Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: de peage en 28 de Marzo de 2007, 13:43:22 pm
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Esta película ya la hemos visto: batasuna presenta un partido manifiestamente ilegal, el Gobierno queda bien diciendo que hay visos de ilegalidad, finalmente lo ilegaliza.
A última hora presenta otro partido que va a las elecciones...
¿No os suena?
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Mundial.
"El gobierno queda bien diciendo que hay visos de ilegalidad y finalmente lo ilegaliza"
Resulta que ya has visto la pelicula; o sea que si el gobierno hace lo que se supone que tiene que hacer tampoco vale, resultara que esta de acuerdo con Batasuna para que al final presente otras candidaturas distintas
En resumen, haga lo que haga y pase lo que pase la culpa es del gobierno.
Respecto de las detenciones de hoy son parte de la estrategia del PSOE para entregar el Estado a los terroristas; o seran con motivos electoralistas o vete tu a saber que se os ocurre esta vez.
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Tu lo has dicho.
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1º: qué curioso que se está esperando un comunicado de eta que no llega. Y de repente, detenciones.
2º Tenían un buen arsenal para seguir matando.
3º puede ser una estrategia "para que la gente vea que el gobierno lucha contra la eta".
4º Presentar una lista tan burda, encabezada por una etarra, que hasta el nombre contiene el término batasuna, y cuyos estatutos son manifiestamente ilegales es un señuelo tan asquerosamente palpable que nadie se lo traga.
5º Ese señuelo le da al gobierno la opción de colgarse la medallita ilegalizando esa lista.
6º ¿Dudas de que detrás va a vernir otra si es que no se usa el Pctv?
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Mira, os voy a dejar por imposiblle
Se haga lo que se haga no os contentareis nunca ni estareis satisfechos hasta que vuestro partido consiga llegar al gobierno cueste lo que cueste.
Teoricos de la conspiracion ¡unios!
Salud
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Mundial.
"El gobierno queda bien diciendo que hay visos de ilegalidad y finalmente lo ilegaliza"
Resulta que ya has visto la pelicula; o sea que si el gobierno hace lo que se supone que tiene que hacer tampoco vale, resultara que esta de acuerdo con Batasuna para que al final presente otras candidaturas distintas
En resumen, haga lo que haga y pase lo que pase la culpa es del gobierno.
Respecto de las detenciones de hoy son parte de la estrategia del PSOE para entregar el Estado a los terroristas; o seran con motivos electoralistas o vete tu a saber que se os ocurre esta vez.
No hemos visto ya esta película. La estamos viendo. EL PCTV sigue siendo legal y sentado en el parlamento vasco. Y ni el gobierno a través de la abogacía del Estado, ni el MF encabezado por el lamentable Conde Pumpido, han movido pieza, a pesar de que existen informes de las FCSE que lo vinculan a Batasuna-ETA.
Respecto a las detenciones, yo no voy a decir que sean propaganda del gobierno pero sí que no significan políticamente cambio alguno. No se ha detenido a miembros de la cúpula de ETA, ni a colaboradores, ni se ha intentado cortar el brazo financiero, ni la extorsión al empresariado. Se ha salvado a Otegui de la cárcel, se ha soltado a De Juana, y se permiten continuamente manifestaciones y ruedas de prensa a un partido ilegal vinculado a la banda.
Otra cosa sería que no se detuvieran a comandos a punto de actuar, con listas de objetivos; eso ni ZP puede hacerlo. Primero por que para ello tendría que dar órdenes expresas a las FCSE, cosa que acabaría sabiéndose. Y segundo por que a pesar de estar arrodillado ante ETA, al gobierno ,menos que a nadie, le conviene otro atentado.
De hecho cuando sucedió lo de Barajas, la sorpresa fue total. Pillaron al gobierno en "pelota picada" y consta que se cometieron graves fallos en materia de seguridad. Algo han aprendido.
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Mundial.
No hemos visto ya esta película. La estamos viendo. EL PCTV sigue siendo legal y sentado en el parlamento vasco. Y ni el gobierno a través de la abogacía del Estado, ni el MF encabezado por el lamentable Conde Pumpido, han movido pieza, a pesar de que existen informes de las FCSE que lo vinculan a Batasuna-ETA.
Respecto a las detenciones, yo no voy a decir que sean propaganda del gobierno pero sí que no significan políticamente cambio alguno. No se ha detenido a miembros de la cúpula de ETA, ni a colaboradores, ni se ha intentado cortar el brazo financiero, ni la extorsión al empresariado. Se ha salvado a Otegui de la cárcel, se ha soltado a De Juana, y se permiten continuamente manifestaciones y ruedas de prensa a un partido ilegal vinculado a la banda.
Otra cosa sería que no se detuvieran a comandos a punto de actuar, con listas de objetivos; eso ni ZP puede hacerlo. Primero por que para ello tendría que dar órdenes expresas a las FCSE, cosa que acabaría sabiéndose. Y segundo por que a pesar de estar arrodillado ante ETA, al gobierno ,menos que a nadie, le conviene otro atentado.
De hecho cuando sucedió lo de Barajas, la sorpresa fue total. Pillaron al gobierno en "pelota picada" y consta que se cometieron graves fallos en materia de seguridad. Algo han aprendido.
No significan cambio alguno porque no se detenido a miembros de la cupula. ¿es que en tiempos del sabio Aznar solo caian miembros de la cupula?
El atentado de Barajas pillo al gobierno en pelota picada ¿y el 11-M al gobierno de Aznar? y si resulta que al final como decis los de la conspiracion ETA tuvo algo o mucho que ver ¿en que lugar dejaria eso al gobierno Aznar que habia acabado con ETA y la tenia completamente derrotada?
