Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: 0liver en 01 de Diciembre de 2014, 16:59:22 pm
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http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/podemos-quiere-banca-publica-controlada-ciudadanos/20141128190804109828.html
"Ya es ineludible tomar cartas en el asunto mediante una reforma en profundidad del sistema bancario", defienden los dos catedráticos en el documento de 60 páginas titulado 'Un proyecto económico para la gente', que han elaborado a petición de Podemos y que ahora la formación liderada por Pablo Iglesias someterá a debate con sindicatos, empresarios y representantes de todos los sectores sociales, con el objetivo de elaborar un programa de gobierno "realista" y "pragmático".
"BANCOS PÚBLICOS CONTROLADOS POR LOS CIUDADANOS"
Como medida para desarrollar el principio de acceso al crédito que proponen introducir en la Constitución, los economistas apuestan por crear "una banca pública y bancos ciudadanos de interés público". Estos bancos deberán estar sometidos al control ciudadano "para evitar la corrupción que se ha generalizado en los últimos años".
Estos bancos también deberán cumplir una serie de "condiciones estrictas", reguladas por un "régimen de buenas prácticas y de ética bancaria" que deberá ser asumido también "por las entidades que se beneficien de ayudas públicas o que mantienen relación comercial con el sector público".
También señalan la necesidad de poner en claro cuando antes "la situación patrimonial real del sector financiero y particularmente la de las entidades que han recibido cualquier tipo de ayuda por parte del sector público". "Que es como decir todas ellas", ironizan.
Son partidarios asimismo de que mejorar el funcionamiento del Instituto de Crédito Oficial (ICO) "para que los préstamos que recibe del Banco Central Europeo se produzcan en las mismas condiciones que la banca privada, y pueda así asegurar que la financiación llegue a las pequeñas y medianas empresas y a las familias que lo necesitan con tanta urgencia".
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¿controlada por los ciudadanos??? ;D ;D ;D
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estos de Podemos vienen todos del sector publico, creen que Papa estado es inagotable y tenemos una maquina de imprimir billetes....
Ya vimos a lo que nos han llevado las cajas de ahorro que son bancos publicos asi que imaginaros un gran banco nacional controlado por comunistas....pa mear y no echar gota
Tomaaaa Fcaleroooo!!!!!
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defienden los dos catedráticos en el documento de 60 páginas un programa de gobierno "realista" y "pragmático".
Realismo y pragmatismo es precisamente lo que les falta a esos dos catedráticos que no han pagado una nómina en toda su vida. Una cosa es filosofar rodeado de libros y lanzar discursos a los alumnos y otra muy distinta es gobernar un país.
"BANCOS PÚBLICOS CONTROLADOS POR LOS CIUDADANOS"
¿Bancos públicos controlados por quién? ¿Por mi vecino el del quinto, el panadero y la maruja?... Ah, no...que dicen que serían los representantes de los ciudadanos los que controlarían los bancos... O sea, ¡políticos!...Exactamente el mismo modelo de control que ha llevado a la bancarrota a todas las cajas de ahorros del país. Si es que son unos linces.
Como medida para desarrollar el principio de acceso al crédito que proponen introducir en la Constitución,
¡Claro que sí, hombre! Hay que meter en la Constitución el derecho de todos los manirrotos, insolventes y cualquier criaturica sin cabeza para los negocios para acceder a un crédito que financie sus vicios o sus negocios ruinosos. Del derecho que debería tener la entidad financiera a cobrar no dicen nada. Y después de soltar esa parida, se habrán hecho una foto todos sonrientes y orgullosos de lo idiotas que pueden llegar a ser.
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http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/53524-podemos-plantea-una-banca-publica-controlada-por-los-ciudadanos-pero-admite-a-los-fondos-buitres (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/53524-podemos-plantea-una-banca-publica-controlada-por-los-ciudadanos-pero-admite-a-los-fondos-buitres)
Esta es la banca pública que quiere Podemos
No se habla nada de el FROB con lo importante que es esta institución, se admiten los fondos buitre que están funcionando actualmente, no se habla nada de Bankia o el BMN (en los que todos los españoles hemos invertido el dinero)
Dicen que el BCE tiene que reorientar su política hacia el pleno empleo, pues bien o no saben nada de economía o de leyes, pero aquí lo dice expresamente
http://pendientedemigracion.ucm.es/info/nomadas/1/manifiesto.htm (http://pendientedemigracion.ucm.es/info/nomadas/1/manifiesto.htm)
3.1. Reorientación macroeconómica: El camino hacia el pleno empleo.
Europa tiene que enfrentarse en algún momento con el enorme problema del paro masivo y la subutilización de los recursos productivos potenciales, un problema que persiste desde hace años. Ha generado, además, serios problemas secundarios, como el paro de larga duración, ha empeorado las perspectivas para las generaciones jóvenes, generado exclusión social y la degradación en la salud y el bienestar. Criticamos este desarrollo, en primer lugar, desde el punto de vista de la justicia. Millones de ciudadanos/as no pueden tener un trabajo para alcanzar un nivel de vida y la independencia por su propio trabajo. Al contrario, se les han cortado las oportunidades y desafíos del avance profesional y el desarrollo personal.
A pesar de que aceptamos que han existido factores externos que han contribuido al aumento del paro, insistimos en que la responsabilidad principal por el nivel y la persistencia del paro masivo en la Unión Europea reside principalmente en una política económica dañina y contraproducente llevada a cabo durante más de una generación por los gobiernos y los ministros de economía e influida por poderosos intereses económicos y asesores políticos y económicos neoliberales. El resultado es el sistema macroeconómico actual de la UE que consiste en una política monetaria centralizada y muy restrictiva, con unas políticas fiscales europeas y de los diversos estados fuertemente restringidas y la ausencia de coordinación de las políticas fiscales o de una estrategia efectiva de empleo de la Unión. La reorientación de la política económica tiene que establecer un equilibrio mayor entre estos tres ámbitos de acción y darles un contenido más integrado con el énfasis en el empleo. Este cambio debe reflejarse también en nuevos sistemas institucionales.
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¿Cómo se llamará Cajamadrid o Cataluña Caixa? :o
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estos de Podemos vienen todos del sector publico, creen que Papa estado es inagotable y tenemos una maquina de imprimir billetes....
