Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: gijones en 31 de Enero de 2015, 20:24:00 pm
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Triste....muy triste.....
Un partido que dice ni ser de derechas ni de izquierdas.....una marcha por el cambio....y en toda la marcha ni una sola bandera de España....las unicas banderas las de Grecia, Bolivia y la republicana....con esto han quedado retratados ante la sociedad cual es su idea de Estado....
Como era aquello de una bandera facha y un himno fachoso?....
Si se averguenza o no soportan la bandera española....esta gente puede representar a este pais llamado España?....una bandera bajo la que llevamos viviendo decadas de pacifica convivencia?....una bandera que representa a nuestro pais fuera de nuestras fronteras?...una bandera que mostramos con orgullo cuando celebramos algun evento deportivo?.....una bandera que quieren la mayoria de los españoles.....esta es su idea del cambio?....bandera e himno nuevo para dar satisfacion a la minoria de la extrema izquierda?.....que sigan manifestandose...los españoles con un par de dedos delante de nuestras narices y libres de una mano del lider en el culo sacamos conclusiones, vemos gestos, intenciones....
Podemos hoy se ha retratado....esto quieren destruir España como nacion....imagino que buscaran un contubernio de republicas al estilo sovietico o al que aspiraba el Frente Popular.....
Preparemonos si un dia esta gente gobierna... seria el fin de España y de sus gentes....el fin de las libertades...ese es el cambio que traen debajo del brazo los chicos de Podemos....totalitarismo en estado puro....
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Jeje
Tranqui Gijones, que te has puesto to loco al ver a tanto votante de Pedemos junto...
Esta gente es lo que es y no creo que se hayan retratado hoy, simplemente han confirmado lo que son como hacen cada vez que alguno de ellos abre la boca por mucho que intenten moderar su mensaje. Ya sabemos el concepto de Estado que tienen y el modelo que pretenden instaurar: república, anticonstitución y vía libre a los nacionalismos. Todos los que hoy han acudido al reclamo del coletas comparten esta ideología, así que, qué esperabas? Ver banderas de España mostradas con orgullo y sentimiento patriota? Que va!
Pero tampoco hay que sacar las cosas de quicio, en el hpotético caso de que llegaran a gobernar (cosa que dudo mucho) de veras crees que podrían cargarse el modelo de Estado así como a sí? Eso quisieran ellos pero ni de puta coña. Por suerte la CE establece unos mecanismos de reforma que impiden que si un zumbao de estos llegára al poder pueda cargárselo todo a su antojo. Así que ni lo intentarían, porque saben bien que saldrían disparados de la moncloa en cero coma.
La mayoría de los españolitos no comulgamos con ese rechazo a la bandera, al himno, con la ruptura del Estado ni con el rechazo total de la CE, así que tranquilidad que estos podrán llegar a gobernar si así lo deiden las urnas, pero a España no la cambia ni Dios!
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Qué pasa, que por llevar la banderita quieres más a tu país? Claro claro.. Mira los de la banderita y los patriotas como se están cargando el país...
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Jeje
Tranqui Gijones, que te has puesto to loco al ver a tanto votante de Pedemos junto...
Esta gente es lo que es y no creo que se hayan retratado hoy, simplemente han confirmado lo que son como hacen cada vez que alguno de ellos abre la boca por mucho que intenten moderar su mensaje. Ya sabemos el concepto de Estado que tienen y el modelo que pretenden instaurar: república, anticonstitución y vía libre a los nacionalismos. Todos los que hoy han acudido al reclamo del coletas comparten esta ideología, así que, qué esperabas? Ver banderas de España mostradas con orgullo y sentimiento patriota? Que va!
Pero tampoco hay que sacar las cosas de quicio, en el hpotético caso de que llegaran a gobernar (cosa que dudo mucho) de veras crees que podrían cargarse el modelo de Estado así como a sí? Eso quisieran ellos pero ni de puta coña. Por suerte la CE establece unos mecanismos de reforma que impiden que si un zumbao de estos llegára al poder pueda cargárselo todo a su antojo. Así que ni lo intentarían, porque saben bien que saldrían disparados de la moncloa en cero coma.
La mayoría de los españolitos no comulgamos con ese rechazo a la bandera, al himno, con la ruptura del Estado ni con el rechazo total de la CE, así que tranquilidad que estos podrán llegar a gobernar si así lo deiden las urnas, pero a España no la cambia ni Dios!
Podemos acabara gobernando España... sino es en noviembre sera en las siguientes generales...su mensaje ha calado...la situacion a nivel microeconomico ( familias) no mejora ni mejorara en decadas.....la corrupcion seguira existiendo y saliendo a la luz....Podemos seguira canalizando el enfado de la sociedad....con el tiempo sumaran mas votantes y un dia esta gente gobernara en España....nos guste o no, esa es la realidad....eso pensaban en Grecia hace unos años y el otro dia casi logran la mayoria absoluta los de Syriza....
Esta gente si toma el poder haran lo que les plazca porque los populistas y comunistas pisotean las leyes establecidas...ya las estan pisotean el PPSOE...que no haran la gente de extrema izquierda y radical....la Constitucion la convertiran en un mero instrumento para instaurar su modelo de nacion y de gobierno....asi ha sido en Venezuela en la que golpe a golpe de refrendum han acabado con las libertades, con los disidentes y con la economia del pais....
El comunismo es antagonico a la democracia y las libertades...Podemos es comunismo les cueste o no reconocerlo a sus fans...Errejon , Monedero y Pablo Iglesias son comunistas reconocidos y de la peor calaña....y estos tres son los que manejan el opartido...ni circulos ni empoderamiento ni milongadas...nadie en Podemos sale en la foto si estos tres no dan el visto bueno...
Un dia gobernaran...y cuando llegue ese dia, la democracia en España desaparecera y tendremos un regimen totalitario donde la libertad de prensa dejara de existir con lo cual nos venderan los mundos de yupi y no conoceremos las miserias de esta gente....nada nuevo bajo el sol y el yugo comunista...
Tic,tac....ya queda menos para que Podemos gobierne...tic,tac....cuando llegue el dia, el que pueda irse de España sera un privilegiado....tic,tac....
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Qué pasa, que por llevar la banderita quieres más a tu país? Claro claro.. Mira los de la banderita y los patriotas como se están cargando el país...
Yo si hago una marcha para mostrar musculo y decir, aqui estoy para llevar las riendas de España....para mi...para mi lo normal seria que hubiera banderas del pais...y no banderas de Grecia, Bolivia o la Republica....para mi claro....como español....otra cosa es que esta gente no acepta la bandera de España...esto ya lo hemos visto en el 1 de mayo de los sindicatos donde solo hay banderas republicanas y si llevas una de España te empiezan a llamar facha....
Yo creo que no ver ni una bandera de España en esta manifestacion demuestra que Podemos por mucho que quieran venderlo como centro o socialdemocrata no son mas que extrema izquierda...esa extrema izquierda que detesta la bandera española y su aspiracion es la republicana....y sino mirate una manifa socialdemocrata alemana y me cuentas cuantas banderas de Alemania ves en la manifa...tantas como gente....
Se han retratado hoy...que hagan mas manifas...que de esos detalles los que pensamos por nosotros mismos sacamos conclusiones o nos reafirmamos en nuestras conclusiones...
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Han hecho bien en prescindir de la banderita
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Qué pasa, que por llevar la banderita quieres más a tu país? Claro claro.. Mira los de la banderita y los patriotas como se están cargando el país...
Sea lo que sea de lo que va el debate las consignas siempre son las mismas, mira que sois cansinos.
En España se siguen pagando las pensiones, no se han despedido funcionarios, los servicios públicos funcionan, hay seguridad, justicia, libertad de prensa... Date una vuelta por los países a los que han asesorado estos que odian la bandera española y verás el panorama.
Han hecho bien en prescindir de la banderita
Esa que tú llamas banderita es la enseña nacional, recogida en la Constitución y que representa a todos los españoles, por encima de ideologías o afinidades políticas, eso cualquier demócrata lo entendería, a quien el odio le ciega parece que no.
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mucha banderita y luego se van a paraisos fiscales, pareceis baduinos repitiendo los mensajes que os dan vuestros masters
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mucha banderita y luego se van a paraisos fiscales, pareceis baduinos repitiendo los mensajes que os dan vuestros masters
¿Quién se va a paraísos fiscales?, vosotros sí que parecéis autómatas lobotomizados soltando siempre las mismas consignas. En España si se pilla a un corrupto se le mete en la cárcel y punto, pero no por eso hay que cargarse el sistema de libertades que tenemos y que es lo que quieren estos dictadores comunistas.
Van 60000 personas a la manifestación y ya se creen representativos de todos los españoles, cualquier partido de fútbol congrega un fin de semana a 80000 y no por eso todos los españoles tienen que ser del Real Madrid.
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Qué pasa, que por llevar la banderita quieres más a tu país? Claro claro.. Mira los de la banderita y los patriotas como se están cargando el país...
Respeto todas las ideas y respuestas... pero compi la tuya me encanta!! :) :) no hay más que decir!
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Si tan demócratas os tildáis, empezar a respetar la democracia, y dejar de utilizar la doctrina del miedo contra la voluntad popular. Si una gran parte de la sociedad quiere votar a Podemos, empezad a asumirlo y a respetarlo, y abandonar el campo de las conspiraciones, las amenazas y las descalificaciones. Empezad a hablar de que soluciones diferentes proponéis a los problemas de la sociedad, que es la razón por la cuál mucha gente votará a Podemos. Los votantes de este partido no lo hacen ya sólo por hartazgo hacia el sistema pppsoe que ha gobernado ineficientemente este país, con mentiras y corrupción. Si mucha gente les vota es porque encuentra en su programa calificado como "imposible", "utópico" y "populista", medidas mucho más razonables para el pueblo que los programas tan "sensatos" de otros partidos.
Os empeñáis en decir que son comunistas ¿Y qué? A sus votantes se las suda, (con perdón). A los únicos que os importa es a vosotros, que rechináis en vuestro sillón al ver que la democracia puede traer consecuencias que nada os gustan, vuestra rancia fobia al masonería y al comunismo os delata.
"El comunismo fracasó" decís..... y "mató a millones de personas" decís....... ¿Acaso el capitalismo no ha fracaso reiteradamente, una y otra vez? ¿Acaso el capitalismo no ha matado a millones de personas (vete a preguntarlo a los países esclavos)?
Alejaros un poquito más de las preconceptos y los dogmas ideológicos construidos e inamovibles, para acercaros un poquito más a la realidad social. Esa es la clave en el éxito (y futuro triunfo de podemos). Aprended de vosotros mismos, pero aún más de vuestros adversarios.
(Y que conste que no soy ni votante de Podemos ni lo seré).
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Si tan demócratas os tildáis, empezar a respetar la democracia, y dejar de utilizar la doctrina del miedo contra la voluntad popular. Si una gran parte de la sociedad quiere votar a podemos, empezar a asumirlo y a respetarlo, y abandonar el campo de las conspiraciones, las amenazas y las descalificaciones, y empezar a hablar de que soluciones diferentes proponéis a los problemas de la sociedad, que es la razón por la cuál mucha gente votará a podemos. Los votantes de este partido no lo hacen ya solo por hartazgo hacia el sistema pppsoe que ha gobernado ineficientemente este país, con mentiras y corrupción. Si mucha gente les vota es porque encuentra en su programa calificado como "imposible", "utópico" y "populista", medidas mucho más razonables para el pueblo que los programas tan "sensatos" de otros partidos.
Os empeñáis en decir que son comunistas ¿Y qué? A sus votantes les da igual si son comunistas o capitalistas, lo que le importa es lo que quieren hacer. A los únicos que os importa es a vosotros y vuestra fobia a la masonería y al comunismo.
"El comunismo fracasó" decís..... y "mató a millones de personas" decís....... ¿Acaso el capitalismo no ha fracaso reiteradamente: una y otra vez? ¿Acaso el capitalismo no ha matado a millones de personas (vete a preguntarlo a los países esclavos)?
Alejaros un poquito más de las preconceptos y los dogmas ideológicos construidos e inamovibles, para acercaros un poquito más a la realidad social. Esa es la clave en el éxito (y futuro triunfo de podemos). Aprended de vosotros mismos, pero aún más de vuestros adversarios.
(Y que conste que no soy ni votante de Podemos ni lo seré).
Menos mal...por fin un votante de Podemos reconocen que son comunistas....por eso me dan miedo...porque el comunismo no trae nada bueno para las libertades y la democracia...
Y dejaros ya de ir de victimas y de que es el miedo...no son victimas...se han metido a politica y desde el minuto uno te van a mirar hasta debajo de las uñas...las miserias de este gente salen a la luz porque vivimos en una democracia....Rivera esta metido en politica muchos años y no ha salido nada de este señor....sera que no tiene nada que se le pueda criticar?...el trio dirigente de Podemos le ha salido miserias para parar un barco....es lo que hay...se que es duro pero Podemos sera algo mas que estos tres comunistas....los ciruclos podeis pedir el cambio y que sean otras personas mas honestas y sin miserias quienes lideren el partido....o no los hay?.....
El comunismo ha traido algo bueno y en que pais?...dinoslo...o eres de esos comunistas de salon que lo aplauden a miles de km mientras viven confortablemente y en libertad en su pais?...si tanto os mola el comunismo ir a conocerlo de primera mano a Venezuela, a Cuba, a Corea del Norte...volveis y nos los contais....
Tu no votas a Podemos?....solo te ha faltado acabar lel comentario con tic,tac,tic,tac...
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Si tan demócratas os tildáis, empezar a respetar la democracia, y dejar de utilizar la doctrina del miedo contra la voluntad popular. Si una gran parte de la sociedad quiere votar a Podemos, empezad a asumirlo y a respetarlo, y abandonar el campo de las conspiraciones, las amenazas y las descalificaciones. Empezad a hablar de que soluciones diferentes proponéis a los problemas de la sociedad, que es la razón por la cuál mucha gente votará a Podemos. Los votantes de este partido no lo hacen ya sólo por hartazgo hacia el sistema pppsoe que ha gobernado ineficientemente este país, con mentiras y corrupción. Si mucha gente les vota es porque encuentra en su programa calificado como "imposible", "utópico" y "populista", medidas mucho más razonables para el pueblo que los programas tan "sensatos" de otros partidos.
Os empeñáis en decir que son comunistas ¿Y qué? A sus votantes se las suda, (con perdón). A los únicos que os importa es a vosotros, que rechináis en vuestro sillón al ver que la democracia puede traer consecuencias que nada os gustan, vuestra rancia fobia al masonería y al comunismo os delata.
"El comunismo fracasó" decís..... y "mató a millones de personas" decís....... ¿Acaso el capitalismo no ha fracaso reiteradamente, una y otra vez? ¿Acaso el capitalismo no ha matado a millones de personas (vete a preguntarlo a los países esclavos)?
Alejaros un poquito más de las preconceptos y los dogmas ideológicos construidos e inamovibles, para acercaros un poquito más a la realidad social. Esa es la clave en el éxito (y futuro triunfo de podemos). Aprended de vosotros mismos, pero aún más de vuestros adversarios.
(Y que conste que no soy ni votante de Podemos ni lo seré).
Llamar a las cosas por su nombre no es utilizar la táctica del miedo, es constatar una realidad, como real es que se respeta lo que la gente piensa, hace o vota, lo cual no significa que hayamos e asentir como en misa.
