Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: lex82 en 21 de Enero de 2015, 16:58:06 pm
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Más de 60 catedráticos acusan al PP de "pisotear la dignidad humana" con su Código Penal.
- Piden al próximo Gobierno que derogue de inmediato el texto aprobado hoy con los únicos votos del Grupo Popular
- Los expertos advierten: "Se trata de poner sordina a las protestas ciudadanas indignadas ante el constante recorte del Estado del Bienestar"
La reforma del Código Penal que ha aprobado esta mañana el Congreso de los Diputados, con el único apoyo del Grupo Popular, supone un despropósito de graves consecuencias, a juicio de 63 catedráticos de Derecho Penal que firman un manifiesto solicitando al próximo Gobierno que derogue de inmediato el texto. Los expertos manifiestan su indignación, sobre todo, con los cambios que alejan de los tribunales el juicio de las conductas ciudadanas de los tribunales para dejarlas al criterio la Administración de turno.
"Lo más grave de esta iniciativa legislativa es el claro abandono que se produce del princiipio de culpabilidad y su sustitución por el de peligrosidad: la dignidad humana va a resultar pisoteada en aras de un defensismo a ultranza, y los ciudadanos van a verse entregados, no a la seguridad de la norma si no a la indeterminación de los criterios personales con los que se va a 'administrar' la peligrosidad", afirma el manifiesto de los catedráticos, procedentes de 33 universidades españolas.
Los expertos denuncian, por ejemplo, que el nuevo Código Penal equipare a guardias de seguridad con funcionarios públicos "a efectos penales" o que restrinja el derecho de reunión y manifestación, sustituyendo el tradicional "orden público" por un novedoso "órdenes en las vías públicas". El objetivo para los catedráticos es claro: "Se trata de poner sordina a las protestas ciudadanas indignidas ante el constante recorte del Estado del Bienestar".
Y no solo critican el fondo, también la forma. En este sentido, recuerdan que el Grupo Popular ha introducido reformas por la vía de urgencia y así se ahorrado los informes preceptivos del Consejo General del Estado y el Consejo Fiscal cuando se trata de leyes orgánicas. "Es un auténtico fraude de Ley del que ya han advertido el Consejo de Estado y la Sala 3ª del Tribunal Supremo", añaden.
Los catedráticos no dejan a un lado la cuestionada prisión permanente revisable, a la que denominan directametne "cadena perpetua", o el endurecimiento de las penas para delitos con penas de prisión que, "ya de por sí, son demasiado altas". "El único efecto seguro va a ser el del aumento de una población penitenciaria ya suficientemente elevada, lo que por otra parte no se traducirá en una mayor seguridad ciudadana", critican los catedráticos de Derecho Penal.
Asimismo, los firmantes detectan "una enorme pobreza técnica" en texto, más agrave aun si se tiene en cuenta que "la doctrina penal española está en uno de sus mejores momentos históricos. El Gobierno, dicen, ha prescindido de la tradición jurídica española para beber "de las peores fuentes del siglo XX, de las corrientes más reacionarias, más autoritarias".
http://www.eldiario.es/politica/catedraticos-PP-pisotear-Codigo-Penal_0_348215662.html
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Gijones, Pilio, Dangoro, Silvia70, Samuel Guzmán... pisotear la dignidad humana
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En mi opinión esta reforma es una barbaridad de la A a la Z.
Desde la cafrada felizmente eliminada que era la llamada "custodia de seguridad" hasta la "prisión permanente revisable" (cadena perpetua)
Será inst. penitenciarias, con sus equipos técnicos (es decir, la admon.) quien tendrá en sus manos la efectividad de la pena, y no los tribunales.
Se da mucho margen para la arbitrariedad, e incluso para el linchamiento "autorizado". Desaparecen las faltas, muchas de ellas pasan a ser delito, con lo que ello supone a nivel registro. Casi se exige el cumplimiento, además de la pena de prisión, de la de humillación. Se vuelve al mazmorrismo más medieval, se retrocede en derechos, se amordaza a los ciudadanos.... todo ello, posiblemente, con el aplauso un público que no sabe lo que es una cárcel, ni lo que es pasar allí un día...
Todo demagogia barata y machacar a la gente.....
Qué asco!
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Pues a mi todo lo que sea endurecer el código penal me parece bien.
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Pues a mi todo lo que sea endurecer el código penal me parece bien.
