Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: lex82 en 22 de Noviembre de 2014, 04:14:00 am
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Respuesta a la manipulación mediática en ‘Actualidad.es’, ‘Eleconomista.es’ y ‘El Siglo’
Vicenç Navarro
Catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra
Durante los años de mi largo exilio viví en varios países (Suecia, Reino Unido y EEUU), y pasé temporadas de mi vida asesorando a muchos gobiernos e impartiendo docencia en muchos otros países. Cuando pude integrarme de nuevo a España, me sorprendió ver la escasísima cultura democrática existente, tanto en las instituciones y debates políticos como en las prácticas mediáticas. En lugar de debates había un intercambio de insultos con una gran pobreza argumentativa. Y en los medios de información, la manipulación era constante. En ningún otro país he encontrado tan extensa insensibilidad democrática, en la que parece no haber límites en la destrucción del adversario. Ni que decir tiene que hay excepciones, y que la mayor parte de estas prácticas las realizan las derechas, herederas de las que dominaron el aparato dictatorial del Estado español. Pero, supongo que por contagio, tales prácticas aparecen con excesiva frecuencia entre algunas izquierdas también.
Cuando volví del exilio y me reincorporé de nuevo a la vida académica española, tuve que cambiar mis planes y añadir, como una responsabilidad más (además de realizar investigación y docencia), el intentar popularizar las áreas de conocimiento en las que trabajo, que son las políticas públicas, una mezcla de economía y ciencias políticas y sociales. En este proceso publico con gran frecuencia, presentando, por lo general, críticas a la sabiduría convencional que domina los mayores medios de información del país. Como era de esperar, recibo bastantes críticas, que serían bien recibidas si no fuera porque están, por lo general, acompañadas de insultos, sarcasmos y mala leche.
También decidí, al integrarme a España y Catalunya de nuevo, ayudar a las fuerzas políticas y movimientos sociales, incluyendo sindicatos, que me lo pidieron, asesorándoles en las áreas que creía podía ayudarles. Y el abanico de instituciones es amplio. Desde el Instituto de la Mujer del gobierno de CiU en un estudio de la prostitución en Catalunya, hasta el gobierno Tripartito en el tema sanitario, incluyendo el gobierno español durante la época presidida por el Sr. Felipe González, ayudando también a la candidatura del Sr. Josep Borrell. Durante los últimos años de la administración Zapatero, y más tarde durante el gobierno del PP, he sido muy crítico con las políticas de austeridad que se han impuesto a la población y que han dañado en gran medida el bienestar y la calidad de vida de las clases populares. Desde el inicio indiqué que, tal como ha ocurrido, dichas políticas harían un daño enorme sin que resolvieran el problema de fondo que tiene la economía española. También he criticado al gobierno del PP por su enorme insensibilidad hacia el carácter plurinacional del Estado español.
Recientemente, la dirección de Podemos me pidió que, con mi amigo Juan Torres, les asesoráramos en el desarrollo de sus propuestas económicas, invitación que acepté, pues simpatizo con su deseo de transformación del sistema político, que creo necesita cambios. Amigos y colegas míos me alertaron de que ello aumentaría mucho el nivel de hostilidad, y lo he podido ver en los pocos días que hace que se conoce que Juan Torres y yo estamos asesorándoles, preparándoles su programa económico. Ello no me ha sorprendido, pero lo que sí me ha cogido por sorpresa es que el grado de manipulación de algunos medios ha llegado a unos niveles que no había visto antes.
Se me ha presentado, casi única y exclusivamente, como asesor de Fidel Castro y de su gobierno, reduciendo todo mi currículum vitae a este dato, indicando además que he presentado el Estado de Bienestar cubano como el mejor del mundo. Un caso representativo es el de actualidades.es y elEconomista.es. Ambos ponen en titulares que “Vicenç Navarro, gurú económico de Podemos, asesoró a Fidel Castro en la Revolución”. El objetivo de esta manera de describirme es indicar que Podemos está copiando el modelo revolucionario cubano, y como prueba de ello me presentan a mí como asesor de ellos y de Fidel Castro, ¡todo un récord en la manipulación! He asesorado a muchísimos gobiernos, tanto en América Latina como en Europa, sin que se cite a ninguno de ellos. Fui, por ejemplo, asesor del gobierno de Unidad Popular del Presidente Allende en Chile, y fui asesor de la Sra. Clinton en el gobierno federal de EEUU, en la Casa Blanca, en la reforma sanitaria. He sido también asesor del gobierno sueco, así como del Parlamento Europeo, datos que, naturalmente, tales rotativos no han comunicado a sus lectores. De haberlo hecho no habrían alcanzado el objetivo que deseaban.
Es más, me alegra poder haber ayudado a la Revolución Cubana en sus primeros años, ayudándoles en sus reformas sanitarias, indicando también, en una entrevista hecha por estudiantes de la UPF, que Cuba tiene hoy el Estado del Bienestar más desarrollado “entre los países pobres de igual nivel de desarrollo”, frase que no aparece en la cita de tales rotativos. Y en la misma entrevista también indico que yo sería el primero en oponerme a la aplicación del sistema político cubano a España por su carencia de democracia representativa, criticando además tanto al gobierno federal de los EEUU como al gobierno de la derecha española por su hostilidad hacia el gobierno cubano, que dificulta la apertura de aquel Estado. Naturalmente que esta parte de la entrevista tampoco aparece en tales revistas. Y también aplaudía en mi entrevista la solidaridad mostrada por el gobierno cubano en su envío de ayuda a otros países, tal como aplaudió el Presidente Mandela de Sudáfrica, agradecido por el apoyo que Cuba ofreció para la liberación de Sudáfrica. Y más recientemente, la ayuda prestada por Cuba a los países con Ébola, hecho también aplaudido por el Ministro de Asuntos Exteriores de EEUU, el Sr. John Kerry. Ni que decir tiene que tales revistas no citan nada de ello.
Por último, lamento también que en una revista como El Siglo, que leo siempre con interés, su corresponsal haya escogido definirme también como consejero del gobierno cubano, mostrando con ello que incluso revistas más respetables que las anteriores se contaminan también de este tipo de comportamientos, que alcanzan niveles patológicos cuando se trata de Podemos. Agradecería a las personas demócratas en este país que protestaran frente a tanta canallada, la única manera de definir tales prácticas mediáticas en nuestro país.
http://www.uned-derecho.com/index.php?action=post;board=10.0
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Lo de podemos es victimismo puro, a todos los políticos les sacan caca, y si a podemos también se la sacan es por que hay, y bastante. Ahora va a resultar que es la prensa la que va en contra de podemos y no ellos con sus declaraciones y actos. Te recuerdo que la mayoría de los ataques a Pablo iglesias son simples vídeos de su programa "la tuerka". Mas bien es todo lo contrario, en vez de atacarle lo que han hecho es encumbrarle, ya le gustaría a muchos partidos que se les promocione como se les ha promocionado a estos, encima gratuitamente
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jajaja....manipulacion,acoso y derribo....este chaval ya es un hooligan de Podemos...ya metia la mano por el culo del lider y ya hablan por el....