Los que ayer se manifestaron en Madrid son comunistas, sin discusión, representan una parte de la sociedad que no está de acuerdo con el marco normativo que nos hemos dado los españoles y que nos ha permitido vivir en libertad por muchos años, representan un movimiento que pretende cargarse lo que tenemos con la excusa de allegar más democracia al pueblo, bonito discurso si no se supiera cuáles son las consecuencias de su "democracia".
Pides un alejamiento de dogmas pero al tiempo pontificas los fracasos y las muertes del capitalismo, sistema que se ha demostrado, sino perfecto, el menos malo de los que conocemos, desde luego más efectivo en cuanto a la generación de riqueza y, por estar unido a un verdadero sistema democrático, más adecuado para garantizar la libertad de los ciudadanos.
Lo que deberían hacer esos de la manifestación es empezar a explicar el cómo, el qué ya nos lo llevan repitiendo machaconamente, con ligeros cambios en función de cómo sopla el viento, pero eso es otra cosa, lo importante es cómo van a llevar a cabo todo lo que prometen, que no es poco, y de lo que escurren el bulto a poco que se les pregunta por ello, "ya se verá..." "primero el poder y luego ya se verá", al más puro estilo "Tío la vara". Eso provoca desconfianza, sobre todo viniendo de quien vienen esa propuestas, de populistas que asesoran a populismos, que propugnan la abolición de la propiedad privada, Monedero "dixit", que suspiran por amordazar los medios de comunicación, por expropiar la banca y administrarla con criterios políticos y no económicos (suena a catástrofe de las cajas).
Pues no, que si ser demócrata es ciertamente respetar, ello no implica necesariamente callar, y sí, volviendo al título del hilo, los de ayer no llevaban ni una sola bandera española, será porque odian nuestro sistema parlamentario/constitucional, infinitamente más democrático que el que ellos proponen, con sus defectos, por supuesto, pero que curiosamente sólo desde los extremos se le critica.
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Llamar a las cosas por su nombre no es utilizar la táctica del miedo, es constatar una realidad, como real es que se respeta lo que la gente piensa, hace o vota, lo cual no significa que hayamos e asentir como en misa.
Los que ayer se manifestaron en Madrid son comunistas, sin discusión, representan una parte de la sociedad que no está de acuerdo con el marco normativo que nos hemos dado los españoles y que nos ha permitido vivir en libertad por muchos años, representan un movimiento que pretende cargarse lo que tenemos con la excusa de allegar más democracia al pueblo, bonito discurso si no se supiera cuáles son las consecuencias de su "democracia".
Pides un alejamiento de dogmas pero al tiempo pontificas los fracasos y las muertes del capitalismo, sistema que se ha demostrado, sino perfecto, el menos malo de los que conocemos, desde luego más efectivo en cuanto a la generación de riqueza y, por estar unido a un verdadero sistema democrático, más adecuado para garantizar la libertad de los ciudadanos.
Lo que deberían hacer esos de la manifestación es empezar a explicar el cómo, el qué ya nos lo llevan repitiendo machaconamente, con ligeros cambios en función de cómo sopla el viento, pero eso es otra cosa, lo importante es cómo van a llevar a cabo todo lo que prometen, que no es poco, y de lo que escurren el bulto a poco que se les pregunta por ello, "ya se verá..." "primero el poder y luego ya se verá", al más puro estilo "Tío la vara". Eso provoca desconfianza, sobre todo viniendo de quien vienen esa propuestas, de populistas que asesoran a populismos, que propugnan la abolición de la propiedad privada, Monedero "dixit", que suspiran por amordazar los medios de comunicación, por expropiar la banca y administrarla con criterios políticos y no económicos (suena a catástrofe de las cajas).
Pues no, que si ser demócrata es ciertamente respetar, ello no implica necesariamente callar, y sí, volviendo al título del hilo, los de ayer no llevaban ni una sola bandera española, será porque odian nuestro sistema parlamentario/constitucional, infinitamente más democrático que el que ellos proponen, con sus defectos, por supuesto, pero que curiosamente sólo desde los extremos se le critica.
Brillante comentario y exposicion....
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Llamar a las cosas por su nombre no es utilizar la táctica del miedo, es constatar una realidad, como real es que se respeta lo que la gente piensa, hace o vota, lo cual no significa que hayamos e asentir como en misa.
Los que ayer se manifestaron en Madrid son comunistas, sin discusión, representan una parte de la sociedad que no está de acuerdo con el marco normativo que nos hemos dado los españoles y que nos ha permitido vivir en libertad por muchos años, representan un movimiento que pretende cargarse lo que tenemos con la excusa de allegar más democracia al pueblo, bonito discurso si no se supiera cuáles son las consecuencias de su "democracia".
Pides un alejamiento de dogmas pero al tiempo pontificas los fracasos y las muertes del capitalismo, sistema que se ha demostrado, sino perfecto, el menos malo de los que conocemos, desde luego más efectivo en cuanto a la generación de riqueza y, por estar unido a un verdadero sistema democrático, más adecuado para garantizar la libertad de los ciudadanos.
Lo que deberían hacer esos de la manifestación es empezar a explicar el cómo, el qué ya nos lo llevan repitiendo machaconamente, con ligeros cambios en función de cómo sopla el viento, pero eso es otra cosa, lo importante es cómo van a llevar a cabo todo lo que prometen, que no es poco, y de lo que escurren el bulto a poco que se les pregunta por ello, "ya se verá..." "primero el poder y luego ya se verá", al más puro estilo "Tío la vara". Eso provoca desconfianza, sobre todo viniendo de quien vienen esa propuestas, de populistas que asesoran a populismos, que propugnan la abolición de la propiedad privada, Monedero "dixit", que suspiran por amordazar los medios de comunicación, por expropiar la banca y administrarla con criterios políticos y no económicos (suena a catástrofe de las cajas).
Pues no, que si ser demócrata es ciertamente respetar, ello no implica necesariamente callar, y sí, volviendo al título del hilo, los de ayer no llevaban ni una sola bandera española, será porque odian nuestro sistema parlamentario/constitucional, infinitamente más democrático que el que ellos proponen, con sus defectos, por supuesto, pero que curiosamente sólo desde los extremos se le critica.
Empezad a respetar como cada uno quiera identificarse, eso es democracia, no imponer a los demás de que ideología son, que es lo que hacéis, aquí a mí ya se me ha clasificado como votante de Podemos y de comunista, sin que yo haya dado mi opinión, y perdóneme, pero creo que soy yo la que debo decidir que ideología profeso.
El marco normativo que se dieron los españoles, se lo dieron hace tiempo, y son los españoles los que tienen todo el derecho a cambiarlo, y esta visto, que muchos ciudadanos quieren cambiarlo, tal vez, porque las consecuencias de tu “democracia” no les han gustado tanto a ellos como a ti. Respetar la posibilidad de cambio constitucional, es respetar la Constitución.
Critico los fracasos del comunismo, y critico los fracasos del capitalismo. Y desde luego, desacuerdo en que el capitalismo sea el sistema que (“sino perfecto”, ¿enserio?) menos malo conocemos, tal vez para ti y para mí sí, pero nuestra riqueza se basa en la necesaria pobreza de los ciudadanos de los países que nos sostienen, y la pobreza se basa en la falta de democracia en esos países que hace posible el expolio y la opresión. Por lo tanto, el sistema capitalista, es muy bueno sí, muy demócrata e igualitario sí: en tu casa y en tu sillón, y más en el de los CEO del IBEX, pero desde luego que no en la mayor parte de nuestra civilización.
Ahí, es donde estoy de acuerdo contigo, que expliquen el cómo conseguirán lo que prometen, esa es la clave de la cuestión, y el único debate que de verdad merece la pena, y no estos juegos de lucha entre ideologías.
¿Populistas que asesoran a populismos? El populismo es la manera que los oligarcas tienen para llamar a los movimientos que no están bajo su control. ¿Propugnan la abolición de la propiedad privada? Otros propugnan la abolición de la propiedad pública, y es totalmente respetable y ateniéndonos a lo acecido también ejecutable. ¿Suspiran por amordazar los medios de comunicación? Ajajaajaj viste lo del Banco Santander esta semana, ¿no? … en España, ya están amordazados ¡por favor! ¿Expropiar la banca y administrarla? No, ¡por dios! Es mucho mejor expropiar a la sociedad para mantener la banca y sus consejos de administración.
Tus miedos y recelos a Podemos, me dan la risa, porque todos los ataques que pronosticas que realizarán estos “comunistas”, ya se han hecho en este país, aunque con sentido inverso. ¿Y esos te gustaron un montón, no?
¿Odian a nuestro sistema parlamentario/constitucional?
En este país se están recortando todos los derechos que la Constitución garantizó, la propia Constitución fue modificada con nocturnidad y alevosía sin contar la voluntad del pueblo, el sistema esta corrupto y podrido. ¿Y dices que el sistema corre peligro por Podemos? El sistema ya lo han destruido los grandes partidos.
Y mira, sí, por eso a mí no me gusta nada nuestro sistema parlamentario/constitucional, no me gusta nuestra monarquía, ni me gustan muchas cosas de nuestra Constitución, y como ciudadana tengo derecho a defender otro ideal de país, una Constitución diferente y un cambio.
Las sociedades han de avanzar, y solo la gente más acomodada en un sistema destruido puede defender la inmovilidad y la permanencia de éste.
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El comunismo nunca es democratico...cambiar una democracia por una tirania comunista no creo que sea lo mas sensato ni democratico...
Yo creo que en esta vida hay que ser sincero aunque seas politico....presentarse como admirador del modelo venezolano comunista y a los seis meses cambiarlo por socialdemocrata es engañar a la gente....no todo vale para obtener votos...y mucha gente que vota Podemos no sabe que esta votando realmente por una formacion comunista....si lo supieran no lo votarian porque gracias a Dios estamos en pleno siglo XXI y ya sabemos a lo que lleva el comunismo....
El pais necesita una regeneracion no una revolucion...el pais necesita mas democracia no regimenes totalitarios....si para ti cambiar una democracia por un sistema comunista es avanzar apaga y vamonos....
Yo quiero que Podemos se deje de callar y de marear el pato...que no todo es ganar votos y diga de una vez por todas lo que muchos sabemos....que su modelo de sociedad es la comunista....el señor Gallardon de IU tambien se lo esta pidiendo, que no anden con rodeos ni caretas....en el momento que digan la verdad veremos si tienen el mismo apoyo....hay gente que todavia no saben quien son estos de Podemos y quienes lo descubren ya no piensan votarlo....no es miedo....es que el comunismo no mola mucho...prueba de ello es que los de Podemos tratar de silenciarlo al maximo.....por algo sera no?
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Para ti el comunismo no es democrático.
Para mi tampoco lo es el capitalismo.
¿Qué digan de verdad lo que son? No hace falta poner etiquetas, dejad de obligar a la gente a etiquetarse, el que quiera saber que es lo que piensan y lo que defienden que lean su programa político. Te repito, las etiquetas ideológicas son absurdas, pues las ideologías no son ortodoxas, sino que en ellas caben multitud de líneas diversas.
Si empezásemos a poner etiquetas y hablar sobre la congruencia ideológica de los partidos:
El PP dijo que eran de centro, y en mi opinión son neo liberales puros.
El PSOE dijo que eran de izquierdas, y son de centro: económicamente liberales y en cuestiones ético-sociales socialdemócratas.
UPyD dicen que no son de centro, ni de izquierdas, ni de derechas... pero encuentran muchos simpatizantes entre el socialnacionalismo.
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Empezad a respetar como cada uno quiera identificarse, eso es democracia, no imponer a los demás de que ideología son, que es lo que hacéis, aquí a mí ya se me ha clasificado como votante de Podemos y de comunista, sin que yo haya dado mi opinión, y perdóneme, pero creo que soy yo la que debo decidir que ideología profeso.
El marco normativo que se dieron los españoles, se lo dieron hace tiempo, y son los españoles los que tienen todo el derecho a cambiarlo, y esta visto, que muchos ciudadanos quieren cambiarlo, tal vez, porque las consecuencias de tu “democracia” no les han gustado tanto a ellos como a ti. Respetar la posibilidad de cambio constitucional, es respetar la Constitución.
Critico los fracasos del comunismo, y critico los fracasos del capitalismo. Y desde luego, desacuerdo en que el capitalismo sea el sistema que (“sino perfecto”, ¿enserio?) menos malo conocemos, tal vez para ti y para mí sí, pero nuestra riqueza se basa en la necesaria pobreza de los ciudadanos de los países que nos sostienen, y la pobreza se basa en la falta de democracia en esos países que hace posible el expolio y la opresión. Por lo tanto, el sistema capitalista, es muy bueno sí, muy demócrata e igualitario sí: en tu casa y en tu sillón, y más en el de los CEO del IBEX, pero desde luego que no en la mayor parte de nuestra civilización.
Ahí, es donde estoy de acuerdo contigo, que expliquen el cómo conseguirán lo que prometen, esa es la clave de la cuestión, y el único debate que de verdad merece la pena, y no estos juegos de lucha entre ideologías.
¿Populistas que asesoran a populismos? El populismo es la manera que los oligarcas tienen para llamar a los movimientos que no están bajo su control. ¿Propugnan la abolición de la propiedad privada? Otros propugnan la abolición de la propiedad pública, y es totalmente respetable y ateniéndonos a lo acecido también ejecutable. ¿Suspiran por amordazar los medios de comunicación? Ajajaajaj viste lo del Banco Santander esta semana, ¿no? … en España, ya están amordazados ¡por favor! ¿Expropiar la banca y administrarla? No, ¡por dios! Es mucho mejor expropiar a la sociedad para mantener la banca y sus consejos de administración.
Tus miedos y recelos a Podemos, me dan la risa, porque todos los ataques que pronosticas que realizarán estos “comunistas”, ya se han hecho en este país, aunque con sentido inverso. ¿Y esos te gustaron un montón, no?
¿Odian a nuestro sistema parlamentario/constitucional?
En este país se están recortando todos los derechos que la Constitución garantizó, la propia Constitución fue modificada con nocturnidad y alevosía sin contar la voluntad del pueblo, el sistema esta corrupto y podrido. ¿Y dices que el sistema corre peligro por Podemos? El sistema ya lo han destruido los grandes partidos.
Y mira, sí, por eso a mí no me gusta nada nuestro sistema parlamentario/constitucional, no me gusta nuestra monarquía, ni me gustan muchas cosas de nuestra Constitución, y como ciudadana tengo derecho a defender otro ideal de país, una Constitución diferente y un cambio.
Las sociedades han de avanzar, y solo la gente más acomodada en un sistema destruido puede defender la inmovilidad y la permanencia de éste.
Si para ti no es populismo presentarte ante la sociedad prometiendo una renta basica universal para TODOS los ciudadanos...luego cuando les llueve las criticas decir que no decian para todos...y luego se demuestra que es imposible financiarlo retirarlo del programa....entonces que es el populismo?...
Para ti no es populismo criticar la corrupcion del pais y luego tener tu pequeña corrupcion de andar por casa?....entonces que es para ti el populismo...
Para ti no es populismo prometer jubilarse a los 60 años para luego decir que no es posible....que es para ti el populismo?
Podemos es populismo puro y duro....si ese populismo no serian nadie...estan diciendo a la gente lo que quiere oir...estan prometiendo el mundo de yuppi...la España feliz pero sin programa ....solo diciendo que no vamos a pagar a nadie y que tendremos dinero para duplicar el numero de funcionarios, para pagar mas pensiones.....el dinero crece en los arboles?