Hola Dangoro, cuanto tiempo.
Yo no creo que sea bueno endurecer un CP que ya era de los más duros de Europa.
Como mucho endurecer algunas penas, y nunca cadena perpetua.
De todos modos ya sé que tenemos dos modos distintos de ver este tema.
Saludos.
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Hola Dangoro, cuanto tiempo.
Yo no creo que sea bueno endurecer un CP que ya era de los más duros de Europa.
Como mucho endurecer algunas penas, y nunca cadena perpetua.
De todos modos ya sé que tenemos dos modos distintos de ver este tema.
Saludos.
Buenas apolo.
Si, ya se que tenemos sensibilidades distintas jejejej.
Yo es que no creo en la reinserción de delincuentes que han cometido determinados delitos. Para mi no debería haber segundas oportunidades cuando la gravedad del delito es insoportable.
A mi se me pone la carne de gallina cuando veo delincuentes que han cometido delitos terribles y salen en libertad, con muy pocos años de cumplimiento de condena. Es que ademas de parecerme que el castigo ha sido ridículo, creo que es poner en peligro a la sociedad.
Por ejemplo, el asesino Miguel Ricard, participó en el asesinato de las niñas de Alcazer. Ese asesinato no se si lo recuerdas, pero fue brutal. El y Antonio Anglés y posiblemente otras personas, asesinaron a tres niñas después de hacerles todo tipo de barbaridades. Pues está ya en la calle, y no se si habrán pasado ni 20 años. Le sale la niña asesinada a 5 o 6 años de prisión. Pero ya no solo e que creo que el castigo es ridículo, es que creo que soltando a ese depredador, asesino y violador a la calle, estamos poniendo en grave peligro a otras niñas.
Y esto es solo un ejemplo de muchisimos que a mi me alteran.
¿Cuanto crees que debería estar en la cárcel el violador de niñas de Madrid?. Realmente ¿un individuo así debería volver a salir en libertad?.
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Buenas apolo.
Si, ya se que tenemos sensibilidades distintas jejejej.
Yo es que no creo en la reinserción de delincuentes que han cometido determinados delitos. Para mi no debería haber segundas oportunidades cuando la gravedad del delito es insoportable.
A mi se me pone la carne de gallina cuando veo delincuentes que han cometido delitos terribles y salen en libertad, con muy pocos años de cumplimiento de condena. Es que ademas de parecerme que el castigo ha sido ridículo, creo que es poner en peligro a la sociedad.
Por ejemplo, el asesino Miguel Ricard, participó en el asesinato de las niñas de Alcazer. Ese asesinato no se si lo recuerdas, pero fue brutal. El y Antonio Anglés y posiblemente otras personas, asesinaron a tres niñas después de hacerles todo tipo de barbaridades. Pues está ya en la calle, y no se si habrán pasado ni 20 años. Le sale la niña asesinada a 5 o 6 años de prisión. Pero ya no solo e que creo que el castigo es ridículo, es que creo que soltando a ese depredador, asesino y violador a la calle, estamos poniendo en grave peligro a otras niñas.
Y esto es solo un ejemplo de muchisimos que a mi me alteran.
¿Cuanto crees que debería estar en la cárcel el violador de niñas de Madrid?. Realmente ¿un individuo así debería volver a salir en libertad?.
Dangoro, pulso el "me gusta", mejor expresado y sentido imposible. Totalmente de acuerdo.
Y lo de cadena perpetua vale, pues no, pero que cumplan los 150 años de cárcel íntegros.
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¿"La dignidad humana"?
¿Qué dignidad tienen esos que han entrado en una comisaria de policía y se han enfrentado a los agentes para sacar a un familiar de allí y han causado la perdida de un ojo a un agente?
¿Qué dignidad tienen esos delincuentes a los que se refiere Dangoro ; y que una gran mayoría conocería , como el caso de los asesinos de Marta del Castillo?
¿Qué dignidad tienen esos LADRONES que son detenidos una y otra vez y que les da igual las veces que los detengan?
¿Qué dignidad tienen todos esos "benditos" que defienden a la escoria que no dignifican a la JUSTICIA , ni al orden social?
Lo único que pido es que sea a ellos a los que les pase las desgracias ajenas para que de este modo hablen desde "su corazón"...
"Hablan de dignidad para defender a los verdaderamente indignos" ¡INDIGNOS!
