Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: gijones en 29 de Diciembre de 2014, 18:08:13 pm
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Grecia va a las elecciones el mes que viene y todo pinta que la version griega de Podemos tomara el poder:
http://www.libremercado.com/2014-12-29/habra-elecciones-anticipadas-en-grecia-1276537005/ (http://www.libremercado.com/2014-12-29/habra-elecciones-anticipadas-en-grecia-1276537005/)
B uenisima noticia para España...asi los españoles sabremos lo que conlleva un gobierno populista- comunista...para empezar la bolsa griega se desploma y la prima de riesgo se dispara...
Tendremos 10 meses los españoles para conocer lo que los griegos van a sufrir en sus carnes con un gobierno que tendriamos en España con Podemos..
Esta es una noticia extraordinaria para las clases medias españolas y para nuestra democracia...
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Y Ciudadanos subiendo en las encuestas, queda un año para las generales y lo que haga Syriza cuando gobierne en Grecia se tendrá muy presente en España y entonces puede ser cuando C's tenga el despegue definitivo
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Va a ser bueno...por una de dos:
- o el Podemos griego lleva a cabo sus medidas lo que supondria la expulsion del euro y la ruina ya total del pais, donde por muchos dracmas que impriman, el nivel de vida de los griegos bajara otro 50% y los funcionarios y pensionistas del pais ya cobraran mucho menos...
- o bien el Podemos griego tiene que cortarse con todo eso de auditoria de la deuda y demas populismos, con lo cual quedaran con el culo al aire y se vera que una cosa es un plato de television y otra llevar el gobierno de un pais...
No me cabe ninguna duda que si los de Syriza toman el poder van a desinflar a Podemos....Grecias esta arruinada y se mantiene porque la UE ha decidido mantenerla...medidas populistas de Syriza como Podemos no seran aceptadas por la UE y la dejaran caer....asi que si el populista-comunista griego tira para adelante con su programa, hunde el pais y sus gentes....si no tira para adelante demostrara que nos es mas que lo que tienen hasta ahora en politica, cantamañanas que utilizan el sufrimiento griego para copnseguir votos...de una u otra manera, Podemos se va a desinflar como un sufle....
Rezo porque gane Syriza con mayopria suficiente para gobernar....asi los españoles sabremos que eso de un gobierno de un movimieneto ciudadano por no llamarlo populismo-comunismo...
El comunismo tiene un precio que sus gentes deben pagar...
Por cierto nueva encuesta electoral...Podemos pasa a la tercera posicion....pierde 7 puntos....Ciudadanos sube....los casos Errejon y sociedad sin animo de lucro comienzan a pasar factura a los podemitas....
Este es el camino para que los españoles podamos mantener las clases medias y la democracia....
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En Grecia ese gobierno populista no podrá hacer todo lo que ha venido prometiendo porque tiene a la Troika pendiente de cada paso que dé, lo cual significaría cortar el grifo de los dineros del rescate que permite a ese país seguir funcionando. Lo que sí está claro es la respuesta inmediata y bastante clara de los mercados ante tal eventualidad, por lo pronto la prima de riesgo se dispara hasta los 900 puntos (aquí estábamos con el agua al cuello cuando rondaba los 700) y la bolsa baja, está claro que los inversores no confían en este tipo de gobiernos, claro que siempre podrán alegar lo de la tiranía de los mercados y demás consignas antisistema.
Pase lo que pase espero que la gente tome nota de las consecuencias para decidir su voto en las próximas elecciones en nuestro país.
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Es curioso leer en la red como los chicos de Podemos, esa legion que tiene por internet se intentan emplear a fondo con esloganes que Grecia sera la tumba de la UE...que ahora los neoliberales y mercados van a saber lo que vale un peine, etc...etc....estan ahora mismo a destajo tratando de acallar los mensajes mas cabales que anuncian que si Syriza toma el poder, Grecia cae....
La UE no va a caer por Grecia por dos cuestiones:
- no supone mas del 4% del peso economico dentro de la UE....es un pais que si es expulsado del euro a corto plazo provocara una caida general en las bolsas , pero en unos 6 meses las bolsas volveran por sus fueros y a medio y largo plazo la UE ganaria ya que se quitaria un elemento que puede generar tensiones dentro de la UE....
- los bancos alemanes y franceses que son los mas expuestos a la deuda griega ya han cobrado a marchas forzadas mas del 70% de lo que los griegos les adeudaban...por lo tanto no es lo mismo la caida de Grecia ahora que en el 2008....
Conclusion...si los griegos oyen cantos de sirena y caen en ellos ya saben a lo que se van a exponer....expulsion de la UE por el mero hecho de que un gobierno populista-comunista no va a tener cabida dentro de una potencia economica con es la Union....si quieren volver al dracma ya saben el precio que tendran que pagar....devaluacion de su poder adquisitvo mas de un 50% y que el los que cobran del Estado funcionarios y pensionistas vean bajar su nivel de vida....un año o dos no se los quita nadie sin que un inversor extranjero meta dinero y si quien gobierna es un camarada de Podemos, eso ya van a ser mas años....
Le queda una dura y larga travesia en el desierto no a los neoliberales y la UE...sino a Grecia....los neoliberales lo que podran es comprar a precio de saldo los bienes de Grecia el dia que los griegos decidan sacudirse el comunismo de encima...asi paso en los paises del Este...la miseria es tal que no estas en condiciones de exigir, sino de acatar.....eso es lo que conllevara Syriza y Podemos...el dinero mueve el mundo....ayer, hoy y mañana....y el dinero lo tienen los mercados e inversores...una Grecia o España comunista no es un buen negocio para nadie....ni para inversores ni para nacionales.....
Los chicos de Podemos en la red esta vendiendo aquel eslogan de comunismo o muerte.....
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No quisiera ser portador de malas noticias pero no hay que esperar 10 meses para mirarnos en el espejo griego.
Ahora mismo la imagen es espeluznante, como bien apunta el compañero Gijones. Apunta bien, pero no comparto alegría, pues al menor intento de cambio mirad lo que les ha pasado: le derriban la bolsa, le suben la prima de riego, amenaza de la comisión europea y el estoque final se lo ha dado hace unas horas el FMI que le ha suspendido las negociaciones del rescate.
Si alguien se atreve a cambiar la política de austeridad esto es lo que le pasa, el mensaje es claro, sois estudiantes universitarios, tenéis que verlo. Ni ciudadanos, ni UPyD, ni Podemos, Equo, IU... ninguno puede gobernar si no es con sus medidas.
Ya os lo dije hace unos días, Podemos no es el problema de España, ni Ciudadanos, ni IU, no son problema porque no van a llegar nunca a nada. Gijones tiene razón, pero no ha sabido interpretar, o por lo menos así lo veo y así se muestra. Ahora sabremos lo que le pasa a un país que se atreve a salirse del guión.
Es sencillo, si no votas lo que te decimos te derribamos el país, Grecia es el espejo. Mirad y echaros las manos a la cabeza.
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Si os atrevéis a votar a Syriza:
Bolsa por los suelos.
Subida astronómica de la prima de riesgo.
Amenazas de la Comisión Europea.
Bloqueo de las ayudas por el FMI.
Podéis estar tranquilos, en España no va a gobernar Podemos ni va a venir nadie a cambiar ni presente ni futuro.
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Atilano, el FMI ha dicho que no habra un euro mas en ayudas a Grecias hasta que forme gobierno.
Esta claro por donde van los tiros...si los griegos quieren comunismo, la fiesta no la van a pagar los demas...si los griegos optan por gobiernos moderados, todo es sentar a hablar como llevan haciendo desde el 2009...
Yo no creo que sea ninguna confabulacion planetaria de neoliberales ni milongadas de esas porque entonces ya se hubieran comido a los chinos por ser exponentes del comunismo...
La cuestion es que Grecia no es capaz de generar recursos propios salvo lo que genera por turismo...descuido la industria con la entrada del euro y el empleo y demas prebendas publicas se dispararon para el tamaño del pais....a dia de hoy no tiene otra salida mas que vivir de prestamo....
Yo no creo que sea un chantaje que la UE diga que no va a pagar mas ayudas a paises como Grecia sino ve que vayan a dar garantias para su devolucion...ese dinero que va en ayudas sale de los impuestos de los alemanes,holandeses,franceses,españoles...es cuestion de mero sentido comun....
La UE esta dispuesta ayudarlos, pero siendo serios cosas que los paises del Mediterraneo carecemos...si quieren jugar al comunismo tendran que pagar un precio....y sera el fin de las ayudas y por consiguiente no que la UE los expulse sino que el gobierno griego tendra que salirse y poner a funcionar el dracma si quiere pagar sueldos y pensiones.....y ojos la salida supondra una devaluacion del 50% del poder adquisitivo griego que tal como esta supondra mas miseria....