Ya vimos a lo que nos han llevado las cajas de ahorro que son bancos publicos asi que imaginaros un gran banco nacional controlado por comunistas....pa mear y no echar gota
Tomaaaa Fcaleroooo!!!!!
Ya vimos lo que fueron los "bancos públicos" controlados por quienes los controlaron... La idea es mala porque la gestionaron unos chorizos??? Entonces por esta regla de tres, la democracia es mala ¿no?
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Ya vimos lo que fueron los "bancos públicos" controlados por quienes los controlaron... La idea es mala porque la gestionaron unos chorizos??? Entonces por esta regla de tres, la democracia es mala ¿no?
Muchacho sigues sin enterarte...la cuestion no es si las cajas fueron controladas por chorizos...la cuestion es que un banco es una entidad financiera, mueve muchos miles de millones de euros y se dejo en manos de gente que no tenia ni la EGB ( sindicalistas y politicos), no estaban preparados para gestionar una entidad asi, eso si para llevarselo caliente eran los mejores....todos los grandes bancos nacionales de los paises comunistas han sido un agujero sin fondo, y a dia de hoy aunque Xexitana no lo sepa, Podemos es un partido comunista....
La banca nacional de Podemos solo seria un instrumento de control del poder...yo tengo el dinero y los que me rinden pleitesia logran creditos...ademas de control del ahorro de los ciudadanos, en caso de necesidad se confisca o se retiene ( corralito)....
Lo mejor que puede pasar en este pais es eliminar todo banco publico...que ninguna entidad de este tipo tenga a Papa estado respaldando sus perdidas, porque entonces yo me apunto a administrarlo ya que falle lo que falle no va a pasar nada....si los politicos quieren poner un museo en cada esquina o un aeropuerto en cada pueblo, que pidan un credito a los bancos privados veremos si se lo conceden viendo la solvencia y futuro de la obra...pero claro con el banco publico levanto 4 aeropuertos en la misma comunidad autonoma porque quien piensa la obra es el que financia la obra...es decir el control de los partidos politicos de una fuente de dinero inagotable ( o eso creian ellos) para levantar obras faraonionicas, cortar la cinta-hacerse la foto, financiar al partido y rascar votos....a eso se resume los bancos publicos en este pais.....
Fcalero...sigues sin enterarte...en 4 tardes mas quizas podamos lograr que sepas algo de macroeconomia
Tomaaaa FcALEROOOOO!!!!!
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Muchacho sigues sin enterarte...la cuestion no es si las cajas fueron controladas por chorizos...la cuestion es que un banco es una entidad financiera, mueve muchos miles de millones de euros y se dejo en manos de gente que no tenia ni la EGB ( sindicalistas y politicos), no estaban preparados para gestionar una entidad asi, eso si para llevarselo caliente eran los mejores....todos los grandes bancos nacionales de los paises comunistas han sido un agujero sin fondo, y a dia de hoy aunque Xexitana no lo sepa, Podemos es un partido comunista....
La banca nacional de Podemos solo seria un instrumento de control del poder...yo tengo el dinero y los que me rinden pleitesia logran creditos...ademas de control del ahorro de los ciudadanos, en caso de necesidad se confisca o se retiene ( corralito)....
Lo mejor que puede pasar en este pais es eliminar todo banco publico...que ninguna entidad de este tipo tenga a Papa estado respaldando sus perdidas, porque entonces yo me apunto a administrarlo ya que falle lo que falle no va a pasar nada....si los politicos quieren poner un museo en cada esquina o un aeropuerto en cada pueblo, que pidan un credito a los bancos privados veremos si se lo conceden viendo la solvencia y futuro de la obra...pero claro con el banco publico levanto 4 aeropuertos en la misma comunidad autonoma porque quien piensa la obra es el que financia la obra...es decir el control de los partidos politicos de una fuente de dinero inagotable ( o eso creian ellos) para levantar obras faraonionicas, cortar la cinta-hacerse la foto, financiar al partido y rascar votos....a eso se resume los bancos publicos en este pais.....
Fcalero...sigues sin enterarte...en 4 tardes mas quizas podamos lograr que sepas algo de macroeconomia
Tomaaaa FcALEROOOOO!!!!!
Yo encantado de aprender de macroeconomía y de todo lo que se tercie... aunque bueno no creo que aprenda mucho de uno que se pone una foto de un cuervo de trapo y no para de repetir la coletilla que este muñeco usaba antaño... ¿de verdad crees que la tontería del pájaro te confiere un plus de ingenio?...
Pero pese a tu magistral lección de macroeconomía, sigo teniendo la intención de votar a Podemos...
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Yo encantado de aprender de macroeconomía y de todo lo que se tercie... aunque bueno no creo que aprenda mucho de uno que se pone una foto de un cuervo de trapo y no para de repetir la coletilla que este muñeco usaba antaño... ¿de verdad crees que la tontería del pájaro te confiere un plus de ingenio?...
Pero pese a tu magistral lección de macroeconomía, sigo teniendo la intención de votar a Podemos...
No nos diferenciamos en nada muchacho....yo pongo el muñeco de un ventrilocuo....tu eres el muñeco del ventrilocuo Pablo Iglesias...esperemos que algun dia logres sacarte la mano del lider mesianico del culo y hables por ti mismo....
Tomaaaa Fcalerooo!!!! ( no es ingenio muchacho... es tocar los huevos)
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No nos diferenciamos en nada muchacho....yo pongo el muñeco de un ventrilocuo....tu eres el muñeco del ventrilocuo Pablo Iglesias...esperemos que algun dia logres sacarte la mano del lider mesianico del culo y hables por ti mismo....
Tomaaaa Fcalerooo!!!! ( no es ingenio muchacho... es tocar los huevos)
De verdad grajo de Gijón tu estupidez no conoce barreras no?... Obviamente no poseo tu nivel intelectual superior para poder votar a una opción política de forma libre y sin estar abducido por el pensamiento de un líder carismático...
Tu forma de ver las cosas es un tanto totalitaria no? Si se vota a la opción que no te agrada a ti, es que estamos manipulados, somos marionetas en manos de otros... Pues sea lo que sea seguiré votando a Podemos... y si te jode, los votaré dos veces...
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No nos diferenciamos en nada muchacho....yo pongo el muñeco de un ventrilocuo....tu eres el muñeco del ventrilocuo Pablo Iglesias...esperemos que algun dia logres sacarte la mano del lider mesianico del culo y hables por ti mismo....