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Buenas apolo.
Si, ya se que tenemos sensibilidades distintas jejejej.
Yo es que no creo en la reinserción de delincuentes que han cometido determinados delitos. Para mi no debería haber segundas oportunidades cuando la gravedad del delito es insoportable.
A mi se me pone la carne de gallina cuando veo delincuentes que han cometido delitos terribles y salen en libertad, con muy pocos años de cumplimiento de condena. Es que ademas de parecerme que el castigo ha sido ridículo, creo que es poner en peligro a la sociedad.
Por ejemplo, el asesino Miguel Ricard, participó en el asesinato de las niñas de Alcazer. Ese asesinato no se si lo recuerdas, pero fue brutal. El y Antonio Anglés y posiblemente otras personas, asesinaron a tres niñas después de hacerles todo tipo de barbaridades. Pues está ya en la calle, y no se si habrán pasado ni 20 años. Le sale la niña asesinada a 5 o 6 años de prisión. Pero ya no solo e que creo que el castigo es ridículo, es que creo que soltando a ese depredador, asesino y violador a la calle, estamos poniendo en grave peligro a otras niñas.
Y esto es solo un ejemplo de muchisimos que a mi me alteran.
¿Cuanto crees que debería estar en la cárcel el violador de niñas de Madrid?. Realmente ¿un individuo así debería volver a salir en libertad?.
Totalmente de acuerdo con Dangoro.
Es más, hay delincuentes que ni siquiera se merecen vivir. Ni cárcel ni cadena perpetua. Determinados crímenes se han de pagar con la muerte, sobre todo siendo esos delincuentes violadores, asesinos, que ellos se mismos se confiesan compulsivos y amenazan con volver a hacer lo mismo cuando salgan a la calle.
Qué esperamos de estos monstruos?
Pero esto, aunque más de uno lo pensemos, no se puede decir porque no es políticamente correcto y no casaria bien con nuestro sistema penal.
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Hola Dangoro, cuanto tiempo.
Yo no creo que sea bueno endurecer un CP que ya era de los más duros de Europa.
Como mucho endurecer algunas penas, y nunca cadena perpetua.
De todos modos ya sé que tenemos dos modos distintos de ver este tema.
Saludos.
...¿ Uno de los C.P. más duros de Europa ?.
¿Podrías hacer una comparación con las normas penales francesas, inglesas y alemanas, por ejemplo en las penas por asesinato?
¿Y en cuanto a cumplimiento de las penas de prisión?.
¿Terrorismo?.¿Crimen organizado?...
Lo pregunto porque no lo se, pero si tú lo afirmas es que lo has estudiado, no porque te lo parezca....
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En España una persona puede cumplir efectivamente 40 años de cárcel, con el CP en la mano. A pesar de existir NOMINALMENTE cadena perpetua en países como Francia nunca se alcanza ese tiempo de cumplimiento efectivo.
Por otro lado déjame decirte, que en ningún país de nuestro entorno se le sustraen tantas competencias y poder a los jueces de vigilancia o al tribunal sentenciador, para otorgárselos a la admon. penitenciaria, que no deja de ser admon.
Te pongo un ejemplo, aunque no sé si debería. Yo soy abogado de una persona que está condenada y cumpliendo condena por asesinato desde hace siete años. Este señor en cuestión siempre ha tenido un comportamiento excelente en la cárcel, hasta el punto de ser preso de confianza, llevar economato, tener permiso para moverse libremente entre módulos, ect. Además está estudiando Derecho en la UNED y era uno de los encargados de la biblioteca.
Este señor tuvo hace unos meses un problema con un funcionario de prisiones (no voy a entrar en el fondo del asunto). Se le intenta sancionar con unos días de aislamiento y el no se muestra conforme. Entonces yo recurro al juez de vigilancia, y al cabo de tres semanas.... me da la razón y le quita la sanción.
Después el preso sigue haciendo su vida normal, como siempre, en la cárcel hasta que un buen día, al cabo de un par de meses, le comentan que va a ser trasladado a otro centro penitenciario, motivando el traslado en base "falta de adaptación" a la vida en ese centro (naturalmente no voy a decir de que cárcel estamos hablando).
Se trata a todas luces, de una sanción encubierta que le han impuesto a mi cliente al no poder sancionarlo de otro modo. Pero mira tú por donde, resulta que los traslados de prisiones son competencia EXCLUSIVAMENTE de instituciones penitenciarias, con lo cual aquí el juez ni pincha ni corta.