Debemos ser observadores los españoles y ver lo que conllevara un partido gallito que dice que aqui no se paga a ni Dios y que las condiciones las ponemos nosotros...si, las condiciones nosotros, pero la pasta la ponen otros y el mundo es muy grande donde poder invertir....
Grecia supone el 1,3 del PIB de la UE...la deuda que arrastra con la banca europea se ha reducido considerablemente...y este panorama ya se preveia desde hace un par de años con la aparicion de Syriza....esta claro que hoy la Merckel va a dormir muy tranquila...los que no deberian conciliar el sueño deberian de ser los griegos....
Miras las redes y el comentario mayoritario es que la UE esta cagada...cagada?....ya llevamos asi desde el 2009 y esto esta previsto....si hubiera sido en el 2009 seria un bombazo en la linea de flotacion...ahora en 2015 solo sera una sacudida y soltar lastre....que estoy muy seguro que la opinion publica alemana o francesa veria con buenios ojos que paises como Grecia abanadonaran el euro....
Alguien cree que paises como Alemania, Francia,Holanda o Italia se van a resentir por la caida de Grecia?....si solamente los chicos de Podemos....veremos si el dia que cae Grecia o el dia que tienen que agachar la cabeza sigue haciendose fotos con el lider de Syriza...
Esta noticia es una de las peores para Pablo Iglesias...ellos lo saben...una cosa es hablar y hablar y otra gobernar....veremos que milagros hace el dirigente de Syriza con un pais hundido...si logra algo que le den el premio Nobel de economia....
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No creo que sea bueno para España lo que va a pasar en Grecia, ya que al final nos afectará negativamente en la economía. Seguro que el hundimiento de Grecia, arrastrará al resto de socios a algun tipo de crisis. Ahora que parecía que al cifras macroeconomicas mejoraban.
Eso si, si vemos a los griegos pasando hambre, igual nos lo pensamos a la hora de votar populismos.
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Prueba de que esto es una mala noticia para Podemos es que el circulo uned Derecho Podemos no se atreve a hacer comentario alguno aqui...
Imagino que estaran esperando a que el lider mesianico-comunista emita un comunicado y sigan las directirces del amado lider...
Cuando son temas que no tienen salida no opinan o bien entran para hablarnos de otras cosas...no me cabe ninguna duda de que emplearan la palabra tiburones financieros y neoliberales y se remontaran a Reagan o Thatcher para salir del paso...
Ya esta todo inventado muchachos...solo os queda una cosa....sentaros y mirar a lo que va a pasar en Grecia si Syriza toma el poder...solo tiene dos opciones....ponerse chulito y salir de euro...o todas esas pamplinas de auditorias de deuda dejarlas en un cajon para mejores tiempos...de una u otra manera los españoles sabremos como se las van a gastar los mercados y la UE con aquellos que no piensan responder de sus deudas y creen que el trabajo es una enfermedad de los paises del norte....
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Pues los de Syriza van diciendo que no reconocen los acuerdos que se han alcanzado hasta ahora, que no van a aceptar otro rescate y que van a hacer quitas de la deuda. Grecia no va a tener ni financiación ni inversión al segundo cero de ganar los perroflautas las elecciones.
Los primeros que lo van a notar son los funcionarios y pensionistas, que se van a quedar sin cobrar, y en Grecia hay muchos.
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No creo que sea bueno para España lo que va a pasar en Grecia, ya que al final nos afectará negativamente en la economía. Seguro que el hundimiento de Grecia, arrastrará al resto de socios a algun tipo de crisis. Ahora que parecía que al cifras macroeconomicas mejoraban.
Eso si, si vemos a los griegos pasando hambre, igual nos lo pensamos a la hora de votar populismos.
Yo creo que crisis ninguna...si hubiera sido en el 2009 que nos pillaban con el pie cambiado si...pero ya hace años que este panorama se contempla y no se si decir que se esta forzando para que Grecia salga del euro....
Mas que crisis yo lo dejaria en una sacudida que provocara unos 6 meses de inestabilidad en las bolsas pero despues para arriba como hasta ahora y con mejores expectativas ya que un pais que es un lastre para el euro ( no solo por su deuda sino porque tendra un gobierno populista) queda fuera....
España tiene expuestos desde el 2009, 10000 millones de euros...no se cuanto habra cobrado ya, pero es lo que conlleva ser socio de la UE....imagino que el Coletas sino pagan los griegos hablara con ellos para que nos lo devuelvan...y los griegos como los rusos en su dia diran que no devuelven nada hasta que en España tengamos un gobierno comunista...
Si esos 10000 millones perdidos sirven para evitar que España caiga en manos del comunismo, creo que estan bien invertidos y que seria un grano en el desierto comparado con lo mucho mas que vamos a perder....
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No quisiera ser portador de malas noticias pero no hay que esperar 10 meses para mirarnos en el espejo griego.
Ahora mismo la imagen es espeluznante, como bien apunta el compañero Gijones. Apunta bien, pero no comparto alegría, pues al menor intento de cambio mirad lo que les ha pasado: le derriban la bolsa, le suben la prima de riego, amenaza de la comisión europea y el estoque final se lo ha dado hace unas horas el FMI que le ha suspendido las negociaciones del rescate.
Si alguien se atreve a cambiar la política de austeridad esto es lo que le pasa, el mensaje es claro, sois estudiantes universitarios, tenéis que verlo. Ni ciudadanos, ni UPyD, ni Podemos, Equo, IU... ninguno puede gobernar si no es con sus medidas.
Ya os lo dije hace unos días, Podemos no es el problema de España, ni Ciudadanos, ni IU, no son problema porque no van a llegar nunca a nada. Gijones tiene razón, pero no ha sabido interpretar, o por lo menos así lo veo y así se muestra. Ahora sabremos lo que le pasa a un país que se atreve a salirse del guión.
Es sencillo, si no votas lo que te decimos te derribamos el país, Grecia es el espejo. Mirad y echaros las manos a la cabeza.
Totalmente de acuerdo.
Es lo que tiene ser miembro de la UE y en mi opinión esto es positivo pues sin esta presión estariamos expuestos a que cualquier iluminado llegara al poder y nos hundiera en la miseria como Estado. Es cierto que las medidas austeras no contribuyen a que la gente que lo está pasando muy mal pueda mejorar su situación, pero peor será si el Estado se va a la puta ruina, entonces si que no habrá forma de levantar cabeza en la vida.
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yo me atrevo a decir algo, gigones no tienes una fotito menos agresiva??..
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yo me atrevo a decir algo, gigones no tienes una fotito menos agresiva??..
lo dicho...
esto es toda la opinion sobre este tema...meterse con mi foto....vas a reportarme al moderador por mi foto y mirar si de paso me ponen fuera de circulacion como intento Fcalero?
Venga seamos serios...mi foto no va a suponer que echen o no a los griegos del euro...sera otra cosa...es todo lo que tienes que decir en favor de Syriza?....porque entiendo que siendo los de Podemos admiradores de estos, tu tambien....
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cuanto miedo existe en este foro, por favor somos estudiantes de Derecho, no deberíamos dar cobertura a ningún tipo de coacción, venga de donde venga... las sociedades tenemos derecho a decidir como queremos vivir y si no queremos estar sometidas a la tiranía de los mercados, debemos hacerles frente, pero que os pasa, es que no veis que necesitamos un cambio que haga la sociedad mas justa y equitativa????
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Prueba de que esto es una mala noticia para Podemos es que el circulo uned Derecho Podemos no se atreve a hacer comentario alguno aqui...
Imagino que estaran esperando a que el lider mesianico-comunista emita un comunicado y sigan las directirces del amado lider...
Cuando son temas que no tienen salida no opinan o bien entran para hablarnos de otras cosas...no me cabe ninguna duda de que emplearan la palabra tiburones financieros y neoliberales y se remontaran a Reagan o Thatcher para salir del paso...
Ya esta todo inventado muchachos...solo os queda una cosa....sentaros y mirar a lo que va a pasar en Grecia si Syriza toma el poder...solo tiene dos opciones....ponerse chulito y salir de euro...o todas esas pamplinas de auditorias de deuda dejarlas en un cajon para mejores tiempos...de una u otra manera los españoles sabremos como se las van a gastar los mercados y la UE con aquellos que no piensan responder de sus deudas y creen que el trabajo es una enfermedad de los paises del norte....
A ver si Pablo nos dice quien es el lider del circulo podemos UNED derecho jajajaja.
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yo me atrevo a decir algo, gigones no tienes una fotito menos agresiva??..
si quieres te pongo de foto una hoz y el martillo...igual para ti no es violenta pero para mi representa millones de muertes,represion y falta de libertades...lo mismito que la esvastica....aunque claro...ahora el martillo,la hoz y el color rojo lo hemos sustituido por un circulo y el morado...
En serio...danos tu opinion si quieres....pero no hagas buenas mis palabras de que no ibas hablar de esto y os irias por las ramas....