Por ahora el gobierno ha instando la ilegalizacion de las nuevas siglas de Batasuna pero como ya dije nunca estareis satisfechos.
Seguid hablando de de Juana y Otegi y torpedeando al gobierno, que seguro que eso ayuda a derrotar a ETA
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Confundes varias cosas, decalmanso.
Al gobierno de Aznar no le dejaría en ningún lugar, puesto que ya pasó. Además Aznar hizo lo único que legal y moralmente se puede hacer en España contra Eta: combatirla desde el Estado de Derecho (no desde las alcantarillas).
El que quedaría regular nada más si se descubre que participó la eta sería el grupo prisoe (¿dónde estarían los calvos suicidas?) que manipuló sin escrúpulos durante los días siguientes a la masacre para obtener la victoria electoral.
No sé si pasar este comentario al hilo sobre cortinas de humo...
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Seguimos en lo mismo, cuando os interesa recordais el pasado (como el GAL), pero si algo puede manchar el inmaculado recuerdo de los buenos tiempos en que gobernaba el PP ya no interes
Respecto a lo de manipular puede que el Psoe lo hiciera pero creo que el PP tampoco puede hablar muy alto o es que enviar directrices al cuerpo diplomatico para que se confirme la autoria de ETA cuando todavia no se sabia quien habia perpetrado los atentatos no es manipular; o sera que decir como Rajoy en plena jornada de reflexion que en esos momentos seria buena una mayoria absoluta tampoco es manipular; o sera que la COPE no manipula y se limita a dar informacion veraz (por supuesto sin insultar).
En fin, no tengo nada mas que decir; en todo caso que puedes no estar de acuerdo con lo que opino, pero puedes tener muy claro que de confundido nada.
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El que has sacado el pasado (Aznar) has sido tú...
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El PP está ya completamente despendolado:
"Usted como mejor está es callado, de cara a la pared y con la cabeza metida en una bolsa de plástico."
http://miajadas.blogspot.com/2007/03/guantanamo-en-extremadura.html
Si esto no es apología del terrorismo, ya no entiendo nada.
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Decalmanso, estoy contigo.
Este foro es agotador, siempre son los mismos y dicen lo mismo; si les llevas la contaria te descalifican. Da igual lo que digas.
A veces he pensado que es su estrategia: cansarte para que no participes; y ser ellos los dueños de foro.
Siempre son los mismos y se responden entre ellos. Los que les llevamos la contraria terminamos cansándonos.
Y, lo anticipo, dirán que digo tonterías.
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Decalmanso, estoy contigo.
Este foro es agotador, siempre son los mismos y dicen lo mismo; si les llevas la contaria te descalifican. Da igual lo que digas.
A veces he pensado que es su estrategia: cansarte para que no participes; y ser ellos los dueños de foro.
Siempre son los mismos y se responden entre ellos. Los que les llevamos la contraria terminamos cansándonos.
Y, lo anticipo, dirán que digo tonterías.
Hombre....., yo soy nuevo aquí y lo que si que te digo ( personalamente ) que cuando entro en un debate, y a mí se me exige presentar pruebas de lo que digo, por contra los de enfrente tienen crédito concedido....., que quieres que te diga.
Puedes decir, supongo, lo que quieras, por supuesto respetando en todo caso ( y no me quiero atribuir la moderación, Dios me libre ), y creo que si alguien se sale de un tema, es porque no puede contrareplicar o como dices se aburre, a mí me pasa lo mesmo con el Grupo PRISOE, me aburren, o por que tiene algo más importante que hacer.
See you
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Este debate iba sobre la intención de Batasuna de presentarse a las elecciones. Miren hacia atrás y diganme quien ha desviado el tema a otro sitio. Por que si lo que pretenden algunos es debatir quien es mejor si el PP ó el PSOE que abran un hilo con ese tema.
Si se plantea un asunto es por que interesa un debate sobre ese tema en concreto, no sobre otro.
Volviendo al tema:
- La detención del comando Donosti es una buena noticia. No pienso que tenga nada que ver con la estrategia electoralista del gobierno. Pero sí quiere decir algo: si todavía alguien pensaba que el proceso de paz zapateril conducía a alguna parte que se despida. ETA nunca ha tenido la intención de abandonar las armas sin antes lograr sus objetivos. Nunca: cometió el atentado de Barajas, y ahora iba a cometer más. Ha seguido la extorsión al empresariado, ha seguido la violencia callejera, el robo de armas y explosivos, ...Sarkozy lo aviso y el gobierno de ZP seguía negando la evidencia.
- El gobierno ha fracasado en su proceso. No sé que es lo que han estado negociando en secreto pero no ha servido de nada, salva para debilitar la unidad contra ETA y para darle un respiro al mundo abertzale. Lo peor es que cuando nada parece indicar que sea posible otro proceso de diálogo, el gobierno y sus socios guardan silencio. Nadie ha salido como en los viejos tiempos a decir: estas detenciones son un éxito, vamos a seguir por ese camino, vamos a decir a ETA que no tiene esperanza. Nada, silencio, esperar a que pase el tiempo, se olvide al comando Donosti, y se pueda recomponer el proceso. Otra vez, otra vez al diálogo. Otra vez a hacer gestos indignos, como soltar a De Juana y retirar la acusación a Otegui. Y dejar a Batasuna que haga mitines. Y mientras ETA a lo suyo. ¿Hasta cuando? ¿Que necesita este gobierno para abrir los ojos? ¿Más muertos?
