresa democráticamente y pacíficamente puede generar un nuevo marco Legal. En este sentido, si la mayoría de los ciudadanos/as de Cataluña expresan en las urnas su voluntad de ser consultado en un referéndum, no habrá ninguna Constitución que lo pueda impedir.
¿ Te defraudo ? Pues lo siento. Confío en que el “seny” catalán se imponga, y den una soberana paliza en las urnas a los fascistas que abogan por la amenaza.
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Lo que hicieran “de bueno”, Las Dictaduras, me da absolutamente igual. También Kim Jong ( Líder Supremo de Corea del Norte ), y Stalin hicieron “cosas buenas”, lo que no quita calificarlos como dictadores y homicidas. En el caso de la SEAT, fue a instancias de altos cargos de la empresa automotriz que optó por Barcelona por motivos muy simples : era el único territorio que cumplía dos requisitos fundamentales, la existencia de suficiente mano de obra cualificada para la puesta en marcha de la fábrica y sucesivas ampliaciones de la producción. Madrid no era opción viable por motivos logísticos y Valencia estaba en una fase inferior de desarrollo industrial y equipamientos. El desarrollo industrial de Cataluña nada tuvo que ver con La Dictadura de Franco; fue consecuencia de la revolución industrial que, parcialmente, tuvo lugar en el Siglo XIX en ese territorio y que los convirtió en la parte más desarrollada de España, mientras Castilla ( cuna de la España fascista ) permanecía inmersa en el atraso más profundo, con su sistema feudal, sus terratenientes y sus curas. El pueblo, no le debe nada bueno, en todo caso hay que apuntar en la cuenta del Dictador, “sangre y lágrimas”.
La propaganda clave de aquel régimen con el que sigue pendiente el ajuste penal de cuentas en todos los ámbitos, el económico, social, cultural y político. Cataluña es un país claramente diferenciado del resto del Estado porque comprende a un conjunto de personas que pueblan un territorio determinado, con un origen, una lengua, una historia y unas tradiciones comunes. En Barcelona, concretamente, se habla más en castellano que en catalán, y corre el peligro de desaparecer. Hay que protegerlo. Cataluña no es propiedad de los castellano-hablantes.
Me chirría el oído cuando oigo hablar mal la lengua española ( cosa muy frecuente ) al igual que me hiere la vista ver cómo escribes el castellano en este foro, “Super-español”. Yo estoy convencido de que en Democracia es el pueblo quien hace las leyes y no las leyes las que coartan la libertad del pueblo. Cuando un pueblo se expresa democráticamente y pacíficamente puede generar un nuevo marco Legal. En este sentido, si la mayoría de los ciudadanos/as de Cataluña expresan en las urnas su voluntad de ser consultado en un referéndum, no habrá ninguna Constitución que lo pueda impedir.
¿ Te defraudo ? Pues lo siento. Confío en que el “seny” catalán se imponga, y den una soberana paliza en las urnas a los fascistas que abogan por la amenaza.
Madrid era la opción más viable por motivos logísticos:
1,- El mercado natural de SEAT era el mercado nacional. No la exportación (vía marítima). Eso vino mucho, mucho después.
2,- El sistema radial de carreteras garantizaba una mejor red de distribución a toda España. Trayectos más cortos. Ahorro de costes.
Ninguno de los dos puntos admite contradicción razonable.
Madrid era tan buena opción industrial como Barcelona en atención a la formación laboral. La experiencia textil de Barcelona no justificaba ninguna diferencia en el ámbito mecánico-metalúrgico.
En Zaragoza existía una buena base industrial y también buenas comunicaciones (mejores que Barna, por proximidad). Valencia podía y pudo afrontar también ese reto.
Mira el mapa. Y, si tienes ganas, échale un vistazo a "Estructura económica de España", obra de Ramón Tamames, quien cuando la escribió aún era comunista.
Me temo que si profundizas en este concreto tema, te vas a volver franquista.
Para redondear, pégale un repaso a la historia de la producción eléctrica. Cuando acabes, empieza con los regadíos y con los pueblos de colonización, con el I.N .de Colonización y con el IRYDA. Después, si tienes ganas, mírate la historia de la producción naval y siderúrgica.
Como eres, como yo, estudiante de Derecho, cuando llegues al Derecho de la Protección Social, verás un pequeño resumen de la historia de la Seguridad Social...A lo mejor te sorprendes de lo que tendrás delante....