Un cordial saludo Xexitana
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no, yo no te voy a reportar a ningún lugar, solo he dicho lo que pienso, me resulta bastante desagradable y te lo he hecho saber para ver si de esta forma podrias, de una forma amable cambiarla por otra, no es nada personal, es que es muy desagradable..
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cuanto miedo existe en este foro, por favor somos estudiantes de Derecho, no deberíamos dar cobertura a ningún tipo de coacción, venga de donde venga... las sociedades tenemos derecho a decidir como queremos vivir y si no queremos estar sometidas a la tiranía de los mercados, debemos hacerles frente, pero que os pasa, es que no veis que necesitamos un cambio que haga la sociedad mas justa y equitativa? ???
Yo lo que quiero es seguir cobrando mi nómina y llegando a final de mes aunque sea de forma justita. De momento con el PPSOE en los últimos 20 años no he dejado de cobrar ningún mes. Así que sí, yo si que tengo miedo.
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Solo os digo que pongáis atención a Grecia para que veáis que les pasa a los que votan contra la política de austeridad.
Van a someter a un país a la indigencia y al hambre y os alegra porque así se verá lo que traen los populismos? A mi me entristece mucho, porque si Grecia vota contra la TROIKA van a pasar hambre y por votar a favor de ella pasan hambre. Ese es el espejo en que me miro.
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cuanto miedo existe en este foro, por favor somos estudiantes de Derecho, no deberíamos dar cobertura a ningún tipo de coacción, venga de donde venga... las sociedades tenemos derecho a decidir como queremos vivir y si no queremos estar sometidas a la tiranía de los mercados, debemos hacerles frente, pero que os pasa, es que no veis que necesitamos un cambio que haga la sociedad mas justa y equitativa????
Claro que tenemos derecho a vivir como queramos...los griegos son muy libres de votar amanacer dorado,comunismo,socialismo...lo que les venga en gana...ese derecho lo tienen.....y tambien los mercados tienen derecho a decidir donde invertir su dinero...lo haran en aquellos sitios o paises donde sepan que van a cobrar y no que el cobro depende de como se levante un dia su gobernador...
Justa y equitativa?....todo lo que tu quieras...pero los alemanes,holandeses,franceses,americanos diran....todo lo que querais pero la fiesta la pagais vosotros...
Yo la verdad que no se que parte me he perdido....los griegos se enduedaron...vale sus gobiernos, pero los gobiernos los pusieron los griegos...ahora toca pagar la deuda....y sino la pagas ya sabes lo que te queda....donde esta el problema?
EL problema esta en que la gente no es consciente de la importancia de un voto, de las urnas y de lo que es votar...votar no solo es tirar una papeleta en una caja por una ranura...votar es apoyar las medidas pasadas,presentes y futuras de tu partido que toma el gobierno....la situacion de España no es culpa de la casta politica, es culpa de nosotros que somos los que les hemos votado sabiendo lo que habia....
Los griegos tienen que ser conscientes que la deuda que arrastran ellos la han avalado eleccion tras eleccion...y que si mañana votan Syriza tienen todo el derecho del mundo a hacerlo, pero ni los mercados ni los inversores ni la UE seran responsables de las consecuencias de votar a unos señores que dicen: darnos dinero y nosotros decimos que pagamos...que son tontos ahora y los listos los griegos y el Syriza?
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Solo os digo que pongáis atención a Grecia para que veáis que les pasa a los que votan contra la política de austeridad.
Van a someter a un país a la indigencia y al hambre y os alegra porque así se verá lo que traen los populismos? A mi me entristece mucho, porque si Grecia vota contra la TROIKA van a pasar hambre y por votar a favor de ella pasan hambre. Ese es el espejo en que me miro.
Esa austeridad por que viene impuesta?....porque el pais esta endeudado hasta la medula y para pagar a los acreedores hay que dar garantias de ello...es decir reducir gastos de un lado para sacar dinero y pagar lo que se debe...
Esto es asi desde que se invento la moneda....
Esto es tan antiguo como la tos...si tienes deudas tienes que pagarlas....
Cuando el dinero entraba a manadas en Grecia nadie decia nada....ahora que hay que devolverlo son todo quejas....que parte me he perdido?....humanidad?....tendreis que cambiar entonces el modelo economico mundial?...caul vais a poner?...el trueque?....perdonamos todas las deudas asi como nosotros perdonamos a nuestros deudores y empezamos de nuevo?...alguien conoce la palabra seriedad y responsabilidad?....el pueblo griego es responsable de su deuda porque esa deuda fue tomada por los gobiernos elegidos libremente por ellos....eso es la democracia...el pueblo no solo vota sino que debe responder de sus gobernantes y viceversa....
Para mi como español esta noticia de hoy es buena porque quizas , quien sabe si caemos en el populismo nos podamos ver igual que los griegos...y que quieres que te diga...yo no lo quiero....
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Yo lo que quiero es seguir cobrando mi nómina y llegando a final de mes aunque sea de forma justita. De momento con el PPSOE en los últimos 20 años no he dejado de cobrar ningún mes. Así que sí, yo si que tengo miedo.
Haces bien en tenerlo, Gobierno acaba de prometer aBruselas que el poder adquisitivo de los salarios seguirá bajando los próximos tres años. Creo que vamos a llegar algo más justitos.
Noticia de hoy mismo.
Luís de Guindos.
“no habrá nuevas políticas públicas de estímulo al crecimiento económico”,
http://vozpopuli.com/actualidad/55029-el-reverso-de-las-previsiones-asi-jugara-el-gobierno-con-la-economia-en-el-ano-electoral
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gigones me encantaría leer lo que escribes ya que, a mi me interesan todas las opiniones, me gusta aprender de todo, incluso de lo que no comparto, pero siento decirte que normalmente no puedo, menos aun cuando son tan largos, no puedo evitarlo esa foto me molesta, la encuentro demasiado desagradable, sorry
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Esa austeridad por que viene impuesta?....porque el pais esta endeudado hasta la medula y para pagar a los acreedores hay que dar garantias de ello...es decir reducir gastos de un lado para sacar dinero y pagar lo que se debe...
Esto es asi desde que se invento la moneda....
Esto es tan antiguo como la tos...si tienes deudas tienes que pagarlas....
Cuando el dinero entraba a manadas en Grecia nadie decia nada....ahora que hay que devolverlo son todo quejas....que parte me he perdido?....humanidad?....tendreis que cambiar entonces el modelo economico mundial?...caul vais a poner?...el trueque?....perdonamos todas las deudas asi como nosotros perdonamos a nuestros deudores y empezamos de nuevo?...alguien conoce la palabra seriedad y responsabilidad?....el pueblo griego es responsable de su deuda porque esa deuda fue tomada por los gobiernos elegidos libremente por ellos....eso es la democracia...el pueblo no solo vota sino que debe responder de sus gobernantes y viceversa....
Para mi como español esta noticia de hoy es buena porque quizas , quien sabe si caemos en el populismo nos podamos ver igual que los griegos...y que quieres que te diga...yo no lo quiero....
Pero si la deuda del Grecia se ha disparado desde que le ayuda el FMI, ya va cerca del 200% del PIB.
Palabras del propio FMI (textuales): nos hemos equivocado con la austeridad en Grecia.
http://www.lasexta.com/noticias/economia/fmi-admite-que-equivoco-apostando-austeridad-grecia_2013060600164.html
Es que no tiene sentido lo del FMI en Grecia, los van a matar de hambre, es imposible que Grecia pague esa deuda.
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Solo os digo que pongáis atención a Grecia para que veáis que les pasa a los que votan contra la política de austeridad.
Van a someter a un país a la indigencia y al hambre y os alegra porque así se verá lo que traen los populismos? A mi me entristece mucho, porque si Grecia vota contra la TROIKA van a pasar hambre y por votar a favor de ella pasan hambre. Ese es el espejo en que me miro.
A lo mejor no tiene la culpa la Troika y si los distintos gobiernos griegos que se endeudaron hasta el infinito. El que tiene deudas es el que se tiene que someter. Me hace gracia lo de estar en contra de las políticas de austeridad, pero ¿como se pagan las políticas de no austeridad?. Que yo sepa, o generando riqueza o endeudandose, y no hay otra. Y los prestamistas son los que tienen la sarten por el mango. No se fían de que les puedas devolver la pasta, así que suben la prima de riesgo, y a mayor riesgo mayor interés. Total que se forran.
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Haces bien en tenerlo, Gobierno acaba de prometer aBruselas que el poder adquisitivo de los salarios seguirá bajando los próximos tres años. Creo que vamos a llegar algo más justitos.
Noticia de hoy mismo.
Luís de Guindos.
“no habrá nuevas políticas públicas de estímulo al crecimiento económico”,
http://vozpopuli.com/actualidad/55029-el-reverso-de-las-previsiones-asi-jugara-el-gobierno-con-la-economia-en-el-ano-electoral
Pues tengo entendido que me van a subir unos 30 euros al mes por la bajada del IRPF. Pero bueno ya te lo contaré a ver si es verdad o no.