El populismo es la democracia de los ignorantes...de los desesperados...y de los que se dejan engañar....no existen los quijotes en estos tiempos....no se puede vender la imagen caballeresca porque este es el mundo real y los molinos de viento capitalistas nos destrozarian....vivimos en un mundo global...el dinero mueve el mundo...nadie puede ir contra el capitalismo....ni los propios chinos que jhan aprendido que se adapataban o morian....por eso el comunismo es para el pueblo y el capitalismo para el partido...a ninguno de estos comunistas de salon les mola el capitalismo pero todos tiran de tarjetas black...de adosados....se levantan 70000 euros al año....1800 euros al mes en un pais donde mas del 50% no son ni mileuristas.....400000 euros en un solo trabajo de asesoramiento....el capitalismo y su sangre el dinero no mola verdad?.....venga por favor....creia que el pueblo español tras dos decadas de engaños del PPSOE habia aprendido la leccion y habia espabilado pero esta demostrado que no...aqui llega un fulano dando lecciones y presentandose como un quijote salvapatrias y se le hace la ola aunque sepamos que es un comunista narcisista, egocentrico admirador de tiranias como la venezolana...nos merecemos que nos gobiernen y nos conduzcan a las mayores de las miserias, porque el pueblo español es un pueblo de ignorantes....no hay mas....
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Para ti el comunismo no es democrático.
Para mi tampoco lo es el capitalismo.
¿Qué digan de verdad lo que son? No hace falta poner etiquetas, dejad de obligar a la gente a etiquetarse, el que quiera saber que es lo que piensan y lo que defienden que lean su programa político. Te repito, las etiquetas ideológicas son absurdas, pues las ideologías no son ortodoxas, sino que en ellas caben multitud de líneas diversas.
Si empezásemos a poner etiquetas y hablar sobre la congruencia ideológica de los partidos:
El PP dijo que eran de centro, y en mi opinión son neo liberales puros.
El PSOE dijo que eran de izquierdas, y son de centro: económicamente liberales y en cuestiones ético-sociales socialdemócratas.
UPyD dicen que no son de centro, ni de izquierdas, ni de derechas... pero encuentran muchos simpatizantes entre el socialnacionalismo.
La democracia perfecta no existe...nunca existira...pero entre un sistema democratico basado en el capitalismo y una democracia comunista (es decir tirania...y te reto aqui a que me digas donde hay democracia con el comunismo) me quedo con el capitalismo....al menos soy libre para cagarme en la madre que pario a los politicos por los foros...prueba hacer eso mismo en paises como Cuba, Korea del Norte, China o Venezuela y veras lo que tardan en tirarte abajo la puerta de tu casa....
El PP...PSOE son la misma cosa....partidos al servicio de los grandes poderes financieros..el IBEX...
Podemos es comunismo puro y duro...o si Ynestrillas liderara Podemos diria que es un movimiento ciudadano?...si ayer en vez de banderas de la republica hubiera banderas del pollo dirias que esto es ciudadano o de extrema derecha?....entonces?...por que tengo que callarme y decir que Podemos no son comunistas?....por que teneis miedo a pronunciar la palabra comunismo la gente de Podemos?...si el comunismo es la luz y el camino por que ese miedo a que se les relacione?....por que resta votos?....y?....que os importa mas el poder o la esencia del partido?....por que en los paises del este que estuvieron decadas gobernados por el comunismo, los partidos comunistas ni existen?....
El comunismo es un fracaso que deja a su paso solo miseria, pobreza,ruina,desesperacion y falta de libertades...no creo que España este en una situacion dramatica para que tengamos que arrojarnos a los brazos de unos salvapatrias comunistas que encima tienen miedo a decir lño que siempre han sido y admirado....entre los partidos corruptos y el comunismo tenemos partidos moderados y de centro....ese es el camino que los españoles deberian de seguir....pero aqui el pais como esta empantallado solo digiere lo que las televisiones le sirven....y ahora lo que se vende es el producto Podemos...100% COMUNISTA....habria que preguntarse porque ese intereses en venderlo?...en la Sexta lo entiendo porque el señor Roures es un comunista de pura cepa...pero en otros medios?....
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Empezad a respetar como cada uno quiera identificarse, eso es democracia, no imponer a los demás de que ideología son, que es lo que hacéis, aquí a mí ya se me ha clasificado como votante de Podemos y de comunista, sin que yo haya dado mi opinión, y perdóneme, pero creo que soy yo la que debo decidir que ideología profeso.
El marco normativo que se dieron los españoles, se lo dieron hace tiempo, y son los españoles los que tienen todo el derecho a cambiarlo, y esta visto, que muchos ciudadanos quieren cambiarlo, tal vez, porque las consecuencias de tu “democracia” no les han gustado tanto a ellos como a ti. Respetar la posibilidad de cambio constitucional, es respetar la Constitución.
Critico los fracasos del comunismo, y critico los fracasos del capitalismo. Y desde luego, desacuerdo en que el capitalismo sea el sistema que (“sino perfecto”, ¿enserio?) menos malo conocemos, tal vez para ti y para mí sí, pero nuestra riqueza se basa en la necesaria pobreza de los ciudadanos de los países que nos sostienen, y la pobreza se basa en la falta de democracia en esos países que hace posible el expolio y la opresión. Por lo tanto, el sistema capitalista, es muy bueno sí, muy demócrata e igualitario sí: en tu casa y en tu sillón, y más en el de los CEO del IBEX, pero desde luego que no en la mayor parte de nuestra civilización.
Ahí, es donde estoy de acuerdo contigo, que expliquen el cómo conseguirán lo que prometen, esa es la clave de la cuestión, y el único debate que de verdad merece la pena, y no estos juegos de lucha entre ideologías.
¿Populistas que asesoran a populismos? El populismo es la manera que los oligarcas tienen para llamar a los movimientos que no están bajo su control. ¿Propugnan la abolición de la propiedad privada? Otros propugnan la abolición de la propiedad pública, y es totalmente respetable y ateniéndonos a lo acecido también ejecutable. ¿Suspiran por amordazar los medios de comunicación? Ajajaajaj viste lo del Banco Santander esta semana, ¿no? … en España, ya están amordazados ¡por favor! ¿Expropiar la banca y administrarla? No, ¡por dios! Es mucho mejor expropiar a la sociedad para mantener la banca y sus consejos de administración.
Tus miedos y recelos a Podemos, me dan la risa, porque todos los ataques que pronosticas que realizarán estos “comunistas”, ya se han hecho en este país, aunque con sentido inverso. ¿Y esos te gustaron un montón, no?
¿Odian a nuestro sistema parlamentario/constitucional?
En este país se están recortando todos los derechos que la Constitución garantizó, la propia Constitución fue modificada con nocturnidad y alevosía sin contar la voluntad del pueblo, el sistema esta corrupto y podrido. ¿Y dices que el sistema corre peligro por Podemos? El sistema ya lo han destruido los grandes partidos.
Y mira, sí, por eso a mí no me gusta nada nuestro sistema parlamentario/constitucional, no me gusta nuestra monarquía, ni me gustan muchas cosas de nuestra Constitución, y como ciudadana tengo derecho a defender otro ideal de país, una Constitución diferente y un cambio.
Las sociedades han de avanzar, y solo la gente más acomodada en un sistema destruido puede defender la inmovilidad y la permanencia de éste.
En primer lugar yo no te he tildado de nada, empezamos mal si pides respeto por las ideas ajenas pero no lo muestras tú, y perdona que lo diga así, pero es lo que se trasluce de tu escrito.
Nuestro sistema es de hace unos años, configurado por la realidad social del momento, desde luego, pero adaptado a las circunstancias actuales también, y ni que decir tiene que es un sistema dotado de sus propios mecanismos de cambio, cualquier modificación en el mismo se ha de hacer de acuerdo a ellos, mecanismos que se utilizaron para reformar la CE, cualquier definición de las que das acerca del mismo es sencillamente faltar a la verdad. Repito que no es un sistema perfecto, pero es el menos malo de los imperfectos, cambiémoslo conforme al sistema establecido, de lo contrario el que resulte del cambio no gozará de legitimidad.
Sobre tus apreciaciones de los cambios efectuados, siento disentir, habrás de respetar, eso que tanto pides, que no piense como tú, que esos cambios han sido fruto de las necesidades actuales y que si estas pidiendo flexibilidad en el sistema no toda modificación se ha de hacer en el sentido que a ti te parezca mejor, sino la que la mayoría, a través de sus representantes legales, estime en cada momento, eso también es respeto.
Por lo demás, y no con esto quiero posicionarte como votante, simpatizante ni nada parecido de podemos, pero tu discurso se asemeja mucho al de los dirigentes de ese partido, dicho sin acritud ni ganas de ofender, simplemente me parece que no se puede criticar un sistema, el capitalista en este caso, sobre la base de existencia de desigualdades sociales, y no lo es porque sencillamente no creo que el fundamento del mismo sea eso, el sistema capitalista no se sustenta en el expolio de unos sobre otros, sino en la generación de riqueza, no es exactamente lo mismo.
Sobre lo de la ley mordaza a los medios no es invento mío, y vuelvo al campo e las realidades, no de las apreciaciones, estamos hablando de un derecho fundamental, una cosa es la corriente ideológica de determinados medios, que todos la tienen, y otra muy distinta establecer por ley lo que tienen o no tienen que decir estos, me parece que confundes términos.
http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1809012/pablo/iglesias/arremete/contra/la/prensa/y/plantea/control/puacuteblico/los/medios.html
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ERRE QUE ERRE CON EL COMUNISMO
El Comunismo dejó arrasados países en la pobreza. Si. El capitalismo, mantiene intencionadamente países arrasados en la pobreza. Y si hay más posibilidades, desde luego en un mundo globalizado y capitalista, no es posible destruir ese sistema, de momento, pero si es posible crear un Estado que atenúe sus ataques al pueblo, y de hecho, ya existen.
¿Libertad de expresión en España? JAJAJAJAJAJAJ, si para los capitalistas. De secuestros de periódicos y portadas en España se conoce bastante, de detenciones por comentarios de izquierdas en España se conocen bastantes (oye, pero los partidos nazis son legales), de multas por ejercer la libertad de expresión te podría rellenar una tesis.
En España no existe democracia o ésta esta muy muy debilitada.
SOBRE EL PRÓGRAMA DE PODEMOS
A ver, hay que diferenciar un programa destinado a las Europeas de un partido sin representación y con muy pocas posibilidades de conseguirla en el Europarlamento (aunque luego sí lo consiguiese), que en un programa destinado al Gobierno de una nación porque hay posibilidad de conseguir suficiente mayoría como para gobernarlo.
El que no sepa diferenciar eso, es que no entiende nada de política. El programa ha de hacerse con vistas al objetivo que se busca, que puede ser llamar la atención o puede ser gobernar.
Si incumplir las medidas políticas propuestas es populismo, está claro quién es el amo del populismo, el partido que gobierno con los votos obtenidos a favor de un programa que ha sido totalmente incumplido: ¿Dónde están los cinco millones de empleos? ¿Dónde están las rebajas de impuestos? ¿Dónde está la inmunidad en recortes de sanidad y educación?
Tacháis de populismo los movimientos que no os gustan, en base a unos argumentos, que si se aplicasen a otros partidos resultarían muchísimo más populistas. Tacháis de tiranos a gobernantes de otros países, mientras aquí se gobierna a martillazo de Decreto-Ley. Vuestras dos varas de medir ya nadie se las cree.
Y por eso, la gente prefiere votar a alguien que ha sido comunista, egocéntrico o a un quijote salvapatrias, porqué todo lo demás es peor, porque todo lo demás es igual a lo anterior. Y ya veremos, ya veremos que pasa con España, a peor no puede ir para el pueblo llano, por eso la gente no duda en dar su voto a una opción arriesgada, porque no tiene nada que perder.
OPCIONES ALTERNATIVAS A PODEMOS Y PPSOE
¿Cuáles?
CIUDADANOS lleno de corrupción, no está mal, si eres nacionalista español o centralista, pero si tus valores abogan por el respeto a las diferentes nacionalidades recogidas en la CE….
UPyD liderado por un tía que lleva toda la vida en política viviendo de la jeta, y encima que según reiteradas críticas de su propio partido, gobierna dentro de él de manera cuasifascista y nada democráta…. ¿Rosa Díez nos va a traer la democracia?... Y no hablemos de sus medidas de corte bastante nacionalsocialista, y de que están en contra de las nacionalidades que existen en el Estado Español.
IU: ha demostrado ser igual que PPSOE, y además sin posibilidad seria de gobernar por ineficacia política.
Por eso la gente votará a Podemos, porque no hay nada mejor.
A PILIO
Esta claro a quien he tildado de acusarme de tener una idología concreta, si te das por aludido es tu problema.
Desde luego que la reforma constitucional se debe realizar por medio de los mecanismos previstos, ¿alguien ha dicho lo contrario?
Exacto, desde luego, que la mayoría a través de sus representantes legales debe hacer los cambios que estimen oportunos, el problema está cuando la mayoría la has conseguido con un programa que no has cumplido en ningún punto, entonces no tienes legitimidad ninguna.
El sistema capitalista se basa en la desigualdad, y no hay sistema capitalista puro en que tal desigualdad no exista, pues en un mundo con recursos ilimitados hay dos presupuestos que son imposibles:
- Crecimiento continuado, necesario en el capitalismo. Imposible en un mundo limitado, por ello se necesitan crisis que permitan volver a crecer tras ella.
- Riquieza ilimitada, es imposible, para que unos tengan más que la media de recursos mundiales por personas, es de pura lógica que otros tendrán mucho menos.
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Yo me sentire patriota en el momento que se cambie la bandera a la tricolor (es la bandera que legalmente gano las elecciones y la otra la impulso el Caudillo a golpe de muerte y violencia) y como yo mucha gente esta en mi linea ideologica, asi que me parece coherente que no hubiera ninguna bandera Española Bicolor.
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Yo me sentire patriota en el momento que se cambie la bandera a la tricolor (es la bandera que legalmente gano las elecciones y la otra la impulso el Caudillo a golpe de muerte y violencia) y como yo mucha gente esta en mi linea ideologica, asi que me parece coherente que no hubiera ninguna bandera Española Bicolor.
La impulso el caudillo...y se queda tan ancho....que gobernaba ya el Caudillo en 1843?
Muchacho...es la bandera de la mayoria de españoles...la republicana solo se ve en las marchas sindicales o como ayer en la marcha del cambio...esta bien que los de Podemos se retraten y muestran su idea de España como nacion y sus simbolos fachosos y fachas como dijo el iluminado comunista....ya ves que el tema de la bandera republicana es de lo mas importante para los españoles junto al paro y la corrupcion....
Me parece que aun os queda decadas de bandera española y no ese trapo republicano con apenas 7 años de historia....y que solo representa a la extrema izquierda del pais...son otros los problemas de los españoles no la republica ni su bandera...
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ERRE QUE ERRE CON EL COMUNISMO
El Comunismo dejó arrasados países en la pobreza. Si. El capitalismo, mantiene intencionadamente países arrasados en la pobreza. Y si hay más posibilidades, desde luego en un mundo globalizado y capitalista, no es posible destruir ese sistema, de momento, pero si es posible crear un Estado que atenúe sus ataques al pueblo, y de hecho, ya existen.