A pesar de que el juez de vigilancia, coforme a la LOGP y su reglamento, tiene por misión, entre otras, velar por los derechos de los presos y corregir abusos, y de que yo le hago ver que es una sanción encubierta, su señoría me dice que sintiéndolo mucho, no es competente.
Perdón por el rollo, esto es sólo un ejemplo de lo que puede pasar en una cárcel, de como nuestro actual sistema convierte a los presos en "cosas" que mover de un lado a otro, de como se sustraen las competencias de los tribunales en favor de la admon..... pues màs poder se le da a ésta con la reforma. A juntas de tratamiento, psicólogos, educadores..... gente que no ni siquiera técnica en Derecho y a la que se le pone la vida de los presos en sus manos.
Saludos-
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Buenas apolo.
Si, ya se que tenemos sensibilidades distintas jejejej.
Yo es que no creo en la reinserción de delincuentes que han cometido determinados delitos. Para mi no debería haber segundas oportunidades cuando la gravedad del delito es insoportable.
A mi se me pone la carne de gallina cuando veo delincuentes que han cometido delitos terribles y salen en libertad, con muy pocos años de cumplimiento de condena. Es que ademas de parecerme que el castigo ha sido ridículo, creo que es poner en peligro a la sociedad.
Por ejemplo, el asesino Miguel Ricard, participó en el asesinato de las niñas de Alcazer. Ese asesinato no se si lo recuerdas, pero fue brutal. El y Antonio Anglés y posiblemente otras personas, asesinaron a tres niñas después de hacerles todo tipo de barbaridades. Pues está ya en la calle, y no se si habrán pasado ni 20 años. Le sale la niña asesinada a 5 o 6 años de prisión. Pero ya no solo e que creo que el castigo es ridículo, es que creo que soltando a ese depredador, asesino y violador a la calle, estamos poniendo en grave peligro a otras niñas.
Y esto es solo un ejemplo de muchisimos que a mi me alteran.
¿Cuanto crees que debería estar en la cárcel el violador de niñas de Madrid?. Realmente ¿un individuo así debería volver a salir en libertad?.
Pues mira Dangoro, voy a quedar muy mal aquí, pero tengo un ataque de sinceridad.
Debería estar en la cárcel muuuuuuuchos años. Lo que ha hecho es terrible, tanto para las niñas como para los padres, y se que ambos van a tener problemas psicológicos toda su vida, posiblemente.
Supongo que este señor, basura desde mi punto de vista, será un enfermo mental....... y muy jodido de la cabeza para hacer eso. Seguro que en esto estamos de acuerdo.
Pero si me preguntas, cúanto tiempo creo yo que debería estar en la cárcel, amigo Dangoro, te dire que en ningún caso toda la vida, ni tampoco 40 años. Sinceramente te lo digo.
Di tú, que igual yo no diría lo mismo si eso se lo hubiera hecho a un hijo mío. Y tendrías mucha razón, lo mataría si pudiera. Pero la justicia nunca puede quedar en manos de las víctimas, porque entonces se convertiría en venganza y no en un mecanismo heterocompositivo, como deber ser en cualquier país civilizado. Eso nos convertiría en Irán o algo peor.
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El problema es que a este señor lo soltarán algún día, y puede que vuelva a violar niñas. El Estado sabe que este individuo es peligroso, y aun sabiendo de su peligrosidad lo soltará y pondrá en gravísimo peligro a la sociedad. ¿Quien garantiza que se logre reinsertar?. Cuando no se sabe que fulanito es una amenaza, vale, no se puede hacer nada, pero sabiéndolo me parece jugar a la ruleta rusa.
Es que no poner en la calle a individuos que han cometido delitos gravisimos, es un mecanismo de legítima defensa de la Sociedad.
Silvia70 yo también estoy a favor de la pena capital. No creo en el carácter reinsertativo de las penas, sino en su carácter represivo. El estado dota a los individuos de libertad, y les da una educación obligatoria y gratuita, pues el que libremente y conscientemente decide cometer un delito, debe atenerse a sus consecuencias. Si es un delito leve tendría una pena leve, si es un delito grave una pena grave y si es un delito terrible pues pena capital y muerto el perro se acabó la rabia.
