Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: lex82 en 19 de Diciembre de 2014, 14:02:43 pm
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Una renta básica por sólo 24.000 millones.
http://www.publico.es/economia/renta-basica-24-000-millones.html
Estudio de la propuesta de renta básica.
http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=7535
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Que la paguen ya...con lo mio, lo de mi mujer y mi hijo gano lo mismo que trabajando.
Que trabaje Rita.Asi me dedico a hacer lo que mas me gusta.
A quien hay que votar?
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¿Y el trabajo básico ; no es viable?
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Buenas noches.
He interrumpido mi trabajo para leer el trabajo publicado en "sin permiso". Creo que ha valido la pena el esfuerzo. No obstante, ha sido sólo una primera lectura y me es difícil sacar conclusiones fundadas, especialmente en la parte "aritmética". Ahora bien, tiene este estudio una parte, que titulan "final", a modo de valoración y de explicación global.
En el sexto párrafo de este final hay una importante crítica al programa (o cuasi-programa o non nato programa) económico de Podemos, al que califican de "débil y nebuloso" en el apartado de la renta mínima garantizada. Y además anuncian una futura crítica a la propuesta de Podemos de un trabajo públicamente garantizado.
De verdad que este artículo merece por sí mismo un "hilo" como el propuesto y un debate serio, después de haberlo leído y releído. Porque no es ninguna broma.
A ver qué pasa...
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LA RENTA BÁSICA ES VIABILÍSIMA ; SOLO SE TRATA DE DÁRSELA A AQUELLOS QUE SE LA MEREZCAN...
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Segunda lectura del documento "sinpermiso".
En realidad el estudio no demuestra que la propuesta sea viable. Opino que lo que demuestra es que puede plantearse razonadamente su estudio.
Considero que la "clave de arco" del estudio es una consideración subyacente, latente. No manifestada: eso que los economistas llaman la clausula "ceteris paribus". Es decir, permaneciendo igual todo lo demás. Por ejemplo, el volumen de la recaudación tributaria.
Para financiar la RB universal, manteniendo el volumen y distribución del actual Gasto Público, proponen una profunda reforma del sistema tributario. Aquellos participantes en el foro que cursen o hayan cursado Derecho Financiero y Tributario lo verán inmediatamente. Los autores defienden que esa reforma es neutra. Pero no es así. Nunca es así. En la realidad, los tributos tienen una importancia capital en las decisiones de los agentes económicos.
Ciertamente la reforma tributaria que proponen parece simplificadora, pero se pierde con ella la capacidad de orientar políticas, por ejemplo, hacia el ahorro, una parte del cual será futura inversión.
Y como no tiene en cuenta la respuesta de la parte más alta de las rentas, que acumulan gran parte del ahorro y que son dueños de
decisiones de inversión o de desinversión, nada garantiza que la recaudación final fuera suficiente para financiar la RB.
En el actual marco constitucional y europeo de libertad de empresa y propiedad privada, así como de libertad de circulación y establecimiento en la U.E., la reforma tributaria que proponen podría dar lugar al "boto" con las botas. Es decir, con los pies.
A pesar de todo, es digna de estudio la propuesta global.
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Duplicar el numero de funcionarios y una renta basica para todos....quien ve viable esto?...quien va a pagar esta fiesta?....los mas ricos?...cuanto tiempo va a durar el capital de los ricos en este pais viendo como se les sangran?....las grandes empresas, pymes y autonomos?....y entonces quien va a crear el empleo del sector privado?...
Yo creo que la gente o es muy ignorante o tiene una venda en los ojos y no quiere ver mas...esto es inviable ni paises ricos como Alemania o los nordicos tienen 6 millones de funcionarios y empleados publicos y ni mucho menos una paguina para ciudadano....es un absurdo y para mi demuestra que los que lo proponen son unos irresponsables y que los van a votar unos ingenuos...
Habria otra medidas que podrian servir para ayudar a las familias como seria por ejemplo dar 100-200 euros al mes por hijo hasta los 18 años...serviria de ayuda a muchas familias y aumentaria la natalidad un grave problema de este pais que amenaza las pensiones de los que ahora tenemos 35-40 años...eso seria posible y seria serio y coherente....
Todo lo demas son brindis al sol, que buscan un efecto de complacencia rapida en el electorado sin calibrar las repercusiones y muy serias que iban a tener como:
- aumento del desempleo entre los que dejarian el trabajo porque con la renta basica ya vivirian igual que trabajando y las pymes-autonomos que cerrarian por la presion fiscal.Ya que el dinero tiene que salir de algun sitio, aqui no tenemos petroleo que todos los años genere ingresos brutales y podamos repartir.El dinero va a salir de los impuestos ni mas ni menos, ya que viendo este disparate para un pais pobre (si somos pobres, estamos endeudados en un mas del 100% del PIB)como España la inversion extranjera se iba a reducir drasticamente.
- aumento generalizado de los precios al entrar en el sistema mas dinero a disposicion de los consumidores.
- la ruina del pais en un plazo no maximo de 4 años, no se si alguien se habra dado cuenta que estamos viviendo en una epoca de recesion y crisis.Esto es muy poco viable en epoca de bonanza y lo es en epoca de una crisis atroz?
Los españoles somos muy poco serios, todo esto nos lo demuestra.Asi nos va
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A mi me da igual que sea viable o no, no me parece bien alimentar parásitos.
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A mi me da igual que sea viable o no, no me parece bien alimentar parásitos.