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Esa austeridad por que viene impuesta?....
Si el FMI dice que se ha equivocado con la austeridad en Grecia pero le obliga a esas políticas y si hoy mismo el ministro de finanzas aleman dice esto, crees que la austeridad se la imponen o no?
Alemania advierte a Grecia de que "no hay alternativa" a los recortes
Leer más: Alemania advierte a Grecia de que "no hay alternativa" a los recortes - elEconomista.es http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6358986/12/14/Alemania-advierte-a-Grecia-de-que-no-hay-alternativa-a-los-recortes.html#Kku8TGYeqUaexXKA
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Pues tengo entendido que me van a subir unos 30 euros al mes por la bajada del IRPF. Pero bueno ya te lo contaré a ver si es verdad o no.
A ver si es así.
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cuanto miedo existe en este foro, por favor somos estudiantes de Derecho, no deberíamos dar cobertura a ningún tipo de coacción, venga de donde venga... las sociedades tenemos derecho a decidir como queremos vivir y si no queremos estar sometidas a la tiranía de los mercados, debemos hacerles frente, pero que os pasa, es que no veis que necesitamos un cambio que haga la sociedad mas justa y equitativa????
Prefiero estar sometido a la tiranía de los mercados que a la del comunismo populista. Con la primera en treinta años de democracia todavía no se han dejado de pagar sueldos a funcionarios ni pensiones, con la segunda no tienen ni para papel higiénico. Ese no es el cambio hacia una sociedad más justa y equitativa que quiero, yo quiero una sociedad donde cada cual pueda ganarse el pan que se come, donde cada cual pueda pagarse el techo bajo el que cobijarse, donde cada cual pueda prosperar por su esfuerzo y no por lo que el estado disponga en cada momento.
No, ese cambio que a ti tanto te mola trae malas consecuencias, ojalá me equivoque, pero en Grecia estamos a punto de verlas de cerca, ya que siempre se sale con que no es comparable el modelo español al venezolano y tal...
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Si el FMI dice que se ha equivocado con la austeridad en Grecia pero le obliga a esas políticas y si hoy mismo el ministro de finanzas aleman dice esto, crees que la austeridad se la imponen o no?
Alemania advierte a Grecia de que "no hay alternativa" a los recortes
Leer más: Alemania advierte a Grecia de que "no hay alternativa" a los recortes - elEconomista.es http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6358986/12/14/Alemania-advierte-a-Grecia-de-que-no-hay-alternativa-a-los-recortes.html#Kku8TGYeqUaexXKA
Grecia ha estado gastando a manos llenas el dinero procedente de la UE en vez de invertirlo en infraestructuras y tejido empresarial que genere riqueza, se dedicó durante los años de la riada monetaria (gratis) a engordar hasta límites insostenibles el empleo público -en algunas dependencias públicas había dos y hasta tres jardineros para regar y cuidar un par de maceteros situados a la entrada del edificio- se empeñó en celebrar unos juegos olímpicos deficitarios y se empeñó, en definitiva, en aparentar ser un país rico, con el dinero de los demás, eso sí.
Ahora que ya no llega esa riada de dineros lo más lógico es pensar en la austeridad, empezando por el recorte de funcionarios públicos innecesarios que suponen una carga inmensa para las arcas del estado sin aportar productividad alguna. No hay otra, bueno, sí, salirse del SEBC, y por tanto del Euro, las consecuencias económicas serían muchísimos más dramáticas que las que traen los recortes, así que por lo por lo pronto bien se podrían aplicar el sabio refrán español que dice aquello de más vale malo conocido...
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Prefiero estar sometido a la tiranía de los mercados que a la del comunismo populista. Con la primera en treinta años de democracia todavía no se han dejado de pagar sueldos a funcionarios ni pensiones, con la segunda no tienen ni para papel higiénico. Ese no es el cambio hacia una sociedad más justa y equitativa que quiero, yo quiero una sociedad donde cada cual pueda ganarse el pan que se come, donde cada cual pueda pagarse el techo bajo el que cobijarse, donde cada cual pueda prosperar por su esfuerzo y no por lo que el estado disponga en cada momento.
No, ese cambio que a ti tanto te mola trae malas consecuencias, ojalá me equivoque, pero en Grecia estamos a punto de verlas de cerca, ya que siempre se sale con que no es comparable el modelo español al venezolano y tal...
En Grecia pasaran dos cosas si gobierna Syriza y que afectan a Podemos...
Si el comunista griego se sale con la suya, los de Podemos lo venderan como una victoria...diran que ellos son los que pueden poner de rodillas a los mercados y que se acabo la austeridad en el pais y podemos gastarnos un dineral en doblar el numero de funcionarios, rentas basicas y demas carta de Reyes Magos...
Que el comunista no se salga con la suya y se arrodille a los mercados...cosa que dudo ya que esta gente no ve el peligro...a ellos no les va afectar, va a ser al pueblo....por lo tanto tendran que irse del euro...con lo cual veremos una Grecia desolada...ya que un año no van a ir para arriba...ni en dos ni en tres...ni en 4 ni en 5.....lleva decadas salir de una de esas en los buenos tiempos asi que ahora....cual es el problema de Podemos?....que las elecciones son a los 10 meses de que el Lenin griego tome el poder...con un poco de suerte echar a los griegos si se ponen gallitos lleva mas de un año y pueden disimular...
Lo que tengo muy claro que cuanto pinte mal para Grecia a Pablo Iglesias no le veremos hacerse ninguna foto con todo lo que huela a Syriza...ha estado en Sudamerica y uno de los pocos paises que no se ha atrevido a visitar ha sido Venezuela...modelo que admiraban y ahora rechazan y dicen que lo suyo es lo nordico...para entendernos...un jetas de los pies a la cabeza, que ayer era comunismo, por la mañana hoy era socialdemocrata y de noche se te puede presentar como liberal...
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Grecia ha estado gastando a manos llenas el dinero procedente de la UE en vez de invertirlo en infraestructuras y tejido empresarial que genere riqueza, se dedicó durante los años de la riada monetaria (gratis) a engordar hasta límites insostenibles el empleo público -en algunas dependencias públicas había dos y hasta tres jardineros para regar y cuidar un par de maceteros situados a la entrada del edificio- se empeñó en celebrar unos juegos olímpicos deficitarios y se empeñó, en definitiva, en aparentar ser un país rico, con el dinero de los demás, eso sí.
Ahora que ya no llega esa riada de dineros lo más lógico es pensar en la austeridad, empezando por el recorte de funcionarios públicos innecesarios que suponen una carga inmensa para las arcas del estado sin aportar productividad alguna. No hay otra, bueno, sí, salirse del SEBC, y por tanto del Euro, las consecuencias económicas serían muchísimos más dramáticas que las que traen los recortes, así que por lo por lo pronto bien se podrían aplicar el sabio refrán español que dice aquello de más vale malo conocido...
Grecia me recuerda a Asturias...miles de millones de euros para dar una alternativa al carbon...
En paises serios como Francia o Alemania ese dinero se invirtio en potenciar y desarrollar industria en las cuencas mineras...en I+D....
Aqui el dinero se invirtio en empezar autovias que a dia de hoy no se han terminado...en cursos organizados por los sindicatos como de escanciar sidra, hacer boinas y tallar madreñas...dinero invertido en fundaciones algunas de ellas controladas por el legendario Villa que curiosamente una parte del dinero publico no lo declaraban...
El dinero en Asturias se tiro a la basura y ahi estan las consecuencias:
- privatizacion de servicios sociales basicos (sanidad,geriatricos,etc...)
- huida nuestros jovenes, lo que los socialistas llamaban leyendas urbanas...
- envejecimiento de la poblacion
- las cuencas mineras con las mayores tasas de paro... de la region
- Asturias una de las regiones mas atrasadas del pais...
- un voto cautivo para la izquierda gracias a todos los chiringuitos montados con el dinero de las ayudas ( TPA, museos,etc...)
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¡QUE LO QUE SE HA HECHO MAL LO SABE TODO EL MUNDO!
Y lo que se debe de hacer se ha sabido siempre . "El interés general tiene que estar por encima del interés personal ; por muchas personas que hipotéticamente formen ese interés personal" .
Si se sigue "premiando" al mediocre ; por un engañoso derecho a la igualdad y a la no discriminación , la sociedad "retrocederá" hasta la igualdad más DESIGUAL
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cuanto miedo existe en este foro, por favor somos estudiantes de Derecho, no deberíamos dar cobertura a ningún tipo de coacción, venga de donde venga... las sociedades tenemos derecho a decidir como queremos vivir y si no queremos estar sometidas a la tiranía de los mercados, debemos hacerles frente, pero que os pasa, es que no veis que necesitamos un cambio que haga la sociedad mas justa y equitativa????