En Irán no me gustaría convertirme, pero si en Estados Unidos, país al que difícil veo que se le puedan dar lecciones de democracia o libertad. Me conformaría con el sistema penal del Estado mas light de USA.
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Por cierto también me parece bien que las faltas vayan desapareciendo, pues son absurdas. Si una conducta es grave debe ser delito y si es leve infracción administrativa.
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El problema es que a este señor lo soltarán algún día, y puede que vuelva a violar niñas. El Estado sabe que este individuo es peligroso, y aun sabiendo de su peligrosidad lo soltará y pondrá en gravísimo peligro a la sociedad. ¿Quien garantiza que se logre reinsertar?. Cuando no se sabe que fulanito es una amenaza, vale, no se puede hacer nada, pero sabiéndolo me parece jugar a la ruleta rusa.
Es que no poner en la calle a individuos que han cometido delitos gravisimos, es un mecanismo de legítima defensa de la Sociedad.
Silvia70 yo también estoy a favor de la pena capital. No creo en el carácter reinsertativo de las penas, sino en su carácter represivo. El estado dota a los individuos de libertad, y les da una educación obligatoria y gratuita, pues el que libremente y conscientemente decide cometer un delito, debe atenerse a sus consecuencias. Si es un delito leve tendría una pena leve, si es un delito grave una pena grave y si es un delito terrible pues pena capital y muerto el perro se acabó la rabia.
En Irán no me gustaría convertirme, pero si en Estados Unidos, país al que difícil veo que se le puedan dar lecciones de democracia o libertad. Me conformaría con el sistema penal del Estado mas light de USA.
las opiniones de los compañeros son aceertadas.
Apolo habla desde la pespectiva de abogado con su leccion bien aprendida y posibleente como me parece que dijo dangoro,si fuera su hija a la que violaron en alcacer y mataron despues de hacerla sufrir,yo creo que si quisiera ver a miguel ricard con una aguja de inyeccion letal metida en el brazo.
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Buenas apolo.
Si, ya se que tenemos sensibilidades distintas jejejej.
Yo es que no creo en la reinserción de delincuentes que han cometido determinados delitos. Para mi no debería haber segundas oportunidades cuando la gravedad del delito es insoportable.
A mi se me pone la carne de gallina cuando veo delincuentes que han cometido delitos terribles y salen en libertad, con muy pocos años de cumplimiento de condena. Es que ademas de parecerme que el castigo ha sido ridículo, creo que es poner en peligro a la sociedad.
Por ejemplo, el asesino Miguel Ricard, participó en el asesinato de las niñas de Alcazer. Ese asesinato no se si lo recuerdas, pero fue brutal. El y Antonio Anglés y posiblemente otras personas, asesinaron a tres niñas después de hacerles todo tipo de barbaridades. Pues está ya en la calle, y no se si habrán pasado ni 20 años. Le sale la niña asesinada a 5 o 6 años de prisión. Pero ya no solo e que creo que el castigo es ridículo, es que creo que soltando a ese depredador, asesino y violador a la calle, estamos poniendo en grave peligro a otras niñas.
Y esto es solo un ejemplo de muchisimos que a mi me alteran.
¿Cuanto crees que debería estar en la cárcel el violador de niñas de Madrid?. Realmente ¿un individuo así debería volver a salir en libertad?.
Completamente de acuerdo contigo... para determinados delitos las penas deberían endurecerse al máximo.
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En España una persona puede cumplir efectivamente 40 años de cárcel, con el CP en la mano. A pesar de existir NOMINALMENTE cadena perpetua en países como Francia nunca se alcanza ese tiempo de cumplimiento efectivo.
Por otro lado déjame decirte, que en ningún país de nuestro entorno se le sustraen tantas competencias y poder a los jueces de vigilancia o al tribunal sentenciador, para otorgárselos a la admon. penitenciaria, que no deja de ser admon.
Lo primero son los Principios y éstos suelen "vivir" en los concretos artículos de las Leyes. Según dices el C.P, francés contiene la cadena perpetua pero no comparas los textos, ni mencionas cuales son las normas penales de otros países de Europa...Tampoco lo haces con el tema de la normativa penitenciaria...
Muy probablemente, si entráramos en la comparación directa nos llevaríamos alguna sorpresa.
Lo digo porque la reforma del C.P. tal vez se esté criticando por razones ideológicas y no técnicas. Y me temo que es así.