Alimentar parásitos? No me extraña que votes al PP... Qué fuerte es esto de ser de derechas, debe ser lo más... Viviendo una situación en la que hay miles de hogares en este país en las que ninguno de sus miembros percibe salario alguno y...'alimentar parásitos'.
Por cierto, seré votante de Podemos, a menos que La Razón o 13TV descubran que Pablo Iglesias es la reencarnación de Hitler, y yo rechazo 'mi' renta básica. Tengo un curro que me da para más menos que más pasar el mes así que no la necesito, que se beneficie de ella quien lo necesite más.
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Soy de los que piensan que las personas debemos de ayudarnos . Pero igualmente creo que la gente tenemos que ganarnos las cosas para sobre todo sentirnos válidos , valorados y capaces .
La sociedad no solo tiene mucha gente necesitada , sino muchas necesidades que pudieran cubrirse con personas .
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Duplicar el numero de funcionarios y una renta basica para todos....quien ve viable esto?...quien va a pagar esta fiesta?....los mas ricos?...cuanto tiempo va a durar el capital de los ricos en este pais viendo como se les sangran?....las grandes empresas, pymes y autonomos?....y entonces quien va a crear el empleo del sector privado?...
Yo creo que la gente o es muy ignorante o tiene una venda en los ojos y no quiere ver mas...esto es inviable ni paises ricos como Alemania o los nordicos tienen 6 millones de funcionarios y empleados publicos y ni mucho menos una paguina para ciudadano....es un absurdo y para mi demuestra que los que lo proponen son unos irresponsables y que los van a votar unos ingenuos...
Habria otra medidas que podrian servir para ayudar a las familias como seria por ejemplo dar 100-200 euros al mes por hijo hasta los 18 años...serviria de ayuda a muchas familias y aumentaria la natalidad un grave problema de este pais que amenaza las pensiones de los que ahora tenemos 35-40 años...eso seria posible y seria serio y coherente....
Todo lo demas son brindis al sol, que buscan un efecto de complacencia rapida en el electorado sin calibrar las repercusiones y muy serias que iban a tener como:
- aumento del desempleo entre los que dejarian el trabajo porque con la renta basica ya vivirian igual que trabajando y las pymes-autonomos que cerrarian por la presion fiscal.Ya que el dinero tiene que salir de algun sitio, aqui no tenemos petroleo que todos los años genere ingresos brutales y podamos repartir.El dinero va a salir de los impuestos ni mas ni menos, ya que viendo este disparate para un pais pobre (si somos pobres, estamos endeudados en un mas del 100% del PIB)como España la inversion extranjera se iba a reducir drasticamente.
- aumento generalizado de los precios al entrar en el sistema mas dinero a disposicion de los consumidores.
- la ruina del pais en un plazo no maximo de 4 años, no se si alguien se habra dado cuenta que estamos viviendo en una epoca de recesion y crisis.Esto es muy poco viable en epoca de bonanza y lo es en epoca de una crisis atroz?
Los españoles somos muy poco serios, todo esto nos lo demuestra.Asi nos va
Buenas noches, Gijonés.
Tienes razón en tus opiniones. Menos en una cosa : no harían falta 4 años para alcanzar la ruina. Recuerda (y recuerden los crédulos) que en el 2012 y en 7 meses se deshicieron posiciones en España de inversionistas extranjeros por unos 90.000 MM. Cuando ya se habían retirado más de 100.000 MM.
Esas inversiones que nos abandonaron estuvieron a punto de provocar una auténtica intervención de España. Igualito que si de un procedimiento concursal se tratara, con ERE masivo incluido y total pérdida de autonomía financiera.
Esa huida de capitales extranjeros fue compensada con compras masivas de D.P. por la Banca española. Consecuencia: menos dinero para créditos al sector privado.
En un año nos íbamos a tomar por donde le gusta a calero.
Ya se que tú todo ésto lo sabes. En realidad lo escribo por si a algún crédulo le da por investigar por sí mismo. Aunque también se que a más de un se le iban a quemar las meninges.
Todo lo cual no quita que considere el Estudio de Arcarons y Cia., muy interesante y digno de discusión.
Saludos,
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Alimentar parásitos? No me extraña que votes al PP... Qué fuerte es esto de ser de derechas, debe ser lo más... Viviendo una situación en la que hay miles de hogares en este país en las que ninguno de sus miembros percibe salario alguno y...'alimentar parásitos'.
Por cierto, seré votante de Podemos, a menos que La Razón o 13TV descubran que Pablo Iglesias es la reencarnación de Hitler, y yo rechazo 'mi' renta básica. Tengo un curro que me da para más menos que más pasar el mes así que no la necesito, que se beneficie de ella quien lo necesite más.
Oye, atontao incompetente, ¿te has molestado en leer el informe de "sinpermiso" o como siempre hablas arrancando desde los bajos?
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Oye, atontao incompetente, ¿te has molestado en leer el informe de "sinpermiso" o como siempre hablas arrancando desde los bajos?
Creo que al citar la intervención de otro usuario, es evidente que mi mensaje es respuesta directa a lo que dicho usuario escribe.
No estoy respondiendo a lo que el debate plantea sino a la intervención y expresión de otro usuario para lo cual (y puesto que no estoy opinando directamente sobre a la cuestión que plantea el debate) no tengo que haberme leído nada previamente.
Mtc sólo puedo contestar a tus burdos ataques con una frase que escuché en una serie y me hizo mucha gracia y ahora viene que ni pintado: 'Your resentment... is delicious'.