Muchacho...seguro que si Errejon fuera del PP o PSOE estarias aqui rasgandote las vestiduras y hablandonos de injusticia y expolio al contribuyente....como es de los tuyos ya es otra historia, victimismo....los populismos se basan en el victimismo para justificar sus miserias....en pocos meses empieza a salir la caca de Podemos y eso que aun no gobiernan ni tienen una concejalia.....
Tomaaaa morenooooo!!!!!
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La campaña contra Podemos está siendo durísima, y empieza a aparecer un detalle inquietante: no van ahora contra las ideas, sino contra las personas.
Esperanza Aguirre acusaba a Podemos de populismo. Qué cosas. Si los populistas son ellos.
Así que, concentrémonos en las ideas.
Podemos propone que se rebaje a 25000 euros el límite que define el delito fiscal, en vez de los 120000 actuales. El PSOE propone 50000. El PP no dice nada.
Pongamos que ponemos ese límite en 25000 anuales, y 35000 en un plazo superior al año. Y pongamos que la prescripción del delito la situamos en 15 años. Pongamos también que, considerando que en el delito fiscal se nos roba a todos (Hacienda somos todos, ¿no?), no se aplique la triste "doctrina Botín", y se acepte la acusación popular y particular.
Pongamos que los delitos electorales tengan un plazo de prescripción de 15 años, ampliable a 20 cuando se observe que con financiación irregular u otras tretas se han sufragado campañas electorales. Pongamos que, cuando sea demostrado el delito, el partido afectado pierda sus electos en las circunscripciones involucradas, o se les reduzca en un 15 o 25%, se queden sin subvenciones para la siguiente campaña electoral, y además se les obligue a pagar como multa del doble al triplo de la cantidad irregularmente recibida.
Pongamos que alguien nos explica por qué Esperanza Aguirre envió a unos policías nacionales que tiene de escolta en casa a hablar con policías municipales, para resolver un asunto particular, y como si fueran sus sirvientes.
Pongamos que la Asamblea de Madrid reabre la investigación sobre el caso de dos tránsfugas, dado que la presidencia de dicha investigación la llevó ni más ni menos uno de los últimos imputados por corrupción.
Pongamos que el director de RTVE es nombrado por el Congreso con mayoría de 3/4, en vez de ser nombrado directamente por el Gobierno.
Pongamos que el Congreso y el Senado explican de forma eficaz los viajes gratuitos de sus diputados y senadores. Y supongamos que el presidente del Congreso se disculpase por decir que él no quería controlar el gasto del dinero público.
Qué curioso que ya no se hable de la propuesta electoral del PP de elección directa de los alcaldes que recibieran al menos el 40% de los votos.
Qué curioso, ¿verdad?, ahora que han visto no se podrían presentar una moción de censura contra el alcalde, en tal caso, o incluso ahora que puede llegar a ocurrir que Podemos llegue a esa barrera del 40%. Y ellos no.
Si el PP y el PSOE quieren atajar el espectacular interés que despierta Podemos, tendrán que emplearse muy pero que muy a fondo.
En realidad, Podemos es mucho más que Podemos. Si no existiera habría que crearlo.
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Ni que a podemos no se les pueda criticar. Tienen motivos mas que sobrados para poder criticarles, como la defensa que hacen de ETA, del castrismo y el chavismo, o de sus propuestas disparatadas como sacarnos de la OTAN, del Euro, renta básica, no pagar la deuda, etc.
Ellos también hacen campaña durisima, apoyada por bastantes medios de comunicacion contra los partidos tradicionales.
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Tenéis la piel muy final los fans de podemos.
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Desde luego que esto ya es el colmo !!
Para durísima manipulación informativa la que vienen haciendo muchos medios en favor de Potemos desde hace ya un tiempo. Programas como el de las Mañanas de Cuatro cuyo presentador es un maldito terrorista de la información se dedican exclusivamente a distorsionar, exagerar y manipular la noticia siempre en favor de Potemos y siempre con alguno de sus miembros entre sus contertulios. Este partido ha llegado a donde a llegado precisamente gracias a las contínuas campañas que en su favor hacen los medios y a la omnipresencia de sus miembros en dichos medios que sabedores de la difícil situación por la que atraviesa la sociedad no hacen más que aprovecharse de la indignación de la gente para obtener beneficio en forma de voto en su favor.
Ya era hora de que se reaccionara y se le empiece a dar caña a esta panda, de que se les investigue y de que se denuncie públicamente todo aquello que les sea imputable. Ya está bien de lavarle el cerebro a la gente y de vendernos que ellos tienen la fórmula mágica para que todo sea de color de rosa.
Que empiecen ellos a hacer política seria y que se dejen de engañar a la gente de una puta vez, que ya está bien joder !! Que dejen claro ya de que palo van, cual es su idealismo, que cojones proponen y cómo coño piensan hacerlo, a ver si más de uno se cayera del burro a tiempo.
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Mientras tanto Podemos sigue subiendo y la manipulación se debe a que en breve se presentará su programa para las elecciones.
La casta y su prensa cavernaria han enloquecido, el apoyo a Podemos en las redes es masivo.
Cuando la casta tuvo noticias de que Podemos presentaría un programa económico nuevo elaborado por dos economistas de renombre, saltaron todas las alarmas. Ante la manipulación los dirigentes de Podemos prefieren estudiar la situación y cortar apariciones en lo medios. Todo esto tiene a la caverna mediática enloquecida.
En Podemos siempre van un paso por delante.
En próximas encuentas Podemos sigue subiendo.
Para la casta ahora se suma un nuevo problema, en IU va a entrar Alberto Garzón como secretario general. Si hubiera confluencia entre los dos partidos, la casta lo tendría muy muy crudo.
Buen momento para la izquierda.
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Entonces lex82 no te preocuoes. A este ritmo sacais absoluta.
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Para Drop....seguro que si lo de Errejon fuera un hijo de uno del PSOE ya estariais aqui diciendo que si vaya enchufe que tiene, que donde se vio ganarse el sueldo sin cumplir con sus obligaciones o que si el examinador es colega suyo o miembro del partido...