Así y por intereses corporativos.
En todo caso, quien crea que la reforma no se adecua a la Constitución y a los Tratados y Pactos firmados por España, que son Ley para nosotros, tiene o tendrá abierta la vía de los Tribunales.
El caso que relatas..¿Qué es menos malo, dejarlo tal cual o intentar algo?...
Justicia y justicia, a ver cómo se compaginan...
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Ya de paso, implementemos las penas de azote público, así seguro que fomentamos la prevención general. Seria eficaz, no? Bueno, los sistema basados en la sharia desde luego que lo aprueban.
El problema de pasar ciertas cosas a infracción administrativa, como algunos estudiantes sabréis, es que con ello dichas conductas pasan al arbitrio y juicio de la AAPP con las bondades e inmensas garantias que eso conlleva (léase el sarcasmo). Si ya según la DGT, la multa que pone un agente se interpreta como un acto publicado por un ÓRGANO administrativo...
La problemática no se va a resolver legislando por psicosis y convirtiendo a los policias en jueces y sheriffs, si no dando instrumentos materiales a la reinserción y a la prevención de comisión de delitos (curioso que haya bajado en picado en los ultimos 2-3 años las calificaciones ee casos de maltratos como de alto riesgo, reduciendo así la necesidad de poner escoltas y vigilantes), como hacen países con Holanda con interesantes ratios de éxito. Eso se está empezando a practicar aqui (programas de seguimiento continuo a ex-maltratadores, por ejemplo).
Lo de la pensar en el sistema penal como un sistema retribucionista ya olia a rancio en el siglo XIX.
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Ya de paso, implementemos las penas de azote público, así seguro que fomentamos la prevención general.
El problema de pasar ciertas cosas a infracción administrativa, como algunos estudiantes sabréis, es que con ello dichas conductas pasan al arbitrio y juicio de la AAPP con las bondades e inmensas garantias que eso conlleva (léase el sarcasmo). Si ya según la DGT, la multaque pone un agente se interpreta como un acto publicado por un ÓRGANO administrativo...
La problemática no se va a resolver legislando por psicosis y convirtiendo a los policias en jueces y sheriffs, si no dando instrumentos materiales a la reinserción y a la prevención de comisión de delitos (curioso que haya bajado en picado en los ultimos 2-3 años las calificaciones ee casos de maltratos como de alto riesgo, reduciendo así la necesidad de poner escoltas y vigilantes), como hacen países con Holanda con interesantes ratios de éxito. Eso se está empezando a practicar aqui (programas de seguimiento continuo a ex-maltratadores, por ejemplo).
Lo de la pensar en el sistema penal como un sistema retribucionista ya olia a rancio en el siglo XIX.
¿Y no será más seguro y mas barato tener a los maltratadores a buen recaudo en prisión que tener que montarles dispositivos de vigilancia?.
Me parece a mi que tanta obsesión con la arbitrariedad de la administración, es fruto de leer al cansino de Ramón Parada. No creo que sea tan arbitraria la administración como alguno la pintáis, ni tampoco que la justicia sea el sumun de la imparcialidad. Y en todo caso siempre queda la posibilidad de someter las decisiones adminstrativas a la jurisdicción con el recurso contencioso-administrativo.
Las faltas penales castigan conductas muy leves, y las sanciones son por lo tanto también muy leves, pero ponen en marcha el proceso penal, con el gasto que supone y el retraso judicial que provoca. Cuando lo que se juzga son situaciones insignificantes.
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El sistema penal retributivo olería a rancio ya en el siglo XIX, pero el sistema penal reinsertativo es una progrerada perroflautica del ultimo cuarto de siglo XX que ha provocado situaciones horribles.
Y ademas es que falla, no es verdad que los presos se suelten cuando alcanzan la reinserción social. Eso es mentira. Se sacan a la calle todos los días presos que no están reinsertados, que ni siquiera se arrepienten de los delitos que cometieron. Y es que encima lo hacen sin cumplir el tiempo de condena impuesto, sino acogiéndose a terceros grados, permisos, y otras milongadas de carácter reinsertativo.
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¿Y no será más seguro y mas barato tener a los maltratadores a buen recaudo en prisión que tener que montarles dispositivos de vigilancia?.