¿Libertad de expresión en España? JAJAJAJAJAJAJ, si para los capitalistas. De secuestros de periódicos y portadas en España se conoce bastante, de detenciones por comentarios de izquierdas en España se conocen bastantes (oye, pero los partidos nazis son legales), de multas por ejercer la libertad de expresión te podría rellenar una tesis.
En España no existe democracia o ésta esta muy muy debilitada.
SOBRE EL PRÓGRAMA DE PODEMOS
A ver, hay que diferenciar un programa destinado a las Europeas de un partido sin representación y con muy pocas posibilidades de conseguirla en el Europarlamento (aunque luego sí lo consiguiese), que en un programa destinado al Gobierno de una nación porque hay posibilidad de conseguir suficiente mayoría como para gobernarlo.
El que no sepa diferenciar eso, es que no entiende nada de política. El programa ha de hacerse con vistas al objetivo que se busca, que puede ser llamar la atención o puede ser gobernar.
Si incumplir las medidas políticas propuestas es populismo, está claro quién es el amo del populismo, el partido que gobierno con los votos obtenidos a favor de un programa que ha sido totalmente incumplido: ¿Dónde están los cinco millones de empleos? ¿Dónde están las rebajas de impuestos? ¿Dónde está la inmunidad en recortes de sanidad y educación?
Tacháis de populismo los movimientos que no os gustan, en base a unos argumentos, que si se aplicasen a otros partidos resultarían muchísimo más populistas. Tacháis de tiranos a gobernantes de otros países, mientras aquí se gobierna a martillazo de Decreto-Ley. Vuestras dos varas de medir ya nadie se las cree.
Y por eso, la gente prefiere votar a alguien que ha sido comunista, egocéntrico o a un quijote salvapatrias, porqué todo lo demás es peor, porque todo lo demás es igual a lo anterior. Y ya veremos, ya veremos que pasa con España, a peor no puede ir para el pueblo llano, por eso la gente no duda en dar su voto a una opción arriesgada, porque no tiene nada que perder.
OPCIONES ALTERNATIVAS A PODEMOS Y PPSOE
¿Cuáles?
CIUDADANOS lleno de corrupción, no está mal, si eres nacionalista español o centralista, pero si tus valores abogan por el respeto a las diferentes nacionalidades recogidas en la CE….
UPyD liderado por un tía que lleva toda la vida en política viviendo de la jeta, y encima que según reiteradas críticas de su propio partido, gobierna dentro de él de manera cuasifascista y nada democráta…. ¿Rosa Díez nos va a traer la democracia?... Y no hablemos de sus medidas de corte bastante nacionalsocialista, y de que están en contra de las nacionalidades que existen en el Estado Español.
IU: ha demostrado ser igual que PPSOE, y además sin posibilidad seria de gobernar por ineficacia política.
Por eso la gente votará a Podemos, porque no hay nada mejor.
A PILIO
Esta claro a quien he tildado de acusarme de tener una idología concreta, si te das por aludido es tu problema.
Desde luego que la reforma constitucional se debe realizar por medio de los mecanismos previstos, ¿alguien ha dicho lo contrario?
Exacto, desde luego, que la mayoría a través de sus representantes legales debe hacer los cambios que estimen oportunos, el problema está cuando la mayoría la has conseguido con un programa que no has cumplido en ningún punto, entonces no tienes legitimidad ninguna.
El sistema capitalista se basa en la desigualdad, y no hay sistema capitalista puro en que tal desigualdad no exista, pues en un mundo con recursos ilimitados hay dos presupuestos que son imposibles:
- Crecimiento continuado, necesario en el capitalismo. Imposible en un mundo limitado, por ello se necesitan crisis que permitan volver a crecer tras ella.
- Riquieza ilimitada, es imposible, para que unos tengan más que la media de recursos mundiales por personas, es de pura lógica que otros tendrán mucho menos.
Luego dice que no es votante de Podemos...esa estrategia de alabar a un partido pero decir que no eres su votante ya me la tengo muy conocida...no te averguenzes y no andes vendiendo la moto...votas a Podemos como los demas votan otros partidos...pero lo que no soporto es que me vendan las excelencias de un partido y digan que ellos no lo votan cuando han dejado por los suelos al resto de partidos....venga muchacho que no chupamos palotes a nuestros 40 años...ya tenemos pelo en el pecho y en otros sitios para saber cuando nos quieren engañar y vender algo...
Vota Podemos eres libre...pero no intentes venderme las excelencias del comunismo de Podemos...que ya somos mayores...hemos estudidado y hemos visto en las noticias a lo que condujo el comunismo....ya esta bien de vender la moto...que no te la compro!!!
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Luego dice que no es votante de Podemos...esa estrategia de alabar a un partido pero decir que no eres su votante ya me la tengo muy conocida...no te averguenzes y no andes vendiendo la moto...votas a Podemos como los demas votan otros partidos...pero lo que no soporto es que me vendan las excelencias de un partido y digan que ellos no lo votan cuando han dejado por los suelos al resto de partidos....venga muchacho que no chupamos palotes a nuestros 40 años...ya tenemos pelo en el pecho y en otros sitios para saber cuando nos quieren engañar y vender algo...
Vota Podemos eres libre...pero no intentes venderme las excelencias del comunismo de Podemos...que ya somos mayores...hemos estudidado y hemos visto en las noticias a lo que condujo el comunismo....ya esta bien de vender la moto...que no te la compro!!!
jajjajaj gijones tomate un litro de tila anda que estais nerviosos, un partido nuevo que todavia ni se ha presentado a las elecciones generales, como le van ha votar? a partir de ahora, cuando se presente podras hablar de votantes de podemos, ahora son intencion de voto.
Yo no me escondo de nada y creo que los de izquierdas ninguno se esconde, soy comunista, de izquierdas, trabajadora, madre, mujer y votante de partidos que me representan, por lo tanto ni voto al PP ni al Psoe, lo que haga a partir de eso, saca tus conclusiones, tengo claro mi conciencia de clase y por supuesto no me averguenzo
Viva la III republica, soy comunista y de izquierdas y votare al partido que mejor represente mis intereses.
Estais muy nerviosos, el chollo se os acaba
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Vaya tela hijo... Que no voto a Podemos, ni soy Comunista. Que estoy de acuerdo con muchas cosas de podemos, y que mi línea ideológica es cercana si. Pero ni les voto, ni les votaré, tengo mi voto muy claro y no es ese.
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Estais muy nerviosos, el chollo se os acaba
Tienes razon...el chollo se nos acaba...con Podemos se nos acabaria vivir en democracia...poder expresarmente libremente por aqui contra el PIT y su gente...se acabaria mi trabajo de 40 horas semanales como operario que me da para llegar justo a final de mes, ya que es muy posible que mi empresa con las 35 horas y la presion fiscal de esta gente acabara chapando o llevandosela a otro pais...posiblemente se acabaria la pension de mi madre, porque el dinero no crece en los arboles....la sanidad de calidad actual ....
Claro que se me acabaria el chollo...pero el chollo como ciudadano....porque gracias a Dios de momento vivo en un pais castigado por la crisis pero que no llega a la situacion de esos paises admirados por Podemos como Venezuela donde no puedes salir a la calle, donde no hay nada en las tiendas, donde eres un pobre de por vida, donde no puedes opinar libremente.....
O tu te crees que yo soy un miembro de la casta...soy un currito como tu, que sabe lo que es el comunismo y lo que conlleva....y no creo que España en estos momentos se merezca un gobierno comunista que arrase con lo poco bueno que nos queda ( porque a dia de hoy en este pais las pensiones se pagan...la asistencia hospitalaria esta garantizada....las devoluciones de Hacienda se pagan....tenemos desempleo....muchas cosas que en los modelos de Venezuela no conocen ni conoceran)
Se os acaba el chollo....muchos mitines de Monedero y Pablo has visto amigo...tienes ideas propias?
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Que yo sepa, en ciudadanos no se puede estar si estas imputado, eso de que esta lleno de corruptos no se de donde lo sacas.
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Yo me sentire patriota en el momento que se cambie la bandera a la tricolor (es la bandera que legalmente gano las elecciones y la otra la impulso el Caudillo a golpe de muerte y violencia) y como yo mucha gente esta en mi linea ideologica, asi que me parece coherente que no hubiera ninguna bandera Española Bicolor.
:o :o :o :o
y se queda mas ancho que largo... La bandera data de la epoca de Carlos III y está mas que aprobada por la constitución, la del caudillo era con un aguila.
Me gustaria saber donde has estudiado tu la otra carrera de la que presumes porque me parece que te la compraste en bolivia
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Viva la III republica, soy comunista y de izquierdas y votare al partido que mejor represente mis intereses.
Estais muy nerviosos, el chollo se os acaba
Ahi va otra que se sube al carro diciendo que es comunista cuando nunca ha vivido ese régimen a no ser que tenga 80 años, que tampoco me extraña con esas ideas tan rancias.
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Enarbolando la banderita sólo se consigue fomentar el fascismo y el racismo, así que me alegro de que no hagan tanto alarde de un patriotismo que recuerda más a la España rancia y franquista que a la España plural, moderna y democrática
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Chica... Está visto q eres como don Quijote viendo monstruos donde había molinos de viento. Nuestra actual bandera no tiene un agresivo águila, sino el ESCUDO CONSTITUCIONAL, símbolo de democracia y libertad. ¿Te gustaría + una bandera negra con la cara de Bin Laden?. :D
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Triste....muy triste.....
Un partido que dice ni ser de derechas ni de izquierdas.....una marcha por el cambio....y en toda la marcha ni una sola bandera de España....las unicas banderas las de Grecia, Bolivia y la republicana....con esto han quedado retratados ante la sociedad cual es su idea de Estado....
Como era aquello de una bandera facha y un himno fachoso?....
Si se averguenza o no soportan la bandera española....esta gente puede representar a este pais llamado España?....una bandera bajo la que llevamos viviendo decadas de pacifica convivencia?....una bandera que representa a nuestro pais fuera de nuestras fronteras?...una bandera que mostramos con orgullo cuando celebramos algun evento deportivo?.....una bandera que quieren la mayoria de los españoles.....esta es su idea del cambio?....bandera e himno nuevo para dar satisfacion a la minoria de la extrema izquierda?.....que sigan manifestandose...los españoles con un par de dedos delante de nuestras narices y libres de una mano del lider en el culo sacamos conclusiones, vemos gestos, intenciones....
Podemos hoy se ha retratado....esto quieren destruir España como nacion....imagino que buscaran un contubernio de republicas al estilo sovietico o al que aspiraba el Frente Popular.....
Preparemonos si un dia esta gente gobierna... seria el fin de España y de sus gentes....el fin de las libertades...ese es el cambio que traen debajo del brazo los chicos de Podemos....totalitarismo en estado puro....
gijones, la bandera de la 2ª República española, es una bandera de España, la bandera de Asturias, es una bandera de España, la bandera de Euskadi es una bandera de España, pero venga ahora reconozlo, a ti te da igual la bandera, si hubieses visto a alguien de Podemos escupir en la acera también pondrías el grito en el cielo.
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Llamar a las cosas por su nombre no es utilizar la táctica del miedo, es constatar una realidad, como real es que se respeta lo que la gente piensa, hace o vota, lo cual no significa que hayamos e asentir como en misa.
Los que ayer se manifestaron en Madrid son comunistas, sin discusión, representan una parte de la sociedad que no está de acuerdo con el marco normativo que nos hemos dado los españoles y que nos ha permitido vivir en libertad por muchos años, representan un movimiento que pretende cargarse lo que tenemos con la excusa de allegar más democracia al pueblo, bonito discurso si no se supiera cuáles son las consecuencias de su "democracia".
Pides un alejamiento de dogmas pero al tiempo pontificas los fracasos y las muertes del capitalismo, sistema que se ha demostrado, sino perfecto, el menos malo de los que conocemos, desde luego más efectivo en cuanto a la generación de riqueza y, por estar unido a un verdadero sistema democrático, más adecuado para garantizar la libertad de los ciudadanos.
Lo que deberían hacer esos de la manifestación es empezar a explicar el cómo, el qué ya nos lo llevan repitiendo machaconamente, con ligeros cambios en función de cómo sopla el viento, pero eso es otra cosa, lo importante es cómo van a llevar a cabo todo lo que prometen, que no es poco, y de lo que escurren el bulto a poco que se les pregunta por ello, "ya se verá..." "primero el poder y luego ya se verá", al más puro estilo "Tío la vara". Eso provoca desconfianza, sobre todo viniendo de quien vienen esa propuestas, de populistas que asesoran a populismos, que propugnan la abolición de la propiedad privada, Monedero "dixit", que suspiran por amordazar los medios de comunicación, por expropiar la banca y administrarla con criterios políticos y no económicos (suena a catástrofe de las cajas).
Pues no, que si ser demócrata es ciertamente respetar, ello no implica necesariamente callar, y sí, volviendo al título del hilo, los de ayer no llevaban ni una sola bandera española, será porque odian nuestro sistema parlamentario/constitucional, infinitamente más democrático que el que ellos proponen, con sus defectos, por supuesto, pero que curiosamente sólo desde los extremos se le critica.
O será porque les da igual. No plantees una falsa dicotomía.
Cuanto más reprochas e intentas imponer algo como obligación, más disidencia causa. Nadie quiere ser "obligado" a amar símbolos del Estado si se los meten por la garganta abajo.
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A mi me parecen muy respetables todas las ideologías pero me parece lamentable que seamos el único país del primer mundo en el que una parte de la sociedad se sigue replanteando el modelo de Estado, por no hablar de los nacionalismos...
Yo sigo diciendo lo mismo, aunque Pedemos ganara las elecciones (que va ser que no), la bandera, el himno, el modelo de Estado y en definitiva la CE, seguirán siendo las mismas. El que crea que votando al coletas consiguirá su ansiada bandera tricolor, lo flipa. La gran mayoría de los españolitos no quiere cargarse el modelo de Estado ni ninguno de sus simbolos, por lo tanto, todo esto es hablar por hablar. Claro que hay quien no se identifica con estos simbolos ni con el propio Estado y me parece muy respetable aunque no lo comparta, pero se trata de una minoría y veo muy difícil por no decir imposible que en democracia pudieran prosperar sus pretensiones.
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A Gato Isidoro
Chico...está visto que no te enteras de nada. Los principios de libertad y democracia no están representados por un trozo de tela, sino por la Constitución Española en el que vienen recogidos
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Chica... Está visto q eres como don Quijote viendo monstruos donde había molinos de viento. Nuestra actual bandera no tiene un agresivo águila, sino el ESCUDO CONSTITUCIONAL, símbolo de democracia y libertad. ¿Te gustaría + una bandera negra con la cara de Bin Laden?. :D
Me gustaría +una bandera rosa con tu careto :D
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Me gustaría +una bandera rosa con tu careto :D
¿Por qué no?. Soy un hombre muy tolerante, liberal, progresista y guapo según me dicen. :D No quedaría mal. Sin embargo, tu cara no pegaría ni con cola, porque eres una intolerante rancia y más fea que Picio. ;)
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A mi me parecen muy respetables todas las ideologías pero me parece lamentable que seamos el único país del primer mundo en el que una parte de la sociedad se sigue replanteando el modelo de Estado, por no hablar de los nacionalismos...