En fin....1+ 1 son 3...y a callar porque lo dicen los de Podemos....permitirme deciros que soy los muñecos del ventrilocuo Iglesias...que no pensais por vosotros mismos...ya justificais esto...habeis entrado en lo que nos ha llevado a la miseria y corrupcion del pais....el fanatismo a la hora de defender al PP y al PSOE...el justificar lo injustificable en base a que el otro mas....en tomarse las elecciones como un partido de futbol, ir a muerte con tu equipo aunque este jodiendo España....los de Podemos y sus votantes sois mas de lo mismo...mas fanatismo....pero encima comunismo...un comunismo revanchista y revolucionario...de regeneracion nada de nada....aqui solo quereis implantar un sistema el de ellos ( muchos de vosotros no teneis ni pajolera idea de que esconde en la cupula de Podemos) solo os habeis apuntado a una moda que os ha dicho lo que todo el mundo queria oir....saben que es ahora o nunca....que este es el momento que se les brinda en cien vidas en las democracias y por eso van a por todas y van a lavar muchos cerebros...la junta de Podemos el 80% son psicologos, sociologos,filosofos y ciencias politicas....mas claro ni el agua...saben que el pueblo español esta aborregado, que habra muchos titulos universitarios pero sentido comun bien poco...decadas de bipartidismo les corrabora esta idea....saben que esto en otros paises con ciudadanos con dedos de frente y sentido comun jamas sacarian mas de un escaño...aqui pueden hasta gobernar
A mi entender aqui se suma:
- una masa de borregos y fanaticos que deben creer que el dinero llueve del cielo
- los resentidos de toda la vida ( muchos seguidores de Zp como Lex) que siempre han sido cerrados de mente y solo quieren la revancha de la guerra civil, guerra que no sufrieron ni sufrieron la dictadura pero lo han mamado en casa
. aquellos desesperados que les da igual 8 que 80 y de joder nos jodemos todos
- aquellos ingenuos que creen que debemos dejarlos 4 años y sino lo hacen bien sacarlos del gobierno en las siguiente elecciones
Para el compañero que no sabe aun cual es la ideologica de Podemos...la ideologia es comunista...Errejon ,Pablo Iglesias y Monedero son comunistas reconocidos...los asesores economicos son marxistas algunos de ellos escriben en Viento Sur ( revista marxista segun ponen en su definicion)....no lo llaman comunismo porque ese termino en pleno siglo XXI esta desfasado ante los ojos de la ciudadania....lo llaman ciudadano igual que en Venezuela lo llaman bolivariano o los comunistas españoles de toda la vida lo llaman IU.....han sustituido el martillo y la hoz por un circulo y el rojo por el morado pero en el fondo y en la esencia es comunismo puro y duro que en un pais como España va a ser un infierno....conocemos el comunismo que se instalo en paises como Cuba,Venezuela o China...paises con grandes niveles de miseria que han acabado generalizando...aqui va a ser un infierno porque a dia de hoy tenemos aun una clase media y aun se puede vivir ( yo veo los bares llenos, los supermercados, veo que se venden coches, en navidad las grandes superficies estaran saturadas....habra paro pero aun no esta todo el pais en la miseria, aun queda clase media pese a los 5 millones de parados)....cuando gobiernen estos con sus confiscaciones, su presion fiscal, sus quitas de deuda van a destrozar la economia y por lo tanto a la clase media...los que hasta ahora vivimos al dia con nuestro trabajo caeremos en la pobreza y en la miseria porque el comunismo es lo que hace arruinar la economia productiva de los paises...
Nos estamos tomando todo esto a cachondeo y no estamos pensando seria y friamente lo que va a suponer para España y los españoles el dia que Podemos gobierne este pais....va a ser terrible tanto para la economia como para la democracia....y ojo, este pais desde el fin de la guerra civil no ha vuelto a saber lo que es la miseria generalizada....posiblemente lo vamos a volver a saber pero esta vez no habra una salida favorable para cuando estos caigan....la situacion economica mundial nos llevara a ser como Polonia cuando cayo el comunismo....sueldos muy bajos......esto es muy serio....
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Ya veremos, yo entre mis conocidos votantes de podemos ya empieza a notarse el descontento, y empiezan a decir que van a votar a Equo o partidos alternativos. Veremos a la hora de la verdad si podemos aguanta o por el contrario se derrumba como una baraja de naipes.
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Buuff como se esplayan algunos !!
Pues entre mis conocidos decididos a votar a Potemos que, por cierto, no son muchos, no hay manera de sacarles un argumento mas haya de "para joder a PP y PSOE" y además presentan sintomas de lavado cerebral severo, convencimiento y confianza plena en que con esta gente su indignación se va a transformar en satisfacción y calidad de vida... Dudo que bajen de la nube .
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Buuff como se esplayan algunos !!
Pues entre mis conocidos decididos a votar a Potemos que, por cierto, no son muchos, no hay manera de sacarles un argumento mas haya de "para joder a PP y PSOE" y además presentan sintomas de lavado cerebral severo, convencimiento y confianza plena en que con esta gente su indignación se va a transformar en satisfacción y calidad de vida... Dudo que bajen de la nube .
la realidad es la mejor manera de que algunos pisen el suelo...tranquilo que cuando gobiernen los de Podemos muchos van a darse cuenta de su irreparable error....para castigar a la casta...sin darse cuenta de que el castigo va a ser para nosotros....somos masocas....
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Y si al final sale elegido Alberto Garzón como candidato de IU para las generales, habrá gente de Podemos que antes eran de IU y no les gustaba Cayo Lara que vuelvan a votar a IU, de hecho Garzón dijo que Podemos no se sabe si es de izquierda o derecha porque no se ha pronunciado al respecto y que si quieren un acuerdo tiene que ser en consonancia con la izquierda social
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Si, jajaja, le va tan mal a Podemos que la casta tiene que poner toda la maquinaria de difamación a trabajar al 100% para intentar frenarlo.
Según las encuestas ya seríamos primera fuerza política en el parlamento de Navarra.
Como estarán de asustados que esta noche tienen que llevar a La Sexta Noche a José Carlos Díez; el economista más crítico con Podemos analiza su programa económico.
La convergencia IU/Podemos sería un golpe en la mesa de la casta, a ver si hay suerte y vemos programa conjunto.
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Están asustadísimos en Podemos, y la gente esta perdiendo la Ilusión de tal manera que en los actos de Podemos el público llena hasta el ultimo hueco. En algunos lugares han de repetir actos, uno seguido de otro, porque hay gente que al primero no puede entrar por falta de aforo.
Errejón: "Van a tener que fabricar toneladas de infamias, y aún así no nos van a poder parar"
- Íñigo Errejón y Juan Carlos Monedero advierten a los poderes económicos, políticos y mediáticos, que no pararán hasta llegar al Gobierno, para "levantar las alfombras y pedir explicaciones"
Podemos ha pasado de pedir prudencia a la hora de valorar las encuestas a asegurar que en noviembre de 2015 se harán con el Gobierno. Así se ha expresado este viernes Ínigo Errejón, secretario político de la formación, en un acto celebrado en Fuenlabrada en el que el politólogo ha encendido al público con sus palabras.
"Estamos construyendo la herramienta para ganar, porque vamos a ganar", ha asegurado, antes de pasar al eje central de su discurso: el rechazo a la "campaña del miedo" que otras fuerzas políticas están desarrollando contra Podemos. Errejón mete en este saco las informaciones publicadas por varios diarios esta semana. Estos medios le han acusado de cobrar un sueldo sin cumplir con todas las cláusulas de su contrato de trabajo, o de incurrir en incompatibilidades, pero Errejón sitúa el repunte de los ataques contra la formación y contra su persona en el pasado sábado, cuando Iglesias se hizo con la secretaria general y Podemos culminó su proceso constituyente; cuando otras fuerzas políticas comprendieron que van en serio.