Pues eso, xexitana, somos estudiantes de derecho.Tal cosa nos obliga bastante a la hora de formar nuestras opiniones. Así, por ejemplo, nunca, nunca debe considerarse coacción la exigencia del cumplimiento de un deber o de una obligación, como puede ser el pago de intereses pactados o la devolución de un préstamo. Y tanto si hablamos de Derecho público como privado.
De la misma manera, nadie puede obligar a otro a que le siga prestando dinero.
Tengo dos preguntas para tí, xexitana :
1) ¿Que entiendes por una sociedad más justa y equitativa?.
2) ¿Quién crees que son "los mercados"?
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Pues eso, xexitana, somos estudiantes de derecho.Tal cosa nos obliga bastante a la hora de formar nuestras opiniones. Así, por ejemplo, nunca, nunca debe considerarse coacción la exigencia del cumplimiento de un deber o de una obligación, como puede ser el pago de intereses pactados o la devolución de un préstamo. Y tanto si hablamos de Derecho público como privado.
De la misma manera, nadie puede obligar a otro a que le siga prestando dinero.
Tengo dos preguntas para tí, xexitana :
1) ¿Que entiendes por una sociedad más justa y equitativa?.
2) ¿Quién crees que son "los mercados"?
Hola, me podrías responder a algo.
Si el propio FMI ha dicho de forma textual que con las políticas de austeridad se han equivocado por completo en Grecia y solo han causado más sufrimiento. Hacerles seguir por la senda de la austeridad es una coacción? Si son erróneas como se pretende que den fruto en el pago de intereses?
GRACIAS.
Por cierto, renegociar una deuda es algo que se hace a diario por una simple persona física ante cualquier entidad.
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Hola, me podrías responder a algo.
Si el propio FMI ha dicho de forma textual que con las políticas de austeridad se han equivocado por completo en Grecia y solo han causado más sufrimiento. Hacerles seguir por la senda de la austeridad es una coacción? Si son erróneas como se pretende que den fruto en el pago de intereses?
Me puedes citar algún país donde las políticas del FMI hayan dado algún beneficio?
GRACIAS.
Por cierto, renegociar una deuda es algo que se hace a diario por una simple persona física ante cualquier entidad.
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m.t.c. tengo otra pregunta.
Cuando Syriza dice que no va a pagar la deuda de casi el 200% del PIB, crees que esta siendo más o menos realista que si dice que si la va a pagar?
Ante una deuda así, y mirando la situación griega, qué crees que es mejor:
Decir no puedo pagar.
Volver a refinanciar y pedir más dinero.
GRACIAS.
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Si gobierna Syriza que nadie se extrañe que la UE deje caer a Grecia y abandonen el euro...
Serviria como cortafuegos contra el populismo en Portugal, Francia,Italia y España...Francia,Italia y España serian un verdadero problemon y la causa del fin del euro si algun dia los populistas gobiernan alli....
Por eso no me extrañaria nada que la UE se oponga tajantemente a cualquier medida que no sea cumplir con las directrices fijadas en 2009...ceder un solo punto ante Syriza supondria dar animos al populismo europeo....Bruselas se van a enrocar en que hay que mantener la austeridad y pagar lo que se debe...el comunista griego si lo acepta seria el fin de su partido ....si se niega volverian al dracma...
Aqui hay que mirar mas alla de lo economico...Europa no lucha solo contra la crisis economica, lucha contra el populismo que puede ser mas letal que la propia crisis...
Grecia pagara el error de haber elegido un gobierno populista-comunista como Podemos...la UE va a lanzar un aviso a navegantes y al electorado español, frances e italiano...no es coaccion solo es decirnos que supone no pagar la deuda...tu si no quieres pagar la deuda ya sabes que no te van a prestar mas ( y no debes de olvidar que vives de prestado) y que tienes que irte del club del euro...
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Hola, me podrías responder a algo.
Si el propio FMI ha dicho de forma textual que con las políticas de austeridad se han equivocado por completo en Grecia y solo han causado más sufrimiento. Hacerles seguir por la senda de la austeridad es una coacción? Si son erróneas como se pretende que den fruto en el pago de intereses?
GRACIAS.
Por cierto, renegociar una deuda es algo que se hace a diario por una simple persona física ante cualquier entidad.
Yo creo que se hace mucha demagogia del tema...
que es la austeridad?...que se gaste menos dinero en lo publico?...y en que se recorta?....al dia siguiente de aprovarse el rescate para Grecia, Atenas destinaba mas de 2000 millones de euros para comprar unas decenas de los tanques mas modernos...en vez de gastarselo en tanques podian haber metido ese dinero en sanidad, educacion y no hablariamos de recortes ni austeridad....
Ess como en España, hemos sufrido recortes pero el aparato politico y su red clientelar sigue intacta....
Entonces que entendemos por austeridad?
Bruselas ni la Merckel dicen en que partidas tienen que meter mano...tan solo hablan de que el defecit no de debe de ser tal o cual....es decir...a los griegos les dijeron aqui teneis 20000 millones para ir tirando...de esos 20000 teneis que dejar 5000 para pagar la deuda....los otros 15000 los gestionais como veais, eso es problema vuestro...nosotros podemos daros unas directrices de como gastarlos pero finalmente vosotros decidis como....la austeridad no viene impuesta por los acreedores...viene impuesta por los gobiernos locales que viven pendiente del voto ( sobremanera lo paises del mediterraneo) y que no estan dispuestos a desmontar determinados cortijos y chiringuitos que son fuente de votos ( television,radio publica,fundaciones,prebendas sindicales,empresariales,division territorial,etc...)
Vosotros os habeis parado a pensar que si eliminaramos el entramado autonomo en un 80% y toda la red clientelar y empresas publicas que solo sirven para colocar politicos, hermanos y amantes que España tendria una menor deuda y podriamos tener mejores pensiones,sanidad y educacion?....En España cada año se esfuman mas de 200000 millones de euros....cada año....con eso pagariamos nuestros intereses de deuda del año ( este son 50000) y todavia nos sobraria un dineral....
Aqui hablar de austeridad es la palabra que da votos y desprende demagogia por los 4 costados..a la que se agarran los de izquierdas, populistas y de derechas cuando son oposicion...no habria que hablar de austeridad sino de aplicar sentido comun e interes nacional...poco interes tiene para el pais y sus gentes seguir manteniendo televisiones publicas deficitarias como la española y autonomicas donde se invierten miles de millones de euros para que los politicos tengan su propoganda....esto en Grecia sigue vivo, igual que en España...es esto lo que entendemos por austeridad?....yo a esto lo llamo despilfarro....
Primero deberiamos saber que significa austeridad....austeridad no es recortar las pensiones y sueldos a los funcionarios griegos y mantener la red clientelar de votos,empresas publicas ineficientes y demas prebendas politicas....eso no es austeridad sino un mal reparto del tesoro publico....seria austeridad si primero se hubiera eliminado todo lo que interesa a los politicos y luego se recortan las pensiones y los sueldos a los funcionarios...entonces si....pero mientras siga manteniendose el mismo gasto publico en cosas inncesarias la austeridad no existe por ningun lado....
Y esto es lo que algunos no entienden...o entienden y quieren explotar en beneficio propio comop Syriza o Podemos...que hablan de austeridad pero el dia que ellos gobiernen no quieren auditorias de la deuda para hacer mas facil la vida de sus gentes sino para poder aumentar por 2 el gasto publico en cosas como aumentar el numero de funcionarios, no tocar ni un pelo al sistema administrativo territorial, empresas publicas,etc....es decir crear una red clientelar de votos....
Esto en paises del norte es impensable...el dinero se destina a fines sociales y de interes general y no a bolsas de votos....si hay poco dinero se empieza todo lo que sea aparato politico-burocratico...en los paises del sur se toca todo lo social....
La austeridad es otra cosa....y los griegos o cuadran bien sus cuentas o tienen que irse....no hay mas....los señores de Syriza no van a quitar nada de lo burocratico-politico....lo aumentaran porque asi funcionan siempre los gobiernos comunistas....no tienen otra manera de crear empleo y tener controlado al pais bajo su ferrea dictadura....
Cierto el FMI jamas ha sacado a ningun pais de la quiebra...son los paises quienes tienen que salir de ella...Argentina estuvo bajo control del FMI pero ya sabes que es aquello...aunque lo riegues con miles de millones de dolares jamas saldra de donde esta porque sus lideres son de los mas corrupto que existe...solo miran para ellos y los suyos...
Por suerte para los griegos de momento tienen la vigilancia de la UE....pero no creo que por mucho tiempo mas...si gana Syriza los van a dejar caer porque no van aceptar que pongan condiciones al dinero del contribuyente aleman,italiano,frances,holandes,español....o aceptan o no hay dinero...no hay mas...nadie les obliga a aceptar y nadie obliga a los acreedores a ceder...ademas de que ceder ante el populismo supondria impulsarlo en otros paises donde su caida si que seria el fin del euro como en España, Italia o Francia...aqui se esta jugando algo mas que lo economico, se esta jugando una partida contra el populismo....y por el bien de España esperemos que la UE gane la partida y de jaque mate a Syriza...