Y, acabando ya, una pregunta : ¿Qué es para tí una Constitución?.
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Lo que hicieran “de bueno”, Las Dictaduras, me da absolutamente igual. También Kim Jong ( Líder Supremo de Corea del Norte ), y Stalin hicieron “cosas buenas”, lo que no quita calificarlos como dictadores y homicidas. En el caso de la SEAT, fue a instancias de altos cargos de la empresa automotriz que optó por Barcelona por motivos muy simples : era el único territorio que cumplía dos requisitos fundamentales, la existencia de suficiente mano de obra cualificada para la puesta en marcha de la fábrica y sucesivas ampliaciones de la producción. Madrid no era opción viable por motivos logísticos y Valencia estaba en una fase inferior de desarrollo industrial y equipamientos. El desarrollo industrial de Cataluña nada tuvo que ver con La Dictadura de Franco; fue consecuencia de la revolución industrial que, parcialmente, tuvo lugar en el Siglo XIX en ese territorio y que los convirtió en la parte más desarrollada de España, mientras Castilla ( cuna de la España fascista ) permanecía inmersa en el atraso más profundo, con su sistema feudal, sus terratenientes y sus curas. El pueblo, no le debe nada bueno, en todo caso hay que apuntar en la cuenta del Dictador, “sangre y lágrimas”.
La propaganda clave de aquel régimen con el que sigue pendiente el ajuste penal de cuentas en todos los ámbitos, el económico, social, cultural y político. Cataluña es un país claramente diferenciado del resto del Estado porque comprende a un conjunto de personas que pueblan un territorio determinado, con un origen, una lengua, una historia y unas tradiciones comunes. En Barcelona, concretamente, se habla más en castellano que en catalán, y corre el peligro de desaparecer. Hay que protegerlo. Cataluña no es propiedad de los castellano-hablantes.
Me chirría el oído cuando oigo hablar mal la lengua española ( cosa muy frecuente ) al igual que me hiere la vista ver cómo escribes el castellano en este foro, “Super-español”. Yo estoy convencido de que en Democracia es el pueblo quien hace las leyes y no las leyes las que coartan la libertad del pueblo. Cuando un pueblo se expresa democráticamente y pacíficamente puede generar un nuevo marco Legal. En este sentido, si la mayoría de los ciudadanos/as de Cataluña expresan en las urnas su voluntad de ser consultado en un referéndum, no habrá ninguna Constitución que lo pueda impedir.
¿ Te defraudo ? Pues lo siento. Confío en que el “seny” catalán se imponga, y den una soberana paliza en las urnas a los fascistas que abogan por la amenaza.
Se me olvidaba:
El auténtico "fet diferencial" català, es...que es la parte más española de toda España (en pie de igualdad con la Comunidad de Madrid)...
Y tú eres un ejemplo.
Padres, hermanos, primos, sobrinos, abuelos, cuñados...en Aragón, Andalucía, Galicia, Canarias, Murcia.......
Respecto a la Lengua, no temas. El catalán no va a desaparecer (salvo que la gente quiera ). De momento, la Lengua proscrita oficialmente en Cataluña es la Lengua Española...¿No me discutirás que, en Barcelona, no hay ni un puto letrero, pasquín, colgante, en castellano ?.
Te puedo poner un chorro de ejemplos que sólo puedes dejar de ver por ceguera voluntaria.
...Y según cómo rotules, multa.
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El gobierno de la comunidad autónoma catalana es un gobierno fascista y xenófobo que lleva décadas engendrando el odio entre los españoles. Hace un par de meses un nazi hijo de la grandísima puta que ocupa una vacante como profesor en un colegio de primaria en Gerona gracias a su carnet de partido naZionalista, puso su cara junto a la de un niño castellanoparlante y delante de toda la clase y chillando le dijo: ¡Aquí no queremos españoles de caca!
Luego que si los profesores sufren agresiones. A ese nazi de caca habría que reventarle la cabeza.
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El gobierno de la comunidad autónoma catalana es un gobierno fascista y xenófobo que lleva décadas engendrando el odio entre los españoles. Hace un par de meses un nazi hijo de la grandísima puta que ocupa una vacante como profesor en un colegio de primaria en Gerona gracias a su carnet de partido naZionalista, puso su cara junto a la de un niño castellanoparlante y delante de toda la clase y chillando le dijo: ¡Aquí no queremos españoles de caca!