Me parece a mi que tanta obsesión con la arbitrariedad de la administración, es fruto de leer al cansino de Ramón Parada. No creo que sea tan arbitraria la administración como alguno la pintáis, ni tampoco que la justicia sea el sumun de la imparcialidad. Y en todo caso siempre queda la posibilidad de someter las decisiones adminstrativas a la jurisdicción con el recurso contencioso-administrativo.
Las faltas penales castigan conductas muy leves, y las sanciones son por lo tanto también muy leves, pero ponen en marcha el proceso penal, con el gasto que supone y el retraso judicial que provoca. Cuando lo que se juzga son situaciones insignificantes.
Barato? Mas barato seria ejecutarlos, no? O ponerlos a picar piedra. No abogo por ello, por supuesto. Precisamente me parece ridiculo someter criterios de justicia a lo meramente económico.
La arbitrariedad de la AAPP tiene que ver con el hecho de que ella misma juzga los procesos en los que es interesada dentro del procedimiento administrativo, y además, tiene capacidades ejecutivas. Eso resta garantias.
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Barato? Mas barato seria ejecutarlos, no? O ponerlos a picar piedra. No abogo por ello, por supuesto. Precisamente me parece ridiculo someter criterios de justicia a lo meramente económico.
La arbitrariedad de la AAPP tiene que ver con el hecho de que ella misma juzga los procesos en los que es interesada dentro del procedimiento administrativo, y además, tiene capacidades ejecutivas. Eso resta garantias.
A mi no me parece ridículo someter nada a criterios económicos. Es mas, el criterio económico debería tenerse en cuenta en todas las situaciones, pero claro esto es dificil de entender para la gente con ideas de izquierda, que suele creer que el dinero crece en los árboles o se crea de forma espontanea. Pero no es el único criterio, también existe el de la seguridad que la sociedad crea manteniendo a individuos peligrosos a buen recaudo, o el de la prevención o efecto disuasorio que produce en otros potenciales delincuentes el saber que los delitos se castigan duro.
No es lo mismo un delito, que es una conducta grave que puede traer consigo la privación de libertad y que si tiene que ser juzgado con el máximo de garantías, que una conducta insignificante como puede ser cualquiera de los tipos penales clasificados como falta. Y la administración será parte en el procedimiento administrativo en muchas ocasiones , pero no veo que interés puede tener en condenar a un ciudadano injustamente. Aunque de todos modos, insisto en que las decisiones administrativas también pueden someterse a la jurisdicción.
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El sistema Penal Español hace aguas por todas las partes. Que el abogado que ha intervenido y nosotros, que tenemos esa pretensión, intentemos justicarlo desde el punto vista legal, tiene un pase y yo lo puedo entender.
Pero no funciona y esto es una realidad.
Muchas leyes posibilitan que los delincuentes salgan a la calle antes del cumplimiento de su condena, muchos de ellos violentos y compulsivos.
Yo me quedé sorprendida cuando estudié el sistema de faltas, que si mal no recuerdo, cuatro faltas conforman un delito y prescriben a los seis meses. Contando con esta circunstancia y con el caso de que una sea juzgada indpendiente, es muy difícil que se pueda llegar a aplicar un delito. Para más inri no hay registro de faltas.
Con lo cual, también estoy de acuerdo con Dangoro.
Si continuamos con la ley del menor, he de decir que es una completa salvajada. Tienen impunidad para hacer lo que les de la gana.
Y ya que estamos, por qué no se implanta una ley del mayor también? Sobre todo para aquellos viejecitos que por lo visto llevan años hartos de su pareja y un buen día les dan una puñalada y la matan. Porque a partir de determinada edad en la que o no se penaliza su conducta o se penaliza muy leve, tienen ante si un panorama delictivo por lo menos de diez años para disfrutarlo ampliamente y con una impunidad relativamente alta.
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Varias cuestiones de las que han hablado varios compañeros.
Permisos, terceros grados y otras tonterías como dice el amigo Dangoro. Es muy difícil que te concedan un permiso o un tercer grado con el sistema penitenciario actual. Y no sólo por los plazos (con los que en teoría estoy de acuerdo) Y es muy difícil, porque el juez, que en este caso sí tiene la última palabra, el 95% de las veces va a hacer lo que le recomienden desde insti. peni. Es decir, educadores, psicólogos, ect.., quienes, en el porcentaje que te he dicho, siempre envían informes negativos.