Alguno no me ha entendido, sigue pensando que repito consignas para derrotar al gobierno. Allá él. Saca la figura de Aznar a la palestra. Sólo falta que saquen la de Franco. Me explicaré mejor:
- Cuando dije que a ZP le pilló el atentado de Barajas en pelota picada lo que quería resaltar es que no quería enterarse que que ETA no quiere la paz. No quiere dejar de matar si no se le da lo que pide. Y ZP sigue empeñado en el diálogo.
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Este debate iba sobre la intención de Batasuna de presentarse a las elecciones. Miren hacia atrás y diganme quien ha desviado el tema a otro sitio. Por que si lo que pretenden algunos es debatir quien es mejor si el PP ó el PSOE que abran un hilo con ese tema.
Si se plantea un asunto es por que interesa un debate sobre ese tema en concreto, no sobre otro.
Volviendo al tema:
- La detención del comando Donosti es una buena noticia. No pienso que tenga nada que ver con la estrategia electoralista del gobierno. Pero sí quiere decir algo: si todavía alguien pensaba que el proceso de paz zapateril conducía a alguna parte que se despida. ETA nunca ha tenido la intención de abandonar las armas sin antes lograr sus objetivos. Nunca: cometió el atentado de Barajas, y ahora iba a cometer más. Ha seguido la extorsión al empresariado, ha seguido la violencia callejera, el robo de armas y explosivos, ...Sarkozy lo aviso y el gobierno de ZP seguía negando la evidencia.
- El gobierno ha fracasado en su proceso. No sé que es lo que han estado negociando en secreto pero no ha servido de nada, salva para debilitar la unidad contra ETA y para darle un respiro al mundo abertzale. Lo peor es que cuando nada parece indicar que sea posible otro proceso de diálogo, el gobierno y sus socios guardan silencio. Nadie ha salido como en los viejos tiempos a decir: estas detenciones son un éxito, vamos a seguir por ese camino, vamos a decir a ETA que no tiene esperanza. Nada, silencio, esperar a que pase el tiempo, se olvide al comando Donosti, y se pueda recomponer el proceso. Otra vez, otra vez al diálogo. Otra vez a hacer gestos indignos, como soltar a De Juana y retirar la acusación a Otegui. Y dejar a Batasuna que haga mitines. Y mientras ETA a lo suyo. ¿Hasta cuando? ¿Que necesita este gobierno para abrir los ojos? ¿Más muertos?
Alguno no me ha entendido, sigue pensando que repito consignas para derrotar al gobierno. Allá él. Saca la figura de Aznar a la palestra. Sólo falta que saquen la de Franco. Me explicaré mejor:
- Cuando dije que a ZP le pilló el atentado de Barajas en pelota picada lo que quería resaltar es que no quería enterarse que que ETA no quiere la paz. No quiere dejar de matar si no se le da lo que pide. Y ZP sigue empeñado en el diálogo.
¿ Tú crees que no tiene que ver con la estrategia de " lo " de zETAp?. Pues creo que en este caso y debido a una comunicación oficial se les han escapado cinco, pero al caso, mi lectura es...... " Oye, a los de ETA, esto es para que veais que os puedo hacer daño cuando quiera, pero que sepais que los presos van a estar muy poco en la cárcel, si aceptais mi plan de paz ..."
No me extrañaría en absoluto.
Por otro lado, solo los ciegos, cínicos y absolutamente manipulados cercanos a los colectivos de izquierdas y del PRISOE, han pensado en alguna 0casión lo de la " pá ", y sino, cuando por fin fracase abierta y explícitamente, ya verás a quién le van a achar las culpas, al PP, al tiempo.
Por otro lado, el tiempo y ETA, han demostrado SIEMPRE, Y DIGO SIEMPRE que si han declarado alguna tregua, ha sido.
1º Para lamerse las heridas.
2º Para reorganizarse.
3º Para rearmarse.
4º Para aprovecharse de los incautos que como zETAp, solo se oyen a sí mismos.
Osea, que los 200 kg, que les han requisado, eran del comando Dixan, como dijo Caldera, y las listas de los seguimientos que venían realizando desde hace tiempo, era para mandarles felicitaciones de navidad, y los nuevos sistemas de explosionar las cargas, solo eran tracas valencianas de San José.
Al PSOE y al gobierno y a zETAp, les ha y está pasando con ETA, lo mismo que le hicieron ellos al PP, cuando se encontraban en la oposición, es decir:
Por un lado estaban fiermando ( con los dedos cruzados por detrás ) la Ley de Partidos con el PP en el gobierno, y por otro ( el cruzamiento de dedos ) estabán como dijo Otegui, desde el 2000 o antes, negociando con ETA.
Pues ahora ETA, les está haciendo lo mismo, por un lado les hacer ver que quieren negociar con ellos, y por otro ponen bombas, y se preparan para continuar la lucha armada, que dijo el hombre que está por la paz según zETAp, De Juana Chaos.
Pues eso, quién a hierro mata, a hierro muere.
Saludos
Saludos
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No creo, francamente, que ETA aceptase jamás como condición que se les permita detener a miembros operativos. A la banda le cuesta mucho trabajo ponerlos en marcha. ETA pierde mucho más con estos detenidos en la cárcel que con el imbécil de De Juana. Otra cosa es que no pueda impedirlo.