Luego que si los profesores sufren agresiones. A ese nazi de caca habría que reventarle la cabeza.
Por desgracia... es tal cual lo dices abogadodemafioso. Y si yo tengo un hijo al que el profesor le hace eso, no sé cómo respondo, la verdad. >:(
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Si éso es cierto, no hay que reventarle la cabeza. Hay que denunciarlo y que no vuelva a ejercer ni acercarse a ningún niño. Claro que, entonces a los sin pelo o con gafas naranjas que les sale espumita por la boca cuando no entienden cualquiera de los idiomas que componen el español ¿qué habría que hacerles?
Pregunto ante mi ignorancia, yo no entiendo el euskera, pero no vomito bilis cuando lo escucho, interrumpo a mi interlocutos y le solicito que me hable en castellano, inglés o francés. Cosa que normalmente hacen sin escupirme a la cara.
Gracias por la información, tendré cuidado para informarme del curriculum y pertenencias políticas de los profesores de mis hijos, ahora que soy "catalán converso".
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Madrid era la opción más viable por motivos logísticos:
1,- El mercado natural de SEAT era el mercado nacional. No la exportación (vía marítima). Eso vino mucho, mucho después.
2,- El sistema radial de carreteras garantizaba una mejor red de distribución a toda España. Trayectos más cortos. Ahorro de costes.
Ninguno de los dos puntos admite contradicción razonable.
Madrid era tan buena opción industrial como Barcelona en atención a la formación laboral. La experiencia textil de Barcelona no justificaba ninguna diferencia en el ámbito mecánico-metalúrgico.
En Zaragoza existía una buena base industrial y también buenas comunicaciones (mejores que Barna, por proximidad). Valencia podía y pudo afrontar también ese reto.
Mira el mapa. Y, si tienes ganas, échale un vistazo a "Estructura económica de España", obra de Ramón Tamames, quien cuando la escribió aún era comunista.
Me temo que si profundizas en este concreto tema, te vas a volver franquista.
Para redondear, pégale un repaso a la historia de la producción eléctrica. Cuando acabes, empieza con los regadíos y con los pueblos de colonización, con el I.N .de Colonización y con el IRYDA. Después, si tienes ganas, mírate la historia de la producción naval y siderúrgica.
Como eres, como yo, estudiante de Derecho, cuando llegues al Derecho de la Protección Social, verás un pequeño resumen de la historia de la Seguridad Social...A lo mejor te sorprendes de lo que tendrás delante....
Y, acabando ya, una pregunta : ¿Qué es para tí una Constitución?.
Esos argumentos suenan a puro franquismo revisionista que trata de justificar la Dictadura mediante las políticas sociales implantadas por un régimen esencialmente corrupto y fascista. La propaganda es tan amplia como la hipocresía de quien la difunde. Ramón Tamames quiere hacer perdonar su pasado comunista, muy honroso, a través de una revisión de la Dictadura y de sus falsos “logros económicos”. Tamames no hablaba de la Seat, pero sí de los inconvenientes de una red radial ( centralista ). Franco y su golpe de Estado destruyó la economía española y toda su base productiva. Que luego consiguiera hacer algo “bueno”, con dos décadas de retraso, no es ningún mérito. ¿ A quién le importa debatir si Hitler, Stalin o Franco hizo o no cosas buenas ? La seguridad social se creó en EEUU y los principales Estados europeos después de la Segunda guerra mundial. España no hizo más que incorporarse a una tendencia, cuyo principio era, principalmente, la necesidad de mantener a la clase obrera siempre en condiciones de trabajar ( como un servicio de mantenimiento ). Y, no era “universal”: sólo tenían derecho a asistencia los cotizantes. La asistencia sanitaria en España solo comenzó a ser “universal” a partir de 1980, con el primer gobierno socialista, cuando se implantó el principio de que todas las personas residentes en España ( aunque no hubieran cotizado nunca ) tenían derecho a la sanidad pública.
Cuando decidieron donde instalaban la Seat pensaron en el futuro, por lo que tu consideración de que la cuestión del transporte marítimo “vino mucho después” no corresponde, pues la Fiat sí consideró esa posibilidad. Por otra parte, no me parece objetivo comparar la capacidad actual de Zaragoza y Valencia con las que tenían en los primeros años sesenta. El Criminalísimo Franco se limitaba a dar el visto bueno a lo que decían los miembros del gabinete, los inversores y empresarios. En cualquier caso carga en su debe “sangre y lágrimas”.