"Van a tener que fabricar toneladas de infamias, y aún así no nos van a poder parar", ha prometido. "Han puesto a mucha gente a investigar y han conseguido averiguar que somos gente que tenemos trabajo, que sigan investigando y sigan descubriendo que muchos trabajamos, que nadie nos ha regalado nada". "Que nos sigan comparando con un partido de Gobierno en el que tuvo que entrar la Policía a por información", ha espetado Errejón.
Las palabras del secretario político de Podemos se encuadran en el acto celebrado este viernes en Fuenlabrada, para presentar el círculo de Podemos en esta localidad. Junto a los llamamientos a resistir al discurso del miedo, Podemos ha insistido en la necesidad de responder a las "difamaciones" con "sonrisas", en lo que se dibuja como una nueva línea de la estrategia comunicativa de la formación.
Monedero: "Cuando ganemos vamos a levantar las alfombras y pedir responsabilidades"
En línea con su compañero de partido, Juan Carlos Monedero no sólo ha prometido este viernes que Podemos gobernará este país tras las generales de 2015, sino que cuando esto ocurra perseguirán a todos los que se han llenado los bolsillos con dinero público. "Vamos a levantar las alfombras y pedir responsabilidades", ha clamado.
El "arma mágica" para lograrlo es, en palabras de Monedero, "confiar en la gente", además de contar con profesionales de todos los sectores "cansados de las mentiras de PP y PSOE", que asegura han tendido la mano en varias ocasiones a la formación
El politólogo ha defendido que tanto el programa como la cúpula de Podemos han sido elegidos por los ciudadanos, y que a pesar de las críticas de otras formaciones y medios de comunicación, las encuestas avalan el crecimiento de Podemos, y la formación sigue "unida". En referencia a las tensiones entre el grupo de trabajo de Pablo Iglesias, al que pertenece Monedero, y el equipo de Echenique, el politólogo han dado por zanjada cualquier discusión: "Hemos discutido duro, pero estamos otra vez codo con codo", ha afirmado, para después llamar a seguir trabajando en la misma línea para llegar a Moncloa. "Si querías navegar, tenías que crear en la gente anhelo de mar, y eso es Podemos, compañeros: anhelo de mar", ha concluído.
El secretario de Política y el de Proceso Constituyente y Programa han realizado estas declaraciones en el acto de presentación del Círculo Fuenlabrada, celebrado este viernes en el teatro Josep Carreras del municipio madrileño, en el que cientos de personas de todas las edades se han concentrado para ecucharles. Junto a ellos también han intervenido Irene Montero, compañera de Errejón y Monedero en la directiva del partido, Manuel Espinar, del Círculo de Getafe, y Olivia Isidoro e Isabel Déniz, del Círculo Fuenlabrada, para trasladar también la situación de estos círculos territoriales.
Isabel Déniz ha agradecido su labor a Monedero y Errejón, pero ha asegurado que los protagonistas del acto son quienes han hecho posible la existencia del círculo, antes de animar a los asistentes a que participen en Podemos desde este grupo de trabajo. Déniz ha reconocido que en otros municipios cercanos es mucho más fácil luchar contra el enemigo (PP), porque está al frente de las alcaldías, pero en Fuenlabrada está disfrazado de "demócrata, aunque haga acuerdos de despachos" (en referencia al PSOE).
"Queremos un cambio, y no lo dicen sólo las encuestas", ha asegurado, añadiendo que "la mecha ya la han encendido varias organizaciones sociales hace tiempo, para conseguir el cambio".
Manolo Espinar, del Círculo de Getafe, ha denunciado el "acoso como nunca se ha vivido", que a su juicio vive Podemos, y ha animado a los asistentes a seguir peleando por los derechos sociales arrebatados, cosechando fuertes aplausos.
El mitin improvisado de Monedero (y Errejón)
El secretario de Proceso Constituyente y Programa, Juan Carlos Monedero, ha improvisado un encendido discurso ante las puertas del teatro, donde permanecían más de un centenar de personas que no han podido acceder al recinto por problemas de aforo. Megáfono en mano, Monedero ha agradecido la lucha de los asistentes más veteranos por los derechos de los españoles, y por volver a salir a las calles cuando el PP ha amenazado la libertad de las mujeres con normativas como la frustrada ley del aborto.
Señalando a PP y PSOE como el enemigo a abatir en los próximos comicios, Monedero ha recordado que Podemos cuenta con mecanismos revocatorios para todos los cargos, y que cualquier persona tiene derecho a voz y voto: "Hemos recuperado la politica, ahora todo está en vuestras manos", ha zanjado. "Tienen pánico [a Podemos] porque saben que no pueden negociar con nosotros. Queremos hacer política por vez primera, pero con ganas de volver a nuestras ocupaciones, y eso les da pánico".
El secretario político de la formación, Íñigo Errejón, ha emulado a Monedero, disculpándose ante los concentrados frente a la puerta, y culpando al ayuntamiento por no haber cedido un espacio más grande. "Nos viene un año de dejar los teatros pequeños, y muchas bocas cerradas", ha augurado.
En esta línea, Errejón ha hecho un llamamiento a recuperar la soberanía nacional, para acabar con "una estafa injusta e ineficaz. Nunca antes en nuestra historia reciente unos habían acumulado tanto y otros tan poco", ha dicho, defendiendo que no es posible salir de la crisis "arrodillándonos ante Merkel o los piratas financieros".
"Nadie va a poder convencernos a nosotros, ni a nuestros familiares, y amigos, de que hay que tener miedo al cambio político, si el cambio sois vosotros.Hay que vencer a la masiva campaña del miedo", ha asegurado, antes de clamar que "si se tiene que ir alguien que sean los golfos, no nuestros hijos".
http://www.publico.es/politica/557705/errejon-van-a-tener-que-fabricar-toneladas-de-infamias-y-aun-asi-no-nos-van-a-poder-parar
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Lex por favor, podemos se difaman ellos mismos, no necesitan a los medios de la casta, de hecho ya están empezando a demostrar que también son casta
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Si, jajaja, le va tan mal a Podemos que la casta tiene que poner toda la maquinaria de difamación a trabajar al 100% para intentar frenarlo.
Según las encuestas ya seríamos primera fuerza política en el parlamento de Navarra.
Como estarán de asustados que esta noche tienen que llevar a La Sexta Noche a José Carlos Díez; el economista más crítico con Podemos analiza su programa económico.
La convergencia IU/Podemos sería un golpe en la mesa de la casta, a ver si hay suerte y vemos programa conjunto.
Pues qué raro que en La Sexta lleven a alguien contrario a Podemos...