Por mucha negociación que haya ningún gobierno puede permitir que se cometan asesinatos y no actuar. Y eso es lo que iban a hacer estos angelitos, asesinar. Lo que si queda claro es que recomponer el "proceso" va a ser muy difícil ahora. Según algunas fuentes ETA no se conforma con el PCTV ni con agrupaciones de electores en la sombra. ETA podría haber exigido a los auténticos líderes de Batasuna en la legalidad. Pero después de los últimos acontecimientos es misión imposible. Batasuna estará en las elecciones pero ,seguramente, por la puerta de atrás. Y el proceso queda de nuevo aparcado.
Quizá todo dependa del resultado electoral en Navarra. Si la coalición gobernante UPN-CDN revalida la mayoría, no habrá proceso posible. Si la pierde, un nuevo gobierno PSN-Nafarroa Bai, podría arrancarlo de nuevo. Los navarros tienen la palabra.
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Distingamos:
Yo creo que en todo momento los etarras están “controlados”. Se les hace un seguimiento y, según intereses policiales, a veces se afloja el sedal y a veces se aprieta. Conviene a veces dejar hacer para ver si conducen a algo. Evidentemente la policía o sus confidentes no se encuentra un etarra , le pega una patada en los huevos y lo pone de cara a la pared para cachearlo. A veces es preferible seguirlo, ver dónde va, con quién habla, dónde duerme, qué hace, etc, etc. porque te puede conducir a algo más gordo.
Lo mismo digo que ,evidentemente, si la policía tiene ya pistas que indican un atentado inminente, difícilmente se van a detener (aunque yo a estas alturas no pongo la mano en el fuego por nadie).
Dicho esto, yo creo que el gobierno ha tirado del hilo en el momento que le convenía para decir: españoles, el Gobierno de zapatero no se rinde ante eta, no negocia con eta; más bien detiene etarras y los lleva a la Audiencia Nacional.
Y sin embargo no pueden decirlo muy alto porque se puede liar con Eta- Batasuna.
Y ello en paralelo a la presentación de la farsa de Batasuna, que creo que puede ir por dos caminos:
A: O está pactado con el Gobierno para luego presentar otra alternativa, que es la real- porque la que han presentado no puede ser más burda, coño, no se han molestado ni en cambiar el nombre ni en limpiar las listas de gente sospechosa- y la que finalmente se presenta a las elecciones. Así el gobierno se apunta el tanto de ilegalizar el partido
B: O es una chulería de Batasuna-eta, un nuevo guantazo al gobierno, para dejar claro quién manda y que ellos pueden presentarse cómo, cuando y bajo el nombre que decidan.
Cualquier camino es malo, pero el primero es peor porque el Gobierno no puede ir de la mano con Batasuna- eta.
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1.- yo empece mi intervencion en este hilo hablando de la ilegalizacion de las nuevas siglas de Batasuna, y debido a las diferentes respuestas he ido comentando lo que me ha parecido oportuno faltaria mas
2.- El que habla ahora de los viejos tiempos (supongo que te refieres al gobierno del PP) eres tu o sea que no deberias permitirte criticarme por hablar de Aznar cuando tu mismo lo haces
3.- El mitin de Batasuna lo autoriza con determinadas condiciones un juez, que por cierto en nuestro estado de derecho son los unicos que pueden impedir su celebracion; otra cosa es que ese juez ya no guste tanto como en otras epocas de las que no voy a hablar no sea que me acusen de mirar unicamente al pasado
4.- El PCTV se inscribio como tal en 2003, que cada uno saque sus propias conclusiones de este dato
5.- Desconozco porque Sarkozy esta en posesion de la verdad absoluta
6.- Al final la conclusion es siempre la misma o el Gobierno esta con ETA-Batasuna de acuerdo, o esta cediendo o lo estan chuleando. Cuando se producen detenciones es propaganda y ademas solo es un comando, no son mienmbros de la cupula. Tranquilos que ya va faltando menos para las generales
Salud
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Seguro que ya falta menos para las generales y menos aún para las locales y autonómicas y no te preocupes que antes de ello darán otro golpe de efecto, nuevas detenciones, nuevas decomisiones de explosivos, nuevos partidos que no se legalizan por pertenecer al entorno de ETA, etc... El bajatelospantalones talentoso ZP no es tonto del todo y se da cuenta que con las decisiones sobre la aberración de la naturaleza a la que llaman De Juana y sobre Otegui su popularidad y su intención de votos a bajado de forma alarmante, la "crispación" que produce el PP criticando la mal llamada política antiterrorista del Gobierno está dando sus frutos y eso es malo para el Gobierno, muy malo para ZP, por eso hay que dar golpes de efecto, por eso ahora, que casualidad, se desmantela un comando de ETA, pero vendrán más actuaciones gubernamentales que dirán a los españoles: "El Gobierno lucha contra ETA, mira lo que hicimos aqui y aca, el Gobierno no está negociando, el Gobierno es el aladid de la lucha antiterrorista", jajaja, lo siento mister ZP para mi, y para muchos españoles, Vd. ha perdido toda credibilidad en el tema de la lucha antiterrorista.
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Dacalmanso, ese es el mismo juez que ha cambiado radicalmente- igual que el Psoe- su actitud contra el terrorismo, poniendo en un Auto que la izquierda Abertzale no es eta-batasuna, justificando así una aparición de Otegui.
Es el mismo que hace entrevistas a Felipe González.
Es el mismo que quiere juzgar a Aznar por la Guerra de Irak.
Es el mismo que ya no tiene credibilidad alguna.
Saludos.