Me temo que si profundizas en este concreto tema, te vas a volver franquista.
Ante los franquistas sólo cabe la estaca ...
Se me olvidaba:
El auténtico "fet diferencial" català, es...que es la parte más española de toda España (en pie de igualdad con la Comunidad de Madrid)...
Y tú eres un ejemplo.
Padres, hermanos, primos, sobrinos, abuelos, cuñados...en Aragón, Andalucía, Galicia, Canarias, Murcia.......
Respecto a la Lengua, no temas. El catalán no va a desaparecer (salvo que la gente quiera ). De momento, la Lengua proscrita oficialmente en Cataluña es la Lengua Española...¿No me discutirás que, en Barcelona, no hay ni un puto letrero, pasquín, colgante, en castellano ?.
Te puedo poner un chorro de ejemplos que sólo puedes dejar de ver por ceguera voluntaria.
...Y según cómo rotules, multa.
Entérese Ud. de lo que prescribe el artículo 31 ( ley 1/1998 de política lingüística ).
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Esos argumentos suenan a puro franquismo revisionista que trata de justificar la Dictadura mediante las políticas sociales implantadas por un régimen esencialmente corrupto y fascista. La propaganda es tan amplia como la hipocresía de quien la difunde. Ramón Tamames quiere hacer perdonar su pasado comunista, muy honroso, a través de una revisión de la Dictadura y de sus falsos “logros económicos”. Tamames no hablaba de la Seat, pero sí de los inconvenientes de una red radial ( centralista ). Franco y su golpe de Estado destruyó la economía española y toda su base productiva. Que luego consiguiera hacer algo “bueno”, con dos décadas de retraso, no es ningún mérito. ¿ A quién le importa debatir si Hitler, Stalin o Franco hizo o no cosas buenas ? La seguridad social se creó en EEUU y los principales Estados europeos después de la Segunda guerra mundial. España no hizo más que incorporarse a una tendencia, cuyo principio era, principalmente, la necesidad de mantener a la clase obrera siempre en condiciones de trabajar ( como un servicio de mantenimiento ). Y, no era “universal”: sólo tenían derecho a asistencia los cotizantes. La asistencia sanitaria en España solo comenzó a ser “universal” a partir de 1980, con el primer gobierno socialista, cuando se implantó el principio de que todas las personas residentes en España ( aunque no hubieran cotizado nunca ) tenían derecho a la sanidad pública.
Cuando decidieron donde instalaban la Seat pensaron en el futuro, por lo que tu consideración de que la cuestión del transporte marítimo “vino mucho después” no corresponde, pues la Fiat sí consideró esa posibilidad. Por otra parte, no me parece objetivo comparar la capacidad actual de Zaragoza y Valencia con las que tenían en los primeros años sesenta. El Criminalísimo Franco se limitaba a dar el visto bueno a lo que decían los miembros del gabinete, los inversores y empresarios. En cualquier caso carga en su debe “sangre y lágrimas”.
Ante los franquistas sólo cabe la estaca ...
Entérese Ud. de lo que prescribe el artículo 31 ( ley 1/1998 de política lingüística ).
Tan respetuoso como son los radicales de esa religión pacífica tan maravillosa del mundo árabe.
el estacazo debe ser preferible a que te pasen un cuchillo por el cuello ¿no?,parece más ...
occidental y civilizado.
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Tan respetuoso como son los radicales de esa religión pacífica tan maravillosa del mundo árabe.
el estacazo debe ser preferible a que te pasen un cuchillo por el cuello ¿no?,parece más ...
occidental y civilizado.
No vale la pena retorcer las palabras sobre lo que no he dicho, Amatista. Nada de eso que estamos viendo tiene que ver con el islam. Esos son solo asesinos fanatizados. El pensamiento racional no admite generalizaciones categóricas de ese tipo. Todo lo demás ( califato, estado islámico ) es un invento de las agencias mundiales de noticias prefabricadas. A título de comparación, es precisamente en España, cuando judíos y musulmanes tuvieron que elegir entre convertirse al cristianismo, exiliarse o ...morir. “Anticristiano” o “antimusulmán”, ¿ no es lo mismo ?. Es imprescindible explicar la diferencia entre musulmán y radicales. La amplia mayoría de los musulmanes está formada por hombres y mujeres, pacíficos.