Alberto Garzón ya dijo que Podemos se tiene que definir si es de izquierda o derecha, de lo cual entonces sí se podrían llegar a un acuerdo las dos formaciones
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Jajajajajajaa ahora resulta que la sexta también esta en contra de podemos, cadena que presume de ser su precursora
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Palabras del catedrático de la UNED Ramón Cotarelo: "Solo por el odio que la caterva de mindundis de TODOS los colores profesa a Podemos este merece apoyo".
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Palabras del catedrático de la UNED Ramón Cotarelo: "Solo por el odio que la caterva de mindundis de TODOS los colores profesa a Podemos este merece apoyo".
¿de qué color era este catedrático antes de Podemos? ¿se incluía él en la caterva de mindundis?
Si para apoyar un partido se basa en que el resto le odia... no veo yo mucho sentido al tema. Que lo defienda con razonamientos más convincentes. :-[
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Pues anda que no hay mindundis que apoyan a podemos jajajajajaja.
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¿de qué color era este catedrático antes de Podemos? ¿se incluía él en la caterva de mindundis?
Si para apoyar un partido se basa en que el resto le odia... no veo yo mucho sentido al tema. Que lo defienda con razonamientos más convincentes. :-[
Te paso su blog para que puedas leerlo, la frase es de Twitter, cosas de los 140 caracteres que no dan para más, pero incluso con 140 tú no has sido capaz de ver más allá. Cómo pretender que leas su blog.
#cosasdelocos
http://cotarelo.blogspot.com.es/
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Te paso su blog para que puedas leerlo, la frase es de Twitter, cosas de los 140 caracteres que no dan para más, pero incluso con 140 tú no has sido capaz de ver más allá. Cómo pretender que leas su blog.
#cosasdelocos
http://cotarelo.blogspot.com.es/
Gracias Lex.
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En Twitter leo si la casta pedirá a los curas que devuelvan el dinero como lo hacen con Errejón. De éstos si sabemos que en vez de hacer el trabajo por el que se les paga con dinero público están violando niños.
Para cuando la casta va a pedir el dinero a esos?
Algún hilo de el comando obreros de derechas del foro exigiendo a esos que devuelvan el dinero?
No hay más preguntas.
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Otra patada en los h... al comando de obreros de derechas.
Twitter.
@ierrejon cobra de sueldo lo mismo que pagamos a Báñez de ayuda a vivienda teniendo 6 casas. Adivinad de qué se ha escandalizado la prensa
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En Twitter leo si la casta pedirá a los curas que devuelvan el dinero como lo hacen con Errejón. De éstos si sabemos que en vez de hacer el trabajo por el que se les paga con dinero público están violando niños.
Para cuando la casta va a pedir el dinero a esos?
Algún hilo de el comando obreros de derechas del foro exigiendo a esos que devuelvan el dinero?
No hay más preguntas.
¿te parece mal que haya obreros de derechas?
Peor me parece a mí, ser de izquierdas tipo Bardem y luego tratan a sus trabajadores fatal, viven como capitalistas y no están nada comprometidos ni dan ejemplo.
a cualquier violador sea cual sea su profesión a prisión y porque no existe pena más dura ( y diríais que soy muy cavernícola si abogo por castración ).
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lex82 ¿estas de acuerdo con lo que hizo Errejón?
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lex82 ¿estas de acuerdo con lo que hizo Errejón?
Si no me equivoco hay un expediente abierto y tendremos que esperar a que la persona encargada de analizar este tema se pronuncie, si Errejón ha cobrado dinero público sin merecerlo le condeno y si ha hecho su trabajo le aplaudo.
Pero de momento no puedo estar ni de acuerdo ni en desacuerdo porque lo único que se es que hay un proceso abierto sobre el fondo de la cuestión, es un todo o nada y por ello veo difícil tomar posición.
Pero si se ha llevado dinero sin currar, pues claro que no estoy de acuerdo. Y si me preguntas que debería de hacer Podemos con Errejón, pues te diría que en el peor de los casos, EXPULSARLE.
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Estoy de acuerdo con lo que dices de los curas, con el resto de corruptos y con cualquiera que se lleve el dinero muerto, yo no me considero de derechas ni izquierdas, paso de esa mentalidad anticuada y sectaria, critico todo lo que a mi juicio esta mal hecho y veo como aciertos algunas políticas hecha tanto por gobiernos de izquierdas como de derechas, asi como muchas propuestas de Pablo iglesias.
Lo que no entiendo son las mentalidades sectarias del tu mas y del doble rasero, criticando una misma accion o defendiéndola según la persona sea de un partido u otro
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¿te parece mal que haya obreros de derechas?
Te daré la oportunidad de que me contestes tú misma: dime qué parte de la reforma laboral de la derecha beneficia al obrero. Bueno esta es imposible, abramos un poco el abanico: dime una medida que haya tomado la derecha de España en favor y beneficio de los obreros.
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lex82 ¿estas de acuerdo con lo que hizo Errejón?
Tu puedes afirmar rotundamente que Errejón ha actuado mal?
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Tu puedes afirmar rotundamente que Errejón ha actuado mal?
Si.
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Te daré la oportunidad de que me contestes tú misma: dime qué parte de la reforma laboral de la derecha beneficia al obrero. Bueno esta es imposible, abramos un poco el abanico: dime una medida que haya tomado la derecha de España en favor y beneficio de los obreros.
Me temo que 0. La reforma laboral no beneficia al trabajador. :-[
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Si.
Y por qué no te presentas en esa universidad y les ahorras el trabajo del expediente abierto.
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...Pero lo de lo 1.800 euros al mes sin comparecer y sin hacer a tiempo el trabajo comprometido, ¿Es verdad o no?.
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Encuentro la exposición que ha hecho V. Navarro sobre el tema formidable por su excelente razonamiento. Es obvio los violentísimos ataques de lo que es objeto Podemos por parte de las principales fuerzas políticas y buena parte de la prensa escrita, salvo honrosas excepciones; es muy representativo del Talante de los hombres de Poder en España cuando los resultados electorales no les gustan.
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A UPyD se le machacó desde el principio y no salía ni un 1% que Podemos en la tele. Eso sí que era acoso y derribo. Es más casi todos los conceptos de transparencia, regeneración democrática, etc... se lo han ido apropiando los diferentes grupos porque como UPyD no salía en los medios, no se asociaba a ellos. Podemos se puede defender gracias a Cuatro y la Secta, otros los tienen imposible.
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A UPyD se le machacó desde el principio y no salía ni un 1% que Podemos en la tele. Eso sí que era acoso y derribo. Es más casi todos los conceptos de transparencia, regeneración democrática, etc... se lo han ido apropiando los diferentes grupos porque como UPyD no salía en los medios, no se asociaba a ellos. Podemos se puede defender gracias a Cuatro y la Secta, otros los tienen imposible.