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Cuando se producen detenciones es propaganda y ademas solo es un comando, no son mienmbros de la cupula. Tranquilos que ya va faltando menos para las generales
Salud
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Me permito recordarte, que la juez Le Vert, pilló un cabreo de tres pares de cojones, cuando teniendo a la cúpula etarra, controlada y a punto de arrestarla, algún miembro del gobierno español, dió a ETA el chivatazo y se esfumaron, osea que con ello lo que entiendo es que éste gobierno, sí que está por y con la ETA. A las pruebas me remito.
Saludos
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lo siento mister ZP para mi, y para muchos españoles, Vd. ha perdido toda credibilidad en el tema de la lucha antiterrorista.
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Pero.... ¿ es que alguna vez la tuvo ?
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Otegui
Otegui
Otegui
Otegui
Otegui
Nah, un detallito. Pese a que se pronuncie /Otegui/ se escribe Otegi, sin /u/. Cosas del euskera y de sus particularidades.
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http://www.elpais.com/elecciones/pvasco2001/candidaturas/candidato04/gal01.html
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http://www.elpais.com/elecciones/pvasco2001/candidaturas/candidato04/gal01.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Arnaldo_Otegi
Quién da más.
No importa las referencias que encuentres, se escribe así, y punto.
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http://www.cd.sc.ehu.es/DOCS/book.SS-G/v1/Euskara.html
Respecto a la pronunciación de la palabras, el euskara no ofrece muchas dificultades. Mencionaremos algunas de las diferencias más importantes con el castellano.
g: ge y gi como las castellanas gue y gui respectivamente. Por ejemplo, en Gipuzkoa.
tx: como la ch castellana, por ejemplo, en coche.
ts: parecido a la tx, pero más suave.
tz: semejante a la zz italiana en "pizza".
x: parecida a la sh inglesa en "show".
z: s silbante.
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Puede ser. De todas maneras es un error generalizado.
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De "y punto" nada.
Ningún vascorro me va a decir a mí como pronunciar y escribir en español. Ellos que escriban como les venga en gana que yo haré otro tanto.
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Tú puedes escribir y hablar como te salga de la punta de la nariz, faltaría más. Pero aparte de ser semánticamente erróneo, te arriesgas a parecer un garrulo.
A fin de cuentas era un "detallito".
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Gracias. Es que soy un garrulo. Y ahora me permitirás que corresponda con otro detallito. La semántica alude al significado de las palabras, no a su grafía.
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Gracias. Es que soy un garrulo. Y ahora me permitirás que corresponda con otro detallito. La semántica alude al significado de las palabras, no a su grafía.
Casi me pillas
La lexicografía es otra parte de la SEMÁNTICA que trata describir el significado de las palabras de un idioma en un momento dado, y suele exhibir su resultado en la confección de diccionarios.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sem%C3%A1ntica
La lexicografía es la ciencia que se ocupa de estudiar como los signos forman palabras válidas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Lexicograf%C3%ADa
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El problema , Sentencia, es el idioma que se utiliza. Aquí, empleamos el castellano porque parece ser que es el que compartimos la mayor parte de la gente. Todos lo idiomas están muy bien pero el caso es entenderse, y si los participantes en el foro tienen en su mayoría como lengua materna el castellano y los que no la tienen lo dominan con soltura, es lógico comunicarse en ella. Aunque conprobado esté el hecho del poliglotismo de muchos de sus integrantes. Por tanto no tiene nada de especial decir y escribir Gerona, Orense, Londres, José Luis, Gijón u Otegui en lugar de Girona, Ourense, London, Josep Lluís, Xixón u Otegi. Conozco, como los demás , las particularidades que adornan a los topónimos y patronímicos, pero o los usamos generalizadamente y así igual habremos de decir Lleida, que München u Otegi o nos remitimos a las correspondientes grafías en castellano para no decir unas en castellano y otras en el idioma matriz del término. También entiendo que es un tema menor.
Respecto al tema del hilo "Otra farsa de batasuna", no tengo gran cosa que decir. ASB es demasíado burdo, damasíado claro, no iba a ninguna parte; es decir o padecen una idocia rayando el "borderline" (entrecomillo el extranjerismo, véase que fácil resulta) o piensan que la padecen los demás. Así pues yo diría que todavía falta mucho por ver en cuanto a las formas de proceder de cara a ser lista electoral por Batasuna.
Por cierto, dacalmanso, dices que el PCTV ya se presentó en 2003 en clara alusión a quien detentaba el poder central entonces; ¿podrías decirnos quienes componían las listas de ese partido en 2003 y quienes las componían luego en 2005? Esta curiosidad.....
Hasta pronto.
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¿Casi? Ya me dirás lo que significa Otegi, pronunciado en español Otegui. En realidad esto no tiene sentido. Yo escribo habitualmente Otegui como una respuesta a lo que los vascos hacen con términos españoles, a los que descerrajan un verdadero tiro en la nuca "vasconizándolos". Considero que tengo tanto derecho como ellos a destrozar otro idioma. Y no veo que haya nada de malo en utilizar la correctísima pronunciación española, única donde la pronunciación se corresponde con la grafía (siempre que esté bien hablado el idioma, claro).
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Perdón, quería decir "pronunciado en español oteji".
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Déjate de wikipedias que te ha pillado... eso le pasa a cualquiera.
Volviendo al hilo....lo que puede salir del ordenador etarra ese....
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Otegi es un apellido, no hay traducción posible. No es lo mismo que una ciudad o un nombre de persona, donde puede haber traducción.
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Que más da...
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De ese ordenador saldrá lo que los mandos de los peritos que lo examinen quieran que salga, De Peage. Sólo eso.
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Pero te recuerdo que está en Francia, no en España...