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Esos argumentos suenan a puro franquismo revisionista que trata de justificar la Dictadura mediante las políticas sociales implantadas por un régimen esencialmente corrupto y fascista. La propaganda es tan amplia como la hipocresía de quien la difunde. Ramón Tamames quiere hacer perdonar su pasado comunista, muy honroso, a través de una revisión de la Dictadura y de sus falsos “logros económicos”. Tamames no hablaba de la Seat, pero sí de los inconvenientes de una red radial ( centralista ). Franco y su golpe de Estado destruyó la economía española y toda su base productiva. Que luego consiguiera hacer algo “bueno”, con dos décadas de retraso, no es ningún mérito. ¿ A quién le importa debatir si Hitler, Stalin o Franco hizo o no cosas buenas ? La seguridad social se creó en EEUU y los principales Estados europeos después de la Segunda guerra mundial. España no hizo más que incorporarse a una tendencia, cuyo principio era, principalmente, la necesidad de mantener a la clase obrera siempre en condiciones de trabajar ( como un servicio de mantenimiento ). Y, no era “universal”: sólo tenían derecho a asistencia los cotizantes. La asistencia sanitaria en España solo comenzó a ser “universal” a partir de 1980, con el primer gobierno socialista, cuando se implantó el principio de que todas las personas residentes en España ( aunque no hubieran cotizado nunca ) tenían derecho a la sanidad pública.
Cuando decidieron donde instalaban la Seat pensaron en el futuro, por lo que tu consideración de que la cuestión del transporte marítimo “vino mucho después” no corresponde, pues la Fiat sí consideró esa posibilidad. Por otra parte, no me parece objetivo comparar la capacidad actual de Zaragoza y Valencia con las que tenían en los primeros años sesenta. El Criminalísimo Franco se limitaba a dar el visto bueno a lo que decían los miembros del gabinete, los inversores y empresarios. En cualquier caso carga en su debe “sangre y lágrimas”.
Ante los franquistas sólo cabe la estaca ...
Entérese Ud. de lo que prescribe el artículo 31 ( ley 1/1998 de política lingüística ).
Me encanta utilizar el Vd., aunque ya me he pasado el tuteo en este foro....y como creo que ya nos hemos tuteado, me permitiré con tu permiso, que doy por descontado, continuar con este tratamiento.
Sólo tres cosas.
1ª) El origen de la Seguridad Social es anterior a la segunda guerra mundial. Sus primeros planteamientos, más teóricos y bientencionados que reales, nacieron en el seno del Movimiento Obrero por una lado y en propuestas de la Iglesia Católica por otro, hacia el "novecento".
Seguramente fue Bismark (no hay que olvidar la presión de la socialdemocracia ) quien desarrolló la primera organizaci´ñon real de la Seg. Soc.. Fue de base contributiva y laboral y anterior a la Primera Guerra Mundial.
Hacia 1940, Lord Beveridge por encargo de Bevin, formuló unos famosos "Informes" que dieron soporte a la creación de una sistema de Seguridad Social de base universal.
Pero todo esto lo estudiarás a fondo (y más te vale si quieres aprobar) en Derecho de la Protección social dentro de la asignatura de Derecho del Trabajo.
Hoy los sistemas en casi todo el mundo son mixtos entre ambos. Así el español, por ejemplo.
2ª) Harías mal si me clasificaras entre los "franquistas". Ya en 1968 andaba en el M.O. clandestinamente. Pensaba que se había de superar aquel Régimen y, en especial, en el ámbito sindical que era el mío natural (47 años de trabajo y cotización a mis espaldas desde 1967). Pero precisamente por eso, cuando luchas por algo y alguien se te opone, es necesario conocer a ese alguien. Ya sabes, análisis DAFO sobre uno mismo y sobre el de enfrente. Y como los estudié en su día puedo decirte que el Régimen de Franco hizo en el terreno social lo que podía con los recursos con los que contaba, infinitamente inferiores a los actuales. También puedo decirte desapasionadamente que muchas leyes actuales, entre ellas las de la Seg. Soc., son tributarias de leyes franquistas, por ejemplo, la Ley General de la Seguridad Social cuya base es de 1966.