Tomaaaa Fcalerooo!!!! ( no es ingenio muchacho... es tocar los huevos)
y no te equivoques...nos diferenciamos en todo. A dos gracias para mí... Imagínate lo mal que lo hubiera pasado en el cole siendo gay y encima siendo como tú...
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No hay mas que fijarse en el caché digo en el chaqué que tiene el cuervo Roquefeler para saber que es un buen partido. Esta mañana mientras desayunaba unas tostas de caviar servidas por su mayordomo, ojeaba la bolsa suspirando porque sus acciones iban en verde. Como es lógico una persona así no quiere que las manos proletarias y encalladas de la plebe se pònga a manosear los hermosos billetes de 500 para arriba.
Imaginaros que gana Podemos, no importa, él ya tiene un plan b que consiste en salvaguardar su inmensa fortuna en diferentes países exóticos...Islas Caimán, Mauricio , Barein y otros, de tal forma que a efectos jurídicos españoles estaría "pelado" . Esto es importante porque tendria derecho a la paga universal y un chandal bolivariano, pero me temo que no le iba a sentar bien.
YA veras cuervo loco cuando mis garras tomen la banca publica lo que va a durar...10 minutos le doy.
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estos de Podemos vienen todos del sector publico, creen que Papa estado es inagotable y tenemos una maquina de imprimir billetes....
Ya vimos a lo que nos han llevado las cajas de ahorro que son bancos publicos asi que imaginaros un gran banco nacional controlado por comunistas....pa mear y no echar gota
Tomaaaa Fcaleroooo!!!!!
Aunque no te dirijas a mí, creo que es importante que te corrija algo:
las cajas de ahorro no son públicas, son fundaciones privadas con una finalidad social, solo hay que ir a la Ley 26/2013 de cajas de ahorros donde dice:
Artículo 2 Definición, finalidad y normativa aplicable
1. Las cajas de ahorros son entidades de crédito de carácter fundacional y finalidad social...
Pero si alguien no quiere entrar de fondo en la legalidad, hay una forma mucho mas fácil de llegar a la definición de "públicas o privadas". Solo hay que tener en cuenta que si las cajas de ahorros se han nacionalizado es porque éstas tendrían carácter privado. Algo que es público no se puede nacionalizar, ya es nacional.
La banca pública no es un problema. Las entidades nacionalizadas tienen decenas de años de historia, es solo en el presente cuando se ha dado el problema del saqueo al politizarlas. Si un país no puede tener banca pública debido a que es saqueada por los políticos, es muy grave que se dirija el foco hacia que el problema es el banco y no se diga que de fondo el problema es el político.
No hay que menospreciar la idea de una banca pública según quien la impulse, antes de desacreditar algo como mínimo habría que informarse de cual es la forma que a ésta se le va a dar, qué mecanismos se van a establecer para que no se produzca su saqueo.
Es mejor para el crédito de familias y empresas una banca pública, sí, rotundamente. La finalidad de una banca pública es social y la de la privada como la de cualquier empresa la maximización de beneficios.
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No oigo el tooooma moreeeeeno ;)
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No oigo el tooooma moreeeeeno ;)
pese a todo eres el único/la unica que me hace reír...
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pese a todo eres el único/la unica que me hace reír...
La unica que te hace reir...psao
Eso se lo dirás a tod@s... :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
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decarmen le estás tirando los tejos a calerin?
;D :D ;D :D ;D
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La unica que te hace reir...psao
Eso se lo dirás a tod@s... :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
no, no se lo digo a nadie... bueno si eres tía què hi farem? nadie es perfecto
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Esto es muy sencillo. Para Pablo: Ciudadanos=Pueblo=Estado=Partido=Clase dirigente del partido=El.
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Aunque no te dirijas a mí, creo que es importante que te corrija algo:
las cajas de ahorro no son públicas, son fundaciones privadas con una finalidad social, solo hay que ir a la Ley 26/2013 de cajas de ahorros donde dice:
Artículo 2 Definición, finalidad y normativa aplicable
1. Las cajas de ahorros son entidades de crédito de carácter fundacional y finalidad social...
Pero si alguien no quiere entrar de fondo en la legalidad, hay una forma mucho mas fácil de llegar a la definición de "públicas o privadas". Solo hay que tener en cuenta que si las cajas de ahorros se han nacionalizado es porque éstas tendrían carácter privado. Algo que es público no se puede nacionalizar, ya es nacional.
La banca pública no es un problema. Las entidades nacionalizadas tienen decenas de años de historia, es solo en el presente cuando se ha dado el problema del saqueo al politizarlas. Si un país no puede tener banca pública debido a que es saqueada por los políticos, es muy grave que se dirija el foco hacia que el problema es el banco y no se diga que de fondo el problema es el político.
No hay que menospreciar la idea de una banca pública según quien la impulse, antes de desacreditar algo como mínimo habría que informarse de cual es la forma que a ésta se le va a dar, qué mecanismos se van a establecer para que no se produzca su saqueo.
Es mejor para el crédito de familias y empresas una banca pública, sí, rotundamente. La finalidad de una banca pública es social y la de la privada como la de cualquier empresa la maximización de beneficios.
Buenas noches, Atilano.
Muy interesante la referencia a la Ley 26/2013, así como el resto de la nota.
Habrás observado que esta norma que citas es del 2013. Es decir, posterior al gran "crak" de la mitad del sistema financiero español ( de las Cajas de Ahorro). Es una norma que pretende reorientar y asegurar la continuidad de esa mitad, ahora mayoritariamente como Banca privada.
Las Cajas de Ahorro, aunque fueran y sean ahora de origen fundacional, no responden al modelo de banca privada. Eran en sus modos y maneras, banca pública. Ya sabes, el fondo económico y real del asunto antes que su denominación. O dicho de otra manera, los contratos (y las cosas) son lo que son con independencia de cómo se las denomine.
Antes que la Ley 26/2013 había otras que regulaban (y regulan) la materia.
Te sugiero le eches un vistazo (por tu forma de expresarte, se que lo harás) a la Exposición de Motivos de la Ley 31/1985 de 2 de agosto. Es una norma básica para entender el "intríngulis" de la cosa. Verás cómo abre la puerta a la participación de las Corporaciones locales. Verás asímismo, como reconoce el derecho de las CCAA, a través de sus Estatutos y normativa propia, a regular y aún participar en el control de las Cajas....