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Cierto. Llevas razón. Pero no te preocupes, que poderoso caballero es don dinero. ¿No hay que renovar no se qué flota de trenes? Pues ahí tenemos a Alstom. El gobierno francés es muy pragmático, de peage, muy pragmático.
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El Foro de Ermua tendrá que buscarse otro pueblo que avale su estrategia su cruzada antivascorros:
http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Ayuntamiento/Ermua/vota/Foro/lleva/nombre/deje/usarlo/csrcsrpor/20070404csrcsrnac_3/Tes/
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Gracias TunoNegro por la ilustrativa puntualización, espero que la ignorancia sólo me hiera y no me mate, como también me gustaría que eso que aludes fuera una calle de doble dirección cuando la verdad es que en nombre de la "normalización" también se traducen apellidos. En determinadas revistas escritas en idioma "propio" (como hablo del bable quizá tuviera que decir dialectos para no herir hechos diferenciales "mas dignos") se traducen apellidos, es cierto que generalmente con el consentimiento del aludido, pero también en algún caso "se tira por la calle del medio" y si el interesado no pide de forma expresa una rectificación (pobre de su imagen si se atreve) ahí queda para los restos.
Otro ejemplo, más cercano. Trabajando para una Administración (ésta con hecho diferencial "digno") tradujeron de mis datos tanto el lugar de nacimiento como MI apellido (una pequeña sustitución de Ll por Y), señalado el punto al funcionario que me tomaba los datos, éste procedió a girar el tomo donde apuntaba y decirme: "Escríbelo tú como quieras", obviamente en su "digno" idioma propio y con una expresión un tanto hóstil hacia mi persona.
Siento el rollo.
Hasta pronto.
PD; de todas formas a que venía esta nimiedad? era un intento de que no ofendiéramos la dignidad de esa marioneta de los asesinos con grafías "maketas"?
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caca, no sé qué ha pasado, en enlace bueno:
http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Ayuntamiento/Ermua/vota/Foro/lleva/nombre/deje/usarlo/csrcsrpor/20070404csrcsrnac_3/Tes/
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caca, no sé qué ha pasado, en enlace bueno:
http://www.cadenaser.com/articulo/españa/Ayuntamiento/Ermua/vota/Foro/lleva/nombre/deje/usarlo/csrcsrpor/20070404csrcsrnac_3/Tes/
Ya sé! La /ñ/ de las narices, que no me la pilla el enlace.
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Pero con tal de fastidiar a España....
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caca
Jojojo, juro que yo había escrito m i e r d a. ¡Ese eufemismo no es mío!
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Mira lo que me dice al intentar abrir esa página:
LO SENTIMOS
La página que ha pedido no existe o ha sido borrada del servidor
Puede tratar de encontrar la página que busca desde
la portada de cadenaser.com, en el mapa del web o en el buscador
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No había leido lo anterior.
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De ese ordenador saldrá lo que los mandos de los peritos que lo examinen quieran que salga, De Peage. Sólo eso.
Cuidadínnnnn, q
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De ese ordenador saldrá lo que los mandos de los peritos que lo examinen quieran que salga, De Peage. Sólo eso.
Cuidadínnnnn, q
Cuidadínnnnn que la jueza que lleva el asunto es Le Vert, y como ya le ocurrió anteriormente con el gobierno español........ no creo que se fíe de ellos y sacará lo que quiera y cuando quiera.
De momento el tal Permarch, ya ha empezado a dejar a los sociatas del gobierno con el culo al aire, es decir lo que imaginábamos pero a grito pelado.
1º Legalización de Batasuna.
2º Acercamiento de Presos.
3º Mesa de Partidos.
Esto para hacer boca y dejar al PRISOE, con el ojete al aire.
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Garzón ha solicitado la entrega pero ha sido denegada por la juez francesa. Lógico, con los antecendentes que hay. Además es un tema que interesa a Francia.
Si no es un nuevo montaje, puede ser un tema del que vamos a hablar mucho...
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Garzón ha solicitado la entrega pero ha sido denegada por la juez francesa. Lógico, con los antecendentes que hay. Además es un tema que interesa a Francia.
Si no es un nuevo montaje, puede ser un tema del que vamos a hablar mucho...
Bueno, pues desde que Adolfo Suárez legalizó al P.C.E. en unas vacaciones de semana santa, se ha cogido la cosa como modelo.
Por fin, ya sabemos que los terroristas de ETA, se van a presentar de nuevo a las elecciones bajo el nuevo sello, con el beneplácito gubernamental, y con la sombra de Garzón como nuevo ministro de algo. Y con los terroristas con todas las facilidades del mundo para obtener todo lo que les haga falta, incluso la información y fondos pàra atentar. Delenda est Hispania.
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El PP hace lo que tenía que hacer: un escrito a la Sala especial del Ts para que se pronuncie sobre el tema de ANV.
http://www.libertaddigital.com/suplementos/pdf/ilegalizacion_anv.pdf
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Se confirma lo que ya sabíamos: Batasuna estará en las elecciones de mayo. La confirmación se produjo en realidad el pasado viernes 27 con el auto del juez Garzón que descartaba tomar medidas cautelares contra ANV, la última marca electoral de Batasuna-ETA. El resto ya es puro teatro.