En cuanto a la sangre, qué se puede decir. Gran experiencia en el paredón y en el garrote vil...Pero ¿Y si no hubiera ganado Franco ?. ¿Tienes presentes lo sucesos de 1937 en Barcelona. ¿Y la desaparición de Andreu Nin?.Y ya en la post-guerra : ¿El apresamiento de Julián Grimau?. ¿Y la historia del militante y dirigente comunista Monzón?...Y tantos otros sucesos...Más vale que dejes la estaca para hacer barbacoas.
3ª) Yo de ti volvería a leerme, esta vez con detenimiento, el art. 31 de la Llei de Política Llingüística que mencionas.
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Me encanta utilizar el Vd., aunque ya me he pasado el tuteo en este foro....y como creo que ya nos hemos tuteado, me permitiré con tu permiso, que doy por descontado, continuar con este tratamiento.
Sólo tres cosas.
1ª) El origen de la Seguridad Social es anterior a la segunda guerra mundial. Sus primeros planteamientos, más teóricos y bientencionados que reales, nacieron en el seno del Movimiento Obrero por una lado y en propuestas de la Iglesia Católica por otro, hacia el "novecento".
Seguramente fue Bismark (no hay que olvidar la presión de la socialdemocracia ) quien desarrolló la primera organizaci´ñon real de la Seg. Soc.. Fue de base contributiva y laboral y anterior a la Primera Guerra Mundial.
Hacia 1940, Lord Beveridge por encargo de Bevin, formuló unos famosos "Informes" que dieron soporte a la creación de una sistema de Seguridad Social de base universal.
Pero todo esto lo estudiarás a fondo (y más te vale si quieres aprobar) en Derecho de la Protección social dentro de la asignatura de Derecho del Trabajo.
Hoy los sistemas en casi todo el mundo son mixtos entre ambos. Así el español, por ejemplo.
2ª) Harías mal si me clasificaras entre los "franquistas". Ya en 1968 andaba en el M.O. clandestinamente. Pensaba que se había de superar aquel Régimen y, en especial, en el ámbito sindical que era el mío natural (47 años de trabajo y cotización a mis espaldas desde 1967). Pero precisamente por eso, cuando luchas por algo y alguien se te opone, es necesario conocer a ese alguien. Ya sabes, análisis DAFO sobre uno mismo y sobre el de enfrente. Y como los estudié en su día puedo decirte que el Régimen de Franco hizo en el terreno social lo que podía con los recursos con los que contaba, infinitamente inferiores a los actuales. También puedo decirte desapasionadamente que muchas leyes actuales, entre ellas las de la Seg. Soc., son tributarias de leyes franquistas, por ejemplo, la Ley General de la Seguridad Social cuya base es de 1966.
En cuanto a la sangre, qué se puede decir. Gran experiencia en el paredón y en el garrote vil...Pero ¿Y si no hubiera ganado Franco ?. ¿Tienes presentes lo sucesos de 1937 en Barcelona. ¿Y la desaparición de Andreu Nin?.Y ya en la post-guerra : ¿El apresamiento de Julián Grimau?. ¿Y la historia del militante y dirigente comunista Monzón?...Y tantos otros sucesos...Más vale que dejes la estaca para hacer barbacoas.
3ª) Yo de ti volvería a leerme, esta vez con detenimiento, el art. 31 de la Llei de Política Llingüística que mencionas.
Si de verdad quieres contrastar esas patrañas, tienes donde informarte. Yo no me siento capaz de inducir a nadie, en lo relacionado con la falsedad. El Criminalísimo Franco prefiere muertos y destrucción antes que sentarse a pactar con las autoridades republicanas. Franco destruyó España, con una guerra de 3 años, con ayuda de Hitler y Mussolini. Repito : Lo que hicieran “de bonísimo”, Las Dictaduras, Franco, en 40 años, me da absolutamente igual. Desde que acabó la guerra, hasta la década de los 60, España estaba sepultada en la miseria y en el hambre ( V. La extensión endémica de enfermedades ). La Dictadura constituyó un retroceso brutal respecto a las conquistas alcanzadas durante la República. La Seguridad Social etc., hay que aclarar que desde 1883 con la creación de la Comisión de Reformas Sociales se empieza el camino que culminaría en la hoy conocida como SS. Los derechos que fue ganando la clase trabajadora desde principios de siglo fue el resultado de luchas que costaron muchas vidas, por lo que no se pueden atribuir a la Dictadura. La represión fue la clave de aquel abominable régimen con el que sigue pendiente el ajuste penal.
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3ª) Yo de ti volvería a leerme, esta vez con detenimiento, el art. 31 de la Llei de Política Llingüística que mencionas.