Totalmente de acuerdo cromwell y la verdad es que muchos pedimos que Albert Rivera salga más en las tertulias porque la verdad es que me gustó mucho la forma de defenderse frente a Risto Mejide cuando salió en viajando a chester
Políticos como éste o Irene Lozano hacen más falta en nuestro país
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Encuentro la exposición que ha hecho V. Navarro sobre el tema formidable por su excelente razonamiento. Es obvio los violentísimos ataques de lo que es objeto Podemos por parte de las principales fuerzas políticas y buena parte de la prensa escrita, salvo honrosas excepciones; es muy representativo del Talante de los hombres de Poder en España cuando los resultados electorales no les gustan.
Pero porque ahora es cuando han salido a la palestra para formar un partido y no antes?? a que viene ahora hacerse la victima? Escucha sus perlas y veras que no para de pintar a españa como si fuera un estado no democrático y que ellos son la principal victima.
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Que hartazgo de tanto hablar de política...que si Podemos, que si casta... Hasta el gorro de tanta política. Corta el.rolloooo!!!!
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En Twitter leo si la casta pedirá a los curas que devuelvan el dinero como lo hacen con Errejón. De éstos si sabemos que en vez de hacer el trabajo por el que se les paga con dinero público están violando niños.
Para cuando la casta va a pedir el dinero a esos?
Algún hilo de el comando obreros de derechas del foro exigiendo a esos que devuelvan el dinero?
No hay más preguntas.
Una persona que manipula no es una persona es un cerdo .
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Respuesta a la manipulación mediática en ‘Actualidad.es’, ‘Eleconomista.es’ y ‘El Siglo’
Vicenç Navarro
Catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra
Durante los años de mi largo exilio viví en varios países (Suecia, Reino Unido y EEUU), y pasé temporadas de mi vida asesorando a muchos gobiernos e impartiendo docencia en muchos otros países. Cuando pude integrarme de nuevo a España, me sorprendió ver la escasísima cultura democrática existente, tanto en las instituciones y debates políticos como en las prácticas mediáticas. En lugar de debates había un intercambio de insultos con una gran pobreza argumentativa. Y en los medios de información, la manipulación era constante. En ningún otro país he encontrado tan extensa insensibilidad democrática, en la que parece no haber límites en la destrucción del adversario. Ni que decir tiene que hay excepciones, y que la mayor parte de estas prácticas las realizan las derechas, herederas de las que dominaron el aparato dictatorial del Estado español. Pero, supongo que por contagio, tales prácticas aparecen con excesiva frecuencia entre algunas izquierdas también.
Cuando volví del exilio y me reincorporé de nuevo a la vida académica española, tuve que cambiar mis planes y añadir, como una responsabilidad más (además de realizar investigación y docencia), el intentar popularizar las áreas de conocimiento en las que trabajo, que son las políticas públicas, una mezcla de economía y ciencias políticas y sociales. En este proceso publico con gran frecuencia, presentando, por lo general, críticas a la sabiduría convencional que domina los mayores medios de información del país. Como era de esperar, recibo bastantes críticas, que serían bien recibidas si no fuera porque están, por lo general, acompañadas de insultos, sarcasmos y mala leche.
También decidí, al integrarme a España y Cataluña de nuevo, ayudar a las fuerzas políticas y movimientos sociales, incluyendo sindicatos, que me lo pidieron, asesorándoles en las áreas que creía podía ayudarles. Y el abanico de instituciones es amplio. Desde el Instituto de la Mujer del gobierno de CiU en un estudio de la prostitución en Cataluña, hasta el gobierno Tripartito en el tema sanitario, incluyendo el gobierno español durante la época presidida por el Sr. Felipe González, ayudando también a la candidatura del Sr. Josep Borrell. Durante los últimos años de la administración Zapatero, y más tarde durante el gobierno del PP, he sido muy crítico con las políticas de austeridad que se han impuesto a la población y que han dañado en gran medida el bienestar y la calidad de vida de las clases populares. Desde el inicio indiqué que, tal como ha ocurrido, dichas políticas harían un daño enorme sin que resolvieran el problema de fondo que tiene la economía española. También he criticado al gobierno del PP por su enorme insensibilidad hacia el carácter plurinacional del Estado español.
Recientemente, la dirección de Podemos me pidió que, con mi amigo Juan Torres, les asesoráramos en el desarrollo de sus propuestas económicas, invitación que acepté, pues simpatizo con su deseo de transformación del sistema político, que creo necesita cambios. Amigos y colegas míos me alertaron de que ello aumentaría mucho el nivel de hostilidad, y lo he podido ver en los pocos días que hace que se conoce que Juan Torres y yo estamos asesorándoles, preparándoles su programa económico. Ello no me ha sorprendido, pero lo que sí me ha cogido por sorpresa es que el grado de manipulación de algunos medios ha llegado a unos niveles que no había visto antes.
Se me ha presentado, casi única y exclusivamente, como asesor de Fidel Castro y de su gobierno, reduciendo todo mi currículum vitae a este dato, indicando además que he presentado el Estado de Bienestar cubano como el mejor del mundo. Un caso representativo es el de actualidades.es y elEconomista.es. Ambos ponen en titulares que “Vicenç Navarro, gurú económico de Podemos, asesoró a Fidel Castro en la Revolución”. El objetivo de esta manera de describirme es indicar que Podemos está copiando el modelo revolucionario cubano, y como prueba de ello me presentan a mí como asesor de ellos y de Fidel Castro, ¡todo un récord en la manipulación! He asesorado a muchísimos gobiernos, tanto en América Latina como en Europa, sin que se cite a ninguno de ellos. Fui, por ejemplo, asesor del gobierno de Unidad Popular del Presidente Allende en Chile, y fui asesor de la Sra. Clinton en el gobierno federal de EEUU, en la Casa Blanca, en la reforma sanitaria. He sido también asesor del gobierno sueco, así como del Parlamento Europeo, datos que, naturalmente, tales rotativos no han comunicado a sus lectores. De haberlo hecho no habrían alcanzado el objetivo que deseaban.
Es más, me alegra poder haber ayudado a la Revolución Cubana en sus primeros años, ayudándoles en sus reformas sanitarias, indicando también, en una entrevista hecha por estudiantes de la UPF, que Cuba tiene hoy el Estado del Bienestar más desarrollado “entre los países pobres de igual nivel de desarrollo”, frase que no aparece en la cita de tales rotativos. Y en la misma entrevista también indico que yo sería el primero en oponerme a la aplicación del sistema político cubano a España por su carencia de democracia representativa, criticando además tanto al gobierno federal de los EEUU como al gobierno de la derecha española por su hostilidad hacia el gobierno cubano, que dificulta la apertura de aquel Estado. Naturalmente que esta parte de la entrevista tampoco aparece en tales revistas. Y también aplaudía en mi entrevista la solidaridad mostrada por el gobierno cubano en su envío de ayuda a otros países, tal como aplaudió el Presidente Mandela de Sudáfrica, agradecido por el apoyo que Cuba ofreció para la liberación de Sudáfrica. Y más recientemente, la ayuda prestada por Cuba a los países con Ébola, hecho también aplaudido por el Ministro de Asuntos Exteriores de EEUU, el Sr. John Kerry. Ni que decir tiene que tales revistas no citan nada de ello.