Conde-Pumpido convocó ayer una rueda de prensa para justificarse, a él y al gobierno, puesto que la abogacía del Estado y la fiscalía llevan caminos paralelos como no podía ser de otra manera. La impugnación de las agrupaciones electorales ó de ASV es la primera coartada. La segunda, la impugnación, sólo a medias, de las listas de ANV. Esta impugnación a medias pretende lavar la cara, pero apenas afecta a una pequeña parte de las candidaturas del partido de ETA. Sin embargo eso no es lo más grave:
Como la opinión pública ya sabía que las listas de ASV eran sólo la tapadera y que la verdadera marca sería la de ANV (estrategia que ETA repite por segunda vez), para evitar un desgaste excesivo al gobierno ZP se decide hacer como que se intenta ir también por ANV, pero sin deseo verdadero de que quede deslegalizada. Lo llamativo del caso es que se impugna un poquito para no enfadar mucho a ETA-Batasuna, pero en realidad lo más probable es que ninguna lista sea anulada por el TS. La razón es que los argumentos de la fiscalía son “ingenuos” y seguramente no serán suficientes. Me explico:
- La única estrategia válida para lograr la anulación de las listas de Batasuna-ETA es la de probar una identidad real con la antigua marca, bien por identidad total ó casi total de sus miembros, ó por similitud de objetivos especialmente el de no condenar la violencia y el de ser elegido por ETA para que le represente. Este argumento se ha empleado contra ASV, pero no contra ANV. Para ello el Ministerio del Interior ha manipulado los informes policiales que le pedía la Audiencia Nacional de forma que no se pueda proceder cautelarmente contra ANV. Cuando ya no es posible deslegalizar ANV, se impugnan las listas por identidad de algunas personas, sin argumentar nada más. El problema es que cuando las personas sólo coinciden en un número escaso no es un criterio válido, como ya expuso el TC en otra ocasión. Con lo que la impugnación parcial del MF no prosperará casi con toda seguridad, pero se dirá que ha sido el TS, que el gobierno lo intentó. Una vez más, como ya lleva intentando hacer ZP desde que empezó el vergonzoso “proceso”, pretende esconder su responsabilidad en el Poder Judicial para evitar su desgaste político. Una vez más el prestigio de la justicia quedará dañado. Y todo por que todas las decisiones políticas más importantes del gobierno ZP son tan graves que han quedado en manos de los tribunales.
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En muchos de estos mensajes, diferentes "coforeros" entre los que me incluyo, indicamos que esto sólo lo para el mismo PSOE desde dentro; los millones de socialistas españoles que están , sino horrorizados; muy defraudados con la actuación de su dirección tanto en el partido como en el ejecutivo. Es así , no hay más.
En este sentido Rosa Díez escribió no hace muchos dias una carta abierta a sus compañeros que en cualquier lugar con unos medios de comunicación "sanos" hubiera sido publicada en todos ellos y analizada al detalle, además de ser el comentario del españolito común en su trabajo diario.
Quizá así , aquellos a quienes esta mujer interpela hubieran despertado, mientras no sientan ninguna presión mediática seguirán dejando hacer para conservar el puesto 6 en lugar del 37 en la lista del partido en su agrupación o federación local; así es, no hay más.
Lo dicho; Bono, Díez, Mora, Alberdi, Vazquez, etc, etc y todos aquellos socialistas "con vergüenza" (que son muchos millones) u os moveís vosotros o no se mueve nada.
Hasta pronto.
PD; Por cierto, vosotros mucho más no "pesareís" jamás en el partido, nunca lo permitirán los "amigos" de vuestra dirección (ERC, BNG; IU; eventualmente PNV y CiU y en breve ANV)
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Lo dicho; Bono, Díez, Mora, Alberdi, Vazquez, etc, etc y todos aquellos socialistas "con vergüenza" (que son muchos millones) u os moveís vosotros o no se mueve nada.
Perdona que te corrija, pero si Pepe, no tiene alguna cosa, esa es la vergüenza. Carece totalmente de ella.
Saludos
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Se confirma lo que ya sabíamos: Batasuna estará en las elecciones de mayo. La confirmación se produjo en realidad el pasado viernes 27 con el auto del juez Garzón que descartaba tomar medidas cautelares contra ANV, la última marca electoral de Batasuna-ETA. El resto ya es puro teatro.
Conde-Pumpido convocó ayer una rueda de prensa para justificarse, a él y al gobierno, puesto que la abogacía del Estado y la fiscalía llevan caminos paralelos como no podía ser de otra manera. La impugnación de las agrupaciones electorales ó de ASV es la primera coartada. La segunda, la impugnación, sólo a medias, de las listas de ANV. Esta impugnación a medias pretende lavar la cara, pero apenas afecta a una pequeña parte de las candidaturas del partido de ETA. Sin embargo eso no es lo más grave:
Como la opinión pública ya sabía que las listas de ASV eran sólo la tapadera y que la verdadera marca sería la de ANV (estrategia que ETA repite por segunda vez), para evitar un desgaste excesivo al gobierno ZP se decide hacer como que se intenta ir también por ANV, pero sin deseo verdadero de que quede deslegalizada. Lo llamativo del caso es que se impugna un poquito para no enfadar mucho a ETA-Batasuna, pero en realidad lo más probable es que ninguna lista sea anulada por el TS. La razón es que los argumentos de la fiscalía son “ingenuos” y seguramente no serán suficientes. Me explico:
- La única estrategia válida para lograr la anulación de las listas de Batasuna-ETA es la de probar una identidad real con la antigua marca, bien por identidad total ó casi total de sus miembros, ó por similitud de objetivos especialmente el de no condenar la violencia y el de ser elegido por ETA para que le represente. Este argumento se ha empleado contra ASV, pero no contra ANV. Para ello el Ministerio del Interior ha manipulado los informes policiales que le pedía la Audiencia Nacional de forma que no se pueda proceder cautelarmente contra ANV. Cuando ya no es posible deslegalizar ANV, se impugnan las listas por identidad de algunas personas, sin argumentar nada más. El problema es que cuando las personas sólo coinciden en un número escaso no es un criterio válido, como ya expuso el TC en otra ocasión. Con lo que la impugnación parcial del MF no prosperará casi con toda seguridad, pero se dirá que ha sido el TS, que el gobierno lo intentó. Una vez más, como ya lleva intentando hacer ZP desde que empezó el vergonzoso “proceso”, pretende esconder su responsabilidad en el Poder Judicial para evitar su desgaste político. Una vez más el prestigio de la justicia quedará dañado. Y todo por que todas las decisiones políticas más importantes del gobierno ZP son tan graves que han quedado en manos de los tribunales.