Es decir, los poderes públicos infra-estatales, mangoneando....Y de esos polvos estos lodos.
Las Cajas han sido en la práctica Bancos Públicos.
Item más: Quien conozca la historia de la Banca Pública en España, se acordará que ya existió:
- El Banco de Crédito Local.
- El Banco Hipotecario.
- El Banco Exterior de España.
- El Banco de Crédito Industrial....
Y esos sin hacer memoria....
Cumplieron un excelente papel bajo el franquismo (excelente dadas las condiciones de la época). Pero la evolución posterior se los llevó a todos.
Las Cajas, inicialmente entidades benéfico-sociales de ámbito poco más que local, crecieron, se abrieron y se convirtieron en Bancos sometidos al capricho de los Corporaciones y CCAA que las controlaban. Al tiempo que hacían la competencia a la Banca Privada....Gran contradicción del Sistema. Contradicción en sentido marxista: reventó la cosa.
Como me estoy peleando con el Internacional Privado, he de dejar mi nota aquí, pero si tú tienes interés en debatir el tema, procuraré contestarte al Gran Tema Central : ¿ Banca Privada o Banca Pública ?.
Saludos,
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Buenas noches, Atilano.
Muy interesante la referencia a la Ley 26/2013, así como el resto de la nota.
Habrás observado que esta norma que citas es del 2013. Es decir, posterior al gran "crak" de la mitad del sistema financiero español ( de las Cajas de Ahorro). Es una norma que pretende reorientar y asegurar la continuidad de esa mitad, ahora mayoritariamente como Banca privada.
Las Cajas de Ahorro, aunque fueran y sean ahora de origen fundacional, no responden al modelo de banca privada. Eran en sus modos y maneras, banca pública. Ya sabes, el fondo económico y real del asunto antes que su denominación. O dicho de otra manera, los contratos (y las cosas) son lo que son con independencia de cómo se las denomine.
Antes que la Ley 26/2013 había otras que regulaban (y regulan) la materia.
Te sugiero le eches un vistazo (por tu forma de expresarte, se que lo harás) a la Exposición de Motivos de la Ley 31/1985 de 2 de agosto. Es una norma básica para entender el "intríngulis" de la cosa. Verás cómo abre la puerta a la participación de las Corporaciones locales. Verás asímismo, como reconoce el derecho de las CCAA, a través de sus Estatutos y normativa propia, a regular y aún participar en el control de las Cajas....
Es decir, los poderes públicos infra-estatales, mangoneando....Y de esos polvos estos lodos.
Las Cajas han sido en la práctica Bancos Públicos.
Item más: Quien conozca la historia de la Banca Pública en España, se acordará que ya existió:
- El Banco de Crédito Local.
- El Banco Hipotecario.
- El Banco Exterior de España.
- El Banco de Crédito Industrial....
Y esos sin hacer memoria....
Cumplieron un excelente papel bajo el franquismo (excelente dadas las condiciones de la época). Pero la evolución posterior se los llevó a todos.
Las Cajas, inicialmente entidades benéfico-sociales de ámbito poco más que local, crecieron, se abrieron y se convirtieron en Bancos sometidos al capricho de los Corporaciones y CCAA que las controlaban. Al tiempo que hacían la competencia a la Banca Privada....Gran contradicción del Sistema. Contradicción en sentido marxista: reventó la cosa.
Como me estoy peleando con el Internacional Privado, he de dejar mi nota aquí, pero si tú tienes interés en debatir el tema, procuraré contestarte al Gran Tema Central : ¿ Banca Privada o Banca Pública ?.
Saludos,
Bueno, la Ley 26/2013 no es la que le dio la definición de fundación privada, esa definición es la propia desde que se fundaron las primeras cajas de ahorros. La nacionalización de las cajas de ahorro indica que éstas no eran públicas.
Yo me situaría del lado de banca pública. Si no me equivoco los bancos españoles ya han recibido uno 370.000 millones en interés de que fluya el crédito y mira cual es el resultado. La familia y la empresa necesitan crédito de forma obligatoria, sí o sí.
Que la banca publica la impulse un partido no quiere decir que vaya a ser conservadora o progresista, esa idea tendrá que llegar al parlamento y conseguir el consenso necesario, pasar congreso y senado, si hay una pluralidad de partidos y participan todos es evidente que se manchará de todos.
En diversos países de Europa existe y funciona bien, lo imprescindible es no politizarla.
En mi opinión desechar una idea sin discutirla, o porque la impulse tal partido, es deprimente. Imaginemos un parlamento muy plural donde el C`s impulse una idea, ya no es factible porque no viene de el partido al que yo voto?
Concretando, necesitamos una banca pública que dé acceso al crédito en mejores condiciones que la banca privada, la función del crédito a de ser social y no un mero negocio. El crédito es la sangre del sistema, si este no fluye y no es accesible a la gran mayoría, las consecuencias están a la vista.
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Bueno, la Ley 26/2013 no es la que le dio la definición de fundación privada, esa definición es la propia desde que se fundaron las primeras cajas de ahorros. La nacionalización de las cajas de ahorro indica que éstas no eran públicas.
Yo me situaría del lado de banca pública. Si no me equivoco los bancos españoles ya han recibido uno 370.000 millones en interés de que fluya el crédito y mira cual es el resultado. La familia y la empresa necesitan crédito de forma obligatoria, sí o sí.
Que la banca publica la impulse un partido no quiere decir que vaya a ser conservadora o progresista, esa idea tendrá que llegar al parlamento y conseguir el consenso necesario, pasar congreso y senado, si hay una pluralidad de partidos y participan todos es evidente que se manchará de todos.
En diversos países de Europa existe y funciona bien, lo imprescindible es no politizarla.
En mi opinión desechar una idea sin discutirla, o porque la impulse tal partido, es deprimente. Imaginemos un parlamento muy plural donde el C`s impulse una idea, ya no es factible porque no viene de el partido al que yo voto?
Concretando, necesitamos una banca pública que dé acceso al crédito en mejores condiciones que la banca privada, la función del crédito a de ser social y no un mero negocio. El crédito es la sangre del sistema, si este no fluye y no es accesible a la gran mayoría, las consecuencias están a la vista.