Yo sigo diciendo lo mismo, aunque Pedemos ganara las elecciones (que va ser que no), la bandera, el himno, el modelo de Estado y en definitiva la CE, seguirán siendo las mismas. El que crea que votando al coletas consiguirá su ansiada bandera tricolor, lo flipa. La gran mayoría de los españolitos no quiere cargarse el modelo de Estado ni ninguno de sus simbolos, por lo tanto, todo esto es hablar por hablar. Claro que hay quien no se identifica con estos simbolos ni con el propio Estado y me parece muy respetable aunque no lo comparta, pero se trata de una minoría y veo muy difícil por no decir imposible que en democracia pudieran prosperar sus pretensiones.
Vamos a ver, es precisamente en democracia donde se pueden cambiar todas esas cosas con el respaldo ciudadano necesario, y eso de que España es el único país del mundo donde se cuestionan los símbolos y la forma de Estado, ¿De dónde lo sacas? ¿Te suenan Escocia, Irlanda del Norte, el Estado de Santa Cruz de Bolivia, entre otros? A veces algunos repetís mentiras y bulos y de tanto repetirlos acabáis creyéndolos, pero eso ya es problema vuestro.
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¿Por qué no?. Soy un hombre muy tolerante, liberal, progresista y guapo según me dicen. :D No quedaría mal. Sin embargo, tu cara no pegaría ni con cola, porque eres una intolerante rancia y más fea que Picio. ;)
Que mal has quedado hablándome así, acaso yo te he insultado?
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ERRE QUE ERRE CON EL COMUNISMO
El Comunismo dejó arrasados países en la pobreza. Si. El capitalismo, mantiene intencionadamente países arrasados en la pobreza.
Define intencionadamente
Y si hay más posibilidades, desde luego en un mundo globalizado y capitalista, no es posible destruir ese sistema, de momento, pero si es posible crear un Estado que atenúe sus ataques al pueblo, y de hecho, ya existen.
¿Libertad de expresión en España? JAJAJAJAJAJAJ, si para los capitalistas. De secuestros de periódicos y portadas en España se conoce bastante, de detenciones por comentarios de izquierdas en España se conocen bastantes (oye, pero los partidos nazis son legales), de multas por ejercer la libertad de expresión te podría rellenar una tesis.
En España no existe democracia o ésta esta muy muy debilitada.
La libertad de expresión es un derecho fundamental, pero como todo derecho no es ilimitado, se ha de ejercer precisamente con respeto a otros derechos fundamentales, los cuales le sirven de límite, no sé que entiendes tú por detenciones y comentarios de izquierdas, pero ya que acusas bien podrías ilustrarnos con ejemplos, venga, cuando puedas los aportas.
También podrías aportar pruebas de que los partidos de ideología nazi son legales en España, te recuerdo el art. 515, 5º del CP, a ver si por un casual estás confundida, o bien intentas confundir a los demás, que también puede ser.
SOBRE EL PRÓGRAMA DE PODEMOS
A ver, hay que diferenciar un programa destinado a las Europeas de un partido sin representación y con muy pocas posibilidades de conseguirla en el Europarlamento (aunque luego sí lo consiguiese), que en un programa destinado al Gobierno de una nación porque hay posibilidad de conseguir suficiente mayoría como para gobernarlo.
El que no sepa diferenciar eso, es que no entiende nada de política. El programa ha de hacerse con vistas al objetivo que se busca, que puede ser llamar la atención o puede ser gobernar.
Si incumplir las medidas políticas propuestas es populismo, está claro quién es el amo del populismo, el partido que gobierno con los votos obtenidos a favor de un programa que ha sido totalmente incumplido: ¿Dónde están los cinco millones de empleos? ¿Dónde están las rebajas de impuestos? ¿Dónde está la inmunidad en recortes de sanidad y educación?
Tacháis de populismo los movimientos que no os gustan, en base a unos argumentos, que si se aplicasen a otros partidos resultarían muchísimo más populistas. Tacháis de tiranos a gobernantes de otros países, mientras aquí se gobierna a martillazo de Decreto-Ley. Vuestras dos varas de medir ya nadie se las cree.
Y por eso, la gente prefiere votar a alguien que ha sido comunista, egocéntrico o a un quijote salvapatrias, porqué todo lo demás es peor, porque todo lo demás es igual a lo anterior. Y ya veremos, ya veremos que pasa con España, a peor no puede ir para el pueblo llano, por eso la gente no duda en dar su voto a una opción arriesgada, porque no tiene nada que perder.
Definimos populismo, al menos yo, como la corriente ideológica que persigue la defensa de los intereses de la población mediante la intervención estatal en todos los sectores de la economía, acabando para ello con la propiedad privada del sistema capitalista, no confundas este término con mentiroso, que es en definitiva el calificativo más apropiado para definir a los políticos en campaña en nuestro país, aunque vista la suficiencia con la que hablas igual tú sí conoces alguno que haya cumplido 10% su programa.
OPCIONES ALTERNATIVAS A PODEMOS Y PPSOE
¿Cuáles?
CIUDADANOS lleno de corrupción, no está mal, si eres nacionalista español o centralista, pero si tus valores abogan por el respeto a las diferentes nacionalidades recogidas en la CE….
UPyD liderado por un tía que lleva toda la vida en política viviendo de la jeta, y encima que según reiteradas críticas de su propio partido, gobierna dentro de él de manera cuasifascista y nada democráta…. ¿Rosa Díez nos va a traer la democracia?... Y no hablemos de sus medidas de corte bastante nacionalsocialista, y de que están en contra de las nacionalidades que existen en el Estado Español.
IU: ha demostrado ser igual que PPSOE, y además sin posibilidad seria de gobernar por ineficacia política.
Por eso la gente votará a Podemos, porque no hay nada mejor.
Conforme va avanzando la discusión te vas liando más y va saliendo a relucir tu verdadero talante, no te esfuerces en ocultarlo. Empezaste pidiendo respeto por las tendencias ideológicas de los demás y has llegado al punto de calificar a los políticos en función precisamente de su ideología, y no sólo eso, sino a asignarles un papel que por supuesto es la antítesis de la esencia democrática que tú dices defender.
A PILIO
Esta claro a quien he tildado de acusarme de tener una idología concreta, si te das por aludido es tu problema.
Desde luego que la reforma constitucional se debe realizar por medio de los mecanismos previstos, ¿alguien ha dicho lo contrario?
Tú misma en el momento en que aseguras que la que se efectuó del art. 135 se hizo de espaldas al pueblo y con nocturnidad. Te recuerdo si quieres cuáles son los procedimientos que la CE establece, y cual es el sistema de representación popular que la misma CE establece. Te repito también que si ese sistema no te gusta se puede cambiar, por supuesto con los mecanismos oportunos, no por las brava y porque yo lo valgo, mientras tanto es el que tenemos y es por tanto perfectamente legítimo y legal.
Exacto, desde luego, que la mayoría a través de sus representantes legales debe hacer los cambios que estimen oportunos, el problema está cuando la mayoría la has conseguido con un programa que no has cumplido en ningún punto, entonces no tienes legitimidad ninguna.
El sistema capitalista se basa en la desigualdad, y no hay sistema capitalista puro en que tal desigualdad no exista, pues en un mundo con recursos ilimitados hay dos presupuestos que son imposibles:
- Crecimiento continuado, necesario en el capitalismo. Imposible en un mundo limitado, por ello se necesitan crisis que permitan volver a crecer tras ella.
- Riquieza ilimitada, es imposible, para que unos tengan más que la media de recursos mundiales por personas, es de pura lógica que otros tendrán mucho menos.
El sistema capitalista se basa en la libertad de empresa, lo cual no implica necesariamente desigualdad, sino igualdad de oportunidades. No hace falta que repita que no es un sistema perfecto, pero sí es el que mejor garantiza la libertad de los ciudadanos y un mayor bienestar de los mismos. Ya sé que la realidad no te gusta demasiado, pero es lo que hay. En la Alemania dividida los moradores del paraíso comunista se jugaban la vida por escapar de él e ir al infierno capitalista, en Cuba la gente se juega el cuello en balsas para ir a los EEUU y sin embargo no se daba/da el fenómeno contrario, mira tú qué curioso.
Incluso la socialdemocracia, el estado del bienestar, es únicamente posible en un sistema capitalista que genere la suficiente riqueza como para garantizar a los ciudadanos los servicios públicos esenciales.
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Que mal has quedado hablándome así, acaso yo te he insultado?
No, no me insultaste, pero yo a ti tampoco (intolerante rancia -lo has demostrado muchas veces- y fea no son insultos). Tú me te referiste a mí con sarcasmo -"careto" con bandera rosa incluida-, y yo te lo he devuelto. :D ;)
Un beso casto y en mejilla.
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Yo me sentire patriota en el momento que se cambie la bandera a la tricolor (es la bandera que legalmente gano las elecciones y la otra la impulso el Caudillo a golpe de muerte y violencia) y como yo mucha gente esta en mi linea ideologica, asi que me parece coherente que no hubiera ninguna bandera Española Bicolor.
Esa bandera se impuso tras unas elecciones municipales en las que no ganó precisamente la opción republicana, no vamos a sacar otra vez el asunto a debate, hay muchos hilos al respecto.
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Si esto llega a crear gran controversia, lo justo e idóneo sería hacer un referéndum para que EL PUEBLO elija la bandera nacional. Ni pa ti ni pa mí.
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Enarbolando la banderita sólo se consigue fomentar el fascismo y el racismo, así que me alegro de que no hagan tanto alarde de un patriotismo que recuerda más a la España rancia y franquista que a la España plural, moderna y democrática
No, si ya sabemos que a ti te molan más otras banderas, y te recuerdo que esa bandera es la que establece la CE, la misma que permite la existencia de otras banderas autonómicas como expresión de esa España plural que dices. Pero mira por donde unas y otras no son incompatibles, sí lo hacen quienes como tú le atribuyen un significado que en nada le es propio.
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O será porque les da igual. No plantees una falsa dicotomía.
Cuanto más reprochas e intentas imponer algo como obligación, más disidencia causa. Nadie quiere ser "obligado" a amar símbolos del Estado si se los meten por la garganta abajo.
Nadie está intentando imponer nada por la fuerza, los sentimientos, sentimientos son, pero los símbolos del estado no son causa de los sentimientos, sino de la ley.
Por mí como si quieren ir a las manifas con el trapo de cocina, pero no por ello van a ser más demócratas que quienes enarbolan la bandera bicolor, que parece que ir con la republicana les da un plus de demócratas que en realidad no es tal, más viendo las propuestas de quienes las agitan.
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¿Por qué no?. Soy un hombre muy tolerante, liberal, progresista y guapo según me dicen. :D No quedaría mal. Sin embargo, tu cara no pegaría ni con cola, porque eres una intolerante rancia y más fea que Picio. ;)
Tu comentario está fuera de lugar. Dices que eres un hombre, algo que pongo en duda ya que un hombre que se viste por los pies jamás ataca a una mujer, sólo los cobardes lo hacen, además tu a mi no me conoces de nada ni me has visto
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¡¡¡Referéndum!!! Viva la democracia directa, y no la mierd. indirecta que tenemos. Les damos nuestra confianza para que cumplan un programa y luego hacen lo que les da la real gana, tomándonos el pelo. ¡¡¡Viva la Roma republicana del pleistoceno!!!. :D
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No, no me insultaste, pero yo a ti tampoco (intolerante rancia -lo has demostrado muchas veces- y fea no son insultos). Tú me te referiste a mí con sarcasmo -"careto" con bandera rosa incluida-, y yo te lo he devuelto. :D ;)
Un beso casto y en mejilla.
Es que ya me duele que estén siempre los tios atacándome, tengo sangre en las venas y no estoy dispuesta a tragar todo lo que me echen
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Tu comentario está fuera de lugar. Dices que eres un hombre, algo que pongo en duda ya que un hombre que se viste por los pies jamás ataca a una mujer, sólo los cobardes lo hacen, además tu a mi no me conoces de nada ni me has visto.
Tú tampoco me has visto a mí y hablas de mi "careto" impreso en una bandera rosa. Yo tampoco creo que tú seas una MUJER. Una MUJER es aquélla que no se aprovecha de su condición como tal para intentar hacia ella una discriminación positiva (hembrismo y no feminismo), que es mujer según le conviene en tiempo, situación y país. No es la primera vez que en nombre de las mujeres has hablado según tus gustos, e incluso alguna MUJER de este foro te lo ha reprochado. El concepto que tú tienes de hombre es muy discutible, como todo lo que sale de una mente intolerante y rancia como la tuya.
Y tú sí que eres cobarde, apoyando el terrorismo islámico detrás de una pantalla, cuando seguro que en persona no dices ni mú. Y sí, soy un HOMBRE de los pies a la cabeza, y el hecho de que sea suave escribiendo no te da derecho a juzgar la que para ti es mi supuesta orientación sexual, lo cual me molesta porque has demostrado muchas veces que eres una intolerante.
Ahora insúltame lo que quieras, que me resbala. Desde que apoyaste a los terroristas de la matanza de París dejé de verte con los ojos de antes. Que no queramos discutir más contigo no significa que seamos tontos y nos chupamos el dedo.
PD: SIEMPRE te había respetado e incluso te he defendido en diversas ocasiones cuando alguien te ha insultado sólo por tu condición de musulmana, lo cual no es justo, a diferencia de decirte lo que te mereces por islamista radical con enaltecimiento del terrorismo. E insisto: tu conceptualización de hombre y mujer son muy discutibles y obsoletas en pleno siglo XXI. Abre tu mente, evoluciona y serás mejor persona.
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Recuerda que este es un foro de debate político y filosófico, y para eso estoy aqui, al igual que tu, para dar mi opinión que no tiene por que coincidir con la tuya y no tienes porque lanzarme ataques personales porque no me conoces
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LIBERTAD DE EXPRESIÓN y DEMOCRACIA EN ESPAÑA?
La libertad de expresión se ha de ejercer sin que el gobierno la pueda limitar, ¿no estábamos todos con Charlie Hebdo? ¿La misma revista que en su portada se rió de una matanza en Egipto? El problema es que en este país cuando alguien tiene una ideología claramente contraria al sistema se ataca, y tener una ideología no puede constituir un delito:
- Nueva Ley Mordaza, revísala.
- Censura en el Jueves, y censura en todos los medios de comunicación en los que no se puede hablar de ciertas cosas (por ejemplo asuntos de la Casa Real)
- Cierres del periódico como Egunkaria (que después de una década y torturas quedaron absueltos). Índice de Libertad de Prensa en el 35 (por detrás de Ghana, Eslovenia, Namibia…)
- Cierres de webs (http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/tecnozone/2014-06-01/espana-ya-censura-webs-igual-que-china_138850/)
- Detenciones arbitrarias en manifestaciones, multas por manifestarse, etc…
- Detenciones sin pruebas consistentes: el 4F, detenciones de anarquistas con la única prueba de haber usado un servicio de email encriptado, invención de pruebas por la policía (hace poco han sido detenidos en Madrid miembros de la policía por ello).
- Torturas en Cataluña, torturas en los CIEs.
Que tú, porque estés cómodo en la jaula de este sistema no hayas notado los barrotes, no quiere decir que estos no existan.