Es màs, como sabrás, conforme a la LOGP, se puede pedir permisos desde que el interno cumple 1/4 parte de la condena. Sin embargo, se le advierte a los presos por parte de la dirección de la cárcel, que no pidan nunca permiso hasta pasada la mitad de la condena. Y utilizo bien la palabra "advierte", porque si lo hacen, amén de que no se lo van a conceder, les ponen sobre aviso de que eso le puede traer consecuencias muy "negativas". Es decir se produce un "pacto" impuesto por una sola parte, y contrariando la Ley (de ahí las comillas). Éste es un ejemplo de la arbitrariedad de la admon., de la que también ha hablado otro compañero. Y del mismo modo ocurre con traslados y otras cuestiones, en las que los jueces ni entran a valorar nada.
Por otro lado, los preventivos no lo tienen fácil tampoco. He visto como un chaval sobre el que pesaba una petición de un año de cárcel, se comía cinco meses en prisión provisional, y por lo tanto sin estar condenado por nada. Eso sí, BARCENAS, al que le piden 42 años de cárcel, y que ni por asomo ha cumplido los plazos máximos de provisional, sí queda en libertad provisional. Luego alguien se extrañara de que mucha gente esté considerando votar a PODEMOS, aun sin coincidir ideológicamente en nada con ese partido.
La arbitrariedad de la admon., en mi experiencia está fuera de toda duda. Como apunta un compañero, juez y parte.
La jurisdicción contencioso-administrativa es muy costosa y tarda mucho en resolver. En el ejemplo del traslado que he puesto antes, ya he recurrido a la vía judicial, pero con un plazo de resolución que estará mas cerca del año y medio que del año, que ya per se es una barbaridad. Es decir, estamos ante un hecho consumado.
Ni la cadena perpetua, ni la pena de muerte, a favor de la cual algunos se han mostrado, producen los milagrosos resultados en prevención que muchos decís. Así se ha demostrado en muchos estudios, y bueno, algunos de los países más peligrosos del mundo prevén la perpetua o la pena de muerte.
Por lo tanto ya no estaríamos hablando de una cuestión ideológica como algunos quieren hacer ver, sino de un hecho comprobado. Otra cosa es que se quiera venganza, pero yo sobre eso ya he manifestado mi opinión.
Saludos.
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Barato? Mas barato seria ejecutarlos, no? O ponerlos a picar piedra. No abogo por ello, por supuesto. Precisamente me parece ridiculo someter criterios de justicia a lo meramente económico.
La arbitrariedad de la AAPP tiene que ver con el hecho de que ella misma juzga los procesos en los que es interesada dentro del procedimiento administrativo, y además, tiene capacidades ejecutivas. Eso resta garantias.
"Precisamente me parece ridículo someter criterios de justicia a lo meramente económico"
Con respecto a esta frase ; Mgfrei , solo tendrías que pensar en el caso del asesinato de Marta del Castillo . Este caso es la vergüenza más grande para este país y para la dignidad humana que ha existido...
¡Qué mayor ridículo que el que ha y sigue haciendo la sociedad española y su justicia con respecto a este caso!
¿Donde está la justicia ; incluso desvinculándola de la intolerable desvergüenza económica?
Posiblemente no fuera necesario matar a nadie y sobre lo de "picar piedra"... SOLO A AQUELLOS QUE lo "pidieran a gritos" . Esos indeseables delincuentes hubieran dicho donde está el cuerpo de esa chiquilla si hubieran tenido claro que hasta que no apareciese se iban a "pudrir en la cárcel . Y por si pudieran albergar alguna duda al respecto cada vez que nos han tomado el pelo a TODOS se les tendría que haber llevado a esos lugares donde decían que estaba y que hubieran sido ellos los que la hubiesen buscado hartándose de cavar, de picar, de remover basura sin mascarilla, de bucear a pulmón,... y sin comer . Así hasta que la hubiesen encontrado . Y cada ocasión fallida menos "entretenimiento" y mucho más aislamiento para REFLEXIONAR sobre la situación y la mejor solución .
Estoy totalmente convencido que si se hubiera hecho lo que se tenía que haber hecho hubiese aparecido el cuerpo sin ninguna duda . Y es que incluso si ahora se hiciese lo que se debe de hacer; no sé si aparecería , pero sé que de esos casos no habría ninguno .
LA DIGNIDAD HUMANA ES INCOMPATIBLE TOLERANDO CASOS COMO ESTE .