Buenos días, Atilano.
Como tengo ahora mismo 5 minutos, con independencia que procuraré contestarte con más "substancia", te pregunto :
¿De verdad ha habido una nacionalización de las Cajas?. Opino que hemos estado realmente ante una compra provisional en tanto han ido apareciendo interesados en quedárselas. Naturalmente con alguna excepción que ha quedado colgando...
Ante una situación de quiebra, el Estado con apoyo de la UE ha entrado pero provisionalmente. Ni tan sólo la entrada del Reino de Holanda en el ING Direct ha sido una nacionalización sino la expresión de los mismos problemas(aunque por diferentes motivos a la española) La nacionalización es otra cosa.
Banca nacionalizada eran los Bancos que te mencionaba en mi nota anterior.
También te contestaré a lo del crédito visto como un negocio...
Caso que el tema no te interese, pues lo dejamos...
Saludos,
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Buenas noches, Atilano.
Muy interesante la referencia a la Ley 26/2013, así como el resto de la nota.
Habrás observado que esta norma que citas es del 2013. Es decir, posterior al gran "crak" de la mitad del sistema financiero español ( de las Cajas de Ahorro). Es una norma que pretende reorientar y asegurar la continuidad de esa mitad, ahora mayoritariamente como Banca privada.
Las Cajas de Ahorro, aunque fueran y sean ahora de origen fundacional, no responden al modelo de banca privada. Eran en sus modos y maneras, banca pública. Ya sabes, el fondo económico y real del asunto antes que su denominación. O dicho de otra manera, los contratos (y las cosas) son lo que son con independencia de cómo se las denomine.
Antes que la Ley 26/2013 había otras que regulaban (y regulan) la materia.
Te sugiero le eches un vistazo (por tu forma de expresarte, se que lo harás) a la Exposición de Motivos de la Ley 31/1985 de 2 de agosto. Es una norma básica para entender el "intríngulis" de la cosa. Verás cómo abre la puerta a la participación de las Corporaciones locales. Verás asímismo, como reconoce el derecho de las CCAA, a través de sus Estatutos y normativa propia, a regular y aún participar en el control de las Cajas....
Es decir, los poderes públicos infra-estatales, mangoneando....Y de esos polvos estos lodos.
Las Cajas han sido en la práctica Bancos Públicos.
Item más: Quien conozca la historia de la Banca Pública en España, se acordará que ya existió:
- El Banco de Crédito Local.
- El Banco Hipotecario.
- El Banco Exterior de España.
- El Banco de Crédito Industrial....
Y esos sin hacer memoria....
Cumplieron un excelente papel bajo el franquismo (excelente dadas las condiciones de la época). Pero la evolución posterior se los llevó a todos.
Las Cajas, inicialmente entidades benéfico-sociales de ámbito poco más que local, crecieron, se abrieron y se convirtieron en Bancos sometidos al capricho de los Corporaciones y CCAA que las controlaban. Al tiempo que hacían la competencia a la Banca Privada....Gran contradicción del Sistema. Contradicción en sentido marxista: reventó la cosa.
Como me estoy peleando con el Internacional Privado, he de dejar mi nota aquí, pero si tú tienes interés en debatir el tema, procuraré contestarte al Gran Tema Central : ¿ Banca Privada o Banca Pública ?.
Saludos,
Estos argumentos son muy tecnicos y profundos para gente como Lex, Fcalero, Xexitana, Oliver y demas acolitos de Podemos...
Os rogaria que utilizarais terminos en materia economica mas sencillos....en plan Barrio Sesamo....asi podran entenderlos y criticarlos...
Gracias
Un saludo
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Estos argumentos son muy tecnicos y profundos para gente como Lex, Fcalero, Xexitana, Oliver y demas acolitos de Podemos...
Os rogaria que utilizarais terminos en materia economica mas sencillos....en plan Barrio Sesamo....asi podran entenderlos y criticarlos...
Gracias
Un saludo
Mi intención no es descalificar a nadie, pero visto el mal rollo que hay por aquí, creo que es mejor que me centre en otras cosas.
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Perdona Atilano si te ha ofendido...no era mi intencion.
Aqui tenemos un toma y daca entre nosotros y aprovechaba la conyuntura.
Tus comentarios me parecen brillantes, sigue haciendolos...y no hagas caso de lo que yo ponga.
Un saludo
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Perdona Atilano si te ha ofendido...no era mi intencion.
Aqui tenemos un toma y daca entre nosotros y aprovechaba la conyuntura.
Tus comentarios me parecen brillantes, sigue haciendolos...y no hagas caso de lo que yo ponga.
Un saludo
Es lo mas sensanto que he leido.
Estoy conmovida y agradecida porque no has firmado con el toooma Fcalero...Venga haced las paces ya , por favor
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Perdona Atilano si te ha ofendido...no era mi intencion.
Aqui tenemos un toma y daca entre nosotros y aprovechaba la conyuntura.
Tus comentarios me parecen brillantes, sigue haciendolos...y no hagas caso de lo que yo ponga.
Un saludo
"no hagas caso de lo que yo diga" es lo único medianamente inteligente que has dicho en mucho tiempo...
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Mi intención no es descalificar a nadie, pero visto el mal rollo que hay por aquí, creo que es mejor que me centre en otras cosas.
atilano.. no te vayas, quédate... ¿te llamas atilano de verdad? anda que tus padres que graciosos ¿no?... Tú quédate y sigue explicándonos el jaleo de las cajas y su puta madre... yo la verdad es que no te leo pero yo todo lo que tú digas, yo opino lo mismo...
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atilano.. no te vayas, quédate... ¿te llamas atilano de verdad? anda que tus padres que graciosos ¿no?... Tú quédate y sigue explicándonos el jaleo de las cajas y su puta madre... yo la verdad es que no te leo pero yo todo lo que tú digas, yo opino lo mismo...
Si se llama Atilano cual es el problema muchacho?...o tambien tenemos que pedirte perdon por nuestros nombres?
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Si se llama Atilano cual es el problema muchacho?...o tambien tenemos que pedirte perdon por nuestros nombres?