POPULISMO
Si cada uno nos inventamos las definiciones de los conceptos, esta claro…
“Definimos populismo, al menos yo”, dices, si exactamente, esa es tu definición y podrá serla de más gente, pero desde luego que la mía y la de mucha gente no. Tu definición de populismo, cuadraría más con el intervencionismo. Como la RAE no lo recoge, aporto la definición de la Wikipedia (que aunque no tenga toda la validez, creo tendrá un poco más que mi opinión o tu opinión):
[En sentido general, sectores socialistas y comunistas han utilizado el término "populista" para definir a los gobiernos que, aún favoreciendo a los "sectores populares" (principalmente a la clase obrera), no pretenden terminar con el sistema capitalista. Desde un punto de vista opuesto, los sectores conservadores han utilizado el término "populista" para definir a los gobiernos que presentan los intereses de las claseseconómicamente más altas (grandes grupos económicos, etc.) como separados y contrarios a los de las más bajas consideradas como una mayoría permanente con intereses homogéneos autoevidentes que no requerirían así del pluralismo político, destruyendo la posibilidad del disenso político y del crecimiento económico por vías privadas.]
OTROS
Cuando yo he definido a los partidos, he puesto que era mi opinión, es decir que no impongo a otros mi definición de cada partido, y no impongo a otros de que ideología son.
No puedo compartir contigo que el sistema capitalista se basa en la igualdad de oportunidades, es totalmente contrario a la realidad. Como decir, que el comunismo se basa en la igualdad de las personas, teóricamente si, en la practica no. Además, a lo que nos enfrentamos no es a capitalismo, sino a una versión del capitalismo acomodada a los intereses de los grandes poderes: los beneficios son capitalistas, y las deudas comunistas…. Así, estamos apechugando los desastres de grandes bancos, de grandes empresas, concesionarias de autopistas, y resto de caca de la cual yo no ví dividendos y por lo cual no debería ver derramas.
CONSTITUCIÓN
Y se olvidan que la Constitución fue votada tras una dictadura, y que tal votación no fue en libertad, pues la ciudadanía se encontraba entra la espada y la pared: esa Constitución o vuelta al franquismo, el miedo entonces suponía tal coacción que no fue una votación democrática.
Pero, aún comprando vuestro argumento de que es la Constitución hoy legítima, me hace mucha muchísima gracia los que hablan todo el día de la Constitución como si fuese Dios hecho ley, como si no fuese hecha por personas y no cupiesen en ella defectos o regulaciones necesitadas de cambio.
Me hacen mucha gracia los que se limpian el culo con la Constitución cuando a los derechos fundamentales se tratan, y se los saltan sin ningún pudor, y después llevan todo el día la misma CE en la boca. Los que menos respetan a la CE son los que más la utilizan como escudo para las iniciativas políticas que no van con sus intereses.
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Estoy en gran parte de acuerdo con el mensaje anterior
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Triste....muy triste.....
Un partido que dice ni ser de derechas ni de izquierdas.....una marcha por el cambio....y en toda la marcha ni una sola bandera de España....las unicas banderas las de Grecia, Bolivia y la republicana....con esto han quedado retratados ante la sociedad cual es su idea de Estado....
Como era aquello de una bandera facha y un himno fachoso?....
Si se averguenza o no soportan la bandera española....esta gente puede representar a este pais llamado España?....una bandera bajo la que llevamos viviendo decadas de pacifica convivencia?....una bandera que representa a nuestro pais fuera de nuestras fronteras?...una bandera que mostramos con orgullo cuando celebramos algun evento deportivo?.....una bandera que quieren la mayoria de los españoles.....esta es su idea del cambio?....bandera e himno nuevo para dar satisfacion a la minoria de la extrema izquierda?.....que sigan manifestandose...los españoles con un par de dedos delante de nuestras narices y libres de una mano del lider en el culo sacamos conclusiones, vemos gestos, intenciones....
Podemos hoy se ha retratado....esto quieren destruir España como nacion....imagino que buscaran un contubernio de republicas al estilo sovietico o al que aspiraba el Frente Popular.....
Preparemonos si un dia esta gente gobierna... seria el fin de España y de sus gentes....el fin de las libertades...ese es el cambio que traen debajo del brazo los chicos de Podemos....totalitarismo en estado puro....
Eso es FALSO!!!! si que habia banderas de españa, pocas pero las habia. En otros eventos y de otros partidos yo he visto banderas franquistas, nazis y exaltando el fascismo dictatorial asesino incluso en las puertas de alguna que otra iglesia. Es mas para ser republicano no hace falta inclinarse por la derecha o la izquierda.
Lo mas raro es que no hubo ninguna bandera de la legion ;D ;D
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PÍLIO SE ME HABÍA OLVIDADO PASARTE LA LISTA DE PARTIDOS FASCISTAS EN ESPAÑA
En sus páginas dicen: ¿soy falangista, algún problema? Estos son los más grandes y conocidos:
Falange Española de las Jons http://falange.es/contenido/
Falange Auténtica http://www.falange-autentica.es/
España 2000 http://espana2000.org/
Movimiento Social Republicano http://msr.org.es/
Alianza Nacional https://anlostuyos.wordpress.com/
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No, no me insultaste, pero yo a ti tampoco (intolerante rancia -lo has demostrado muchas veces- y fea no son insultos). Tú me te referiste a mí con sarcasmo -"careto" con bandera rosa incluida-, y yo te lo he devuelto. :D ;)
Un beso casto y en mejilla.
Asi es gato la chichimona es una intolerante y una amargada.
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Asi es gato la chichimona es una intolerante y una amargada.
Chichimona tu puta madre
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Chichimona tu puta madre
Mandale recuerdos de mi parte a la chochona de tu madre ;D ;D
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Mandale recuerdos de mi parte a la chochona de tu madre ;D ;D
Tu madre si que es una chochona, desde que te parió a ti tiene el chocho más grande que la puerta de Brandemburgo
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Vamos a ver, es precisamente en democracia donde se pueden cambiar todas esas cosas con el respaldo ciudadano necesario, y eso de que España es el único país del mundo donde se cuestionan los símbolos y la forma de Estado, ¿De dónde lo sacas? ¿Te suenan Escocia, Irlanda del Norte, el Estado de Santa Cruz de Bolivia, entre otros? A veces algunos repetís mentiras y bulos y de tanto repetirlos acabáis creyéndolos, pero eso ya es problema vuestro.
Tienes razón Mike, no me he expresado correctamente en lo del único país del 1er mundo, pero bueno coincidirás conmigo en que no es algo muy común. De los ejemplos que me pones a excepción del caso del Estado de Santa Cruz que desconocía por completo, los otros dos tampoco me parecen casos identicos al de España, tanto en Irlanda como en Escocia lo que se ha cuestionado es su pertenencia al Reino Unido. España no está integrada por pequeños Estados que un día fueron independientes, por eso no veo la similitud por ningún sitio.
Aquí la cuestión del modelo de Estado entre Monarquía parlamentaria o República no surge de una parte de la sociedad localizada en un punto geográfico concreto, no es una región concreta la que reniega de la Monarquía y reclama la República, está cuestión es general en todo el territorio nacional en el que una minoría se cuestiona el modelo de Estado. Por eso digo que en democracia no prosperaría ese cambio, porque no obtendría el respaldo necesario, es más, me atrevo a decir que el NO a ese cambio sería abrumador, aunque esa es una impresión personal.
De todos modos parece como que ahora Podemos no sólo viniera a acabar con la corrupción y a devolver las instituciones al ciudadano, por si esto no fuera poco, ahora también vienen a instaurar la III República... Me parece a mi que esto ya es venirse muy arriba eehhh.
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Mandale recuerdos de mi parte a la chochona de tu madre ;D ;D
Espero que esta mañana hayas ido a misa como todos los domingos a que el cura te ponga bien el cunani y después de paso le hayas chupado el cacahuete al monaguillo, maricon lamepollas
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Espero que esta mañana hayas ido a misa como todos los domingos a que el cura te ponga bien el cunani y después de paso le hayas chupado el cacahuete al monaguillo, maricon lamepollas
Yo es que soy ateo beligerante y solo voy a misa en compañia de la chochona de tu madre para refrescarle el cunani con agua bendita ;D ;D
pd. "maricon lamepollas" madre mia como te lea fcalero................se va a liar y gorda ;D ;D ;D
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Asi es gato la chichimona es una intolerante y una amargada.
Chichimona tu puta madre
Tu madre si que es una chochona, desde que te parió a ti tiene el chocho más grande que la puerta de Brandemburgo
Espero que esta mañana hayas ido a misa como todos los domingos a que el cura te ponga bien el cunani y después de paso le hayas chupado el cacahuete al monaguillo, maricon lamepollas
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D...
Echale cartas a la mora Oliver...
Como se pone cada vez que le tocas el chocho ! ;D
:D :D
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Tienes razón Mike, no me he expresado correctamente en lo del único país del 1er mundo, pero bueno coincidirás conmigo en que no es algo muy común. De los ejemplos que me pones a excepción del caso del Estado de Santa Cruz que desconocía por completo, los otros dos tampoco me parecen casos identicos al de España, tanto en Irlanda como en Escocia lo que se ha cuestionado es su pertenencia al Reino Unido. España no está integrada por pequeños Estados que un día fueron independientes, por eso no veo la similitud por ningún sitio.
Aquí la cuestión del modelo de Estado entre Monarquía parlamentaria o República no surge de una parte de la sociedad localizada en un punto geográfico concreto, no es una región concreta la que reniega de la Monarquía y reclama la República, está cuestión es general en todo el territorio nacional en el que una minoría se cuestiona el modelo de Estado. Por eso digo que en democracia no prosperaría ese cambio, porque no obtendría el respaldo necesario, es más, me atrevo a decir que el NO a ese cambio sería abrumador, aunque esa es una impresión personal.
De todos modos parece como que ahora Podemos no sólo viniera a acabar con la corrupción y a devolver las instituciones al ciudadano, por si esto no fuera poco, ahora también vienen a instaurar la III República... Me parece a mi que esto ya es venirse muy arriba eehhh.
Es verdad Asturias y Aragón nunca han sido Reinos independientes, el Rey de España siempre ha sido Rey de España con ese título, nunca ha reinado con distintos títulos en cada territorio del tipo "conde de las dos Sicilias",el vizconde de aquí y de allá. el rey de aquí y rey de allá, ¡Malditos catedráticos de Hª del Derecho, comunistas podemitas que se inventan la Hª de España! Claro que en el País Vasco y Cataluña nunca se ha cuestionado su pertenencia a España, toda la base social de la izquierda española jamás ha reivindicado la bandera tricolor.
Ahora en serio ¿Pero vosotros de dónde sacáis esa idea de la España homogénea y uniforme? ¿Quizás confundáis el deseo con la realidad?
Y lo de que sólo las minorías anhelan un cambio en los símbolos del Estado, pues por supuesto que es una opinión tuya, has de mirar el vídeo de Zapatero cuando ganó las elecciones en 2004, verás un montón de banderas republicanas, que la cuestión de los símbolos está aparcada es cierto, también que no es la prioridad ni del PSOE, ni IU, ni Podemos, pero no por ello ha dejado de ser una reivindicación de la izquierda en España, puedes preguntar a los militantes del PSOE, no a sus cúpulas, y la inmensa mayoría te dirá que se siente más representado por la tricolor que por la bicolor actual.
De decir que España es el único país del mundo a decir que no es muy común en fin ..... te repito lo mismo, a base de repetir mentiras acaban en el imaginario colectivo, pero no por ello son ciertas.
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Algunos le hacéis demasiado caso al comando perroflauta del foro. Podemos no es nada. Es la espuma de la cerveza que sube, no tiene fuerza ni sabor, y luego desaparece.
¿Qué ha conseguido hasta ahora esa caterva de vendedores de humo? Nada. Simplemente, en unas elecciones que le importan un pimiento a la gente, les han votado los ninis, las chonis poligoneras, el resto de descerebrados perroflautas que componen y compondrán su electorado y unos cuantos que querían hacer voto de castigo. Y con todo eso han conseguido cinco diputados en un parlamento que tiene setecientos cincuenta.
Una cagarruta de mosca, eso es Podemos. Lo que pasa es que al stablishment le conviene metérnoslo con embudo en todas las televisiones porque así se disgrega aún más el voto de la izquierda y los desencantados. El objetivo es que ni IU ni UPyD ni Ciudadanos estén entre los dos primeros del hemiciclo y lo van a conseguir gracias a esa caterva de gilipollas que no saben lo que es tener que pagar una nómina ni han administrado jamás algo más complejo que una comunidad de vecinos.
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Algunos le hacéis demasiado caso al comando perroflauta del foro. Podemos no es nada. Es la espuma de la cerveza que sube, no tiene fuerza ni sabor, y luego desaparece.
¿Qué ha conseguido hasta ahora esa caterva de vendedores de humo? Nada. Simplemente, en unas elecciones que le importan un pimiento a la gente, les han votado los ninis, las chonis poligoneras, el resto de descerebrados perroflautas que componen y compondrán su electorado y unos cuantos que querían hacer voto de castigo. Y con todo eso han conseguido cinco diputados en un parlamento que tiene setecientos cincuenta.
Una cagarruta de mosca, eso es Podemos. Lo que pasa es que al stablishment le conviene metérnoslo con embudo en todas las televisiones porque así se disgrega aún más el voto de la izquierda y los desencantados. El objetivo es que ni IU ni UPyD ni Ciudadanos estén entre los dos primeros del hemiciclo y lo van a conseguir gracias a esa caterva de gilipollas que no saben lo que es tener que pagar una nómina ni han administrado jamás algo más complejo que una comunidad de vecinos.
¿De qué comando eres tú del pony-arpa? ¿Tal vez del feto-flauta? ¿Podrías mostrarnos tu currículum como empresario o como gestor? ¿La caterva de sabios y decentes sólo puede ser de derechas y abrazar la iniciativa privada? ¿Los que no somos del PP somos gilipollas?
PD Tienen 5 eurodiputados de 54 no de 650, en España sólo se adjudican 54 escaños de 751 , la circunscripción es sólo el Reino de España. Pero para decir patrañas ¿Qué más da eh?
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Echale cartas a la mora Oliver...
Como se pone cada vez que le tocas el chocho ! ;D
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A ti quien te ha dado vela en este entierro viejo pervertido
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Algunos le hacéis demasiado caso al comando perroflauta del foro. Podemos no es nada. Es la espuma de la cerveza que sube, no tiene fuerza ni sabor, y luego desaparece.
¿Qué ha conseguido hasta ahora esa caterva de vendedores de humo? Nada. Simplemente, en unas elecciones que le importan un pimiento a la gente, les han votado los ninis, las chonis poligoneras, el resto de descerebrados perroflautas que componen y compondrán su electorado y unos cuantos que querían hacer voto de castigo. Y con todo eso han conseguido cinco diputados en un parlamento que tiene setecientos cincuenta.
Una cagarruta de mosca, eso es Podemos. Lo que pasa es que al stablishment le conviene metérnoslo con embudo en todas las televisiones porque así se disgrega aún más el voto de la izquierda y los desencantados. El objetivo es que ni IU ni UPyD ni Ciudadanos estén entre los dos primeros del hemiciclo y lo van a conseguir gracias a esa caterva de gilipollas que no saben lo que es tener que pagar una nómina ni han administrado jamás algo más complejo que una comunidad de vecinos.
Totalmente de acuerdo con lo del comando perroflauta del foto...
Pero sobre lo de Podemos, cuidado, creo que como decía el compañero se equivoca como es la realidad, que cómo gustaría que fuese. Lo cierto es que las encuestas han llegado a dar a Podemos hasta como primera fuerza, que lo más posible es que las encuestas estén sobrevalorando la intención de voto, y los resultados no serán tan exagerados para este partido.
Y si, sí han conseguido mucho, de ahí que admire al partido, porque han conseguido lo que ni IU ni UPyD ni Ciudadanos han conseguido durante años el voto de confianza de sus votantes y la convicción de que España necesita un cambio, y que ese cambio solo puede pasar por el fin del Bipartidismo.