Igualmente Vd. debería repasar La Ley lingüística en Cataluña. Se aplica de modo “laxo”, precisamente para no herir los sentimientos de los que no son catalanes nativos.
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Igualmente Vd. debería repasar La Ley lingüística en Cataluña. Se aplica de modo “laxo”, precisamente para no herir los sentimientos de los que no son catalanes nativos.
¿De modo laxo?... ¡ Pues menos mal!.
En todo caso la Llei en general y el art. 31 en concreto merece alguna discusión. Vuelve a leerla y di si se respeta la libertad de elección.
¿Es correcto imponer de inicio una de las dos lenguas oficiales, exigiendo una acción concreta por parte de quien quiera expresarse y/o recibir la información en la "otra" lengua ?. Ambas son oficiales y de uso normal y corriente, por tanto no cabe ninguna discriminación que, además, afecta a los derechos lingüísticos recogidos y reconocidos en los Pactos y Tratados de Derechos.
¿En base a qué se puede imponer a una empresa, con implantación en toda España, con una imagen de marca, con rotulación uniforme, etc, que modifique su imagen única, imponiéndole costes innecesarios?. Esto es una barrera de entrada y un impedimento a la libre circulación. Un fraccionamiento del mercado interior.
En cambio, ese mismo art., en el punto 3, se permite "reconocerle" al Estado que sus empresas dependientes no rotulen en catalán...
Es muy instructivo leerse esta Llei.
¿No había una discusión judicial con este asunto?. Bueno, es igual, con las elecciones "plebiscitarias" anunciadas, problema resuelto.
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¿De modo laxo?... ¡ Pues menos mal!.
En todo caso la Llei en general y el art. 31 en concreto merece alguna discusión. Vuelve a leerla y di si se respeta la libertad de elección.
¿Es correcto imponer de inicio una de las dos lenguas oficiales, exigiendo una acción concreta por parte de quien quiera expresarse y/o recibir la información en la "otra" lengua ?. Ambas son oficiales y de uso normal y corriente, por tanto no cabe ninguna discriminación que, además, afecta a los derechos lingüísticos recogidos y reconocidos en los Pactos y Tratados de Derechos.
¿En base a qué se puede imponer a una empresa, con implantación en toda España, con una imagen de marca, con rotulación uniforme, etc, que modifique su imagen única, imponiéndole costes innecesarios?. Esto es una barrera de entrada y un impedimento a la libre circulación. Un fraccionamiento del mercado interior.
En cambio, ese mismo art., en el punto 3, se permite "reconocerle" al Estado que sus empresas dependientes no rotulen en catalán...
Es muy instructivo leerse esta Llei.
¿No había una discusión judicial con este asunto?. Bueno, es igual, con las elecciones "plebiscitarias" anunciadas, problema resuelto.
Los ataques a su modelo político, social, cultural, lingüístico, es una constante. En Cataluña se pueden rotular todas las empresas, en cualquier idioma del mundo siempre que, también lo hagan en catalán. Los catalanes deben exigir ser atendidos en su lengua. Hay un sentimiento nacionalista de raíz castellanista muy arraigado ( Cataluña no es España, Cataluña es de España ). Así, mientras los catalanes quieren ser ( sin imponer ninguna nacionalidad a nadie ), enfrente tenemos un nacionalismo que quiere ser y que, además, quiere que los otros también sean.
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Los ataques a su modelo político, social, cultural, lingüístico, es una constante. En Cataluña se pueden rotular todas las empresas, en cualquier idioma del mundo siempre que, también lo hagan en catalán. Los catalanes deben exigir ser atendidos en su lengua. Hay un sentimiento nacionalista de raíz castellanista muy arraigado ( Cataluña no es España, Cataluña es de España ). Así, mientras los catalanes quieren ser ( sin imponer ninguna nacionalidad a nadie ), enfrente tenemos un nacionalismo que quiere ser y que, además, quiere que los otros también sean.
Y después de todo ese muestrario de lugares comunes del separatismo, dí: ¿te has leído ese art. 31 o no ?.
Y si una empresa quiere rotular sólo en chino mandarín, ¿qué?.
La realidad real es que hay multa- o intento de multa- si rotulas sólo en castellano (español para el mundo)
Si dices que cada uno puede rotular en el idioma que quiera pero que siempre debe estar también en catalán, estás imponiendo el catalán, ¿Si o no?