Ves? Tergiversas con intenciones totalmente torticeras... Estos intentos ante un tribunal quedarían totalmente expuestos desde el minuto 1... Es una estrategia absurda, de colegio, pueril y de persona mediocre y sin mucha formación...
a mi si se llama Atilano me parece perfecto pero no es un nombre que sea de lo más bonito que se pueda escuchar... y es lo que es y punto.
Y deja ya de "buscar el pelo el huevo" e intentar volver contra mi lo que yo escribo porque hace falta alguien mucho más inteligente y mucho menos mediocre que tú para conseguirlo...
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Mi intención no es descalificar a nadie, pero visto el mal rollo que hay por aquí, creo que es mejor que me centre en otras cosas.
Buenas, Atilano.
Sin más dilación (o sea, rollo) voy al meollo del tema Banca Pública/Banca Privada que has suscitado.
1º,- Ni en la C.E. ni en las leyes derivadas, ni tampoco en los Tratados de la UE, hay nada que se oponga directamente a la existencia de una Banca Pública. Ésta forma parte de la historia y de las tradiciones de Europa occidental, así como de diferentes corrientes ideológicas. El problema no está en la forma de la propiedad sino en el reconocimiento del sistema de mercado como sistema central de la U.E.:
- No caben las ayudas de Estado ni directas ni indirectas. Las empresas, en este caso los Bancos, deben competir en todos los segmentos, en igualdad de condiciones.
- No caben acuerdos colusorios de ningún tipo, ni posiciones de dominio, ni reservas de actividad (salvo por declaración expresa de interés nacional, condición que no se da en la Banca cuando el sistema tiende a una regulación unitaria).
En consecuencia, la Banca Pública debe competir con la Privada en condiciones de igualdad.
2º,- La materia prima principal de la industria bancaria no es el dinero aunque lo pueda parecer. Es la confianza. El dinero sólo es un instrumento de la actividad. Solamente uno más. El meollo está en la confianza que tiene el depositante en que su entidad le devolverá el depósito cuando se lo pida (o según el pacto). La confianza que tiene la entidad en que el "acreditado le devolverá, al menos el principal prestado...
Lo siento, debo marchar. Continuaré la argumentación.
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Bueno, la Ley 26/2013 no es la que le dio la definición de fundación privada, esa definición es la propia desde que se fundaron las primeras cajas de ahorros. La nacionalización de las cajas de ahorro indica que éstas no eran públicas.
Yo me situaría del lado de banca pública. Si no me equivoco los bancos españoles ya han recibido uno 370.000 millones en interés de que fluya el crédito y mira cual es el resultado. La familia y la empresa necesitan crédito de forma obligatoria, sí o sí.
Que la banca publica la impulse un partido no quiere decir que vaya a ser conservadora o progresista, esa idea tendrá que llegar al parlamento y conseguir el consenso necesario, pasar congreso y senado, si hay una pluralidad de partidos y participan todos es evidente que se manchará de todos.
En diversos países de Europa existe y funciona bien, lo imprescindible es no politizarla.
En mi opinión desechar una idea sin discutirla, o porque la impulse tal partido, es deprimente. Imaginemos un parlamento muy plural donde el C`s impulse una idea, ya no es factible porque no viene de el partido al que yo voto?
Concretando, necesitamos una banca pública que dé acceso al crédito en mejores condiciones que la banca privada, la función del crédito a de ser social y no un mero negocio. El crédito es la sangre del sistema, si este no fluye y no es accesible a la gran mayoría, las consecuencias están a la vista.
Continúo mi nota anterior, Atilano.
3º,- El "instrumento" de la Banca es el dinero. Éste es el elemento en el que se concreta la "confianza" del público y del cliente, sea de activo (créditos), sea de pasivo (depósitos). El dinero sólo es dinero si reúne las siguientes características: Emisión por el Estado (título público), materialización de riqueza, unidad de cuenta y facilitador de intercambios. Todas se basan en la confianza y en la aceptación general. Este instrumento, a mi parecer, no puede ser privado sino público y estatal (o supraestatal). La actividad bancaria lo transforma en medios de pago con diversas modalidades y amplía su eficacia mucho más allá del total volumen de dinero emitido por el Estado. A este efecto o resultado se le llama multiplicador bancario del dinero y se concreta en el hecho que el importe total de los depósitos bancarios es muy superior al dinero efectivo puesto en circulación (lo tienes en el informe de supervisión bancaria del BdeE).
Como es fácil de ver, las consecuencias de un desorden en esta magnitud, sea por malas políticas, sea por desconfianza, serían devastadoras. Por esta razón el Gobierno y las Autoridades monetarias deben vigilar estrechamente las proporciones entre la oferta monetaria y la base monetaria entre sí y de ambas con el volumen del PIB y otras.
Para mí la consecuencia es que la Banca y su actividad debe estar regulada y vigilada por el Estado (o por la U.E.), pero tal cosa no significa que deba ser pública. Sigo...
4º,- El crédito, como su nombre indica, es confianza. No es un Derecho y mucho menos un D. Fundamental porque la confianza no es un derecho sino la consecuencia de cumplir bien una obligación. Si se le considera Derecho, habrá de ser igual para todos. Y ya sabes, un bien público de acceso no restringido, se satura. El multiplicador bancario se dispararía hasta límites insostenibles.
Las ayudas europeas a España no fueron inicialmente para facilitar el crédito sino para ayudar a sanear las entidades sistémicas en quiebra. La presión para que faciliten crédito ha venido después y es digna de otro comentario.
Dejar caer esas entidades hubiera supuesto el camino contrario a la expansión del multiplicador, pero con efectos igual de desastrosos. Recuerda que el volumen de los depósitos es superior a la masa de dinero emitido ( informe de supervisión y balance del BdeE).
Supongamos que el derecho al crédito sólo es igual entre quienes cumplen determinadas condiciones : Capacidad de reembolso, solvencia de garantía, proyecto razonable y buen historial de cumplimiento...
Nada más lógico, ¿no?...Pues eso es justamente lo que ha venido haciendo la Banca privada y no han hecho las Cajas quebradas. Es necesario recordar que en las Cajas actuaban los Poderes Públicos locales y regionales. Si no las quieres considerar Banca Pública, cuando menos serán semi-públicas. En todo caso, sin dueño conocido.