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Comienza el populismo, decir a la gente lo que quiere escuchar:
http://www.eleconomista.es/indicadores-europa/noticias/6359343/12/14/El-lider-de-Syriza-asegura-que-garantizara-los-depositos-bancarios-de-los-griegos.html (http://www.eleconomista.es/indicadores-europa/noticias/6359343/12/14/El-lider-de-Syriza-asegura-que-garantizara-los-depositos-bancarios-de-los-griegos.html)
La pregunta es...¿ con que dinero?
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Esta mañana escuchaba mientras iba en mi coche un argumento bastante bueno de las posibilidades griegas, lo hacia un corresponsal económico de radio y tv español en Grecia.
Decía que ha Syriza le esperan un infierno de 25 días, porque se usarán todos los medios para impedirle ganar las elecciones, la batalla está antes de las elecciones, porque si eres un acreedor y Syriza gana las elecciones, derrocar al gobierno que tiene que pagarte una deuda va en contra de todas las leyes de mercado y económicas.
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Esta mañana escuchaba mientras iba en mi coche un argumento bastante bueno de las posibilidades griegas, lo hacia un corresponsal económico de radio y tv español en Grecia.
Decía que ha Syriza le esperan un infierno de 25 días, porque se usarán todos los medios para impedirle ganar las elecciones, la batalla está antes de las elecciones, porque si eres un acreedor y Syriza gana las elecciones, derrocar al gobierno que tiene que pagarte una deuda va en contra de todas las leyes de mercado y económicas.
Tu seguirias prestando dinero a alguien que dice que va a revisar la deuda que tiene hasta ahora y ya te dira lo que paga y lo que no?...tu te fiarias de un tipo asi y seguirias prestandole o te lo pensarias un poco?
Los mercados no quieren tumbar a nadie...solamente van a esperar que gobierno sale antes de prestar el dinero...no van a prestarlo ahora y que ganen los de Syriza y digan que no van a cumplir las condiciones...no estamos hablando de prestar 100 euros...estamos hablando de 17000 millones de euros, los cuales provienen de los impuestos de ciudadanos de la UE...quien quiera barra libre que se apunte a una fiesta en Nochevieja....
Los griegos deberan decidir que quieren....si quieren comunismo ya saben lo que conlleva...los mercados no van puerta a puerta de las casas griegas pidiendo el voto a nadie...
Hay cosas que no se porque se enredan de esta manera....bueno si...para algunos justificar que no les van a votar cuando este en juego los garbanzos...porque una cosa es dar una leccion a la casta y otra muy distinta jugarte el plato de lentejas...
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Esta mañana escuchaba mientras iba en mi coche un argumento bastante bueno de las posibilidades griegas, lo hacia un corresponsal económico de radio y tv español en Grecia.
Decía que ha Syriza le esperan un infierno de 25 días, porque se usarán todos los medios para impedirle ganar las elecciones, la batalla está antes de las elecciones, porque si eres un acreedor y Syriza gana las elecciones, derrocar al gobierno que tiene que pagarte una deuda va en contra de todas las leyes de mercado y económicas.
Por lo general, todos los que compiten en unas elecciones quieren ganarlas. Si unos ganan es porque otros pierden. Y viceversa.
Perogrullo, ¿ verdad?.
Pues no se trata de impedir por todos los medios que esa opción gane, sino de que los otros también quieren ganar. Y cada uno utiliza los argumentos que puede y quiere.
Tras el tiempo de las promesas viene el de las realidades. Tras el tiempo de los cálculos, viene el de más cálculos.
Por eso, gane el Podemos de allí o no gane, los griegos deberán afrontar la realidad.
Por descontado que en la U.E. no es concebible derrocar un gobierno elegido regularmente por la ciudadanía.
Tampoco los griegos podrán obligar a que les sigan prestando: Llega un momento en el que los acreedores prefieren perder que más perder. Pasa en el ámbito privado (con la no aceptación de las condiciones de un concurso de acreedores) y pasa en el ámbito del D.I.P.
Además, ya se ha comentado en este hilo que los alemanes (principales acreedores) y los franceses, ya han recuperado gran parte de sus créditos.
Nadie externo va a derrocar a ningún gobierno griego. Si gana el Podemos de allí y no se adapta a la cruel realidad, se caerá él solito. Como aquí.
Y, por cierto, no tendremos ocasión de ver cómo se desdicen. No van a ganar ni allí ni aquí. Somos más los demás.
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Atilano...tu crees que los inversores huyen para presionar a los griegos en su eleccion:
http://www.elmundo.es/internacional/2014/12/30/54a1bf76268e3ebc718b458b.html (http://www.elmundo.es/internacional/2014/12/30/54a1bf76268e3ebc718b458b.html)
Los inversores huyen porque tienen miedo...el miedo y el dinero son incompatibles...si hay miedo no hay inversion....estan viendo que todas las encuestas dan ganador a un partido populista-comunista y ya tenemos experiencia de lo que conllevan estos gobiernos...tan solo estan haciendo lo mas sensato...sacar el dinero y esperar a que la cosa se aclare...los chicos de Podemos diran que esto no es mas que sacar el dinero para luego especular....si tanto creen en Grecia que compren bonos griegos...que el Pablo Iglesias con camaras y periodistas vaya a un agente inversor con sus 70000 euros ganados este año y diga que quiere bonos griegos porque confia en Syriza y su amigo...asi nos daria una buena leccion a los que le criticamos....que compre,que compre....quiero verlo yo....
Este es el primer aviso para España....y lo vuelvo a repetir...en agosto si las encuestas dan ganador a Podemos muchos inversores van a sacar el dinero del pais por miedo a lo que pueda pasar...eso sin contar que mucha de la inversion extranjera en 2015 se va a frenar...con lo cual se detiene nuestro crecimiento y sube el interes de la prima...solo contemplar en las encuestas que Podemos puede ganar las elecciones ya esta costando dinero al contribuyente...sin gobernar...
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Para los del circulo Podemos Uned-Derecho...el lider ha hablado:
http://www.elmundo.es/internacional/2014/12/30/54a1814c268e3ecb718b458a.html (http://www.elmundo.es/internacional/2014/12/30/54a1814c268e3ecb718b458a.html)
Ahora lo leeis y os memorizais las palabras mas llamativas....
Pablo Iglesias sigue en su mundo...o vendiendo su producto....si piensa asi demuestra el nivel de nuestra universidad....no piensa asi, solo interpreta un papel de cara a la galeria...critica a los mercados y al capitalismo....pero luego mete en el zurron 70000 euros en un año ganados con su trabajo, claro que si....pero esa cantidad no supera con creces con el sueldo mensual que quieren poner en el pais?...de que coño estamos hablando?....OTAN si, OTAN no...Capitalismo si, capitalismo no....no me mola el capitalismo pero los camaradas de IU en Bankia tirando de tarjetas black....dejar de jugar con la gente y de aprovecharos de la mala situacion de millones de familias...lo primero ser honestos y coherentes y no unos buhoneros del Oeste que vende una pocima milagrosa a los paletos del pueblo para que les crezca el pelo...estos muchachos aun tienen que aprender que significa la palabra respeto, etica,coherencia y honestidad...mucho titulo y master pero esas palabras no vienen en los libros....
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Hola, me podrías responder a algo.
Si el propio FMI ha dicho de forma textual que con las políticas de austeridad se han equivocado por completo en Grecia y solo han causado más sufrimiento. Hacerles seguir por la senda de la austeridad es una coacción? Si son erróneas como se pretende que den fruto en el pago de intereses?
GRACIAS.
Por cierto, renegociar una deuda es algo que se hace a diario por una simple persona física ante cualquier entidad.
Pues no se , Atilano, cuándo el FMI ha dicho éso. Ni cómo, en qué contexto lo ha dicho. ¿Ha sido una posición oficial del Fondo?...
Te diré que recuerdo haber leído manifestaciones similares atribuidas a ese Organismo en relación a países hispanoamericanos. Pero no supe hallar la página oficial del Fondo dónde se confirmaran esas manifestaciones...¿Puedes concretarme dónde están las referidas a Grecia ?.
(Por cierto, puede interesarte entrar en la página del F.M.I. y ver la nota actual sobre España.)
En cambio, si te puedo decir que la prensa de hoy mismo, se hace eco de la decisión del Fondo de suspender las negociaciones con Grecia hasta que haya nuevo Gobierno.
Respecto a la pregunta sobre la "austeridad", debo contestarte remitiéndome a las funciones del FMI, las cuales no consisten solamente en prestar dinero. Y cuando lo prestan es con condiciones. Entre otras que se tomen las medidas necesarias para corregir los problemas subyacentes. Es decir, los estructurales.