La pregunta que habría que hacerse es porque esos tres partidos no lo han conseguido, teniendo ya una estructura y representantes en las Cámaras. Mi opinión es que no lo han conseguido, porque no son tan buenos estrategas políticos,
IU nunca ha sabido recoger todos los votos de desencanto del PSOE, y para mí era su obligación como alternativa de izquierda y por tanto han fracasado, por no hablar de sus casos de corrupción.
UPyD es imposible que le vote la mayor parte de la población, aunque en las últimas generales subieron mucho, creo que esa tendencia no seguirá, por dos razones a) es imposible que una mujer que lleva toda la vida en política represente la renovación, y como en el partido ella es la única que manda... nadie podrá verlo como algo diferente a la "casta"; y b) defienden políticas antinacionalistas, están en contra de la educación en la lengua catalana o vasca, defienden el aumento del presupuesto militar, y tienen bastante guiños en sus propuestas políticas a sus simpatizantes falangistas
Ciudadanos: lo único bueno de ciudadanos es Albert Rivera, y si, repito que en su partido ha habido corrupción, y a Cañas tras estar imputado le recolocaron en otro sitio de tercera fila para que no se viese. Si tuviese capacidad para presentarse en todo España.. su situación sería distinta. Pero aunque lo ha intentado mediante coalición con UPyD no lo ha conseguido....
La gente no vota a Podemos, porque sean buenos, sino porque todos los demás son peor.
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Yo tengo la sensación que al final a podemos le van a votar unos 3 o 4 millones de personas como mucho y va a quedar en tercer lugar, muy lejos de ganar las elecciones. Se les va a hacer largos los meses que les quedan. Y baso mi sensación entre otras cosas en el escaso poder de convocatoria que demostraron ayer.
Por otro lado me da miedo la reacción de toda esta gente, como resulte que las elecciones las vuelva a ganar alguno de los partidos de la casta, y especialmente como sea el PP.
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Es verdad Asturias y Aragón nunca han sido Reinos independientes, el Rey de España siempre ha sido Rey de España con ese título, nunca ha reinado con distintos títulos en cada territorio del tipo "conde de las dos Sicilias",el vizconde de aquí y de allá. el rey de aquí y rey de allá, ¡Malditos catedráticos de Hª del Derecho, comunistas podemitas que se inventan la Hª de España! Claro que en el País Vasco y Cataluña nunca se ha cuestionado su pertenencia a España, toda la base social de la izquierda española jamás ha reivindicado la bandera tricolor.
Ahora en serio ¿Pero vosotros de dónde sacáis esa idea de la España homogénea y uniforme? ¿Quizás confundáis el deseo con la realidad?
Y lo de que sólo las minorías anhelan un cambio en los símbolos del Estado, pues por supuesto que es una opinión tuya, has de mirar el vídeo de Zapatero cuando ganó las elecciones en 2004, verás un montón de banderas republicanas, que la cuestión de los símbolos está aparcada es cierto, también que no es la prioridad ni del PSOE, ni IU, ni Podemos, pero no por ello ha dejado de ser una reivindicación de la izquierda en España, puedes preguntar a los militantes del PSOE, no a sus cúpulas, y la inmensa mayoría te dirá que se siente más representado por la tricolor que por la bicolor actual.
De decir que España es el único país del mundo a decir que no es muy común en fin ..... te repito lo mismo, a base de repetir mentiras acaban en el imaginario colectivo, pero no por ello son ciertas.
Primer mundo, no del mundo.
Pero oye que si para ti es algo muy común que los Estados se cuestionen su modelo, para ti la china.
Insisto, no me parece comparable el Reino Unido con España.
Mezclas la reclamación de la soberanía que, efectivamente se ha producido en España por parte de Cataluña pero tampoco es similar con la de Escocia en Reino Unido, con la cuestión del modelo de Estado Monarquía-República. Son dos cuestiones distintas, aquí se debate sobre la segunda.
Das a entender que mi opinión se basa en el algún tipo de mensaje que nos han grabado a algunos en la cabeza como si fuéramos robots o algo así. Me parece un tanto pedante por tu parte, que pasa que sólo tu tienes la capacidad de formarte una opinión libre e ininfluenciada? Todo el que no comparta tu opinión es por que le han lavado el cerbro? O acaso insinúas que es un problema de falta de formación?
Que de donde me saco esa idea de España homogénea y uniforme? Pero quien ha dicho nada de homogeneidad? Vuelves a mezclar, pero ya que sacas el tema, yo apuesto por la pluralidad pero a la vez por la unidad del Estado y eso no es ninguna idea inculcada, por supuesto que sí es un deseo pero también un sentimiento.
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A ti quien te ha dado vela en este entierro viejo pervertido
Viejo?
Qué eres pitonisa o algo?
Pues tira la bola a la m ierda anda hija que no das una !
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Primer mundo, no del mundo.
Pero oye que si para ti es algo muy común que los Estados se cuestionen su modelo, para ti la china.
Insisto, no me parece comparable el Reino Unido con España.
Mezclas la reclamación de la soberanía que, efectivamente se ha producido en España por parte de Cataluña pero tampoco es similar con la de Escocia en Reino Unido, con la cuestión del modelo de Estado Monarquía-República. Son dos cuestiones distintas, aquí se debate sobre la segunda.
Das a entender que mi opinión se basa en el algún tipo de mensaje que nos han grabado a algunos en la cabeza como si fuéramos robots o algo así. Me parece un tanto pedante por tu parte, que pasa que sólo tu tienes la capacidad de formarte una opinión libre e ininfluenciada? Todo el que no comparta tu opinión es por que le han lavado el cerbro? O acaso insinúas que es un problema de falta de formación?
Que de donde me saco esa idea de España homogénea y uniforme? Pero quien ha dicho nada de homogeneidad? Vuelves a mezclar, pero ya que sacas el tema, yo apuesto por la pluralidad pero a la vez por la unidad del Estado y eso no es ninguna idea inculcada, por supuesto que sí es un deseo pero también un sentimiento.
Primero dijiste "que España era en el único país que ...." luego, "el único del primer mundo" (cosa cuestionable que España sea del primer mundo con algunas de las cifras actuales que tiene), entonces Bélgica para ti debe de ser un país del Océano Índico y del 4º o del mismísimo Inframundo, pero en Bélgica hay unos señores que se hacen llamar el Bloque Flamenco y créeme que no están por la unidad de Bélgica.
En España se cuestiona la forma de Estado y la integración territorial, gracias por la aclaración, no me había dado cuenta.
Escocia, Cataluña y País Vasco son territorios que reclaman su independencia por razones históricas,políticas y/o culturales, etc... claro que no van a reivindicar los mismos motivos políticos, históricos y culturales, ¿Quieres decir que por eso no es equiparable? ¿Qué hay de diferente en dos territorios que pretenden independizarse de su país actual? ¿Acaso no pretenden lo mismo?
Y gracias pero no quiero ni la china ni la piedra entera, cuando afirmas que algo es "lo único" y luego matizas que es "el único del primer mundo" y ambas afirmaciones son falsas, hay que decírtelo, porque o bien estás mal informado o bien lo haces deliberadamente, en cualquier caso es un falsedad y así hay que ponerlo de manifiesto.
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Viejo?
Qué eres pitonisa o algo?
Pues tira la bola a la m ierda anda hija que no das una !
Vale, eres joven, tiro la bola y a ti a la mie.rda. Pero no me negarás que racista y machista no eres porque tus comentarios son un popurri que va desde el machismo vulgar y soez más propio de un obrero de la construcción que de uno que se perfila como estudiante de Derecho, al racismo más degradante
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La impulso el caudillo...y se queda tan ancho....que gobernaba ya el Caudillo en 1843?
Muchacho...es la bandera de la mayoria de españoles...la republicana solo se ve en las marchas sindicales o como ayer en la marcha del cambio...esta bien que los de Podemos se retraten y muestran su idea de España como nacion y sus simbolos fachosos y fachas como dijo el iluminado comunista....ya ves que el tema de la bandera republicana es de lo mas importante para los españoles junto al paro y la corrupcion....
Me parece que aun os queda decadas de bandera española y no ese trapo republicano con apenas 7 años de historia....y que solo representa a la extrema izquierda del pais...son otros los problemas de los españoles no la republica ni su bandera...
Se perfectamente que es de 1843, pero el Caudillo la restaura en su momento y JC I apoyando las Leyes Fundamentales del Reino sigue con la patraña de la ''Democracia'' artificial que vive el pais.
Saludos y TIC, TAC, TIC,TAC
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Claro, la democracia solo vale si ganan los tuyos jajajajajajaajajaja.
Lo malo es que nunca ganan.
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Primero dijiste "que España era en el único país que ...." luego, "el único del primer mundo" (cosa cuestionable que España sea del primer mundo con algunas de las cifras actuales que tiene), entonces Bélgica para ti debe de ser un país del Océano Índico y del 4º o del mismísimo Inframundo, pero en Bélgica hay unos señores que se hacen llamar el Bloque Flamenco y créeme que no están por la unidad de Bélgica.
En España se cuestiona la forma de Estado y la integración territorial, gracias por la aclaración, no me había dado cuenta.
Escocia, Cataluña y País Vasco son territorios que reclaman su independencia por razones históricas,políticas y/o culturales, etc... claro que no van a reivindicar los mismos motivos políticos, históricos y culturales, ¿Quieres decir que por eso no es equiparable? ¿Qué hay de diferente en dos territorios que pretenden independizarse de su país actual? ¿Acaso no pretenden lo mismo?
Y gracias pero no quiero ni la china ni la piedra entera, cuando afirmas que algo es "lo único" y luego matizas que es "el único del primer mundo" y ambas afirmaciones son falsas, hay que decírtelo, porque o bien estás mal informado o bien lo haces deliberadamente, en cualquier caso es un falsedad y así hay que ponerlo de manifiesto.
A mi me parecen muy respetables todas las ideologías pero me parece lamentable que seamos el único país del primer mundo en el que una parte de la sociedad se sigue replanteando el modelo de Estado, por no hablar de los nacionalismos...
Vale no quieres la piedra pero no tergiverses, en ningún momento dije "del mundo" sino "del primer mundo" para rectificar a que no es algo común. Además me refiero a la cuestión del debate sobre el modelo de Estado y apunto a los nacionalismos como una situación añadida que tenemos en España.
Tú te llevas el tema a la cuestión del nacionalismo (tú sabrás por qué), de la reivindicación de la soberanía, por eso te apuntaba lo de que son dos cuestiones distintas, no pretendía aclararte nada más que a lo que yo me refería cuando dije lo del único país del primer mundo, es evidente tu conocimiento de la actualidad, de la historia y hasta del futuro de la política y de modelos de organización de todo el mundo, cómo me iba a atrever yo a semejante osadía.
Todos los ejemplos que me pones son de nacionalismos, pero en ninguno de esos países se plantean el modelo de Estado (Monarquía, República, Confederación de Estados, etc...) Y yo me refería a eso, a que España debe ser de los pocos países en los que aún se siga debatiendo sobre el modelo de Estado. Dejando el nacionalismo de un lado, dime si esto de cuestionarse el modelo de Estado es algo común o no lo es, a ver si al final voy a tener razón en lo del único país del primer mundo.
Aún así te responderé a la cuestión que me planteas sobre el nacionalismo. En Escocia se planteó su separación del Reino Unido pero no la independencia de, por ejemplo, Ross-Shire de la propia Escocia. España no es una congregación de Estados por mucho que quieras aludir a las Coronas de Castilla y Aragón, Cataluña nunca fue un Estado independiente, y encima en España la Constitución impide que se realicen ese tipo de consultas, así que ya me contarás dónde está la similitud porque yo sigo sin verla por ningún sitio. Tal vez de los ejemplos que me pones, el de los flamencos de Bélgica sea el que más se parezca al de España.
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Vale, eres joven, tiro la bola y a ti a la mie.rda. Pero no me negarás que racista y machista no eres porque tus comentarios son un popurri que va desde el machismo vulgar y soez más propio de un obrero de la construcción que de uno que se perfila como estudiante de Derecho, al racismo más degradante
Y ya de paso vete tú también un ratico con la bola.
Por supuesto que no te lo niego, no soy ni machista ni racista.
Tú sí que no puedes negar ni lo uno ni lo otro, ya los has dejado claro en muchas ocasiones.
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LIBERTAD DE EXPRESIÓN y DEMOCRACIA EN ESPAÑA?
La libertad de expresión se ha de ejercer sin que el gobierno la pueda limitar, ¿no estábamos todos con Charlie Hebdo? ¿La misma revista que en su portada se rió de una matanza en Egipto? El problema es que en este país cuando alguien tiene una ideología claramente contraria al sistema se ataca, y tener una ideología no puede constituir un delito:
- Nueva Ley Mordaza, revísala.
Ya está revisada, no supone en ningún momento censura gubernamental previa, no lo permite la Coinstitución.
- Censura en el Jueves, y censura en todos los medios de comunicación en los que no se puede hablar de ciertas cosas (por ejemplo asuntos de la Casa Real)
- Cierres del periódico como Egunkaria (que después de una década y torturas quedaron absueltos). Índice de Libertad de Prensa en el 35 (por detrás de Ghana, Eslovenia, Namibia…)
El Jueves no fue censurado por el Gobierno, sino por orden del juez, que es el único con potestad para limitar una libertad fundamental como es la libertad de expresión, repásate la CE, te hará bien.
Lo del periódico vasco fue en el curso de una investigación judicial, otro tanto de lo mismo. Si no sabes de lo que hablas mejor te quedas quieta y así no quedas en evidencia.
- Cierres de webs (http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/tecnozone/2014-06-01/espana-ya-censura-webs-igual-que-china_138850/)
Te pego lo que el noticiero comenta: "los principales operadores de telecomunicaciones han bloqueado por orden judicial una serie de portales relacionados con descargas y enlaces peer to peer"
Si comprendes lo que lees repasa otra vez la noticia que me has puesto, luego, como ya te he dicho la contrastas con lo que la Constitución dispone sobre la limitación de derechos y la censura y vienes y nos cuentas...
- Detenciones arbitrarias en manifestaciones, multas por manifestarse, etc…
- Detenciones sin pruebas consistentes: el 4F, detenciones de anarquistas con la única prueba de haber usado un servicio de email encriptado, invención de pruebas por la policía (hace poco han sido detenidos en Madrid miembros de la policía por ello).
- Torturas en Cataluña, torturas en los CIEs.
Yo he estado en manifestaciones, muchas, y jamás en ninguna de ellas vi detenciones arbitrarias, si a ti te parece arbitrario detener a alguien por provocar disturbios igual tienes que repasar conceptos, porque no cuadran con lo que en un estado de derecho se maneja.
Que tú, porque estés cómodo en la jaula de este sistema no hayas notado los barrotes, no quiere decir que estos no existan.
Existen más bien en tu imaginación, con las leyes de nuestro ordenamiento jurídico en la mano no existen tales, sino un conjunto de reglas a respetar, quien no lo hace infringe la LEy y por lo tanto se le sanciona. Otra cosa es que a ti la Ley no te guste.