Desde otro enfoque:
La Banca privada prestará sólo si calcula que le van a devolver la pasta. Para eso debe tener el acreditado capacidad de pago y no tiene el dinero ahora pero genera con su actividad lo suficiente para devolverlo, porque tiene un negocio que funciona o un buen proyecto. La Banca Pública no puede actuar con ese criterio sino con el de facilitador de crédito. Es lo que se está pidiendo ahora. Lo primordial no es en este caso el reembolso sino la concesión, porque se espera que esa expansión del multiplicador conllevará un incremento de la actividad y del PIB. Es decir, criterios de gestión políticos y no de mercado.
Pero el aumento del PIB, si se produce, viene después, al final del proceso. Mientras tanto lo indiscutible es que ha aumentado la oferta monetaria (efecto del multiplicador) y cuando aumenta esta magnitud antes que el valor de la producción(PIB) el resultado es inflación.
La Banca Privada debe responder ante sus accionistas al final del ejercicio. Pero mucho antes responde ante sus acreedores, sean los depositantes o sean los inversores. Y son responsabilidades concretas y muy exigentes. Si lo hacen mal, a la Banca Privada ya no la salvará nadie (a los depositantes puede que sí mediante el Fondo de Garantía de Depósitos).
Mientras, si la Banca Pública (o la semipública) lo hace mal, los paganos somos todos como contribuyentes o con recortes sociales. Y ésto es lo que ha pasado en España.
¿Qué te hace pensar que haciendo las mismas cosas-Banca Pública intervenida y teledirigida por Políticos con criterios políticos- vamos a conseguir resultados diferentes?.
En resumen: Regulación pública de la actividad bancaria, sí. Además es ineludible. Pero la Banca, mejor que sea empresarial y privada.
Si tú u otros has/han leído hasta aquí, tal vez se pueda discutir y profundizar un poco más.
Saludos,
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Continúo mi nota anterior, Atilano.
3º,- El "instrumento" de la Banca es el dinero. Éste es el elemento en el que se concreta la "confianza" del público y del cliente, sea de activo (créditos), sea de pasivo (depósitos). El dinero sólo es dinero si reúne las siguientes características: Emisión por el Estado (título público), materialización de riqueza, unidad de cuenta y facilitador de intercambios. Todas se basan en la confianza y en la aceptación general. Este instrumento, a mi parecer, no puede ser privado sino público y estatal (o supraestatal). La actividad bancaria lo transforma en medios de pago con diversas modalidades y amplía su eficacia mucho más allá del total volumen de dinero emitido por el Estado. A este efecto o resultado se le llama multiplicador bancario del dinero y se concreta en el hecho que el importe total de los depósitos bancarios es muy superior al dinero efectivo puesto en circulación (lo tienes en el informe de supervisión bancaria del BdeE).
Como es fácil de ver, las consecuencias de un desorden en esta magnitud, sea por malas políticas, sea por desconfianza, serían devastadoras. Por esta razón el Gobierno y las Autoridades monetarias deben vigilar estrechamente las proporciones entre la oferta monetaria y la base monetaria entre sí y de ambas con el volumen del PIB y otras.
Para mí la consecuencia es que la Banca y su actividad debe estar regulada y vigilada por el Estado (o por la U.E.), pero tal cosa no significa que deba ser pública. Sigo...
4º,- El crédito, como su nombre indica, es confianza. No es un Derecho y mucho menos un D. Fundamental porque la confianza no es un derecho sino la consecuencia de cumplir bien una obligación. Si se le considera Derecho, habrá de ser igual para todos. Y ya sabes, un bien público de acceso no restringido, se satura. El multiplicador bancario se dispararía hasta límites insostenibles.
Las ayudas europeas a España no fueron inicialmente para facilitar el crédito sino para ayudar a sanear las entidades sistémicas en quiebra. La presión para que faciliten crédito ha venido después y es digna de otro comentario.
Dejar caer esas entidades hubiera supuesto el camino contrario a la expansión del multiplicador, pero con efectos igual de desastrosos. Recuerda que el volumen de los depósitos es superior a la masa de dinero emitido ( informe de supervisión y balance del BdeE).
Supongamos que el derecho al crédito sólo es igual entre quienes cumplen determinadas condiciones : Capacidad de reembolso, solvencia de garantía, proyecto razonable y buen historial de cumplimiento...
Nada más lógico, ¿no?...Pues eso es justamente lo que ha venido haciendo la Banca privada y no han hecho las Cajas quebradas. Es necesario recordar que en las Cajas actuaban los Poderes Públicos locales y regionales. Si no las quieres considerar Banca Pública, cuando menos serán semi-públicas. En todo caso, sin dueño conocido.
Desde otro enfoque:
La Banca privada prestará sólo si calcula que le van a devolver la pasta. Para eso debe tener el acreditado capacidad de pago y no tiene el dinero ahora pero genera con su actividad lo suficiente para devolverlo, porque tiene un negocio que funciona o un buen proyecto. La Banca Pública no puede actuar con ese criterio sino con el de facilitador de crédito. Es lo que se está pidiendo ahora. Lo primordial no es en este caso el reembolso sino la concesión, porque se espera que esa expansión del multiplicador conllevará un incremento de la actividad y del PIB. Es decir, criterios de gestión políticos y no de mercado.
Pero el aumento del PIB, si se produce, viene después, al final del proceso. Mientras tanto lo indiscutible es que ha aumentado la oferta monetaria (efecto del multiplicador) y cuando aumenta esta magnitud antes que el valor de la producción(PIB) el resultado es inflación.
La Banca Privada debe responder ante sus accionistas al final del ejercicio. Pero mucho antes responde ante sus acreedores, sean los depositantes o sean los inversores. Y son responsabilidades concretas y muy exigentes. Si lo hacen mal, a la Banca Privada ya no la salvará nadie (a los depositantes puede que sí mediante el Fondo de Garantía de Depósitos).
Mientras, si la Banca Pública (o la semipública) lo hace mal, los paganos somos todos como contribuyentes o con recortes sociales. Y ésto es lo que ha pasado en España.
¿Qué te hace pensar que haciendo las mismas cosas-Banca Pública intervenida y teledirigida por Políticos con criterios políticos- vamos a conseguir resultados diferentes?.
En resumen: Regulación pública de la actividad bancaria, sí. Además es ineludible. Pero la Banca, mejor que sea empresarial y privada.
Si tú u otros has/han leído hasta aquí, tal vez se pueda discutir y profundizar un poco más.