Cuando el prestamista pone una condición, el deudor potencial puede aceptarla o no. Si la acepta, esa condición no es una coacción. Es, eso, una condición. ¿Obliga el FMI a nadie a pedir financiación?. ¿Obliga a aceptarla cuando la concede?.
No olvides, jurista o futuro jurista, que reclamar el cumplimiento de un deber u obligación, no es coacción en sentido ilegítimo.
Ciertamente, renegociar una deuda es algo que se hace con frecuencia. Pero, si has conocido o participado en alguna, convendrás conmigo en que tal renegociación suele ser verdaderamente difícil y no exenta de consecuencias negativas. Simplemente el hecho de plantearla ya suele comportar un cierre del "grifo" del crédito y unas condiciones post-renegociación bastante más duras que las anteriores.
Ello no quita que sea mejor adelantarse al problema que esperar a que explote.
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Pues no se , Atilano, cuándo el FMI ha dicho éso. Ni cómo, en qué contexto lo ha dicho. ¿Ha sido una posición oficial del Fondo?...
Hola m.t.c, te pongo el vídeo de la noticia.
http://www.lasexta.com/noticias/economia/fmi-admite-que-equivoco-apostando-austeridad-grecia_2013060600164.html
La coacción viene dada cuando un propio informe elaborado por el que presta dice que sus términos han agravado la situación del país y que esos términos harán más difícil la devolución del préstamo. Si el deudor no tiene capacidad y tu como acreedor le impones medidas que sabes que le hacen más difícil la situación, pues no tiene sentido.
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Hola m.t.c, te pongo el vídeo de la noticia.
http://www.lasexta.com/noticias/economia/fmi-admite-que-equivoco-apostando-austeridad-grecia_2013060600164.html
La coacción viene dada cuando un propio informe elaborado por el que presta dice que sus términos han agravado la situación del país y que esos términos harán más difícil la devolución del préstamo. Si el deudor no tiene capacidad y tu como acreedor le impones medidas que sabes que le hacen más difícil la situación, pues no tiene sentido.
Hola, Atilano.
He visto la nota de la sexta. ¿La interpreto mal si te digo que la actualización a que hace referencia esa nota es de 2013?.
En realidad es igual. Tampoco dice cuándo y dónde el FMI hizo esas manifestaciones. El diario "Público", cuando se editaba en papel, tenía la buena costumbre de citar la fuente completa al final de cada artículo...Nadie más la ha hecho, me parece, con tanto método.
En lo que sí tienes razón, como línea general, es en que cuánto más duras son las medidas más difícil es que el deudor solvente su situación. Por eso las medidas no son impuestas sino negociadas. Lo que ocurre es que negociar no es aceptar todos los problemas del otro.
Algo habrán hecho mal los griegos (o cualquier otro en pre-suspensión de pagos) para llegar a una situación como la actual...
Si Gasto Público > Ingresos...
Por otra parte, ¿seguro que el aumento de G.P. estimula la economía ?...Así pues, ¿porqué esta era de G.P. financiado con Deuda en gran medida, no ha conseguido reactivarla?.
La solución, en Grecia seguramente y aquí también, ha de estar en otra línea.
Saludos,
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Hola, Atilano.
He visto la nota de la sexta. ¿La interpreto mal si te digo que la actualización a que hace referencia esa nota es de 2013?.
En realidad es igual. Tampoco dice cuándo y dónde el FMI hizo esas manifestaciones. El diario "Público", cuando se editaba en papel, tenía la buena costumbre de citar la fuente completa al final de cada artículo...Nadie más la ha hecho, me parece, con tanto método.
En lo que sí tienes razón, como línea general, es en que cuánto más duras son las medidas más difícil es que el deudor solvente su situación. Por eso las medidas no son impuestas sino negociadas. Lo que ocurre es que negociar no es aceptar todos los problemas del otro.
Algo habrán hecho mal los griegos (o cualquier otro en pre-suspensión de pagos) para llegar a una situación como la actual...
Si Gasto Público > Ingresos...
Por otra parte, ¿seguro que el aumento de G.P. estimula la economía ?...Así pues, ¿porqué esta era de G.P. financiado con Deuda en gran medida, no ha conseguido reactivarla?.
La solución, en Grecia seguramente y aquí también, ha de estar en otra línea.
Saludos,
Las medidas son negociadas? Las medidas no se negocian se imponen. Un país con una grave situación económica acude a buscar ayuda al FMI, y éste le presta dinero bajo unas medidas obligatorias. Dónde ves la negociación.
Hola soy Juan y necesito 50 euros.
- Ok, yo te los presto, pero en vez de 3 comidas al día harás tan solo una.
Hola, de nuevo soy Juan y con una comida diaria he enfermado, tengo bajas las defensas, no puedo trabajar y temo por mi vida.
- Lo que firmaste es lo que cuenta.
Dónde está la negociación?
John Maynard Keynes se estará retorciendo en su tumba al leer que el gasto público no estimula la economía. Acabas de derribar una teoría económica con más de medio siglo de vida y hecho probados.
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Esta claro que si gana syriza, la UE le corta el grifo, pero.. ¿Qué pasara con china? ¿y Rusia? Pienso que estos partidos políticos, tanto en España, como en grecia, están apoyados por países poderosos. EEUU, Rusia y China, creo que tienen mucho que ver en esto. Yo no estoy tan seguro de que estos países se queden sin financiación, si no que serán financiados por otros países que quieren quitarles a EEUU y la UE el liderazgo económico mundial.
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Hola, Atilano.
He visto la nota de la sexta. ¿La interpreto mal si te digo que la actualización a que hace referencia esa nota es de 2013?.
En realidad es igual. Tampoco dice cuándo y dónde el FMI hizo esas manifestaciones.
Hola, ahí tienes la noticia en donde se habla de error del FMI, es el propio economista jefe el que lo admite y lo firma.
http://www.europapress.es/economia/noticia-fmi-reconoce-error-valorar-impacto-austeridad-europa-20130104193318.html
Te dejo en link de informe del economista jefe del FMI (EN INGLES)
http://www.obela.org/contenido/errores-previsiones-crecimiento-multiplicadores-fiscales
GRACIAS.
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Atilano ; en primer lugar quiero decirte que tu participación es este Foro es importante y que está "cargada" de buenas maneras y estupendos argumentos .
Con respecto a lo de la situación griega pienso que el "grueso de la razón" lo pueden llevar Gijones y M.T.C. (brillante) . Y lo pienso porque eso que tú quieres llamar imposición no es otra cosa que aceptación , y la aceptación lo que comportaría es "si lo quieres es lo que hay" ; y para nada estás obligado a cogerlo .
Si se gasta más de lo que se "coge" se termina pobre . Y en un mundo en el que todo quisqui quiere ser rico es muy complicado hacerle ver a la gente lo que es ser pobre y lo que es ser rico . Y no digamos si lo que se quiere es "implantar la justicia"...(cada vez lo ponemos más difícil , siendo eso a lo que aspiraríamos todos) .
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Atilano ; en primer lugar quiero decirte que tu participación es este Foro es importante y que está "cargada" de buenas maneras y estupendos argumentos .
Con respecto a lo de la situación griega pienso que el "grueso de la razón" lo pueden llevar Gijones y M.T.C. (brillante) . Y lo pienso porque eso que tú quieres llamar imposición no es otra cosa que aceptación , y la aceptación lo que comportaría es "si lo quieres es lo que hay" ; y para nada estás obligado a cogerlo .
Si lo quieres es lo que hay?
Se supone que este es el cometido del FMI: «fomentar la cooperación monetaria internacional; facilitar la expansión y el crecimiento equilibrado del comercio internacional; fomentar la estabilidad cambiaria; contribuir a establecer un sistema multilateral de pagos para las transacciones corrientes entre los países miembros y eliminar las restricciones cambiarias que dificulten la expansión del comercio mundial; infundir confianza a los países miembros poniendo a su disposición temporalmente y con las garantías adecuadas los recursos del Fondo, dándoles así oportunidad de que corrijan los desequilibrios de sus balanzas de pagos sin recurrir a medidas perniciosas para la prosperidad nacional o internacional, para acortar la duración y aminorar el desequilibrio de sus balanzas de pagos».
Cuando su economista jefe dice -y firma en un documento- que las medidas tomadas en Grecia son un error que han empeorado mucho la situación, cuando sus cometidos establecen algo muy diferente o totalmente contrario a lo que hace en Grecia, cuando la realidad totalmente objetiva avala todo lo anterior, aún así seguís apoyando que Grecia debe de pagar aunque mate de hambre al 50% de los griegos?
Siento, no seguir con esta discusión, porque me parece que yo no pinto nada aquí.
Suerte a todos con los estudios.
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Si lo quieres es lo que hay?