POPULISMO
Si cada uno nos inventamos las definiciones de los conceptos, esta claro…
“Definimos populismo, al menos yo”, dices, si exactamente, esa es tu definición y podrá serla de más gente, pero desde luego que la mía y la de mucha gente no. Tu definición de populismo, cuadraría más con el intervencionismo. Como la RAE no lo recoge, aporto la definición de la Wikipedia (que aunque no tenga toda la validez, creo tendrá un poco más que mi opinión o tu opinión):
[En sentido general, sectores socialistas y comunistas han utilizado el término "populista" para definir a los gobiernos que, aún favoreciendo a los "sectores populares" (principalmente a la clase obrera), no pretenden terminar con el sistema capitalista. Desde un punto de vista opuesto, los sectores conservadores han utilizado el término "populista" para definir a los gobiernos que presentan los intereses de las claseseconómicamente más altas (grandes grupos económicos, etc.) como separados y contrarios a los de las más bajas consideradas como una mayoría permanente con intereses homogéneos autoevidentes que no requerirían así del pluralismo político, destruyendo la posibilidad del disenso político y del crecimiento económico por vías privadas.]
Ya que has sacado esa definición de la wiki, bien podías haber colocado la otra, más acorde con lo que el común entiende por populismo.
OTROS
Cuando yo he definido a los partidos, he puesto que era mi opinión, es decir que no impongo a otros mi definición de cada partido, y no impongo a otros de que ideología son.
No puedo compartir contigo que el sistema capitalista se basa en la igualdad de oportunidades, es totalmente contrario a la realidad. Como decir, que el comunismo se basa en la igualdad de las personas, teóricamente si, en la practica no. Además, a lo que nos enfrentamos no es a capitalismo, sino a una versión del capitalismo acomodada a los intereses de los grandes poderes: los beneficios son capitalistas, y las deudas comunistas…. Así, estamos apechugando los desastres de grandes bancos, de grandes empresas, concesionarias de autopistas, y resto de caca de la cual yo no ví dividendos y por lo cual no debería ver derramas.
Aquí se trata de visiones distintas de uno y otro concepto, ni tú me vas a convencer a mí, ni yo pretendo hacer lo mismo contigo.
CONSTITUCIÓN
Y se olvidan que la Constitución fue votada tras una dictadura, y que tal votación no fue en libertad, pues la ciudadanía se encontraba entra la espada y la pared: esa Constitución o vuelta al franquismo, el miedo entonces suponía tal coacción que no fue una votación democrática.
Pero, aún comprando vuestro argumento de que es la Constitución hoy legítima, me hace mucha muchísima gracia los que hablan todo el día de la Constitución como si fuese Dios hecho ley, como si no fuese hecha por personas y no cupiesen en ella defectos o regulaciones necesitadas de cambio.
Me hacen mucha gracia los que se limpian el culo con la Constitución cuando a los derechos fundamentales se tratan, y se los saltan sin ningún pudor, y después llevan todo el día la misma CE en la boca. Los que menos respetan a la CE son los que más la utilizan como escudo para las iniciativas políticas que no van con sus intereses.
Ya estamos con la misma cantinela de siempre, ¿acaso los americanos de ahora han votado la Constitución?, pues no, y no por ello se ha de dejar de respetar.
Vuestro problema es que queréis una constitución a vuestra medida y no aceptáis que la gente la votara mayoritariamente en su momento, esa cantinela de que es una constitución franquista y que fue tutelada por el ejército no son más que cuentos chinos, te recuerdo que en su elaboración también intervinieron fuerzas de izquierda, muy a la izquierda, por eso es una constitución de consenso. Es lo que hay y si quieres cambiarla ya sabes...
Por otra parte, no sé si habrás estudiado o no Constitucional, si es así parece haberte aprovechado más bien poco. Mezclas derechos fundamentales con derechos de los ciudadanos y con derechos y deberes, y a todos ellos les das el mismo tratamiento. Lo dicho, o bien no tienes ni idea de cual es el sentido y alcance de los derechos fundamentales, o bien crees que los demás no lo sabemos. Te vuelvo a repetir que repases algo tan elemental como eso, quizá caigas en la cuenta de que los derechos fundamentales no se pisotean, se pueden limitar si se dan los presupuestos legales para ello, pero nada más.
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PÍLIO SE ME HABÍA OLVIDADO PASARTE LA LISTA DE PARTIDOS FASCISTAS EN ESPAÑA
En sus páginas dicen: ¿soy falangista, algún problema? Estos son los más grandes y conocidos:
Falange Española de las Jons http://falange.es/contenido/
Falange Auténtica http://www.falange-autentica.es/
España 2000 http://espana2000.org/
Movimiento Social Republicano http://msr.org.es/
Alianza Nacional https://anlostuyos.wordpress.com/
En tu primer mensaje hablabas de partidos nazis, fascismo y nazismo no son lo mismo, el subconsciente te traiciona.
Además, confundes extrema derecha con fascismo, de los partidos que citas cuatro son de extrema derecha, que no significa necesariamente fascismo en sentido estricto, otra cosa es que cualquier opción política que esté a vuestra derecha la tildéis de tal, es una desviación muy común pero no por ello tiene que ser cierto.
El otro partido tiene ideas más bien radicales, pero no definidas. Sigue siendo extremista también.
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Es verdad Asturias y Aragón nunca han sido Reinos independientes, el Rey de España siempre ha sido Rey de España con ese título, nunca ha reinado con distintos títulos en cada territorio del tipo "conde de las dos Sicilias",el vizconde de aquí y de allá. el rey de aquí y rey de allá, ¡Malditos catedráticos de Hª del Derecho, comunistas podemitas que se inventan la Hª de España! Claro que en el País Vasco y Cataluña nunca se ha cuestionado su pertenencia a España, toda la base social de la izquierda española jamás ha reivindicado la bandera tricolor.
Ahora en serio ¿Pero vosotros de dónde sacáis esa idea de la España homogénea y uniforme? ¿Quizás confundáis el deseo con la realidad?
Y lo de que sólo las minorías anhelan un cambio en los símbolos del Estado, pues por supuesto que es una opinión tuya, has de mirar el vídeo de Zapatero cuando ganó las elecciones en 2004, verás un montón de banderas republicanas, que la cuestión de los símbolos está aparcada es cierto, también que no es la prioridad ni del PSOE, ni IU, ni Podemos, pero no por ello ha dejado de ser una reivindicación de la izquierda en España, puedes preguntar a los militantes del PSOE, no a sus cúpulas, y la inmensa mayoría te dirá que se siente más representado por la tricolor que por la bicolor actual.
De decir que España es el único país del mundo a decir que no es muy común en fin ..... te repito lo mismo, a base de repetir mentiras acaban en el imaginario colectivo, pero no por ello son ciertas.
Asturias y Aragon nunca han sido reinos independientes?....uyuy.....don Mike....sabra mucho de Derecho pero menuda patada ha metido a la historia de España....tremendo lo que acabo de leer...no han sido nunca independientes.....deberia de leerse un poco la historia de la reconquista y del reino de Asturias....si quiere le recomiendo algun libro ....La gran aventura del reino de Asturias de Jose Javier Esparza....lea,lea.....
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Asturias y Aragon nunca han sido reinos independientes?....uyuy.....don Mike....sabra mucho de Derecho pero menuda patada ha metido a la historia de España....tremendo lo que acabo de leer...no han sido nunca independientes.....deberia de leerse un poco la historia de la reconquista y del reino de Asturias....si quiere le recomiendo algun libro ....La gran aventura del reino de Asturias de Jose Javier Esparza....lea,lea.....
¡Madre mía que corto eres! No sabes captar la ironía, lee el párrafo entero.
Javier Esparza es el pirata de intereconomía, para que vean ustedes las fuentes de conocimiento que invoca el camarada gijones.
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¡Madre mía que corto eres! No sabes captar la ironía, lee el párrafo entero.
Javier Esparza es el pirata de intereconomía, para que vean ustedes las fuentes de conocimiento que invoca el camarada gijones.
Pero...¿¿¿Que es eso de camarada!!!! ¡¡¡Como puede usted ofender a un hidalgo español de esa forma¡¡¡¡
EL señor Gijones sabe muy bien lo de la reconquista y el reino Asturiano porque él estuvo allí...Si bien era pequeñito y sin destetar ,un tierno infante , pero créame...no se perdió detalle
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;D ;D ;D
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La bandera tricolor y la estrella....lo mas visto en la marcha del cambio...tienen razon...con ellos habra cambio....de una sociedad democratica y un sistema capitalista....a un regimen y economia comunista:
http://vozpopuli.com/actualidad/56825-podemos-sobre-la-marea-de-ensenas-republicanas-el-31-e-hubo-banderas-de-todo-tipo (http://vozpopuli.com/actualidad/56825-podemos-sobre-la-marea-de-ensenas-republicanas-el-31-e-hubo-banderas-de-todo-tipo)
Retiro lo dicho...habia banderas españolas....las que rodean a la Cibeles....
Esa bandera facha y ese himno fachoso.....carajooooooooo!!!!!
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En el 00:28 se ve claramente una bandera española ondeando al viento y no ardiendoooo... y no es la de Cibeles!!! >:(
Manipulas demasiado, muchacho... ;D ;D ;D
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En el 00:28 se ve claramente una bandera española ondeando al viento y no ardiendoooo... y no es la de Cibeles!!! >:(
Manipulas demasiado, muchacho... ;D ;D ;D
Son 10 banderas españolas ondeando al viento....les debio producir urticaria y otras reacciones alergicas a los manifestantes cuando pasaron a la altura de las banderas de España...todavia deben de estar con granos y conjuntivitis....
La verdad que las banderas republicana y andaluza con la estrella tienen su punto...
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La que te digo, la lleva un manifestante... luego, deduzco que, habría muchas más que la única que se ve. No te hablo de Cibeles ni de ninguna institucional. ¿Has revisado las imágenes?
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Le pegan una paliza en la marcha del cambio por llevar una bandera de España:
http://www.gaceta.es/noticias/arrancaron-camiseta-quitaron-bandera-espana-04022015-1226 (http://www.gaceta.es/noticias/arrancaron-camiseta-quitaron-bandera-espana-04022015-1226)
Tremendo!!!!
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Tremendo es el individuo y tremendo es el medio, El gato al Agua (Intereconomía)... para que debatir sobre ésto :D
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Tremendo es el individuo y tremendo es el medio, El gato al Agua (Intereconomía)... para que debatir sobre ésto :D
conoces al individuo?..y el programa?...sera mejor la Tuerka claro....
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No conozco la Tuerka pero sí el Gato al Agua, Intereconomía y 13 Tv. No me gustan las manipulaciones y si a tí no te gusta la Tuerka, pues deduzco que es igual que las otras/os, no creo que merezca la pena perder el tiempo. Al individuo no lo conozco, ni ganas, pero sólo el tono de su voz... y que salga en Intereconomía... blanco y en botella.
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Ay¡¡¡ la que has liado Pablito. Pablito la que has liado 8)
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Pues a mi me gusta mucho Intereconomia, Tv13 y el gato al agua.
No sé dónde estará la manipulación cuando en algunos de estos programas acuden invitados de varios partidos políticos y sin ir más lejos a uno de estos, creo que fue en Tv13, aunque no estoy ahora segura, fue uno de Podemos, profesor de universidad de Ciencias Políticas y cómo no, con su coleta Pableras.
La cuestión es que el partido lo echó por acudir a un programa facha. Así de claro.
La verdad, no sé de que extrañó el Podemista, cuando "Pablo" en su día, hizo público que si entraba al poder, iría en contra de medios de comunicación que no le fueran favorables.
Ya comienza a actuar.
Es lo que tiene militar en un partido comunista...
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No conozco la Tuerka pero sí el Gato al Agua, Intereconomía y 13 Tv. No me gustan las manipulaciones y si a tí no te gusta la Tuerka, pues deduzco que es igual que las otras/os, no creo que merezca la pena perder el tiempo. Al individuo no lo conozco, ni ganas, pero sólo el tono de su voz... y que salga en Intereconomía... blanco y en botella.
Vamos hacer una cosa tortuga....en la proxima marcha por el cambio, sales con la bandera de España y nos cuentas si es verdad o no eso de que te insultas y te quitan la bandera....vale?....yo por si acaso no lo voy hacer....esto de que en estas marchas de extrema izquierda no son bien recibidas las banderas de España es algo constatado....solo que esta gente dice que son leyendas urbanas para ocultar la realidad....
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Pues a mi me gusta mucho Intereconomia, Tv13 y el gato al agua.
No sé dónde estará la manipulación cuando en algunos de estos programas acuden invitados de varios partidos políticos y sin ir más lejos a uno de estos, creo que fue en Tv13, aunque no estoy ahora segura, fue uno de Podemos, profesor de universidad de Ciencias Políticas y cómo no, con su coleta Pableras.
La cuestión es que el partido lo echó por acudir a un programa facha. Así de claro.
La verdad, no sé de que extrañó el Podemista, cuando "Pablo" en su día, hizo público que si entraba al poder, iría en contra de medios de comunicación que no le fueran favorables.
Ya comienza a actuar.
Es lo que tiene militar en un partido comunista...
No sé por qué, no me extraña que te gusten las tv/programas que manipulan a los televidentes... ni me gustan ellos, ni sus programas ni "el coletas" ni lo que predica...
Es lo que tiene ser un libre pensador...
;) ;D ;D
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Pues a mi me gusta mucho Intereconomia, Tv13 y el gato al agua.
No sé dónde estará la manipulación cuando en algunos de estos programas acuden invitados de varios partidos políticos y sin ir más lejos a uno de estos, creo que fue en Tv13, aunque no estoy ahora segura, fue uno de Podemos, profesor de universidad de Ciencias Políticas y cómo no, con su coleta Pableras.
La cuestión es que el partido lo echó por acudir a un programa facha. Así de claro.
La verdad, no sé de que extrañó el Podemista, cuando "Pablo" en su día, hizo público que si entraba al poder, iría en contra de medios de comunicación que no le fueran favorables.
Ya comienza a actuar.
Es lo que tiene militar en un partido comunista...
¿Qué es lo que más te gusta su pluralidad o su objetividad? ¿Crees que es plural porque llevan a uno de izquierda y le ponen enfrente a 6 más o menos de derechas mientras lo "apalean verbalmente"?
¡Ay Silvia y gijones ahora entiendo muchas cosas, no sabía que erais gato-adictos!
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¿Qué es lo que más te gusta su pluralidad o su objetividad? ¿Crees que es plural porque llevan a uno de izquierda y le ponen enfrente a 6 más o menos de derechas mientras lo "apalean verbalmente"?
¡Ay Silvia y gijones ahora entiendo muchas cosas, no sabía que erais gato-adictos!
Mike, diga lo que diga, que me gusta su objetividad o su pluralidad, o la certeza en sus afirmaciones, lo que sea... tú lo vas a cuestionar de igual manera. Qué quieres que te diga? Me reconozco facha hasta la médula y a muchísima honra.
Y lo normal es que vea este tipo de programas y no vea la tuerka, por ejemplo, ni que me apasione La Sexta, la que por cierto sólo veo cuando ponen "Crimenes imperfectos"
Claro que somos gato-adictos, :) :) :) como buenos votantes de derechas.
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No sé por qué, no me extraña que te gusten las tv/programas que manipulan a los televidentes... ni me gustan ellos, ni sus programas ni "el coletas" ni lo que predica...
Es lo que tiene ser un libre pensador...
;) ;D ;D
Y el hecho de ser un libre pensador, indica que no te mojas por ningún partido, que eres apolítico?
Pero siendo así, nunca vas a tener fuerza para reclamar nada a nadie cuando estés disconforme.
;) ;) ;)