Saludos,
Pues como no te haya leído Atilano, 'otros' me da a mí que no... es que la cosa se pone densa... yo si hay que profundizar, profundizo pero no sé ni de lo que estáis hablando...
Y ahora seguro que el grajo dice algo...
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No hay mas que fijarse en el caché digo en el chaqué que tiene el cuervo Roquefeler para saber que es un buen partido. Esta mañana mientras desayunaba unas tostas de caviar servidas por su mayordomo, ojeaba la bolsa suspirando porque sus acciones iban en verde. Como es lógico una persona así no quiere que las manos proletarias y encalladas de la plebe se pònga a manosear los hermosos billetes de 500 para arriba.
Imaginaros que gana Podemos, no importa, él ya tiene un plan b que consiste en salvaguardar su inmensa fortuna en diferentes países exóticos...Islas Caimán, Mauricio , Barein y otros, de tal forma que a efectos jurídicos españoles estaría "pelado" . Esto es importante porque tendria derecho a la paga universal y un chandal bolivariano, pero me temo que no le iba a sentar bien.
YA veras cuervo loco cuando mis garras tomen la banca publica lo que va a durar...10 minutos le doy.
Ya me has descubierto y me has jodido los planes...creo que no has mencionado Andorra...tirare por ahi....bueno no, que esta pegando a España e igual al coletas en un delirio de grandeza le da por invadirlo....hasta Suiza no creo que llegue, tiene en medio a la extrema derecha de Le Pen...si a Suiza que ademas alli tienen buen chocolate....
Bye, bye españoles...si quereis ser comunistas nadie os quita de ello, pero yo no os voy a pagar la fiesta con mi dinero....si habeis leido bien...MI....si quereis juerga comunista la pagais con vuestro dinero o que os las paguen el coletas, el gafas y el de los 1800 euros....
Bye, bye.....
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Pues como no te haya leído Atilano, 'otros' me da a mí que no... es que la cosa se pone densa... yo si hay que profundizar, profundizo pero no sé ni de lo que estáis hablando...
Y ahora seguro que el grajo dice algo...
No te preocupes Fcalero.....entiendo que esto es muy profundo para ti....para ti y para la cupula y asesores de Podemos....ellos prefieren la simplicidad....banco publico con el ahorro de todos los españoles....el dinero de los ricos y sino que nos echen del euro y ponemos las 24 horas a imprimir billetes de pesetas....ves que sencilla es la vida?....estos de Podemos tienes soluciones muy simplesy sencillas a problemas muy complejos...que grandes son
Tomaaa Fcalerooooo!!!! ( sino te pongo esto, se que no te pones cachondo)
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No te preocupes Fcalero.....entiendo que esto es muy profundo para ti....para ti y para la cupula y asesores de Podemos....ellos prefieren la simplicidad....banco publico con el ahorro de todos los españoles....el dinero de los ricos y sino que nos echen del euro y ponemos las 24 horas a imprimir billetes de pesetas....ves que sencilla es la vida?....estos de Podemos tienes soluciones muy simplesy sencillas a problemas muy complejos...que grandes son
Tomaaa Fcalerooooo!!!! ( sino te pongo esto, se que no te pones cachondo)
Por qué contestas todos los hilos en los que intervengo menos el que te pregunto la edad?? Te avergüenza la edad que tienes y estar haciendo el chorra con el grajo y el toooooma? Venga comparte tu edad con el resto...
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Por qué contestas todos los hilos en los que intervengo menos el que te pregunto la edad?? Te avergüenza la edad que tienes y estar haciendo el chorra con el grajo y el toooooma? Venga comparte tu edad con el resto...
Sin ningun problema...yo no soy como xexitana que no me responde si o no a lo del comunismo de Pablo iglesias...tengo 48 años...algun problema muchacho?
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Sin ningun problema...yo no soy como xexitana que no me responde si o no a lo del comunismo de Pablo iglesias...tengo 48 años...algun problema muchacho?
48 tacos y haciendo el pena con la urraquita?? pues nada si a tí te divierte... yo paso de viejunos y además que sé que te quitas años pero da igual...
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Pues como no te haya leído Atilano, 'otros' me da a mí que no... es que la cosa se pone densa... yo si hay que profundizar, profundizo pero no sé ni de lo que estáis hablando...
Y ahora seguro que el grajo dice algo...
Yo creo que sí sabes de qué iba la cosa. Puede ser, eso sí, que algunos de mis razonamientos sean poco habituales en estos foros.
Hala, pues. Buenas tardes.
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m que es sábado pa tanto banco y economías... nos vamos de fiesta y me lo explicas?
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Ya me has descubierto y me has jodido los planes...creo que no has mencionado Andorra...tirare por ahi....bueno no, que esta pegando a España e igual al coletas en un delirio de grandeza le da por invadirlo....hasta Suiza no creo que llegue, tiene en medio a la extrema derecha de Le Pen...si a Suiza que ademas alli tienen buen chocolate....
Bye, bye españoles...si quereis ser comunistas nadie os quita de ello, pero yo no os voy a pagar la fiesta con mi dinero....si habeis leido bien...MI....si quereis juerga comunista la pagais con vuestro dinero o que os las paguen el coletas, el gafas y el de los 1800 euros....
Bye, bye.....
Buenas, Gijonés.
Gran idea ésa de invadir Suiza...Pero va a ser que no.
Siempre me ha llamado la atención el color del mapa de Europa en el momento de mayor expansión nazi: Desde los Pirineos hasta poco mas de 30 Km. de Moscou. Y desde Noruega (éstos, ahora, también dicen que tenían su "Resistencia") hasta Sicilia.
Pues bien, ahí en medio estaba la pequeña Suiza independiente rompiendo el mapa de color pardo...Y van los suizos y dicen que Hitler no los invadió porque no se atrevió...También va a ser que no fue por eso.
Bueno, a lo otro: Dicen los suizos que el dinero es como un título-valor al portador que cada uno lleva a donde le da la gana. Por eso, en el fondo, para ellos y para los andorranos, no existe el delito fiscal cometido en otros paises. Se someten, hasta cierto punto, a los pactos internacionales sobre el blanqueo de capitales de origen criminal.
Por cierto, ni por asomo va a ganar Podemos. Se van a llevar el batacazo padre. Como ya le pasó al PCE-PSUC en su día.
Al tiempo.