Se supone que este es el cometido del FMI: «fomentar la cooperación monetaria internacional; facilitar la expansión y el crecimiento equilibrado del comercio internacional; fomentar la estabilidad cambiaria; contribuir a establecer un sistema multilateral de pagos para las transacciones corrientes entre los países miembros y eliminar las restricciones cambiarias que dificulten la expansión del comercio mundial; infundir confianza a los países miembros poniendo a su disposición temporalmente y con las garantías adecuadas los recursos del Fondo, dándoles así oportunidad de que corrijan los desequilibrios de sus balanzas de pagos sin recurrir a medidas perniciosas para la prosperidad nacional o internacional, para acortar la duración y aminorar el desequilibrio de sus balanzas de pagos».
Cuando su economista jefe dice -y firma en un documento- que las medidas tomadas en Grecia son un error que han empeorado mucho la situación, cuando sus cometidos establecen algo muy diferente o totalmente contrario a lo que hace en Grecia, cuando la realidad totalmente objetiva avala todo lo anterior, aún así seguís apoyando que Grecia debe de pagar aunque mate de hambre al 50% de los griegos?
Siento, no seguir con esta discusión, porque me parece que yo no pinto nada aquí.
Suerte a todos con los estudios.
Si en mi primera intervención te felicitaba por tu participación en este Foro y te reconocía tus buenas formas , no quiero ser yo quién altere tu excelente comportamiento . No me parece correcto que digas que no pintas nada aquí porque si bien no pintas en verdad , si que argumentas y muy sensatamente . Y aunque pueda parecer incorrecto , también vendría al caso la frasecita:"si lo quieres es lo que hay" .
Eso de "las medidas perniciosas" puede ser un arma de doble filo . Y si de favorecer a un País para "que no pase hambre" se tratara no sé que cojones se ha estado haciendo para que en Etiopia hayan muerto DE HAMBRE millones de personas y sigan muriendo...
Su "economista jefe" puede que sea tan falso como la gran mayoría de políticos y de nosotros mismos...
Suerte igualmente y no solo con los estudios .
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Siento, no seguir con esta discusión, porque me parece que yo no pinto nada aquí.
Presentas argumentos. Pintas como cualquier otro que fundamente sus opiniones. Si te retiras, que sea por falta de tiempo.
Si sigues podemos seguir con el asunto FMI y con Keynes. Con el G.P. y su influencia sobre el devenir económico. Con la relación G.P,. con Deuda Pública y total, etc. etc.
Sólo añadiré que diciendo lo que he dicho, no me he cargado las teorías de Keynes (¡ ahí es ná !) y que frente a nuestro amigo John tenemos otros grandes economistas.
Feliz 2015
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lo dicho...
esto es toda la opinion sobre este tema...meterse con mi foto....vas a reportarme al moderador por mi foto y mirar si de paso me ponen fuera de circulacion como intento Fcalero?
Venga seamos serios...mi foto no va a suponer que echen o no a los griegos del euro...sera otra cosa...es todo lo que tienes que decir en favor de Syriza?....porque entiendo que siendo los de Podemos admiradores de estos, tu tambien....
jajajajajaja... no conseguí "ponerte fuera de la circulación" pero no veas qué risas a tú costa nos echamos por aquí...
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este foro me necesita...después de intentar leerme este truño de debate tan aburrido, he llegado a la conclusión de que en este foro sin mi presencia la peña moriría de hastío... o sea que como votante de Podemos es mi deber social permanecer para salvar vidas...
atilano, no te vayas, claro que pintas algo aquí...aunque no te leo mucho porque a mi tanto lirili me cansa quiero que te quedes (bueno si eres un tío, si eres una tía te puedes ir)...
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este foro me necesita...después de intentar leerme este truño de debate tan aburrido, he llegado a la conclusión de que en este foro sin mi presencia la peña moriría de hastío... o sea que como votante de Podemos es mi deber social permanecer para salvar vidas...
atilano, no te vayas, claro que pintas algo aquí...aunque no te leo mucho porque a mi tanto lirili me cansa quiero que te quedes (bueno si eres un tío, si eres una tía te puedes ir)...
Estoy de acuerdo en las dos cosas (x), ¡ Oh, Gran Turiferario Esfinterial !.
¿Qué sería de la peña sin el color que le pones ?. Datos, teorías, argumentos...¡ Que peñazo !.
Si participas y como manifiestas que te gusta, a modo de halago y de saludo y por tanto sin ánimo de ofender: ¡...Vete a tomar p'ol culo !. (Vete, no vente).
Cordialmente, a la espera de tu segura respuesta...
m.t.c.
(x) Por mí, que se quede tanto si es contertulia como contertulio.
Te lo pongo en forma de llamada a pie de página, porque se que te entusiasma esta forma.
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Podemos se desmarca de Syriza:
http://www.gaceta.es/noticias/pablo-iglesias-desmarca-syriza-02012015-1301 (http://www.gaceta.es/noticias/pablo-iglesias-desmarca-syriza-02012015-1301)
Saben que toda España esta pendiente de Grecia si gobierna Syriza...Podemos de nuevo rompe su discurso...el dia que se anunciaban elecciones en Grecia, Podemos decia que ellos estaban con Syriza...solo han bastado 3 dias para ver como la economia griega y la inversion se desploman ante el temor de que gobiernen los camaradas comunistas griegos y Podemos dice que ya no va con ellos...lo dicho....Podemos es mas predecible que un capitulo del equipo A...
Nunca vi en un partido tanta falsedad como en Podemos...sean valientes y digan que son comunistas...España ya lo sabe, no hagan tanto el ridiculo....
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Europa no dejará de financiar a Grecia, ya os lo dije, tendrán que negociar nuevos acuerdos que serán mejores para Grecia. Esto lo digo porque Grecia tiene alternativas nuevas para financiarse.
http://actualidad.rt.com/economia/161785-china-devastador-dolar-rublo-yuanes
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Europa no dejará de financiar a Grecia, ya os lo dije, tendrán que negociar nuevos acuerdos que serán mejores para Grecia. Esto lo digo porque Grecia tiene alternativas nuevas para financiarse.
http://actualidad.rt.com/economia/161785-china-devastador-dolar-rublo-yuanes
Yo me quedo con esta que es lo que cuenta en la UE:
http://www.abc.es/20120212/economia/rc-alemania-avisa-grecia-caben-201202121110.html (http://www.abc.es/20120212/economia/rc-alemania-avisa-grecia-caben-201202121110.html)
Los griegos tendran dos opciones....aceptar lo acordado para el rescate....o irse al dracma y vender su pais y sus islas a precio de saldo a los chinos...
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Europa no dejará de financiar a Grecia, ya os lo dije, tendrán que negociar nuevos acuerdos que serán mejores para Grecia. Esto lo digo porque Grecia tiene alternativas nuevas para financiarse.
http://actualidad.rt.com/economia/161785-china-devastador-dolar-rublo-yuanes
"Tendrán que negociar", dices. ¿Quién tendrá?....
El artículo cuyo enlace pones, salvo error por mi parte, no habla de Grecia y sus alternativas para financiarse.
Aprovecho. He localizado el informe del economista jefe del FMI que mencionabas en una nota anterior :
http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2013/wp1301.pdf.
(Está en inglés. No lo he encontrado en español).
Es cierto que Olivier Blanchard duda y se pregunta si las políticas de ajuste han sido eficaces. Y también dice, salvo error por mi parte, que no hay alternativa viable.
El informe está fechado en enero de 2013, firmado por Blanchard y otro y no está adoptado (salvo ignorancia mía) por el Organismo.
Contando con mi desconocimiento de la situación real de Grecia, me atrevo a opinar que sí llegarán a algún acuerdo con la U.E..
En primer lugar porque la U.E. no querrá "perder" ningún Estado-Miembro ni que quiebre tampoco.
En segundo lugar porque Grecia necesita imperiosamente el apoyo y cobertura de la U.E.(ver "datos macro")
En tercer lugar porque la mayoría de los griegos lo deben saber y obrarán en consecuencia.
Pero si Grecia se descuelga quien padecerá será Grecia, no la U.E.
Saludos,
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Ya conocemos la posicion oficial de Syriza si gobierna...o quizas es la busqueda de votos:
http://www.libremercado.com/2015-01-03/tsipras-insiste-en-que-syriza-exigira-una-quita-de-la-mayor-parte-de-la-deuda-1276537281/ (http://www.libremercado.com/2015-01-03/tsipras-insiste-en-que-syriza-exigira-una-quita-de-la-mayor-parte-de-la-deuda-1276537281/)
Resumiendo....perdonar la mayor parte de la deuda a los griegos y luego darles mas dinero prestado para aumentar el gasto publico....y este cree que la gente es tonta?
Imagino que Podemos se va a distanciar lo mas posible de Syriza este mes y si ganan las elecciones...esto puede hacer mucha pupa a los comunistas españoles....