Por último, lamento también que en una revista como El Siglo, que leo siempre con interés, su corresponsal haya escogido definirme también como consejero del gobierno cubano, mostrando con ello que incluso revistas más respetables que las anteriores se contaminan también de este tipo de comportamientos, que alcanzan niveles patológicos cuando se trata de Podemos. Agradecería a las personas demócratas en este país que protestaran frente a tanta canallada, la única manera de definir tales prácticas mediáticas en nuestro país.
http://www.uned-derecho.com/index.php?action=post;board=10.0
Esta "respuesta" a lo que parece dolerle es actual... Pediría que se publicaran las denuncias , informes , propuestas , exigencias , recomendaciones ,... con las fechas de registro pertinentes en las que este señor se dirigía a quién él pretendía "animar" para que cambiara en su manera o forma de hacer política . Me daría igual que esos documentos "intimidatorios" o de advertencia estuvieran firmados bien personalmente o incluso por colectivo afín ; con todas las firmas por supuesto .
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Que hartazgo de tanto hablar de política...que si Podemos, que si casta... Hasta el gorro de tanta política. Corta el.rolloooo!!!!
Pero de que coño quieres que se hable en un subforo llamado ÁREA POLÍTICA, del clima ?
Pues para estar harta te tiras aquí todo el santo día, qué eres masoca ?
Totalmente de acuerdo cromwell y la verdad es que muchos pedimos que Albert Rivera salga más en las tertulias porque la verdad es que me gustó mucho la forma de defenderse frente a Risto Mejide cuando salió en viajando a chester
Políticos como éste o Irene Lozano hacen más falta en nuestro país
Coincido contigo, dado que ahora la presencia en los medios está siendo la baza de algunos para llegar al votante sería conveniente que políticos como Albert Rivera o Alberto Garzón tuvieran más presencia en los mismos para darse a conocer como otras alternativas al bipartidismo además de Potemos. No sé que interés tendrán estos medios en darles tanta propaganda gratuita a unos y practicamente ninguna a otros, no logro entenderlo.
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Pero de que coño quieres que se hable en un subforo llamado ÁREA POLÍTICA, del clima ?
Pues para estar harta te tiras aquí todo el santo día, qué eres masoca ?
Coincido contigo, dado que ahora la presencia en los medios está siendo la baza de algunos para llegar al votante sería conveniente que políticos como Albert Rivera o Alberto Garzón tuvieran más presencia en los mismos para darse a conocer como otras alternativas al bipartidismo además de Potemos. No sé que interés tendrán estos medios en darles tanta propaganda gratuita a unos y practicamente ninguna a otros, no logro entenderlo.
También se podría hablar de filosofía pero se tiran todo el santo dia hablando de Podemos y la casta
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La campaña contra Podemos está siendo durísima, y empieza a aparecer un detalle inquietante: no van ahora contra las ideas, sino contra las personas.
Esperanza Aguirre acusaba a Podemos de populismo. Qué cosas. Si los populistas son ellos.
Así que, concentrémonos en las ideas.
Podemos propone que se rebaje a 25000 euros el límite que define el delito fiscal, en vez de los 120000 actuales. El PSOE propone 50000. El PP no dice nada.
Pongamos que ponemos ese límite en 25000 anuales, y 35000 en un plazo superior al año. Y pongamos que la prescripción del delito la situamos en 15 años. Pongamos también que, considerando que en el delito fiscal se nos roba a todos (Hacienda somos todos, ¿no?), no se aplique la triste "doctrina Botín", y se acepte la acusación popular y particular.
Pongamos que los delitos electorales tengan un plazo de prescripción de 15 años, ampliable a 20 cuando se observe que con financiación irregular u otras tretas se han sufragado campañas electorales. Pongamos que, cuando sea demostrado el delito, el partido afectado pierda sus electos en las circunscripciones involucradas, o se les reduzca en un 15 o 25%, se queden sin subvenciones para la siguiente campaña electoral, y además se les obligue a pagar como multa del doble al triplo de la cantidad irregularmente recibida.
Pongamos que alguien nos explica por qué Esperanza Aguirre envió a unos policías nacionales que tiene de escolta en casa a hablar con policías municipales, para resolver un asunto particular, y como si fueran sus sirvientes.
Pongamos que la Asamblea de Madrid reabre la investigación sobre el caso de dos tránsfugas, dado que la presidencia de dicha investigación la llevó ni más ni menos uno de los últimos imputados por corrupción.
Pongamos que el director de RTVE es nombrado por el Congreso con mayoría de 3/4, en vez de ser nombrado directamente por el Gobierno.
Pongamos que el Congreso y el Senado explican de forma eficaz los viajes gratuitos de sus diputados y senadores. Y supongamos que el presidente del Congreso se disculpase por decir que él no quería controlar el gasto del dinero público.
Qué curioso que ya no se hable de la propuesta electoral del PP de elección directa de los alcaldes que recibieran al menos el 40% de los votos.
Qué curioso, ¿verdad?, ahora que han visto no se podrían presentar una moción de censura contra el alcalde, en tal caso, o incluso ahora que puede llegar a ocurrir que Podemos llegue a esa barrera del 40%. Y ellos no.
Si el PP y el PSOE quieren atajar el espectacular interés que despierta Podemos, tendrán que emplearse muy pero que muy a fondo.
En realidad, Podemos es mucho más que Podemos. Si no existiera habría que crearlo.
Pongamos que Podemos saca mayoría absoluta y a vueltas de cuatro años...
Cataluña se ha independizado , el País Vasco idem , el montón de pequeños accionistas de un montón de empresas del IBEX están... , el resto de autonomías exigen la independencia igualmente; y no solo las autonomías el independentismo se extiende a comarcas , provincias e incluso a barrios . Se exigen referéndum públicos para monarquía o república , corridas de toros o no , aborto sí o no , legalización de drogas sí o no , pena de muerte sí o no ,... se exigen referéndum porque los círculos no representan el verdadero valor de PODEMOS . El 90% de los trabajadores siguen siendo públicos como ahora mismo y la deuda no puede crecer porque los prestamos... Pongamos que tenemos que salir de la U.E. , y de la OTAN , y del G20 , y del G30 , y de la biblia en pasta . Pongamos que cada vez hay mas necesitados individual , como colectívamente y el montante de dinero a repartir es el que es ............
Que gane Podemos ya , que estoy deseando de ver que pasa . A mi me da lo mismo uno que otro porque lo que tengo claro es que lo que tenemos que hacer es ponernos a trabajar y eso es lo que le cuesta a muchísima gente .