Dejar que cada cual se exprese y rotule en el idioma que quiera. Éso es libertad.
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M.t.c., creo que le estás haciendo demasiado caso al más tonto del foro. Es incapaz de razonar y solo argumenta mentiras y falacias. Pero bueno, allá tú y tus ganas de perder el tiempo.
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Los ataques a su modelo político, social, cultural, lingüístico, es una constante. En Cataluña se pueden rotular todas las empresas, en cualquier idioma del mundo siempre que, también lo hagan en catalán. Los catalanes deben exigir ser atendidos en su lengua. Hay un sentimiento nacionalista de raíz castellanista muy arraigado ( Cataluña no es España, Cataluña es de España ). Así, mientras los catalanes quieren ser ( sin imponer ninguna nacionalidad a nadie ), enfrente tenemos un nacionalismo que quiere ser y que, además, quiere que los otros también sean.
En Cataluña no pueden rotular en uno de los idiomas oficiales del estado porque los multan, eso en cualquier país civilizado del mundo no pasaría. Lo de los ataques constantes a su modelo cultural y tal y tal es de risa, se nota que ni vives ni conoces la realidad catalana, esa realidad que los de la generalidad se encargan de proclamar cuando les conviene que es de convivencia, lo cual es cierto en las grandes ciudades, pero date una vuelta por la administración y verás lo que se cuece. Tengo una amiga que se muda a una zona castellanohablante, solicita un informe del colegio de su hijo para que lo acepten a mitad de curso en el de su nuevo destino, ¡y se niegan a hacerlo en castellano!, eso sí con el aplastante argumento de que todos los impresos están en catalán, así que ya sabes, si quieres contratas un traductor y si esooo...
Vergonzoso, me parece vergonzoso que pasen estas cosas en una zona de España, y más todavía que gente de fuera los defienda.
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M.t.c., creo que le estás haciendo demasiado caso al más tonto del foro. Es incapaz de razonar y solo argumenta mentiras y falacias. Pero bueno, allá tú y tus ganas de perder el tiempo.
Buenas noches, letrado.
En realidad no es perder el tiempo. Participar en el foro me permite descansar de los otros esfuerzos, los de verdad.
Y a bastantes os leo con atención.
Saludos,
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Buenas noches, letrado.
En realidad no es perder el tiempo. Participar en el foro me permite descansar de los otros esfuerzos, los de verdad.
Y a bastantes os leo con atención.
Saludos,
Exquisitez , elegancia , clase y verdadero referente .
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No vale la pena retorcer las palabras sobre lo que no he dicho, Amatista. Nada de eso que estamos viendo tiene que ver con el islam. Esos son solo asesinos fanatizados. El pensamiento racional no admite generalizaciones categóricas de ese tipo. Todo lo demás ( califato, estado islámico ) es un invento de las agencias mundiales de noticias prefabricadas. A título de comparación, es precisamente en España, cuando judíos y musulmanes tuvieron que elegir entre convertirse al cristianismo, exiliarse o ...morir. “Anticristiano” o “antimusulmán”, ¿ no es lo mismo ?. Es imprescindible explicar la diferencia entre musulmán y radicales. La amplia mayoría de los musulmanes está formada por hombres y mujeres, pacíficos.
Blas, ¿no es el islam esa religión que impone a sus creyentes hacer la guerra santa contra el infiel?, eso por no hablar de la nula separación entre derecho y religión, el papel de la mujer, o la intolerancia hacia otras creencias.
En la España de aquellos tiempos a hierro se vencía y se moría, los muslmanes llegaron imponiendo religión y costumbres y con la misma moneda se les pagó durante la reconquista. si se reprocha lo uno se ha de hacer lo propio con lo otro.
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Blas, ¿no es el islam esa religión que impone a sus creyentes hacer la guerra santa contra el infiel?, eso por no hablar de la nula separación entre derecho y religión, el papel de la mujer, o la intolerancia hacia otras creencias.
En la España de aquellos tiempos a hierro se vencía y se moría, los muslmanes llegaron imponiendo religión y costumbres y con la misma moneda se les pagó durante la reconquista. si se reprocha lo uno se ha de hacer lo propio con lo
Nada de lo que acabas de decir es cierto, en absoluto. Nunca me cansaré de decir que el Islam es una religión hermosa que vale la pena conocer y profesar.
El padre de la pátria andaluza, Blas Infante, era musulmán