Pulpo, por desgracia lo has calcado...
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Pues aún queda la sentencia del TC, y me temo que podría dar al traste con las anulaciones del TS. La razón es que al no solicitar la ilegalización de ANV, las candidaturas contaminadas que han sido anuladas por el TS lo han sido de una manera un poco irregular. Ya advirtió en su día el TC que no es posible limitar los derechos de las personas que integraron en su día Batasuna si deciden presentarse por otro partido que no tenga nada que ver con este. Y si ANV no tiene nada que ver con batasuna....
Para el TS ha sido claro que ANV es sucesora de Batasuna, pero al no solicitarse su deslegalización no ha podido actuar en este sentido. Por ese mismo motivo tampoco ha podido actuar contra las candidaturas de ANV no impugnadas, aunque a su juicio están tan contaminadas como las otras.
Sin embargo, y pese a lo claro que parece tenerlo el TS hay un vacío en esta sentencia. Y ese vacío es que ANV es un partido político totalmente legal aunque para el alto tribunal esté claro que sucede a Batasuna.
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Y es que aunque a muchos nos gustaría que el TS hiciese lo que se niega a hacer el gobierno y el MF, tal cosa no es posible. Para ser condenado hay que ser primero acusado. Y el juez codena si hay acusación, si no la hay no puede hacerlo. No se puede ser juez y parte y menos aún en un asunto que afecta a limitación de derechos fundamentales. En resumen el TS no pude actuar de oficio. Lo único que podía hacer era anular las candidaturas impugnadas, y aún así con los escasos recursos que el MF y la abogacía del Estado han puesto a su disposición esta decisión no está demasiado bien argumentada. Veremos que dice el TC.
Por cierto: Ya sabemos que todo ha salido como ETA esperaba:
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac9655.htm
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Para el TS ha sido claro que ANV es sucesora de Batasuna, pero al no solicitarse su deslegalización no ha podido actuar en este sentido. Por ese mismo motivo tampoco ha podido actuar contra las candidaturas de ANV no impugnadas, aunque a su juicio están tan contaminadas como las otras.
Sin embargo, y pese a lo claro que parece tenerlo el TS hay un vacío en esta sentencia. Y ese vacío es que ANV es un partido político totalmente legal aunque para el alto tribunal esté claro que sucede a Batasuna.
Eso lo tengo claro (principio acusatorio). Pero lo podemos ver desde otro punto de vista: el Poder judicial juzga y ejecuta lo juzgado. Pues bien: si hay una sentencia que ilegaliza a batasuna ¿podría legalmente el TS extender la ejecución a ANV si entiende que está continuando actividad de batasuna y, por tanto eludiendo la sentencia que ya existe?
Creo que es una posibilidad. Pero lo que es triste es hacer este encaje de bolillos porque el Gobierno falta a su obligación.
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No De Peage, eso no puede hacerse. Si el MF ó la abogacía del Estado no lo piden ¿Cómo va a deslegalizar ANV el TS? La sentencia no ilegaliza batasuna, simplemente anula las listas y lo hace basándose en que ANV es sucesora de batasuna. Pero ANV es un partido legal. Es hacer la casa por el tejado.
Es posible, aunque complejo, que el TS pueda anular las listas impugnadas, pero lo que es seguro es que no puede deslegalizar ANV por que nadie se lo ha pedido.
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Lo que sí dice la sentencia del TS, es que según los elementos de hecho aportados por el MF y el gobierno (AE) para impugnar las listas, procede pedir la deslegalización de ANV, cosa que las partes no han hecho. El tribunal sólo condena por los delitos de los que se acusa, no por los que no.
Es algo así como si un individuo que mata a una persona y hiere a otra con un arma blanca es procesado por un delito de lesiones, pero no por homicidio. EL tribunal puede condenar por lesiones y exhortar a las partes acusadoras a que acusen también de homicidio, pero no pude condenar por este último delito.
Sólo que aquí el problema es más complejo por que se anulan las listas baasándose en un hecho que jurídicamente existe por que los elementos de hecho permiten al tribunal considerarlo(que ANV es sucesora de batasuna), pero que no implica su deslegalización al no ser esta solicitada. O sea un contrasentido.
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Pulpo, no se si me has entendido. Lo que digo no es que se ilegalice ANV al completo puesto que no es eso lo que se le ha pedido al TS y no pueden resolver sobre lo que no se les está pidiendo, so pena de ser incongruentes.
Lo que me pregunto es si no se puede actuar contra Batasuna, que está eludiendo manifiestamente el cumplimiento de la sentencia 27/03/03 TS, como reconoce el propio tribunal, y por extensión contra ANV que está ayudando o siendo cómplice o vehículo de ese delito y meterle mano así aunque sea por la puerta de atrás.
CUARTO.- Los expresados partidos políticos, cuya ilegalidad se declara, deberán cesar de inmediato en todas las actividades que realicen una vez que sea notificada la presente sentencia.