¿Por qué coño han tardado tanto en crearlo cuando es el remedio de todos nuestros males ? ¿Y los Podemos del resto de países , o es que nosotros somos el experimento?
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Pero porque ahora es cuando han salido a la palestra para formar un partido y no antes?? a que viene ahora hacerse la victima? Escucha sus perlas y veras que no para de pintar a españa como si fuera un estado no democrático y que ellos son la principal victima.
Si Podemos ha surgido en este momento, y no en otro, es porque la crisis de la castaza está provocando grietas y el sistema se resquebraja. ¿ De la Democracia en España ? Se trata de un sistema formalmente democrático y esencialmente corrupto.
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A UPyD se le machacó desde el principio y no salía ni un 1% que Podemos en la tele. Eso sí que era acoso y derribo. Es más casi todos los conceptos de transparencia, regeneración democrática, etc... se lo han ido apropiando los diferentes grupos porque como UPyD no salía en los medios, no se asociaba a ellos. Podemos se puede defender gracias a Cuatro y la Secta, otros los tienen imposible.
Buenos días, Lord Protector.
Sí que es curioso, sí, ésto de Cuatro TV...En fín, que haya libertad de prensa y medios durante muchos años...
Saludos,
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También se podría hablar de filosofía pero se tiran todo el santo dia hablando de Podemos y la casta
filosofia? publica tú un tema ;) y veremos si tiene interés...
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"Durísima manipulación informativa , acoso y derribo..." el que está llevando a cabo el lex y cia.
De las posibles razones que pudieran darse para que no se votara a Podemos ; yo las que más resaltaría serían:
1ª La ferviente y tenaz campaña del "amigo" lex en la defensa de éste ; ahora , su partido . ¿Alguien de este Foro recuerda anteriores campañas del "fenómeno" en defensa del P.S.O.E. ? ¿Y de I.U? ¿Defenderá a otros u otro con el mismo ahínco? ¿Cuántos llegarán a gozar de ese amor que acaba por convertirse en olvido ; por no decir odio? Y como que siendo sus partidos no intenta mejorarlos en vez de subirse al que pinta favorito?...
2ª(y refinitiva) el que el "monstruo" de este Foro , el inigualable fcalero15 haya dicho que votará a Podemos .
Yo no votaré a nadie casi con toda seguridad . Pero si tuviese que votar a la fuerza a quién votaría , sería a Ciudadanos . Me parece que su postura en Cataluña es además de sensata , valiente y adecuada ; y para con el Estado su novedad y las ganas de mejoras son como poco iguales que las del resto de "nuevos" candidatos .
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Pongamos que Podemos saca mayoría absoluta y a vueltas de cuatro años...
Cataluña se ha independizado , el País Vasco idem , el montón de pequeños accionistas de un montón de empresas del IBEX están... , el resto de autonomías exigen la independencia igualmente; y no solo las autonomías el independentismo se extiende a comarcas , provincias e incluso a barrios . Se exigen referéndum públicos para monarquía o república , corridas de toros o no , aborto sí o no , legalización de drogas sí o no , pena de muerte sí o no ,... se exigen referéndum porque los círculos no representan el verdadero valor de PODEMOS . El 90% de los trabajadores siguen siendo públicos como ahora mismo y la deuda no puede crecer porque los prestamos... Pongamos que tenemos que salir de la U.E. , y de la OTAN , y del G20 , y del G30 , y de la biblia en pasta . Pongamos que cada vez hay mas necesitados individual , como colectívamente y el montante de dinero a repartir es el que es ............
Que gane Podemos ya , que estoy deseando de ver que pasa . A mi me da lo mismo uno que otro porque lo que tengo claro es que lo que tenemos que hacer es ponernos a trabajar y eso es lo que le cuesta a muchísima gente .
¿Por qué coño han tardado tanto en crearlo cuando es el remedio de todos nuestros males ? ¿Y los Podemos del resto de países , o es que nosotros somos el experimento?
Decidme la verdad, alguien ha entendido lo que ésta alma perdida ha querido manifestar? es que lo leo y releo y me está doliendo ya la cabeza y no sé a qué conclusión quiere llegar...
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Decidme la verdad, alguien ha entendido lo que ésta alma perdida ha querido manifestar? es que lo leo y releo y me está doliendo ya la cabeza y no sé a qué conclusión quiere llegar...
¡Qué vas a entender tú! MA RI .. ..
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Si es que tienes una manía de comerte las cosas y las palabras... ¿todo te cabe en la boca?
Si alguna vez, ya que las faltas no pueden ser, acabases una frase decentemente. Oye, ¿que te dice Blanquita sobre ésa manía? porque verte por la sierra todo el día con las cositas de los perros y los machos cabríos en la boca tiene que ser de desagradable... :-\
PD: por educación he dicho machos cabríos cuando en realidad quería decir cabrones, pero no lo he dicho, claro.
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Decidme la verdad, alguien ha entendido lo que ésta alma perdida ha querido manifestar? es que lo leo y releo y me está doliendo ya la cabeza y no sé a qué conclusión quiere llegar...
Tortuga no se entiende nada solo tiene la tendencia de enroscar largas frases y cada vez que escribe se entiende menos todavia ;D ;D
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Cada día está más claro que la miel no está hecha para la boca de los cerdos .
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Y más claro que la miel no está hecha para la boca de los asnos ;D ;D
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Cerdos , asnos , tortugas ,... animales en general .
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Los cerdos ultimamente abundan mucho en la iglesia ;D
En cambio las tortugas son animalitos muy nobles.
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Mira tú por donde un "rojillo" hablando de nobleza...
Si el mayor de todos los males es bregar con animales...
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El mayor de los males es bregar con esos cerdos que abundan en la iglesia...................y que feo es ser un cristiano hipocrita.
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filosofia? publica tú un tema ;) y veremos si tiene interés...
Filosofía o algun tema o noticia de actualidad porque ya me tienen la cabeza frita con tanto podemos y casta que se esta volviendo caspa ya
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Filosofía o algun tema o noticia de actualidad porque ya me tienen la cabeza frita con tanto podemos y casta que se esta volviendo caspa ya
Siempre fueron caspa. Caspa de la mala...
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Siempre fueron caspa. Caspa de la mala...
Pues entonces hay que eliminarla
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Pues entonces hay que eliminarla
Eso es ;)
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Si Podemos ha surgido en este momento, y no en otro, es porque la crisis de la castaza está provocando grietas y el sistema se resquebraja. ¿ De la Democracia en España ? Se trata de un sistema formalmente democrático y esencialmente corrupto.
Si pero es cansino que a la mas mínima critica se den de víctimas con aquello de que se les esta declarando la guerra.
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Si pero es cansino que a la mas mínima critica se den de víctimas con aquello de que se les esta declarando la guerra.
El Tirano se va a enfrentar a Podemos y pondrá toda la carne en el asador para que no haya un cambio político. Toca dejar de jugar a la dialéctica del mamporro, y evitar, el peligro de que las elecciones no las ganen los de siempre.